Именно. Я просто хочу людям время сэкономить, чтобы они тут понапрасну не бегали и ничего не заверяли :) Тут 50 на 50: либо это проканает с открыткой от руки, либо это не проканает в принципе. В любом случае:
- пока непонятно, кто это все проверять будет. Да, типа погранцы на выезде, но на них такой обязанности никто не возлагал.
- хорошо, возложили. Базы данных у ФМС пока у погранцов нет. Внедрение таковой потребует времени и это не появится внезапно вдруг завтра. Время понаблюдать, что это за закон и как он будет соблюдаться, есть.
- хорошо (то есть плохо): начали проверять всех и вся. Тут вы что с полным пакетом документов, что с "открыткой" в этой базе не будете, поэтому из России вас не выпустят. Дальше лишь вопрос: не выпустят вас с уголовкой или с административкой. Смысл себе ненужную работу создавать, собирая и заверяя документы в консульстве? ?)
Про консульство и про заверерние документов я ничего не говорил. Речь не о том выпустят или не выпустят а как подстраховаться чтобы избежать большого штрафа. Делать это или нет каждый решает сам, но аргументы юриста по пересылке документов хоть как-то - выглядят вполне разумными.
Касательно базы у погранцов - по штрафникам она есть и работает. Пока наблюдать как закон работает, пройдет 60 дней и по приезде через год определит вам ФМС штраф в 200тыс и внесет в базу штрафников. Приплыли.
Конечно всё вилами по воде, но небольшой труд зайти на местную почту или в курьерскую службу и проштамповать ксерокопии отправленных документов без всякого пеервода или хотя бы получить квиток отправки письма по адресу ФМС - уже аргумент чтобы отмазаться от умышленного сокрытия.
Вы - нет :), говорил юрист:"Поэтому, если не удается приехать в Россию в установленный законом срок, имеет смысл заполнить уведомление и заверить свою подпись в консульстве России в стране нахождения. А затем вместе с нужными копиями документов отправить по официальному адресу ФМС любой международной почтовой службой, которая подтверждает факт вручения получателю."
Зачем? Все эти документы с вашей подписью будут так же выкинуты в мусорку в ФМС как "не соответствующие требованиям в соответствии с порядком уведомления о втором гражданстве" как и просто открытка с подписью. Есть один порядок уведомления, описанный на сайте ФМС с вариантами: а) лично в УФМС, б) через "Почту России", остальное - самодеятельность и никакой силы не имеет. Поэтому в базе ФМС вас не будет, что так, что так. Но с квитком есть шанс выйти на административку, а без него - скорее всего уголовку однозначно будут раскручивать.
Про выпустят или не выпустят. Просто это сейчас основная страшилка на всех профильных форумах: меня из страны не выпустят, уголовку пришьют + штраф 200 тысяч. В настоящее время же еще непонятно, а кто вообще это соблюдение закона должен контролировать: ни авиакомпании, ни погранцы пока что этого делать не обязаны. Все проверки визы авиалиниями делаются исключительно для того, чтобы вас потом за свой счет из страны не возвращать + штраф большой за это не платить.
P.S. знаете, мне кажется, мы друг друга немного не понимаем: я не спорю с вами, я совершенно согласен, просто некоторые детали уточняю :)
Согласен, заверять в консульстве смысла пока нет, а вот получить квиток отправки а в идеале штампики почты на ксерокопиях или описи уже шанс откосить от уголовки.
В настоящее время же еще непонятно, а кто вообще это соблюдение закона должен контролировать
Здесь как раз всё понятно - штраф наложит ФМС а не выпустят погранцы как штрафника.
Перетёр с почтой России по ихнему "скайпу" что делать если посылают - сказали писать жалобу.
Возникла мысль что ссылаясь на официальные документы и написание жалобы возможно удастся продавить почту:
>>> Документы:
Документ N1 - С сайта "Почта России": Уведомление о приобретении гражданином РФ иного гражданства или вида на жительство иностранного государства (далее – двойное гражданство)
Уведомление о двойном гражданстве направляется в адрес ФМС гражданином РФ, который имеет иное гражданство или вид на жительство иностранного государства, в соответствии с федеральным законом от 31.05.2002 N 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» и федеральным законом от 04.06.2014 N 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" и приказом ФМС России от 28.07.2014 № 450 «Об утверждении форм и порядка подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве».
Уведомления принимаются от уведомителя или законного представителя несовершеннолетнего или недееспособного гражданина при предъявлении документа, удостоверяющего личность (обычно, паспорт) и данные этого документа должны быть внесены в уведомление.
Бланк уведомления о двойном гражданстве заполняется отправителем в 2-х экземплярах и передается для проверки оператору почтовой связи.
К уведомлению прилагаются:
- копия документа, удостоверяющего личность
- копия паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства или копия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.
Уведомление о двойном гражданстве и прилагаемые к нему документы пересылаются в территориальные органы ФМС регистрируемым почтовым отправлением с объявленной ценностью с описью вложения.
