современные течения в музыке
Submitted by CheGuevaroFF on
translit-converted:
современные течения в музыке
Охватить бы всю тему? Нет, силенок не хватит.
А вот я вам расскажу о том, как я решил плотно познакомиться с групои "Оришас"("Orishas".) Ну слишал я пару вещеи Eтои групы, но сначала создалось впечатление, что Eто неумелое подражание супер-групе "Буена Виста Социал Kлуб"("Buena Vista Social Club").
!
Но вчерась качнул новыи (относительно) альбом "Емигранте"("Emigrante").... рульная веcчь.. супер.. всем советую.. всем кто, "ни как все":)
link's here, le link esta aqui
http://www.narcedin.com/orishas/
в перерыве между громом и молниями Системы Заката и Армады предлагаю послушать что-нить спокойное, занимательное..
..например, [url=http://www.analogquartet.com/] Аnalog Quartet [/url]из Колорадо, играющий некий гибрид фьюжн и джаз-рока. добротный мягкий устойчивый грув и нескончаемые импровизации Аналог Квартет звучат чрезвычайно интересно, замысловато и временами даже захватывающе.. но вто же время довольно рискованно на фоне минимал техно, кислотного джаза и проч. на любителя. я нахожу АК приятной интеллектуальной музыкой. что-то типа "когда всё остальное не помогает" :)
слушаем [url=http://users.skynet.be/bamalama/sound/Analog_Quartet.m3u][img]http://www.omoraji... (winamp required)
подойдет для фона, когда не хочеться в тишине работать.
:x
[quote="Juljalein"]Нее, я в джазе не очень... Но музычка ничего [/quote]
а "очень" вовсе и не обязательно. одно то что тебе нравится, уже говорит о хорошем вкусе.. Юльчёнок :P
и это.. чего мнёшься-то у двери? заходи. ты вроде как дома :wink:
зы. усердно меняю линки. сначала новый альбом "системы" выложу, потом тою вилкокс, а потом за амбиент и даунтемпо возьмусь (autechre, shpongle, roni size.. rapoon :) )
Юла, ты мне оригинал "still this album" выдашь на неделю?
:arrow:
[quote="Juljalein"]Оригинал у меня в МП3 висит в папке...[/quote]
в мp3 не считается :? . незжатый нуженн. ладненько. я в библиотеке позаимствую. заодно взгляну чего у них там появилось новенького.
зы. [color=red]от Армады всем привет![/color]. списались мы наконец. Алекс, бас-гитарист который, так и сказал: "передавай привет бельгийским друзякам!".
от и передаю: [img]http://moshpit.com.ua/forum/images/smiles/icon_biggrin.gif[/img][img]http://mosh...
8)
да нет, как раз для дискотеки mp3 очень даже проканает.
а вообще мы об этом уже говорили на предыдущей страничке.
тут подробно о сабже: [url]http://itc.ua/article.phtml?ID=11222[/url]
Есть инсайдерская инфа, что в эту субботу блюз-фестиваль в Л"Экузине. Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть? Застава, ты в прошлый раз, вроде бы, пропустил?
:!:
ждем-ждем SOAD : ))
насчет acid-джаза: слушали Freak Power?? очень занятное звучание и интересные темы. Любителям таких вещей очень советую.
Armada: прослушал несколько дней. Впечатоение: бещусловно интересно, это радует, что земляки делают интересную музыку. Что не понравилось: русские тексты в альбоме "нежность".
Еще минус на мой взгляд - общее звучание слишком коммерческое: они не отходят от стандартных мелодийных решений при так же довольно стандартном но качетсвенном и ровном саунде.
Венеція со Скрипкой - ну что же, она и отличаеться от всего. Но Скрипка ведь не только с ними записывался, а еще и с Мотороллой - кстати, вещь вышла далеко не высшйы клас- просто интересная.
Вот одна вещо дейстиветельно понравилась - я потом проверю по названию (у меня при скачивании перепутались названия - много втыкал) - это там, где много смен ритма по вещи, мелодия довольно агрессивная..это было интересно.
