Во сколько здесь взрослеют дети? что-то у меня сложилось впечатление, что в бел…

Во сколько здесь взрослеют дети?
что-то у меня сложилось впечатление, что в бельгии растят аморфных эгоистов. Сколько раз я уже встречала у врача., когда приходила с малой, детей пяти лет с соской и в памперсах! Свою я уже начала приучать к горшку, что мужем было воспринято, как издевательство над ребенком, ибо до 3 лет даже думать не надо об этом по его мнению. Так же сталкиваюсь с тем, что 16 летних подростков считают маленькими детьми, не способными сходить в магазин за хлебом. При этом постоянное нытье "дай то", "купи се". В каком возрасте бельгийские "дети" начинают самостоятельную жизнь и выметаются из дома?
Вспоминаю наших детей и сравнение не в пользу бельгийских. мой племянник уже в три года за собой игрушки убирает, а здесь "дети" даже посрать без родителя не могут.
Вы замечали разницу между бельгийскими и нашими детьми?

в бельгийских детях один плюс - они умеют правильно себя вести на людях, как правило.

MAndaRINA's picture

Дикки, это просто мы такие - человеку вон и в тейдскредите 36 месяцев по 1200 платят.... В смысле "Брюссель доплачивает"... Поделитесь за что Брюссель доплачивает остальное - Дикки вон может тоже положено из Брюсселя по 800 в месяц бонусами, а человек не знает!

selen's picture

cпасибо,осталось дату рождения ребенка только записать,остальное все уже заполненно=)

Я тоже сидела в родительском отпуске, получала 700 евро плюс 160 евро премии и больше ничего, что гораздо меньше зарплаты.
Чего-то вы путаете. Может, вам премию за несколько месяцев выплатили, как Дикки говорит.

selen's picture

я такого не слышала,знаю,что если сразу брать этот "родительский отпуск",то вообще копейки получается,поэтому многие и берут 1 день в неделю на протяжении этих 2 лет

расскажите,а что за премия такая?!и как ее получить?!

Dikki's picture

http://www.vlaanderen.be/nl/werk/loopbaan/werk-en-prive-combineren/ouderschapsve...

Селен, заполняется формуляр вместе с тем, что на род.отпуск - сначала часть Вами, потом часть работодателем, потом это отправляется в РВА, кажись, там на формуляре все написано. он и на сайте рва тоже где-то есть

если день в неделю будете брать, то около 50 евро в мес будете получать из этой премии

MAndaRINA's picture

Дамы видимо не понимают значение слова "региональная премия" и забыли, что не все живут и работают во Фландрии - только там есть премия, для франкофонов только счета и налоги к оплате полагаются - никаких премий, 707 евро и улыбаемся и машем..

Irina34's picture

Ничего я непутаю, получаю ежемесячно, на младшую 4 мес получала по 495 евро нетто в мес, теперь сразу взяла второй отпуск на старшую, прислали ответ, тоже самое только 3 месяца по 495, так как раньше до 2012 года отпуск
был 3 мес, отпуск, с работы мне сразу прислали формуляр уже заполненный ими, заполняешь свою часть, если хотя бы один ребенок записан у вас на еждивении прикрепляешь справку о составе семьи, тогда получаешь больше и отправляешь в Брюселль subsidieagentschap van werk, dienst aanmoedingspremie, работаю я в частном секторе, в письме написано что премии платят по разному, зависят в каком секторе ты работаешь, какая занятость процентно, какой оклад и так далее, моя подруга получала тоже самое правда она тоже как и я работает в частном социальном секторе, подала сейчас документы на тайдскредит ответ по поводу премии еще не получала, как получу обязательно отпишусь сколько мне начислили.

...

ET0785's picture

Да здесь врачи и учителя как боги, странно что родители слушаются их во всем и даже не пытаются что-то исправить

Я столкнулась с этим несколько лет назад. Меня школа замучила: ваш ребёнок пристаёт к детям, мешает им во время урока и т.д. Он асоциален, не играет со сверстниками, у него нету друзей....А может, у него аутизм...
Я - то своего ребёнка знаю! Я поняла, почему всё это происходило. Ему было скучно и не интересно со сверстниками. И школьная программа давалась ему слишком легко. После долгой и изнурительной борьбы, добилась-таки, чтобы ему сделали тесты. Аутизма у него в помине не было, зато были очень высокие IQ и EQ . Тогда заявили: ну и что с этого, придётся быть, как все. Я сказала нет, он не такой, как все. Опять война...В конце концов, заставила их сделать ему индивидуальный план занятий с усложнённой программой. Сегодня он жизнерадостный, самостоятельный, раскованный, общительный молодой человек, бегло говорит на 9 языках, огромный круг интересов, самый молодой студент на своём курсе. А пошли бы у них на поводу, неизвестно, во что бы это всё вылилось.

kuklomon's picture

бегло говорит на 9 языках

ничего себе, это на каких, если не секрет ?