Стоимость услуги по приему уведомления о двойном гражданстве составляет 290 руб. (стоимость пересылки не входит в стоимость услуги по приему уведомления и оплачивается дополнительно в соответствии с действующими тарифами).
После проверки уведомления и отправки почтового отправления оператор вместе с квитанцией об отправке почтового отправления и одним экземпляром описи вложения выдает клиенту отрывной талон уведомления с оттиском календарного штемпеля и подписью оператора.
Документ N2 - Из ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 04.06.2014 N 142-ФЗ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В СТАТЬИ 6 И 30 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
к статье 6, пункт в):
дополнить частью пятой следующего содержания:
"5. Подача уведомления о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве гражданином Российской Федерации, указанным в части третьей настоящей статьи, или законным представителем гражданина Российской Федерации, указанного в части четвертой настоящей статьи, осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего его личность на территории Российской Федерации (в том числе документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина на территории Российской Федерации и признаваемого Российской Федерацией в этом качестве, в случае, если указанное уведомление подается иностранным гражданином, являющимся законным представителем гражданина Российской Федерации, указанного в части четвертой настоящей статьи).";
Да интерсно получается из вот этой ссылки http://www.rbcdaily.ru/society/562949992197652, если на разрешении на проживание указанно, что ваше пребывание временное, то декларироваться не надо. А на бельгийской нац. ID-карте все туманно, там не указано, что у вас неограниченное право на проживание, только срок действия этой самой карты указан - 5 лет, а остальное - на нидерландском.... Те если не переводить, то получается и декларироваться не надо? Интересно...
Все эти размышлизмы в газетах мало чего стоят. Правильно сказал чувак в моей ссылке по отмазке от штрафов - надо опираться на закон. А испольнение закона зависит от настроения чиновника и толкований которые выйдут позже. Вот наложит он на Вас 200тыс и хрен что докажешь потом. Так что лучше уведомить, хоть как-то, чтобы избежать крупного штрафа.
Пардон - это та же ссылка, но суть не меняется. Лучше уведомить чем ждать сюрпризов, т.к. последствия серьёзны.
Имхо, если кто живет больше года заграницей, то при возникновении проблем надо упирать на то, что живешь постоянно заграницей (и потому не попадаешь под новый закон) и аргументировать штампами о переходе границы. Что не отменяет того, что при первой же возможности надо о себе заявить во избежание возникновения проблем в будущем.
PS. Слова начальника ФМС о том, что коли есть прописка, то ты не ПМЖ, это его личное мнение, в законе никаких определений ПМЖ нет. А те, что есть в других законах, они как раз на нашей стороне.
Вера Шугар:Что делать если сотрудники УФМС все же будут требовать предоставить им перевод и ссылаясь на отсутствие перевода откажутся принять документы?
19 августа в 8:23
..
ФМС России: Законом это не предусмотрено. Информируйте ФМС России по горячей линии.
Ну, если грибочки сами на сковородку не падают, чего не пособирать их ручонками в благоприятную погоду? Ведь челу, чтоб улететь до заграницы своей обетованной, запросто бабло выложить. И про "горячую линию" хрен он вспомнит, так, сырыми скушает... :(
Иль отвыкли уже от самодура при портфеле?
Не читала все предыдущие темы об этом насущном вопросе, может быть, кто-нибудь уже в курсе: если исходить из того, что проживающие за границей и НЕпрописанные в РФ граждане освобождаются от обязанности уведомлять ФМС о наличии второго гражданства/вида на жительство (информация подтверждена в интервью сотрудников ФМС), то: снимается ли эта обязанность в случае, если при первой же поездке в РФ выписаться со своего места жительства на ПМЖ за рубежом? И возможно ли это сделать по доверенности?
Хех, какое законодательство, такие и вопросы ;-)
А насчет того, что проще уведомить - это еще не факт.
Но просто мне эта прописка уже совсем не нужна, если я могу от нее избавиться одновременно сняв эту проблему с уведомлением, было бы удобно. Непонятно только, где найти компетентный ответ на мой вопрос: в ФМС? Подозреваю, что туда не достучаться сейчас никакими способами...
Компетентный ответ можно получить в суде - обратитесь туда за разъяснением, живете ли вы постоянно за границей или нет :)
А так, можно консульство спросить, есть ли возможность выписаться из России по доверенности. Так же там можно взять справку, что вы живете в Бельгии - не справку о консульском учете, а именно о том, что здесь живете. Чтобы подстраховаться хоть таким образом от неприятностей
Даже если вам ответят, я бы не поверил. Слишком неординарный случай. Навскидку - уведомлять надо т.к. при въезде вы попадаете под закон. Кроме того могут не выписать без квитка об уведомлении.