словом, впечатление двойственное, что уже неплохо, и хочеться прослушать еще.
кстати, а зачем так обязательно завоевыывать российский рынок? можна польский, немецкий. Ведь музыка там совсем разная!
если ребята (Армада) будут рабоать в подобном ключе - все возможно.
[quote="zhenia"]кстати, а зачем так обязательно завоевыывать российский рынок? можна польский, немецкий. Ведь музыка там совсем разная!
если ребята (Армада) будут рабоать в подобном ключе - все возможно.[/quote]
Женька, Умница!
а было бы неплохо сходить на концерт Армады где-нибудь в Германии...
:wink: :wink:
Женьк, кстати, на счет украинских текстов, насколько я знаю..... был у них напряг.... Не получалось никак по-украински, всё больше по-русски.... Их признание, кстати. Вот вывод один просто ноет, как просится в связи со всем этим...... Коммерческий или некоммерческий это проект? :roll: Тексты на украинском за уши ли притянуты.... или всё же от души.... Хмммм.... Сомневаюсь. :?
да звучат они "коммерчески" конечно. В Европе такого довольно много - стоит непопсовое радио день послушать..
это было б не интерсено, но:
в украине так не играет никто. в россии также - это одно.
другое - играют-то ребята качественно. Да и в некоторых вещах очень даже неплохо выходит...
Если сравнивать с ВВ - то, ведь у ВВ вещь могла быть обычной панковой, с 3-4 аккордами, но в ней была сила, свежесть, стеб, енергия...и это было ИНТЕРЕСНО.
в Армаде в общем - я этого пока не услышал (может плохо слушал?).
словом, явно коммерческое начало - прицел на продажу альбомов наверное прямой. А вот как они сработают дальше?...это вопросик
:wink:
8)
thank you, Юля!
:)
[quote="A1"]Есть инсайдерская инфа, что в эту субботу блюз-фестиваль в Л"Экузине. Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть? Застава, ты в прошлый раз, вроде бы, пропустил?[/quote]
де факто . блюзу быть! 8)
спасибо за напоминание, Андрей.. а то в суете будней легко забыться-потеряться. вобщем, мы будем обязательно.. раз уж столько удовольствий в одной корзинке: и блюз, и компаха суперская.
Лилке привет :P
[quote="Juljalein"]
Я твоё мнение ценю за то, что оно независимое. И Заставе советую прислушаться....
Мне лично просто придраться не к чему. [/quote]
я не могу поддерживать дискуссии на предмет Армады, а уж объективности от меня ждать не нужно, поскольку: во-первых, это моя любимая команда (талантливая, вне всяких сомнений, а тексты альбома "нежность" на мой взгляд - прорыв музыкальной поэтике) после Пикника и Алисы; во-вторых, у нас приятельские отношения, которые возможно перерастут в дружеские. так что обсуждайте, критикуйте.. но без меня.
зы. не нужно семи пядей во лбу, чтобы отличить коммерческую музыку, от хорошей. для этого нужно.. просто.. её.. послушать. о притягивании текстов за уши могу сказать одно - трудно сочинять песни на украинском языке русскоговорящему лирику. труднее даже, чем на английском. ответственности больше. трудно.. но необходимо. хранители ключей от всех дверей на украинской музыкальной сцене (небезызвестные Океан Эльзы) ставят это в обязательное условие. можно конечно ограничиться "Барвами" и малой сценой "Под Мостом", но я лично категорически против добровольного затворничества. я так же против завоёвывания польско-германской арены. считаю эту идею абсурдной, лишённой здравого смысла и логики.. притянутой за уши, как ты изволила выразиться.
одним словом: "вышка на запад, стена на восток. движется цель и взведён курок!"(Армада - Нежность)
8)
[quote="A1"]Есть инсайдерская инфа, что в эту субботу блюз-фестиваль в Л"Экузине. Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть?[/quote]
Подтверждаю, будет совершенно точно, как и каждую весну уже много лет:
[url]http://www.springbluesfestival.be.tf/[/url]
Только по-французски произносится Экосин (Ecaussinnes), а то вдруг будете дорогу спрашивать, валлоны обидятся и не скажут.