ET0785's picture

Hе секрет. Превосходно : нидерландский, французский, английский, русский, испанский, итальянский. Очень хорошо: норвежский, финский, японский, и ещё несколько, которые он знает на уровне выше базового. Но выбрал он не гуманитарный факультет

kuklomon's picture

ну что тут ещё сказать : Молодец !

ET0785's picture

Спасибо:)))

Тебе освежить твои знания в делении на 16?

ET0785's picture

тяВка, завидуй молча

Клонам завидовать ? Наслышаны о вас......

ET0785's picture

ТяВка, если выбирать отца своих детей не по длине члена, а по генам, дети будут умными и талантливыми. Как у меня.
Не завидуй, подумай о карме

ET0785's picture

Клонам завидовать ? Наслышаны о вас.....

И вообще, извивайся, как можешь, я не скажу тебе больше ни слова. Много чести ещё время и энергию тратить на каких-то шавок

Ага, элен, вы это уже обещали. Ну соврите нам ещё что нибудь про одарённость вашего .... э-э-э-э-э .... короткостриженного отпрыска со своеобразной формой черепа?

На прошлой неделе дите трех лет у няни покакало в памперс. Я слегка удивилась.

Сибби's picture

Дите вполне справедливо подумало, что глупо носить памперс и ни разу им не воспользоваться.

с ума сойти, выводы за всю страну из личных наблюдений.
Мадам, а Вы кем здесь работаете, что у Вас статистика здесь успела сложиться? Даже профы в университете не позволяют себе обобщать...
Знают семьи 3-4, видят родителей у школы и туда же обо всей Бельгии рассуждать. Люди разные, дети разные, условия и возможности у всех разные, а также как ни печально интеллект

Нельзя сказать, что бельгийцы не заботятся о своих детях, они это делают, но с русской точки зрения весьма оригинальным образом. Они с удовольствием ездят с детьми в отпуска и засовывают их в разные кружки, но особо не ломают голову насчет манер или дурных привычек. Они считают, что в школе и яслях всему научат. Племянник мужа в 8 лет в штаны писается и жутко пачкается во время еды, и рот и щеки в еде перемазаны, а 12-летняя племянница шепелявит (никто этот дефект и не думал исправлять) и держит вилку в кулаке, как моя годовалая кроха. К тому же оставить ребенка с кем-либо и где-либо - это у бельгийцев раз плюнуть. У меня впечатление, что у их детей отсутствует интуитивное понятие близкого человека. Примерно до 3х лет у них все тети мамы, и все дяди папы, потому что их оставляют с кем попало, лишь бы кого-то найти. Знакомая мужа позвала меня на экскурсию на целый день, я вытаращила глаза и пролепетала, как я могу поехать, у меня годовалый ребенок, и в ответ получила, что у нее их целых три, и неужели я не могу кого-нибудь найти, с кем ребенка оставить. Я раньше не понимала, как бельгийские женщины не взвоют от 15 недель декретного отпуска и от этих жутких крешей, где детишки постоянно болею, вроде любят бельгийцы права качать по любому поводу, а теперь понимаю. У них отношение к детям совершенно другое, они особенно не заморачиваются такими мелочами, как там ребенок это перенесет. Очень сильно развит эгоизм.

Как говорит Ая, можка я не в той бельгии живу? Меня окружают люди, которые трепетно и нежно относятся к своим родителям. Те люди у которых они умерли, до последнего ухаживали за ними, некоторые оставляли свои работы, что бы ухаживать. У кого родители еще живы стараются чем могут помогать, всего не перечислишь. Говорю только за свой опыт, есть один , который всегда навещает свою мать, но та тоже не испытывает сильных чувств к отпрыску и никогда не испытывала, но это из моих знакомых единственный такой. Так что не стала бы делать выводов о холодности отношений между родителями и детьми. Все не так однозначно.

Marrsy's picture

Интересно, в какой части Бельгии смотрят за престарелыми родителяи... Что вижу я - старички либо продают дом, делят деньги между детьми и сами переезжают в апартаменты где-нить поближе к магазинам или центру.. Или то же самое, только переезд в дом престарелых. Он конечно может быть и 5-звездочным "все включено", плюс у бабушек там развлечения, шопинг, экскурсии, визиты внуков...Но сути не меняет...