Подала уведомление в Питере с 5 попытки. Дозвониться ни в районную ФМС, ни по горячей линии не смогла, поэтому поехала 5 августа в ФМС своего района. Так как там все сотрудники были "не в курсе" и тоскливо закатывали глаза, на след день поехала в центральный ФМС. Там все были " в курсе", и вообще было очень оживленно.. Я записалась на листочек формата А4, организованный находчивыми гражданами под номером 176, узнала, что днем раньше было принято 150 человек, и .. поехала домой. Затем мною были предприняты 2 попытки атаковать близлежащие почтовые отделения, но они тоже провалились. Мало того, в одном из них я была жестоко высмеяна - Ничего не слышали, и вааще, мы вам тут услуги оказываем, захотим будем, а не захотим.. Наконец, поступила инфо, что после 17 августа все будет работать на ура, и, все будут в курсе, я, выждав 2 дня, затаив дыхание, пришла на почту. Никто уже не смеялся, все сотрудницы были скорее подавлены. И я понимаю почему, мне стало искренно жалко 60-летнюю женщину, которая в жизни не видела не то, что бельгийской карты, но и российского заграна, а должна что-то с чем-то сверить, да еще и подписаться под этим чем-то. Отправка заняла ЧАС! Переводов не просили, только самих бланков нужно было 2. Ну и копии паспортов. Ощущение, что сопромат сдала..
Я СКАЧАЛА БЛАНКИ НА САЙТЕ МИГРАЦ. СЛУЖБЫ, ДОКИ ВСЕ ОТСКАНИРОВАЛА, ПЕРЕСЛАЛА МАТУШКЕ В ПИТЕР И ОНА С ДОВЕРЕННОСТЬЮ БЛАГОПОЛУЧНО ОТПРАВИЛАСЬ УВЕДОМЛЯТЬ... БЫЛА ВЕЖЛИВО ОТПРАВЛЕНА С ДРУГИМИ ПОСЕТИТЕЛЯМИ ВСЕСТЕ С ИНФОЙ, ЧТО ПОДАТЬ УВЕДОМЛЕНИЕ МОЖНО ТОЛЬКО ЛИЧНО ПО ПРИЕЗДУ В РОССИЮ И ПРЕДЪЯВИВ ПАСПОРТ. И ЧТО ШТРАФОВАТЬ ТИПА НЕ БУДУТ. ПЕРЕВОДЫ НИКАКИЕ НЕ ТРЕБОВАЛИ.
У КОГО ДРУГОЙ ОПЫТ ПОДЕЛИТЕСЬ ПЛИЗ...
Мне вот эта часть особенно нравится. А "Мамой клянусь" они при этом не добавили?
Есть же закон, где все написано - http://www.fms.gov.ru/russian_national/inoe_grazhdanstvo/
В соответствии с частью пятой статьи 6 указанного Федерального закона подача уведомления осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением (через организацию федеральной почтовой связи) при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего его личность на территории Российской Федерации.
Отдельного порядка подачи уведомления в случае временного нахождения гражданина Российской Федерации за рубежом, в том числе через консульские учреждения или дипломатические представительства, находящиеся за рубежом либо через доверенного представителя на территории Российской Федерации не предусмотрено.
А еще есть закон о том, что за это грозит уголовная ответственность, почитайте первоисточник и не слушайте больше ничьих комментариев ни в прессе, ни от дядей и тетей в УФМС:
УК:
Статья 330.2. Неисполнение обязанности по подаче уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве
(введена Федеральным "законом" от 04.06.2014 N 142-ФЗ)
Неисполнение лицом установленной законодательством Российской Федерации обязанности по подаче в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.
КОАП:
Статья 19.8.3. Нарушение установленного порядка подачи уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве
(введена Федеральным "законом" от 04.06.2014 N 142-ФЗ)
Нарушение установленного порядка подачи гражданином Российской Федерации или законным представителем гражданина Российской Федерации уведомления о наличии у гражданина гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, выразившееся в несвоевременной подаче такого уведомления, либо в предоставлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме, либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
С точки зрения закона ваша обязанность является, увы, неисполненной. А ФМС для начала вообще не обладает правом привлекать или освобождать от административной ответственности за неуведомление. Это так, к слову.
По штампам большинство наших здесь окажется зарубежными резидентами и потом фраза: "иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве"
говорит о том что штампы не важны, главное что ваш документ даёт право на такое проживание.
Я немного другое имел ввиду - как доказать то, что вы постоянно живете за границей, и закон к вам не относится. Нам говорят, мол, надо чтобы в России не было прописки. А я считаю, что если по штампам видно, что постоянно живете, то этого достаточно (ФМС и полиция, понятное дело, могут иметь другое мнение). Можно подкрепить справкой из консульства о местной прописке
«К административной ответственности не будут привлекаться россияне, прибывшие после 4 октября на территорию России и в кратчайшие сроки направившие данное уведомление», — уточнил Смородин. На вопрос Веры Шугар, нужно ли уведомлять о наличии вида на жительство в другой стране сроком на 1 год, замглавы ФМС ответил положительно.
Сегодня посетил свое отделение УФМС. Не пытали, даже сильно не били :), заявление
приняли и вручили отрывной талон. На вопрос по поводу граждан, постоянно находящихся
за рубежом и не имеющих возможности исполнить свой гражданский долг, клерк ответил:
"Пусть приезжают, там посмотрим...". В смысле, для этой категории граждан двухмесячный
срок отсчитывается с момента первого въезда в РФ.
