Во сколько здесь взрослеют дети? что-то у меня сложилось впечатление, что в бел…
Во сколько здесь взрослеют дети?
что-то у меня сложилось впечатление, что в бельгии растят аморфных эгоистов. Сколько раз я уже встречала у врача., когда приходила с малой, детей пяти лет с соской и в памперсах! Свою я уже начала приучать к горшку, что мужем было воспринято, как издевательство над ребенком, ибо до 3 лет даже думать не надо об этом по его мнению. Так же сталкиваюсь с тем, что 16 летних подростков считают маленькими детьми, не способными сходить в магазин за хлебом. При этом постоянное нытье "дай то", "купи се". В каком возрасте бельгийские "дети" начинают самостоятельную жизнь и выметаются из дома?
Вспоминаю наших детей и сравнение не в пользу бельгийских. мой племянник уже в три года за собой игрушки убирает, а здесь "дети" даже посрать без родителя не могут.
Вы замечали разницу между бельгийскими и нашими детьми?
в бельгийских детях один плюс - они умеют правильно себя вести на людях, как правило.
в бельгийских детях один плюс - они умеют правильно себя вести на людях, как правило.
В этом деле никакой закономерности нет,всё индивидуально..
Hаши,русские дети не меньше воспитаны и ведут себя в обществе достойно.Всё зависит от родителей,которые на начальном этапе учат ребёнка ,что к чему,а не от нации.
нормально они тут взрослеют, в 3 месяца уже многие достаточно взрослые... я вот подумала, мои не бельгийские, на людях они только выводить умеют : ))
Разница большая во всем моя старшая уже с 2 лет обходилась без памперса, насчет уборки тоже приучаю сейчас ей 8 лет так она мне и посуду помоет, картошку почистит и пыль повытирает, бельгийских детей к порядку вообще мне кажется не учат, в комнатах у дете бардак месяцами, постельное меняют раз в месяц, порой я думаю, что бельгийцы очень ленивые по отношению к своим детям и не заморачиваются по поводу памперсов и нечесанной головы. Кстати у моего мужа была привычка по 4 футболки менять за день и свекровь просто умилялась поэтому поводу , в первый же год совместной жизни отучила, правильно подобранное средство от пота, обходиться одной футболкой на день, зато насчет взрослой жизни очень быстрые в 16 лет курят с родителями вместе считая это нормальным и противозачаточные тоже с этого возраста принимают, защита от беременности это хорошо но вот про болезни родители позабыли.
Воспользуйтесь 'поиском', здесь на форуме есть разухабистая тема по поводу приучения к горшку. Очень много интересного было высказано.
здесь детей рожают, чтобы они жизнь увидели, а не картошку чистили. Расчесать, одеть, умыть их тоже успевают, так же как и перестелить постель. Сколько раз в месяц-не знаю, но ни у одного посещаемого мной бельгийского дома-беспорядок я не наблюдала....естесно убрать идеально работающие родители не успевают, но аккуратность им присуща.
а дети мужа пусть в своем говне сами сидят.
Какой ужас! Надеюсь, у детей мужа есть своя мама
Мадам: а дети мужа пусть в своем говне сами сидят.
не получится- ребенок берет не только от мамы; но и от папы,но попробовать можно
здесь детей рожают, чтобы они жизнь увидели, а не картошку чистили.
Я считаю,что нет ничего плохого, что ребёнок чистит картошку к примеру. Почистить картошку на семью раз в неделю,это же не вёдрами ежедневно , как было в пионерлагере или армии ? ))
И вообще это нормально, когда ребёнок в процессе взросления помогая родителям, учится к дальнейшей самостоятельной жизни.
А то некоторые только на жизнь и смотрят, растут на всём готовом, а потом в 20 лет, оказывается, что они ничего не умеют делать,только смотреть...
знаете, я долго была такого же мнения.
потом спросила у знакомой у которой было 4 детей, как же так, дети не просто ничего не делают по дому, они реально не умеют включить пылесос, например. она мне ответила, что предпочитает чтобы ее дети получили образование такое, чобы у них всегда был кто-то кто будет включать пылесос.