И все-таки, Застава - ты в чем-то не прав.
Где поднялись те же ВВ? где они окрепли?? ты же в курсе!
А откуда Океан? и разве росийские тексты сделали его такми популярным на российском рынке? Славика как человека я немного знаю. Лично - нет, но есть общие друзья. А вот отца его знаю лично...мм в довольно интересных обстоятелствах : )))
Хорошо, ты можеш сказать, что это исключение. А как на счет групп ДЖеко-лентерн, Люк, Моторолла, Мертвий пивень, Анно Домини?? Да их куча во ЛЬвов в свое время приезжала, можно было просто обслушаться.
Стилистически -это все разные команды, и не обзятаельно только с украинскими текстами, но ребята прекрасно работают (работали) - некоторых и я лично знаю.
И кстати, концерты в Польше и Англии по моему мнению дают больше роста команде такого направления, чем концерты в России - просто потому, что в Росии нет и не было подобной музыки. Хороший пример - Грин-Грей. Это ж было неверояно интересно в начале: интересное звучание, текстовка, успех на укр. рынке, прорыв на росийский, лушая группа года, другого года - и ...все! нету конкуренции, нету роста.
Опять же, это мое мнение: понятие русский рок - очень сильно отлично от того, что называют роком в Европе и Америке. Вот ЧиЖ, к примеру - была типичная команда русского рока, но из украины. Их звучание было сродни тому же ЧайФу, например - кому бы это было интересно в Европе?....Другое дело, что самим ребятам этого было и не нужно, наверное.
Из российских групп была Ария (ну и есть тоже) которая - была на выстоте как в музыке (я именно от определенном направлении сейчас говорю), так и в текстовках (благодаря Пушкиной, конечно же). По наполненности я вот не могу сравнить тексты Армады и Арии.
Послушай, я ведь не говорю об друзьях, а говорю как об безусловно интересной команде, приятно что нашей. Очень бы хотелось, чтоб ребята росли и делали интересную музыку, творили, понимаешь - а не скатывались в рождественным встречам...?
А если вот так вот: "..абсурдна, лишена здравого смысла..." - какая же это дискуссия, земляк? :wink:
послушайте, а на Werchter уже невозможно попасть никак? есть ли способ кроме как билет за пятикратную цену? може кто в курсе?
:!:
не, за такие деньги конечно нет, Юля!, оттого и спрашиваю
:wink:
ладно, может кто услышит "реальные предложения", свисните, ок?????
Хотел бы порекомендовать любителям тяжелой музыки:
альбом «Бомба», ВИА «Машнин Бэнд» (Питер). Очень тяжело и зло, более мощных текстов в тяжелом русскоязычном роке я не слышал.
На их сайте http://www.mashnin.ru/ слева надо кликнуть на «Музыка» и потом найти этот альбом.
А может вы и так всё это знаете. Ну, тогда – на всякий случай.
[quote="Finik"]Хотел бы порекомендовать любителям тяжелой музыки:
альбом «Бомба», ВИА «Машнин Бэнд» (Питер). Очень тяжело и зло, более мощных текстов в тяжелом русскоязычном роке я не слышал.
На их сайте http://www.mashnin.ru/ слева надо кликнуть на «Музыка» и потом найти этот альбом.
А может вы и так всё это знаете. Ну, тогда – на всякий случай.[/quote]
огромное спасибо, Фин. признаюсь - это сюрприз. о сабже выскажусь когда вслушаюсь как вследует. первое впечатление неоднозначное.
кста, ты [url=http://www.russian-belgium.be/forum/viewtopic.php?p=103823&highlight=#103823]Армаду выслушал?[/url]
[quote="A1"]Есть инсайдерская инфа, что в эту субботу блюз-фестиваль в Л"Экузине. Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть? Застава, ты в прошлый раз, вроде бы, пропустил?[/quote]
Смотри в топике про Лайбах который будет жить. Там вся инфа про фестиваль блюза.