Я как в дурдоме...реально умом граждане тронулись? А если выйдет закон "яйца" в течение двух дней сдать, также большинство ломанется очереди занимать как Irusja и восхищенно делиться своей исполнительностью и законопрслушностью? Дракон сожрал волю и мозг многих, остается только надеяться что не всех.
Господя..да еще даже чиновники не знают что да как, а наши с 5 утра под дверьми томятся чтоб ДНК сдать! Когда ж изживется в нас нетерпеливая страсть к очередям локоть в локоть! Фу, граждане, прям вот фу! Обещали нам демократию и свободу слова, а получили опять построения на плацу. Как собаки- нас пинают, а мы визжим от умиления и в глаза заглядываем в ожидании голой кости.
Ого, Chineseanita, как Вы меня приложили! Что ж..Я, в момент вступления закона в силу, 4 августа, к несчастью, оказалась в Питере, и к тому же, была ограничена во времени, потому и пришлось побегать. И считаю абсолютно разумным мною сделанное. Мне нафиг не нужны потом неприятные сюрпризы. Если бы я точно знала, что это мой последний визит в Россию, это другое дело.. А так- просто поделилась опытом, вдруг кому пригодится.
И никакого восхищения своей исполнительностью я не выражала, это враки. Все это вызвало только раздражение и огорчение, так как совершенно очевидно, что затем последуют экономические санкции..
А Вы такая вся незаконопослушная, такая вся внезапная, угловатая такая, такая БУНТАРКА!!! Приедете, наверно, в Россию, и ни за что (назло кондуктору) не пойдете регистрироваться!!! Нужно бы свое восхищение Вам выразить, но, пожалуй, воздержусь..
Опять таки непонятен Ваш пассаж про дурдом, который вокруг Вас.. Ну живете Вы в нем и живите, причем здесь двойное гражданство??
Ваше восхищение, конечно, сделало бы мой день, но придется мне смириться. Насчет угловатости и внезапности прикольно. Я не призывала бунтовать или не регистрироваться, просто успокоиться и быть посдержаннее в своей гражданской исполнительности.
Угловатость и внезапность (с) - Покровские ворота. И,все таки, непонятно, в чем проявилась моя "несдержанность".. Я, пока что, вижу только Ваше явное желание меня покусать.)
Да бог с вами, зачем мне вас кусать. Я вас лично не знаю и пишу не о вас, а о поступках, которые вы описываете. Если вы перечитаете свои посты, то без труда найдете в чем же ваша пресловутая несдержанность.
Добросовестно трижды перечитала этот поток сознания, но ничего не поняла: какая смелость, почему форум перепутала, какая такая компания. Спите спокойно, мимоза, главное - следуйте инструкциям.
Николай, а можно поподробнее, вам именно в ФМС так лично ответили?
# Nikolay_ в вт, 26/08/2014 - 10:53
Горячие вести с полей: были в ФМС. Там подтвердили что ребенку не прописанному в РФ (по программе откоса от Армии) уведомлять не нужно.
А то вот по одной из ваших ссылок совершенно другая информация: "При наличии вида на жительства у ребенка или гражданства сведения подаются одним из родителей или законным представителем. Однако, как пояснил в Facebook Смородин, если у такого ребенка нет прописки в России, но она есть у его родителей, о его втором гражданстве родители все равно обязаны сообщить ФМС".
Меня все-таки интересует вариант выписки по доверенности, попробую прощупать, вроде как теоретически это возможно, посмотрим, что там местное ФМС скажет.
Ответили именно в районном ФМС, когда туда привели ребенка и показали документы. Другого ребенка, в другом городе ФМС (тоже не прописанного) сказали что надо уведомлять и уведомление приняли.
Именно. Я просто хочу людям время сэкономить, чтобы они тут понапрасну не бегали и ничего не заверяли :) Тут 50 на 50: либо это проканает с открыткой от руки, либо это не проканает в принципе. В любом случае:
- пока непонятно, кто это все проверять будет. Да, типа погранцы на выезде, но на них такой обязанности никто не возлагал.
- хорошо, возложили. Базы данных у ФМС пока у погранцов нет. Внедрение таковой потребует времени и это не появится внезапно вдруг завтра. Время понаблюдать, что это за закон и как он будет соблюдаться, есть.
- хорошо (то есть плохо): начали проверять всех и вся. Тут вы что с полным пакетом документов, что с "открыткой" в этой базе не будете, поэтому из России вас не выпустят. Дальше лишь вопрос: не выпустят вас с уголовкой или с административкой. Смысл себе ненужную работу создавать, собирая и заверяя документы в консульстве? ?)
Про консульство и про заверерние документов я ничего не говорил. Речь не о том выпустят или не выпустят а как подстраховаться чтобы избежать большого штрафа. Делать это или нет каждый решает сам, но аргументы юриста по пересылке документов хоть как-то - выглядят вполне разумными.