а кроме школы есть еще спорт, музыка, развлечения, путешествия - и в их жизни им не до пылесосов.
интересно, что пришел момент когда девки САМИ попросили маму научить их готовить и еще как научились!
кстати в этой жи семье считается что детям положены памперсы до того момента когда они начинают ходить.
потому что физиологически ребенок, который может сидеть, может не писаться, а который может ходить уже и обкакается в исключительных слючаях.
сейчас 3 из этих детей уже сами родители - и их дети в памерсах до года,
девчонки чистят картошку, пироженки пекут - ну любят готовить...
и у всех зарплата такая что им нет необходимости пылесосить самим - они так и не знают где кнопка у пылесоса.
что предпочитает чтобы ее дети получили образование такое, чобы у них всегда был кто-то кто будет включать пылесос.
Я тоже "за" такую политику, но нужна золотая середина, потому что культивировать бытовую беспомощность неполезно. Нужно, чтобы на случай "если что" ребенок смог выполнить элементарные задачи, типа почистить картошку или погладить себе блузку (от Энн Фонтейн, разумеется :))).
Про памперсы - бред. Ребенок до 17 месяцев физиологически не может быть приучен к горшку.
Ребенок до 17 месяцев физиологически не может быть приучен к горшку.
ну не скажите, в России к примеру детей приучают намного раньше, чем здесь,где всё ждут когда он понимать начнёт..А то дитятко стресс получит, не дай Боже.
Моя старшая дочь, к примеру с 9 мес на горшке, памперсы тогда (в 19..лохматом году)ещё в Рашу не завозили,так шта стимул хороший был приучить ребёнка сходить на ночную вазу.
В Бельгии считается нормой в 2,5 года, чтобы сухой в клётер пошёл и то ещё многие там в памперсах воспитываются.
Я лично знакома с мамами в Бельгии дети которых к 1 году, уже все дела делают на горшке. Опять же эта заслуга мамы, которая не ленится высаживать ребёнка на горшок и объяснять для чего он предназначен.
Легче конечно нацепить памперс и внушать себе, что он ещё пока физиологически и морально не созрел....
Всё зависит от родителей и в подходе в воспитании малыша , чего бы это не касалось..
А мнение врачей (и российских тоже) уже не в счет?
А мнение врачей (и российских тоже) уже не в счет?
А что врачи советуют детям как можно дольше ходить "под себя"?
Посмотрите ролик на который я ссылку ниже дала, там как раз есть про этот нюанс ;)
Они у Вас в 9 месяцев ходят? Супер!
Они у Вас в 9 месяцев ходят?
Ходили... памперсов не было ;) и никто от этого не пострадал.
Да и вообще памперсы придумали не для детей, а для комфорта взрослых...Сделав ленивыми и тех и других.
Я , как опытная престарелая женщина, полагаюсь на свой жизненный опыт, а не то,что советуют доктора по отношению приучивания ребёнка к горшку.
мы тоже в 9 мес пошли, но зато до сих пор ничего не говорим, только слоги отдельные
в России бабки говорили: рано пошел - язык затоптал. не переживайте, разговориться! устанете на вопросы отвечать )))))).
Странное у вас мнение жизнь увидели это как? Если вы конечно дочь короля, то другое дело, вас и помоют и причешу и картошку почистят, а нормальные родители должны научить своего ребенка всему, в том числе к трудолюбию, лентяи сидящие на пособии жизнь точно не увидят.
если ваш круг общения не выходит за рамки иждивенцев, то лучше да, ребенка приобщать к труду, вряд ли пока она маленькая она поймет, что жизнь бывает и за гранью осмв.
у бельгийцев немного другого уровня нет цели приобщить ребенка к бытовому труду, только в виде развлечений, ведь дети любознательны и сами проявляют инициативу в помощи готовки и родители им это позволяют и даже устраивают дни рождения с программой приготовления кексика, когда дети с помощью взрослых пекут или готовят, что-то сами и ничо, дети вырастают, становятся самостоятельными и в состоянии о себе позаботиться. Чтобы бельгийские папа с мамой бегали и готовили взрослому чаду, живущему отдельно-для фламцев, точно, нонсенс, хотя в маленьком возрасте они их чаще занимают учебой, спортом и развлекательными программами.