хм.. а пыли-то, пыли повсюду 8O. углы паутинкой поросли. ну да.. паутина не помеха. были бы течения :P.
Юль, here comes what was promissed 8)
загадка для смышлёных.
ci-dessou se trouve une copie d'un album. формат mp3, битрейт 192 kb/sec., но не это главное. вышел альбом чуть больше месяца тому назад (дата оффициального релиза - 20/04/2004), записан не в европе, не в америке, не в австралии, не в африке.. музыка на первый взгляд вроде бы неброская и незамысловатая.. но оччень и очень контактная. возможно, для некоторых из вас эта группа станет своего рода открытием.. а может даже и фаворитом :wink:
итак: [b] кто автор и как называется альбом? [/b]:roll:
[url=http://users.skynet.be/laura/sound/01.mp3]01..[/url]
[url=http://users.skynet.be/laura/sound/02.mp3]02..[/url]
[url=http://users.skynet.be/laura/sound/03.mp3]03..[/url]
[url=http://users.skynet.be/laura/sound/04.mp3]04..[/url]
[url=http://users.skynet.be/bamalama/sound/05.mp3]05..[/url]
[url=http://users.skynet.be/laura/sound/06.mp3]06..[/url]
[url=http://users.skynet.be/laura/sound/07.mp3]07..[/url]
[url=http://users.skynet.be/laura/sound/08.mp3]08..[/url]
[url=http://users.skynet.be/laura/sound/09.mp3]09..[/url]
[url=http://users.skynet.be/laura/sound/10.mp3]10..[/url]
[url=http://users.skynet.be/laura/sound/11.mp3]11..[/url]
8)
это приятно, что у меня есть такие эрудированные тёзки! :)
Музыка хорошая, thanks, а манера пения сильно напоминает Cat Power (Chan Marshall).
[quote="Juljalein"]Лёха... Мы тут с моим хорошим другом Романом.... посовещались... и он решил....: [color=darkred]Эта группа была замечена мной в связи с другой "one man band" -- DNTEL, уважаемой и любимой мной.
Немцы. Lali Puna. Альбом Faking the Books. Заставе, мой респект! [/color](с) Роман
От себя: если DNTEL, мне лично нравится... то [size=18]эта[/size] музыка тоже произвела благоприятное впечатление... Потому-то и очень знакомой она даже мне показалась... Правда темперамент мой не догоняет.... :wink:[/quote]
Роману мой ответный респект :wink: 8) . ничего не могу сказать - трудная была загада. ннетривиальная. ну ощ приятно порадовали [img]http://www.teremok.org/forum/smileys/smiley10.gif[/img].
к сказанному могу добавить лишь то, что альбом был записан.. в Лондоне, на легендарной Abbey Road Studios, в декабре прошлого года.
все всё скачали? ну-ксь, готовьтесь к очередному этапу [img]http://www.teremok.org/forum/smileys/zspy.gif[/img].. ближе к выходным, самсаб
зы. i certanly will listen to DNTEL sound. and.. tha'thing.. your temper.. 'goodness! now, that sounds promising :lol: 8).
kiddin'
[b]Raindog [/b]
рад, что попёрло. вдвойне не зря знач заливал.
и это.. я не совсем в курсе. ты на machine head собираешься?
[b]Юла[/b]
щьёрт потери..[b]DNTEL[/b] оказался довольно редкой ягодой. пока что так ничего и не нарыл. заделишься? на серваке правда всё забито до отказа :? . остаётся хотбокс.. а лучше закатай на болкванку. завезу тебе своё и заберу твоё.
.. и ещё.
раз уж коснулись немецкой волны, хочу порекомендовать последний альбом [b]Reamonn - Beautiful Sky[/b]
[img]http://www.swr3.de/musik/cdtipps/reamonn/pix/beautiful_sky.jpg[/img]
добрый и великодушный поп, не слишком щедрый на музыкальные откровения, но понятный, пропитанный положительными эмоциями и воскресной расслабухой. исключительно приятная музыка.
:!:
[quote="Zastava"]
[b]Raindog [/b]
рад, что попёрло. вдвойне не зря знач заливал.