Касательно базы у погранцов - по штрафникам она есть и работает. Пока наблюдать как закон работает, пройдет 60 дней и по приезде через год определит вам ФМС штраф в 200тыс и внесет в базу штрафников. Приплыли.
Конечно всё вилами по воде, но небольшой труд зайти на местную почту или в курьерскую службу и проштамповать ксерокопии отправленных документов без всякого пеервода или хотя бы получить квиток отправки письма по адресу ФМС - уже аргумент чтобы отмазаться от умышленного сокрытия.
Вы - нет :), говорил юрист:"Поэтому, если не удается приехать в Россию в установленный законом срок, имеет смысл заполнить уведомление и заверить свою подпись в консульстве России в стране нахождения. А затем вместе с нужными копиями документов отправить по официальному адресу ФМС любой международной почтовой службой, которая подтверждает факт вручения получателю."
Зачем? Все эти документы с вашей подписью будут так же выкинуты в мусорку в ФМС как "не соответствующие требованиям в соответствии с порядком уведомления о втором гражданстве" как и просто открытка с подписью. Есть один порядок уведомления, описанный на сайте ФМС с вариантами: а) лично в УФМС, б) через "Почту России", остальное - самодеятельность и никакой силы не имеет. Поэтому в базе ФМС вас не будет, что так, что так. Но с квитком есть шанс выйти на административку, а без него - скорее всего уголовку однозначно будут раскручивать.
Про выпустят или не выпустят. Просто это сейчас основная страшилка на всех профильных форумах: меня из страны не выпустят, уголовку пришьют + штраф 200 тысяч. В настоящее время же еще непонятно, а кто вообще это соблюдение закона должен контролировать: ни авиакомпании, ни погранцы пока что этого делать не обязаны. Все проверки визы авиалиниями делаются исключительно для того, чтобы вас потом за свой счет из страны не возвращать + штраф большой за это не платить.
P.S. знаете, мне кажется, мы друг друга немного не понимаем: я не спорю с вами, я совершенно согласен, просто некоторые детали уточняю :)
Согласен, заверять в консульстве смысла пока нет, а вот получить квиток отправки а в идеале штампики почты на ксерокопиях или описи уже шанс откосить от уголовки.
В настоящее время же еще непонятно, а кто вообще это соблюдение закона должен контролировать
Здесь как раз всё понятно - штраф наложит ФМС а не выпустят погранцы как штрафника.
Перетёр с почтой России по ихнему "скайпу" что делать если посылают - сказали писать жалобу.
Возникла мысль что ссылаясь на официальные документы и написание жалобы возможно удастся продавить почту:
>>> Документы:
Документ N1 - С сайта "Почта России":
Уведомление о приобретении гражданином РФ иного гражданства или вида на жительство иностранного государства (далее – двойное гражданство)
Уведомление о двойном гражданстве направляется в адрес ФМС гражданином РФ, который имеет иное гражданство или вид на жительство иностранного государства, в соответствии с федеральным законом от 31.05.2002 N 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» и федеральным законом от 04.06.2014 N 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" и приказом ФМС России от 28.07.2014 № 450 «Об утверждении форм и порядка подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве».
Уведомления принимаются от уведомителя или законного представителя несовершеннолетнего или недееспособного гражданина при предъявлении документа, удостоверяющего личность (обычно, паспорт) и данные этого документа должны быть внесены в уведомление.
Бланк уведомления о двойном гражданстве заполняется отправителем в 2-х экземплярах и передается для проверки оператору почтовой связи.
К уведомлению прилагаются:
- копия документа, удостоверяющего личность
- копия паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства или копия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.
Уведомление о двойном гражданстве и прилагаемые к нему документы пересылаются в территориальные органы ФМС регистрируемым почтовым отправлением с объявленной ценностью с описью вложения.
Стоимость услуги по приему уведомления о двойном гражданстве составляет 290 руб. (стоимость пересылки не входит в стоимость услуги по приему уведомления и оплачивается дополнительно в соответствии с действующими тарифами).
После проверки уведомления и отправки почтового отправления оператор вместе с квитанцией об отправке почтового отправления и одним экземпляром описи вложения выдает клиенту отрывной талон уведомления с оттиском календарного штемпеля и подписью оператора.
Документ N2 - Из ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 04.06.2014 N 142-ФЗ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В СТАТЬИ 6 И 30 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
к статье 6, пункт в):
дополнить частью пятой следующего содержания:
"5. Подача уведомления о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве гражданином Российской Федерации, указанным в части третьей настоящей статьи, или законным представителем гражданина Российской Федерации, указанного в части четвертой настоящей статьи, осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего его личность на территории Российской Федерации (в том числе документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина на территории Российской Федерации и признаваемого Российской Федерацией в этом качестве, в случае, если указанное уведомление подается иностранным гражданином, являющимся законным представителем гражданина Российской Федерации, указанного в части четвертой настоящей статьи).";
Да интерсно получается из вот этой ссылки http://www.rbcdaily.ru/society/562949992197652, если на разрешении на проживание указанно, что ваше пребывание временное, то декларироваться не надо. А на бельгийской нац. ID-карте все туманно, там не указано, что у вас неограниченное право на проживание, только срок действия этой самой карты указан - 5 лет, а остальное - на нидерландском.... Те если не переводить, то получается и декларироваться не надо? Интересно...