вот прямо сейчас у коллег: одна дама ухаживает одновременно за мамой и за теткой, тетка живет рядом, мама в госпитале, так как лежачая уже как полгода, перед работой ( мы с 8-00 начинаем)она их уже всех обегает, в обед -то же самое, а еще все и дома нужно успеть; жена моего коллеги , она же бабушка 4 внуков, не работает, но ВСЕ 4 у нее каждый день , с готовкой им, отводом/приводом в школу, дети от 2 до 10 лет, все мальчики, при этом помогает детям еще и помыть/погладить между делом, еще одна коллега поселила к себе дочку с зятем , потому что ожидают малыша и вместе им будет проще помогать с малышом, все работающие, со внуками сидят все, детей из дома не выгонял никто и у многих дети позаканчивали ВУЗы, то есть оплата содержания, обучения, периодически сьездить отвезти продукты/навестить / помочь у всех по полной программе, так что статью считаю полной мягко говоря глупостью или заказной, хотя таких семей где выгоняют детей тоже наверняка много, просто жаль, что наша очередная дама попала в низшие слои населения и увиденное выдала за факт жизни всех в стране

Шанталь's picture

так что статью считаю полной мягко говоря глупостью или заказной,

Протестую! Статья, которую запостила Butterfly, имеет место быть в Бельгии! Возможно, что фламандцы питают нежные чувства к своим престарелым родителям, ухаживают до гробовой доски за женами больными, но есть ещё и валлоны, где я вижу как раз ту картинку, о которой в статье рассказывается.
Один товарищ живёт в 200 метрах от матери (практически инвалид после рака кишечника) и у него нет времени, чтоб порезать траву в саду, починить ей компьютер?! Смешно, право! Сынуля этой несчастной - компьютерщик!
Скажем так, что в статье описывается только одна сторона медали. Есть и другая, более позитивная, но лично мне такие примеры попадаются очень редко и я их расцениваю как приятное исключение.

я тоже во Фландрии, вокруг меня пашут все, даже те у кого и детей нету, недвижимость и не одна, ну не остановить в работе

Marrsy's picture

Поколение тех, кто сейчас здесь бабушки - почти поголовно сидели дома и смотрели за хозяйством и детьми. Для меня секрет, например, в другом... в том, как это поколение умудрилось вырастить теперешних мам, которым запросто двухмесячного крошку на день чужой тетке отдать - как нечего делать... С глубочайшим сожалением думаю о поколения теперешних бебиков, сиротах при живых родителях... Не все... Но пугающе большое количество...
А еще вот секрет... Объясните мне тупой, плиз... Как! Как они, женщины в смысле, успевают по четверо нарожать, на работу сбегать и при этом содержать в порядке домину и пожрать приготовить к 6 вечера... У меня соседи - папа, мама и 5 детей, старшей 10, младшему полтора.. ни разу не видела чтобы они утром в школу опаздывали!... их мама не спит вовсе чель... Или они настолько маньяки самоорганизованности?... Для меня это нечто запредельное..

Шанталь's picture

С глубочайшим сожалением думаю о поколения теперешних бебиков, сиротах при живых родителях... Не все... Но пугающе большое количество...

Ничего страшного! Вырастут, будут 1 раз в год приглашать папу/маму на день рождения с загаданным желанием в виде конвертика и денежных купюр в нем...папик/мамик за свадьбу отстегнут, подарочки опять-таки...2-3 раза в году произнесут по телефону сокровенное "ca va?", 1-2 smsки скинут в самом лучшем случае. Если предки совсем немощные, то выручат дома престарелых. В нашей деревне их 2 и я никогда не замечала много машин возле них. Скорее всего, что и навещают свои родителей они тоже пару раз в году, чтоб получить денежное вознаграждение за их бесценный визит. Ну и там уже время наследства стучит в окно...Скорей, скорей! Бегут в кабинет нотариуса, даже ботинки не зашнуровывая... Правильно, всё очень верно! Как к ним было отношение родителей, так и дети к ним относятся. Есть хорошая поговорка на сей счёт: "Береги слёзы своих детей, чтоб потом они смогли пролить их на твоей могиле." А у них тут дети орут и днём и ночью и это считается нормой?!

Marrsy's picture

Мне кинд&гезин говорили что час в день орать для бебика норма... Тебе любви нада безусловной, ан нет, отори норму и отрубись спать сначала.... Не только в отношении родителей такая глубокая травма аукнется...