А никто не писал, что мы своих детей из под палки картошку заставляем чистить, моя дочь всегда проявляет интерес сама и если она хочет сшить юбку для котенка запрета нет только под контролем чтобы без травм, и про пособии я имела ввиду доп а не осмв, половина бельгийцев сидят на допе, благо сейчас изменили оплату и не восхищайтесь так бельгийским воспитанием, много историй услышала как они здесь детей учат к взрослой половой жизни, незря Бельгия по педофелии на первых местах.
вы писали, что бельгийские дети ничего не умеют, теперь вы про педофилию заговорили и про допы, что-то все у вас смешалось люди, кони...может вам картошку пора чистить?
Ни одной не слышала о том, как родители детей "учат к половой жизни" - срочно меняйте круг общения, а вот что педофилия - это да, вторая болезнь, после гриппа, и за ней ещё депрессия (шутка, конечно, но в ней только доля шутки)...
Конечно о них не говорят на каждом углу, это очень личное, мне везет наверное на откровения людей, поверьте с очень приличных обеспеченных семей, никто никогда бы и не подумал.
много историй услышала как они здесь детей учат к взрослой половой жизни, незря Бельгия по педофелии на первых местах.
А как именно они учат "к взрослой жизни"? Очень интересно. Историю про "костюм Путина" не предлагать.
Мне показалось, что дети здесь раньше взрослеют.
Начали с 1,8 лет в два года четко просилась без промахов, то есть 4 месяца учили.
все дети разные и родители тоже. даже в плане памперсов - есть рожители и с рождения детей на горшок сажающие, а есть такие, что на десятый день рождения ребёнка с улыбкой топают вытирать ему жопу после вопля papa, gedaan, и если спросить как же ребёнок делает в школе - скажут, что ты (в смысле я) вселенское зло. зато при поступлении в универ многих отселяют в кот, ну и студенческий джоб рулит, это вам не наши 3 месяца каникул, и мам-пап отправят поучить язык и потусить на месяцок к европейскому морю, неее, сам заработал и не в чём себе не отказывай - хочешь оперкой, хочешь ВоркАндТрэвл, любой каприз...
На людях если видела откровенно неуправляемых детей - либо мусульмане, либо, гораздо реже, русские.. Из наблюдений, уж звиняйте, что вижу то говорю.. Белги, как мне видится, более терпеливы, больше ребенку объясняют, вот дети и поспокойнее..
По поводу памперов и сосок у 4летних коников - сама периодически в шоке. Училка при мне какашки, с причитаниями что проситься надо, по классу тряпкой собирала, бо пампер не вместил что там тот парнишка справил и все поперло на поверхности, по которым он елозил... а тот ниче, скачет себе, даже ноль эмоций.. Это где-то 3,5 возраст.. Кошмар конечно. Не все так, но оооочень многие.. Мне мои знакомые, помню, когда я с дочей с горшком в ее 2 носилась, с пониманием рассказали как у их друзей 7-летний сын спит в памперах(!).. 'Потому что мальчик ленивый'. Я высказала убеждение что вообще-то это все от родителей зависит, на что другие присутствующие на меня зашикали - 'ты что , это же они о своих лучших друзьях! Ты их сейчас так обидела!'.. Я люблю, конечно, такое более свободное в плане доверия к природе выращивание, так скажем, которое здесь преобладает в отношении детей, плюс в школе с ними занимаются, учат самостоятельности, одеваться, за собой убирать, тп... но вот такие переборы с откровенным пофигизмом со стороны родителей...
По поводу позднего взросления.. Периодически в ауте, наблюдаю семью. У мамы с папой два парня. Когда им было 12 и 15 - на время отъезда родителей нанимался бебисит. В 16 старший понятия не имеет как чистить картошку и даже не приходит в голову постесняться об этом сказать. Если его не оторвать от компа и не посадить покормить- может сутки сидеть играть голодный. Без малейшего понятия о самостоятельности, собрать по хате за собой банки из-под колы, после ужина подорваться помочь взрослым с посудой, в булочную ооочень редко и только вдвоем и тэ дэ.. Родители просто ничего не требуют, деть на всем готовом, от всего защищен, за жизнь бороться причин нет.. Может особенность этого поколения...