Все эти размышлизмы в газетах мало чего стоят. Правильно сказал чувак в моей ссылке по отмазке от штрафов - надо опираться на закон. А испольнение закона зависит от настроения чиновника и толкований которые выйдут позже. Вот наложит он на Вас 200тыс и хрен что докажешь потом. Так что лучше уведомить, хоть как-то, чтобы избежать крупного штрафа.
Пардон - это та же ссылка, но суть не меняется. Лучше уведомить чем ждать сюрпризов, т.к. последствия серьёзны.
Имхо, если кто живет больше года заграницей, то при возникновении проблем надо упирать на то, что живешь постоянно заграницей (и потому не попадаешь под новый закон) и аргументировать штампами о переходе границы. Что не отменяет того, что при первой же возможности надо о себе заявить во избежание возникновения проблем в будущем.
PS. Слова начальника ФМС о том, что коли есть прописка, то ты не ПМЖ, это его личное мнение, в законе никаких определений ПМЖ нет. А те, что есть в других законах, они как раз на нашей стороне.
*
я 23 августа приехал из России ,я звонил УФМС на счёт учёта ,они сказали что у них нет пока, не каких распоряжений и бланков
Горячие вести с полей: были в ФМС. Там подтвердили что ребенку не прописанному в РФ [url=https://www.russian-belgium.be/comment/672162#comment-672162](по программе откоса от Армии)[/url] уведомлять не нужно.
В отделе ФМС в Москве висит объявление, что нужно предоставлять заверенный нотариально перевод документа. Ссылаются
на закон о нотариате.
Казлы. Послать почтой без всякого перевода.
А закон им слабО почитать?
Зам. руководителя ФМС России Смородин в своих ответах на Фейсбуке https://www.facebook.com/pages/%D0%A4%D0%9C%D0%A1-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8...
на подобный вопрос ответил:
Вера Шугар:Что делать если сотрудники УФМС все же будут требовать предоставить им перевод и ссылаясь на отсутствие перевода откажутся принять документы?
19 августа в 8:23
..
ФМС России: Законом это не предусмотрено. Информируйте ФМС России по горячей линии.
..
а людям завтра улетать в школу и получится что попадают под наказания. Рашка без геморроя не пропустит.
Ну, если грибочки сами на сковородку не падают, чего не пособирать их ручонками в благоприятную погоду? Ведь челу, чтоб улететь до заграницы своей обетованной, запросто бабло выложить. И про "горячую линию" хрен он вспомнит, так, сырыми скушает... :(
Иль отвыкли уже от самодура при портфеле?
Не читала все предыдущие темы об этом насущном вопросе, может быть, кто-нибудь уже в курсе: если исходить из того, что проживающие за границей и НЕ прописанные в РФ граждане освобождаются от обязанности уведомлять ФМС о наличии второго гражданства/вида на жительство (информация подтверждена в интервью сотрудников ФМС), то: снимается ли эта обязанность в случае, если при первой же поездке в РФ выписаться со своего места жительства на ПМЖ за рубежом? И возможно ли это сделать по доверенности?
Ну и вопросики у вас, доктор :) Как по мне, то да и да (но проще уведомить). А точно никто не скажет, потому что закон написан как обычно
Хех, какое законодательство, такие и вопросы ;-)
А насчет того, что проще уведомить - это еще не факт.
Но просто мне эта прописка уже совсем не нужна, если я могу от нее избавиться одновременно сняв эту проблему с уведомлением, было бы удобно. Непонятно только, где найти компетентный ответ на мой вопрос: в ФМС? Подозреваю, что туда не достучаться сейчас никакими способами...
Компетентный ответ можно получить в суде - обратитесь туда за разъяснением, живете ли вы постоянно за границей или нет :)
А так, можно консульство спросить, есть ли возможность выписаться из России по доверенности. Так же там можно взять справку, что вы живете в Бельгии - не справку о консульском учете, а именно о том, что здесь живете. Чтобы подстраховаться хоть таким образом от неприятностей
Даже если вам ответят, я бы не поверил. Слишком неординарный случай. Навскидку - уведомлять надо т.к. при въезде вы попадаете под закон. Кроме того могут не выписать без квитка об уведомлении.
вспомнишь таможню в шереметьево и уже никуда ехать не хочется, а уж теперь, с этой канителью ну их к одной бабушке...