и это.. я не совсем в курсе. ты на machine head собираешься?[/quote]
да я и сам не в курсе, пока что. Просто с 7 до 9 вечера мне по идее надо быть в другом месте... но может и выдернусь. Похоже, реальная возможность стрелки есть только до начала, т.к. потом найтись может быть сложно и непонятно во сколько угаснут свечи... если что я дам знать Финну завтра. Кинь номер своей мобилки на всякий случай, плиз.
[quote="Juljalein"]
[size=18][color=red]Любителям Украинской Эстрады посвящается![/color][/size]
[color=blue]Раз уж зашла речь о музыке с украинской земли... Надо отметить, что и в области электронной музыки существует группа, которая постепенно завоевывает уши российских слушателей... И не только российских.[/color]
[/quote]
[b]Fotomoto[/b]?! нда-а.. ни за что не определил бы по звуку их рассовую принадлежность.. а они ещё и из Запорожья оказывается.
наповал, короче 8O. понравился групец, конечно. сэмплов правдо мало. хочется ещё. хочица многа :P :lol: .
даже по тому малому, что нашёл о них в инете, видно - не лёгок и тернист их путь к заветной цели.. а жаль, хорошую музу лобают, особенно на фоне массового запруживания украинского рынка откровенной и неприкрытой профанической туфтой.
спасибо, Роман.
Юла, тебе четвёрку с плюсом. за активное участие.. и всё такое :wink: 8)
[b]raindog[/b]
0486560002
c u tonight
:!:
[quote="Juljalein"][quote="Zastava"][b]Юла[/b]
щьёрт потери.. завезу тебе своё и заберу твоё.[/quote]
[size=9]Склонившись над Лёхой:[/size] Михаил Светлов???????? шепотом: За этими чуваками надо к Роману, там ты заодно и своё ему отдашь... а он тебе своё .... :roll: Вот, например:
[size=18][color=red]Любителям Украинской Эстрады посвящается![/color][/size]
[color=blue]Раз уж зашла речь о музыке с украинской земли... Надо отметить, что и в области электронной музыки существует группа, которая постепенно завоевывает уши российских слушателей... И не только российских.
http://www.snegiri.ru/releases/index.phtml?id=78
Весь альбом не слышал. Но то, что слышал -- понравилось. Поют на французском. Милая музыка для дома. Один раз видел живой концерт на открытой площадке -- впечатление неоднозначное, так как звукорежиссеры напортачили со звуком (з&"**ли вокал).[/color] (с)Роман[/quote]
хм, неплохо-неплохо!
напоминает, правда, етюды, которые в музыкалке играли.
а так, "рождение" новых интересных ребят всегда приятно :D
PS great thanks за музыку из загадки! :wink:
рэйн: прониклась. эту rachel grimes я откуда-то уже знаю. надо аннотацию полностью прочитать. спасибо за ссылку.
mack-si: у меня этот альбом есть, но только на диске. там они в какой-то песенке даже на славяноподобном поют (непонятно, то ли на русском, то ли на украинском), а в остальном.....есть любопытные моменты. zita swoon со вторым диском альбома i paint pictures on a wedding dress, а именно the sound hobbyist гораздо лучше в подобных эксперементальных вещах, чем том барман. несмотря на.
[quote="zhenia"]PS great thanks за музыку из загадки! :wink:[/quote]
[img]http://www.graspop.be/forum/images/smiles/headbang2.gif[/img][img]http://www.gra...
_____________________________________________________________
[img]http://www.lacrimosa-fanhomepage.de/menue/index_bild.jpg[/img]
на счету немецкого (или швейцарского) готического дуэта [b]Lacrimosa[/b] уже более десятка альбомов. а посоветуйте кто-нибудь парочку наиболее на ваш взгляд интересных :idea:
вот.... :roll: может, интересно кому будет... :oops:
http://www.kardinal.be/
http://www.kardinal.be/storyNL.htm
http://www.kardinal.be/storyFR.htm
:P
а тебе чего извиняться.. они ж наиграли, не ты.