Это не ребенок а родители ленивые, даже котенка за месяц можно к лотку приучить, а ребенок что глупее животного? Ночью знаю что многие одевают памперс особенно замечала мальчикам они чаще страдают энурезом, но здесь ничего общего в плане приучения ребенка днем обходиться без памперса.
все индивидуально, вокруг меня дети нормальные, приучены ко всему и несмотря на достаток делают все, чего не сказать о новых русских, где слова свобода и воспитание не разделяются , а есть категория нищих, вот у них такое как школа воспитает, доктор полечит и тд просто рулит
но вот что мне показалось, что % этих нищих в смысле воспитания тут выше, мож потому что школа тут обязательна для посещения, а не для получения диплома, поэтому не напрягаются дети знаниями, соцзащита есть, прав больше, ну мож я не права, не знаю, просто мои наблюдения
некоторые с 25 :-))
какую чушь Вы пишете
дети спят в памперсах, потому что так надо, и родители возможно не посчитали нужным посвятить Вас в Их проблемы, Вы слышали про энурез? почитаите на досуге...
А вообще не судите других детей, неизвестно что из ваших вырастет..
Если у ребенка энурез - всего-то надо:
1. посадить на горшок перед сном.
2. разбудить его один раз ночью и снова посадить на горшок, ну или в туалет отвести. ребенок же не писает ежечасно.
но ведь это же сколько телодвижений надо совершить! полностью согласна - ленность родителей.
Я к памперсам внимательно сейчас приглядываюсь. Так вот на днях в Делейзе обратила внимание что есть памперсы на все возраста, даже для подростков. Я так поняла, что это для больных детей. Хотя на пачках такие все радостные спортсмены изображены, что сначала и не понятно зачем им памперсы нужны.
Посмотрите,Павел Воля рассказывает правду о современных детях ))):
http://www.youtube.com/watch?v=EnWfleM7Tik
Улыбнуло!!!:-)))
Все подмечено верно...
А по поводу взросления и самостоятельности из своих наблюдений могу сказать, что все зависит от воспитания и принятых норм в семье. С приучением к горшку тоже самое. Есть детки с 2ух лет приученные ходить на горшок, а есть уже здоровые с памперсами и сосками или палец сосущие. Отвратительное зрелище. Про больных я не говорю разумеется.
Энурез - это болезнь и ее нужно лечить, ночью многие дети писаются, но днем они должны быть приучены к хождению в туалет а не в памперс, так ребенок и 20 лет будет страдать по ночам так как мозг вообще не будет воспринимать, что надо проснуться и встать в туалет.
По поводу раннего приучения к горшку, я думаю что не у всех мамочек есть такие возможности все время ребенком заниматься - кто-то работает, кто-то учиться... А дет.сад или няня не будут париться высаживанием на горшок малолетки по крайней мере до 2 лет. я кстати тоже слышала про успешное приучение совсем маленьких, но почему-то малыш рано приученный в момент осознания начинает протестовать и отказываться ходить на горшок, родители возвращаются к памперсам и начинают все по новой... что вы об этом думаете? Каждая мама находит для себя оптимальный вариант сама. я планирую летом просто снять памперс с дочки и обзавестись большим колличеством трусиков и терпением.. посмотрим что из этого получится
Насчет памперсов, так нет у них никакого энуреза. Может и бывает, но очень редко. А спят в памперсах, потому что потом, если описается в кровати, это же столько работы. Стирать, сушить, чистить. А насчет родителей, так как мне кажется, у мам здесь даже материнский инстинкт отсутствует. Откуда ему взяться-то?! В 4-5 месяцев отдали чужой тете, а грудью сейчас далеко не все кормят. Вот и нет у них такой привязанности к детям собственным. У сына моего мужа приличная по всем меркам семья. Но старшая в 5.5 лет тоже спит в памперсах. А когда предпоследний раз к нам приезжала и из туалета донеслось "gedaan", я была в шоке. Спрашиваю ее, а как же в школе? Кто тебе это делает? Давай-ка, дорогая, сама справляйся. После этого как отрезало. Сама делает.