Подала уведомление в Питере с 5 попытки. Дозвониться ни в районную ФМС, ни по горячей линии не смогла, поэтому поехала 5 августа в ФМС своего района. Так как там все сотрудники были "не в курсе" и тоскливо закатывали глаза, на след день поехала в центральный ФМС. Там все были " в курсе", и вообще было очень оживленно.. Я записалась на листочек формата А4, организованный находчивыми гражданами под номером 176, узнала, что днем раньше было принято 150 человек, и .. поехала домой. Затем мною были предприняты 2 попытки атаковать близлежащие почтовые отделения, но они тоже провалились. Мало того, в одном из них я была жестоко высмеяна - Ничего не слышали, и вааще, мы вам тут услуги оказываем, захотим будем, а не захотим.. Наконец, поступила инфо, что после 17 августа все будет работать на ура, и, все будут в курсе, я, выждав 2 дня, затаив дыхание, пришла на почту. Никто уже не смеялся, все сотрудницы были скорее подавлены. И я понимаю почему, мне стало искренно жалко 60-летнюю женщину, которая в жизни не видела не то, что бельгийской карты, но и российского заграна, а должна что-то с чем-то сверить, да еще и подписаться под этим чем-то. Отправка заняла ЧАС! Переводов не просили, только самих бланков нужно было 2. Ну и копии паспортов. Ощущение, что сопромат сдала..
Блин, я ржу.
Irusja, а в отделение какого района вы в итоге подали? И они что-то дали в замен?
Район Выборгский, отделение связи у метро пр. Просвещения. Дали отрывной талон от уведомления. Вот берегу теперь его, любуюсь..
В пластик закатать, на цепочку повесить и на шее носить, как талисман!
Оооо ну надо же... и мне туда... буду знать, если что. Спасиб!
И как по времени, много на всё ушло? Привыкли почтальоны?
P.S. Ой, сорри, прочитал внимательнее :) Поздравляю. Я в октябре тоже буду через почту проворачивать, надеюсь, что к тому времени освоятся.
Подала уведомление в Питере с 5 попытки. Дозвониться ни в районную ФМС, ни по горячей линии не смогла...
Захолустье, оно захолустье и есть :)...
Да уж, куда уж нам..
ВСЕМ ЗДРАВСТВУЙТЕ.
Я СКАЧАЛА БЛАНКИ НА САЙТЕ МИГРАЦ. СЛУЖБЫ, ДОКИ ВСЕ ОТСКАНИРОВАЛА, ПЕРЕСЛАЛА МАТУШКЕ В ПИТЕР И ОНА С ДОВЕРЕННОСТЬЮ БЛАГОПОЛУЧНО ОТПРАВИЛАСЬ УВЕДОМЛЯТЬ... БЫЛА ВЕЖЛИВО ОТПРАВЛЕНА С ДРУГИМИ ПОСЕТИТЕЛЯМИ ВСЕСТЕ С ИНФОЙ, ЧТО ПОДАТЬ УВЕДОМЛЕНИЕ МОЖНО ТОЛЬКО ЛИЧНО ПО ПРИЕЗДУ В РОССИЮ И ПРЕДЪЯВИВ ПАСПОРТ. И ЧТО ШТРАФОВАТЬ ТИПА НЕ БУДУТ. ПЕРЕВОДЫ НИКАКИЕ НЕ ТРЕБОВАЛИ.
У КОГО ДРУГОЙ ОПЫТ ПОДЕЛИТЕСЬ ПЛИЗ...
Мне вот эта часть особенно нравится. А "Мамой клянусь" они при этом не добавили?
Есть же закон, где все написано - http://www.fms.gov.ru/russian_national/inoe_grazhdanstvo/
В соответствии с частью пятой статьи 6 указанного Федерального закона подача уведомления осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением (через организацию федеральной почтовой связи) при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего его личность на территории Российской Федерации.
Отдельного порядка подачи уведомления в случае временного нахождения гражданина Российской Федерации за рубежом, в том числе через консульские учреждения или дипломатические представительства, находящиеся за рубежом либо через доверенного представителя на территории Российской Федерации не предусмотрено.
А еще есть закон о том, что за это грозит уголовная ответственность, почитайте первоисточник и не слушайте больше ничьих комментариев ни в прессе, ни от дядей и тетей в УФМС:
УК:
Статья 330.2. Неисполнение обязанности по подаче уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве
(введена Федеральным "законом" от 04.06.2014 N 142-ФЗ)
Неисполнение лицом установленной законодательством Российской Федерации обязанности по подаче в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.
КОАП:
Статья 19.8.3. Нарушение установленного порядка подачи уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве
(введена Федеральным "законом" от 04.06.2014 N 142-ФЗ)
Нарушение установленного порядка подачи гражданином Российской Федерации или законным представителем гражданина Российской Федерации уведомления о наличии у гражданина гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, выразившееся в несвоевременной подаче такого уведомления, либо в предоставлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме, либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
С точки зрения закона ваша обязанность является, увы, неисполненной. А ФМС для начала вообще не обладает правом привлекать или освобождать от административной ответственности за неуведомление. Это так, к слову.
Отсюда мораль - биться на смерть за то, что ПМЖ определяется по штампам о пересечении границы, а не по прописке
По штампам большинство наших здесь окажется зарубежными резидентами и потом фраза:
"иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве"
говорит о том что штампы не важны, главное что ваш документ даёт право на такое проживание.