Irina34's picture

Час может быть и норма, в креше они плачут точно больше часа, у меня напротив дома как раз креш летом просто ужас, окна открытые дети плачут часами , один раз мой муж вызвал полицию, так как наблюдал за юф целый час 5 деток сидит на стульях для кормления и плачут один за другим, юф занимается своими делами, берет что- то со стола, уносит, приносит, а дети так и плачут, даже слово успокойтесь или подождите, ноль внимания, понятно, что она не успевает за всеми, но не молча же ходить туда сюда, вот смотрю я на это каждый день и сердце кровью обливается у самой маленькая 7 месяцев, решила экономить, но дольше дома посидеть с ребенком. Кстати максимум, что сделали полицейские попросили не открывать на всю окна, вот и все.

selen's picture

полицию?!о Боже.

Marrsy's picture

Они ж так - один заплакал - и весь хор подтягивается... У нас в креше тоже была такая воспиталка. Три других - душевные, спокойные, я как то писала уже- в окошко заглядываю - сидит юф на полу с моим малявкой почти в обнимку, в макушку его тихонько целует, он спокойно с игрухой колупается... А эта, блин... Ее вечно одну оставляли с ними когда на обед уходили, как я поняла. Как ни приду ( я как раз в это время забирала) - у нее все без исключения в истерике. Она сама вечно нервная, пунцовая, запыхавшаяся, носится - того хвать, этого хвать, то одному пальцы калиткой прищемит, то на другого чуть не наступит, все орут, мой ребь меня увидит- и в плааачь, типа, спасай меня побыстрей отсюда.. Ее похоже уволили. Щас хорошие девочки, на расслабоне такие, оч доброжелательные, как ни приду - тишь да гладь в основном. Мой все время лыбицца, "дадааа" всем машет как уходим.. Тока не люблю их манеру когда бебик видно что устал и спать хочет- оставляют его плакать в кроватке пока не отрубится...((

selen's picture

я тоже согласна,что детям нужно дать время,чтобы выплакаться,час в день это не так уж и много,
ты не читала книгу "Французкие дети не плюются едой?!",мне пришлась она очень по вкусу,так сказать,подходит под мою теорию воспитания

Marrsy's picture

Я не верю в необходимость выплакаться. Это легенда, удобная взрослому. Очень маленький ребенок не может выразить свои потребности, плачь- все что он может... Если он плачет- всегда есть причина, которую мама обычно учится понимать довольно быстро. Особенно со вторым ребенком - слету понимаешь что малявке нужно- кушать, пампер поменять, на ручки взять, он устал или ему холодно или тп.. Мой младший плакал наверно час в месяц в первый год жизни, мы с ним как-то хорошо друг друга понимали... Щас то уже другие причины поплакать, жизнь набирает обороты, это у него щас почаще:)..
Самая большая потребность у очень маленьких - безусловная любовь, то есть мама во всех ее проявлениях.. Если ребенок нуждается в маме, а вместо этого оставлен плакать- все чему он учится - это смирение с тем, что мама его бросила. Мне всегда казалось что такие дети гораздо плаксивее... Хз как оно правильно.. Не путайте с более вменяемым возрастом, когда нужно соблюдать меру и предоставлять ребю личное пространство, не поглощать его собой...
Каждая мама все равно сама решает как поступать...

antadis's picture

а вы алету солтер не читали? я верю в необходимость выплакаться, но только на руках у мамы или папы. все же плач, это механизм, придуманный природой для снятия стресса. и у младенцев тоже.

selen's picture

это была моя первая книга,так сказать "учебное пособие",когда после месяца работы в креше я задалась вопросом почему дети плачут

Irina34's picture

Селен, один час в истереке для 7- 9 месячных детей вы считаете нормальным и не надо успокаивать? Пока ребенок пупочную грыжу себе заработает, это не мой метод воспитания, все дети плачут, перед сном например, но если плач переходит по нарастающей в истерику больше 20 мин. Обязательно возьму на ручки и успокою, мои дети сразу же успокаиваются и засыпают.

Marrsy's picture

Не, 9 месячный точно что-то пытается сказать... К такому возрасту обычно ребя уже понимаешь.. Креш- это другой разговор..

selen's picture

речь шла о часе плача в день,то есть 60 минутах в 24 часа,а не о заливаниях ребенком целого часа в плаче,я с самого рождения выдерживала паузу в 5 минут,и только после этого подходила к ребенку,на 3 месяце жизни 7 раз из 10 он успакаивался сам,естественно,нужно наблюдать за ребенком с самого рождения,думаю,что каждая мама знает,как плачет ребенок с грязным памперсом и как - голодный.