Насчет отношения к детям- я думала у меня одной такое мнение сложилось.. Ребенок тут в качестве программы минимум, наравне с выплатой кредита за дом.. Положено.. Дети некоторые и с двух месяцев уже с чужими тетками, их мамы точно так же росли, накормлен и сухой - значит все ок, откуда взяться любви и кто сможет научить когда сами так выращены.. Мама вечером ребя забирать приходит- так, ты тут, идем домой, ни присела поцеловать, ни на руки не взяла.. Не все. Но очень многие..
Да, некоторые местные привычки выглядят странно. Наверное некоторым мамам просто лень заморачиваться. Помню мне одна бывшая родственница по этому поводу объяснила, что психолог сказал , что ребенок сам поймет когда ему уже памперс не нужен; а если будете принуждать, у ребенка будет стресс. Ну я только улыбнулась в ответ. Спорить считаю бесполезным.
Да здесь врачи и учителя как боги, странно что родители слушаются их во всем и даже не пытаются что-то исправить, сказали твой ребенок дебил 3 года сидит в одном классе, значит так оно и есть, а в 3 месяца отдавать в креш это не стресс ребенку? Врачам всеравно так как ваш ребенок ему никто и ему пофиг, что с ним происходит, только родители знают свое чадо на 100% и вы обязаны ему помогать во всем и учить их тоже. В какой стае живешь к тому и приучаешься, маугли не понял сам , что нужно ходить а не на четвереньках.
Ну зачем же так категорично? Если у папы зарплата 1300 евро и у мамы столько же, то как они будут жить, если мама не выйдет на работу в три ребенкиных месяца?
1200 в месяц получаешь находясь в родительском отпуске и потом тайдскредит можно до 36 месяцев брать , точно также получаешь, разница в 100 евро
Irina34, Вы 1200 получали в родительском отпуске? сейчас все мамы, которые в нём были и поучали эти жалкие 707 евро очень хотят Вам сказать как Вы не правы. и не всегда в цензурных выражениях. и тейдскредит на 400-500 с копейками евро в месяц, который Вы также в 1200 считаете- вообще гениально! Вы в какой Бельгии живёте? Где эта улица, где этот дом - многие туда захотят переехать! или Вы никогда не работали и предполагаете как люди живут?
Мандарина я сейчас нахожусь в оудерсхапверлове и получаю 1200 нетто в месяц, 700 евро платит рва, 500 евро ты получаешь премию ежемесячно, работадатель когда подписывает док-ты на оудерсхап тоже высылает вам док-ты на получение aanmoedingspremie если вас интересует напишите в личку все подробно вам напишу.Я тоже думала, что только 700 евро, но столкнулась с проблемой креша, как всегда нет мест, а когда мне объяснили на работе, что разница всего лишь 300 еро, у меня зарплата 1500 нетто, я решила спокойно посидеть с ребенком, с тайдскредит таже история рва платит 400 остальные доплачивает Брюссель премию, конечно у кого зарплата 2500 есть смысл быстрее вернуться, а так зачем подвергать маленького стрессам и простудам, можно спокойно посвятить немного дольше себя детям.
Да и живу я в Антверпене, работала всегда, со старшей тоже сразу вышла на работу через 8 недель, арбейдерам только 8 недель положено плюс две недели можно попросить экстра отпуск по грудному вскармливанию, вызывала свою маму как няню, так как совершенно незнала законов и мой предыдущии работадатель ничего мне не объяснял, а где вы живете?
700 евро платит рва, 500 евро ты получаешь премию ежемесячно, работадатель когда подписывает док-ты на оудерсхап тоже высылает вам док-ты на получение aanmoedingspremie
правильно, но не всё ;))))
Эта премия ВСЕГО составляет около 2000 евро и обычно выплачивается в течение 12 мес, составляет 169 в месяц, если помесячно. В Вашем случае, Вам, видимо, выплачивают все сразу за 4 мес, те же 2 тыс и получаются.
За тэйдскредит платят всего 430 евро, если стаж до 5 лет на последнем месте рабочем, и больше никаких премий не положено.
Pages