Я немного другое имел ввиду - как доказать то, что вы постоянно живете за границей, и закон к вам не относится. Нам говорят, мол, надо чтобы в России не было прописки. А я считаю, что если по штампам видно, что постоянно живете, то этого достаточно (ФМС и полиция, понятное дело, могут иметь другое мнение). Можно подкрепить справкой из консульства о местной прописке
http://www.gazeta.ru/social/2014/08/19/6181325.shtml
«К административной ответственности не будут привлекаться россияне, прибывшие после 4 октября на территорию России и в кратчайшие сроки направившие данное уведомление», — уточнил Смородин. На вопрос Веры Шугар, нужно ли уведомлять о наличии вида на жительство в другой стране сроком на 1 год, замглавы ФМС ответил положительно.
Сегодня посетил свое отделение УФМС. Не пытали, даже сильно не били :), заявление
приняли и вручили отрывной талон. На вопрос по поводу граждан, постоянно находящихся
за рубежом и не имеющих возможности исполнить свой гражданский долг, клерк ответил:
"Пусть приезжают, там посмотрим...". В смысле, для этой категории граждан двухмесячный
срок отсчитывается с момента первого въезда в РФ.
Я как в дурдоме...реально умом граждане тронулись? А если выйдет закон "яйца" в течение двух дней сдать, также большинство ломанется очереди занимать как Irusja и восхищенно делиться своей исполнительностью и законопрслушностью? Дракон сожрал волю и мозг многих, остается только надеяться что не всех.
Да, ну, какой дракон. Всего-навсего уголовная ответственность или штраф всего-то в 200 тыс. Рублей-таки в конце концов.
Господя..да еще даже чиновники не знают что да как, а наши с 5 утра под дверьми томятся чтоб ДНК сдать! Когда ж изживется в нас нетерпеливая страсть к очередям локоть в локоть! Фу, граждане, прям вот фу! Обещали нам демократию и свободу слова, а получили опять построения на плацу. Как собаки- нас пинают, а мы визжим от умиления и в глаза заглядываем в ожидании голой кости.
Ого, Chineseanita, как Вы меня приложили! Что ж..Я, в момент вступления закона в силу, 4 августа, к несчастью, оказалась в Питере, и к тому же, была ограничена во времени, потому и пришлось побегать. И считаю абсолютно разумным мною сделанное. Мне нафиг не нужны потом неприятные сюрпризы. Если бы я точно знала, что это мой последний визит в Россию, это другое дело.. А так- просто поделилась опытом, вдруг кому пригодится.
И никакого восхищения своей исполнительностью я не выражала, это враки. Все это вызвало только раздражение и огорчение, так как совершенно очевидно, что затем последуют экономические санкции..
А Вы такая вся незаконопослушная, такая вся внезапная, угловатая такая, такая БУНТАРКА!!! Приедете, наверно, в Россию, и ни за что (назло кондуктору) не пойдете регистрироваться!!! Нужно бы свое восхищение Вам выразить, но, пожалуй, воздержусь..
Опять таки непонятен Ваш пассаж про дурдом, который вокруг Вас.. Ну живете Вы в нем и живите, причем здесь двойное гражданство??
Ваше восхищение, конечно, сделало бы мой день, но придется мне смириться. Насчет угловатости и внезапности прикольно. Я не призывала бунтовать или не регистрироваться, просто успокоиться и быть посдержаннее в своей гражданской исполнительности.
Угловатость и внезапность (с) - Покровские ворота. И,все таки, непонятно, в чем проявилась моя "несдержанность".. Я, пока что, вижу только Ваше явное желание меня покусать.)
Да бог с вами, зачем мне вас кусать. Я вас лично не знаю и пишу не о вас, а о поступках, которые вы описываете. Если вы перечитаете свои посты, то без труда найдете в чем же ваша пресловутая несдержанность.
Анита, да, что вы так завелись, смелая вы наша? И форум случаем не перепутали? А то все "фу", да "фу". Вам компания нужна таких же "смелых"?
Добросовестно трижды перечитала этот поток сознания, но ничего не поняла: какая смелость, почему форум перепутала, какая такая компания. Спите спокойно, мимоза, главное - следуйте инструкциям.
Николай, а можно поподробнее, вам именно в ФМС так лично ответили?
А то вот по одной из ваших ссылок совершенно другая информация:
"При наличии вида на жительства у ребенка или гражданства сведения подаются одним из родителей или законным представителем. Однако, как пояснил в Facebook Смородин, если у такого ребенка нет прописки в России, но она есть у его родителей, о его втором гражданстве родители все равно обязаны сообщить ФМС".
Меня все-таки интересует вариант выписки по доверенности, попробую прощупать, вроде как теоретически это возможно, посмотрим, что там местное ФМС скажет.
Ответили именно в районном ФМС, когда туда привели ребенка и показали документы. Другого ребенка, в другом городе ФМС (тоже не прописанного) сказали что надо уведомлять и уведомление приняли.
и меня этот вопрос интересует, надеюсь очень, что не придется в Россию срочно лететь, не из-за регистрации, конечно же
Pages