по поводу приучения спать самому - тоже можно писать долго и много,а еще и нудно,мой сын спал в своей кроватке с рождения сам,я никогда его не качала,не брала лишний раз на руки без повода,отдала в садик в 6 месячном возрасте,но это не означает,что мой ребенок ущемлен в моей любви,но,опять таки,каждая мамам решает сам как поступить в той или иной ситуации

antadis's picture

почитайте еще Гордона Ньюфелда террию альфа- перентинга, это последний тренд.

selen's picture

cпасибо,прочту

Marrsy's picture

..

Моя коллега ухаживала за мамой , еще коллега ухаживала за папой вместе с сестрой, третья коллега, пошла на операцию и плачет, говорит, когда просыпалась от наркоза, родители всегда были рядом, сейчас умерли , рассказывала, какие были у нее отношения с ними. Соседи рядом, каждый выходной бабушка с дедушкой приходят помогать, гуляют с внуками, думаю, что и еще много чего делает, т к часто вижу ее она открывает двери своим ключем. Моя подруга ухаживала за папой, теперь зовут маму к себе, она не идет, но каждый из 7 детей, готов ее забрать к себе жить. Еще есть знакомая , пожилая, так внучки у нее были , как работа, из школы, пообедать, в школу и т д, развозила, всегда у нее ночевали. Это все люди , с кем я лично и тесно знакома, если подумаю, еще вспомню))).

kuklomon's picture

Я люблю жизнь, но больше всего я люблю ту, которая мне её подарила! мама я люблю тебя!

Шанталь's picture

чайф, я Вам верю. У меня соседи - фламики. Каждый выходной у них встреча с родителями и это свято! Либо они всей семьёй едут к маме/папе (баба/дед), либо устраивают шашлыки для предков своих. А раньше где мы жили, старичок (тоже фламик) всё по дому сам делал, жену досматривал парализованную. Убейте меня, но у фламандцев совсем другой менталитет! Все самые лучшие показатели почему-то оказываются именно у фламандцев. Наши валлоны - распиздяи, живущие по принципу пусти-повалюсь...

Dikki's picture

не знаю, можно ли считать хорошим показателем неразорванную пуповину между родителями и детьми лет 40-50-60 и так далее. Фламандцы, по моим наблюдениям, как раз не умеют отдыхать и вообще жить - у них все какие-то правила, то к родителям надо каждое воскресенье, то траву в 35 раз покосить, то поработать еще где-то в саду, поелозить тряпкой в доме и тд. Но все это в ущерб своему здоровью, отдыху, семье, детям. Они не умеют и не хотят в большинстве случаев искать золотую середину.

У меня соседи - фламики. Каждый выходной у них встреча с родителями и это свято! Либо они всей семьёй едут к маме/папе (баба/дед), либо устраивают шашлыки для предков своих. А раньше где мы жили, старичок (тоже фламик) всё по дому сам делал, жену досматривал парализованную. Убейте меня, но у фламандцев совсем другой менталитет! Все самые лучшие показатели почему-то оказываются именно у фламандцев. Наши валлоны - распиздяи, живущие по принципу пусти-повалюсь...

из множества моих знакомых бельгийцев основная часть жила долго с родителями, откладывали деньги на будущие дома, все полные зарплаты + некоторые еще и в выходные умудрялись лет до 32-35 работать в ресторанах и прочем ради второй зарплаты. Путешествия были, у многих, но в основном за подарочные какие-то деньги, или отложенные к 18-летию. Свои кровные, в основной своей массе, откладывали на будущую недвижимость и какие-то другие крупные покупки. Очень важно было мнение родителей, что они это одобряют именно это, а не просто проживание зарплаты ;) - для очень многих это так, для фламандцев.
Знакомая бельгийка работала на 2 работах до 8 месяца беременности, 5 дней в офисе, 2 дня в ресторане, из очень обеспеченной семьи, муж очень хорошо зарабатывает (лучший спец в Бельгии в своей отрасли). Тем не менее, вот так научены...

Дети научены с малых лет откладывать деньги, даже подаренные на их же день рождения, и не могут выбрать сами, что же они хотят в качестве подарка. Все отправляется на счет для начала.

Дикки, это вы как будто про меня написали)))), у меня как выходные, меня хлебом не корми, дай поелозить тряпкой)), у меня всегда есть чем заняться, то чердак разобрать, то гараж. Допилила мужа да благоустройства нашего садика, так что вот еще добавиться проблемка. Мне кажется, что это все от людей зависит, я когда лежу на пляжу, только и думаю, как там моя кошка и сколько бы я дел передалала, если бы дома была)))

Marrsy's picture

))) молодец...

Pages