я приблизительно того же мнения о них меж прочим. наслушался восторженностей от одной особи в чёрном. типа "как! вы не знаете лакримозу?!!! темень, мля". аж неудобняк. ну.. зарядил себе последний их релиз Echoes. муть и размазня, чесслово. попытки, не заканчивающиеся ни чем существенным. ближе к последнему траку понимаешь, что пока ты ждал, парусник унесло в другом направлении и только и остаётся, что порадоваться гальке, песочку и ленивой волне. In The Nursery гораздо более конструктивны, хотя тоже страдают заиканием.
за совет спасибо :wink:
да.. вот ещё. Rammstein не писали саундтреков для Линча. они просто выслали ему пару сэмплов на пробу. они многим отсылали свои демки, но Линч один из немногих, кто обратил на них внимание и даже использовал их в Lost Highway. это было ещё в самом начале карьеры, когда о существовании Rammstein знали не многие. даже в восточном берлине.. и неясно - узнали бы, если б не Линч. всё может быть.
:lol:
[quote="Juljalein"][quote="Zastava"]___________________________________________________________
Может быть просто готика не для меня.... Либо у немцев такая ограниченная фантазия (что я бы не утверждала)... либо передирают нещадно друг у друга.... Вообще, кроме Kraftwerk и Rammstein у них слушать нечего... Или я ошибаюсь????? Поправьте, кто знает, учту и исправлюсь!!!! 8)[/quote]
по поводу Лакримозы сказать нечего пока - просто не слушал специально. А воощем о немцах...ну почему, Юля - ведь были ребята из нашей юности! те же Accept, Helloween, Sodom, Udo - иногда и сейчас интересно вернуться, прослушать одну-другую вещь. Согласен - некоторое из этого просто попса и коньюнктура, но во многом они начинали в то время то, что многие делали потом -да и сейчас используют...
Из "волны" - почему не вспомнить Simple Minds, Alpha Ville.
Ла ладно, "нимота" способна выдавать интересные вещи :D
[quote="Juljalein"][quote="Zastava"]___________________________________________________________
Может быть просто готика не для меня.... Либо у немцев такая ограниченная фантазия (что я бы не утверждала)... либо передирают нещадно друг у друга.... Вообще, кроме Kraftwerk и Rammstein у них слушать нечего... Или я ошибаюсь????? Поправьте, кто знает, учту и исправлюсь!!!! 8)[/quote]
по поводу Лакримозы сказать нечего пока - просто не слушал специально. А воощем о немцах...ну почему, Юля - ведь были ребята из нашей юности! те же Accept, Helloween, Sodom, Udo - иногда и сейчас интересно вернуться, прослушать одну-другую вещь. Согласен - некоторое из этого просто попса и коньюнктура, но во многом они начинали в то время то, что многие делали потом -да и сейчас используют...
Из "волны" - почему не вспомнить Simple Minds, Alpha Ville.
Ла ладно, "нимота" способна выдавать интересные вещи, взять бы хотя бы те, о которых было выше :D
[quote="zhenia"]Из "волны" - почему не вспомнить Simple Minds, Alpha Ville.
Ла ладно, "нимота" способна выдавать интересные вещи :D[/quote]
Alpha Ville??? Big in Japan???? Которых перепели их же немецкие Guano Apes? :? :? :?
Ну это только лишний раз подтверждает то, что повторение для немцев - мать учения видимо.... Но это меня не забавляет.... :?
[quote="Juljalein"][quote="zhenia"]Из "волны" - почему не вспомнить Simple Minds, Alpha Ville.
Ла ладно, "нимота" способна выдавать интересные вещи :D[/quote]
Alpha Ville??? Big in Japan???? Которых перепели их же немецкие Guano Apes? :? :? :?
Ну это только лишний раз подтверждает то, что повторение для немцев - мать учения видимо.... Но это меня не забавляет.... :?[/quote]
Big in Japan - это ведь далеко не самая интересная их вещь...
кстати, есть одна укр группа - Птаха Project, там девушка исполняет как эта самая Guana... :D
[quote="Juljalein"][quote="zhenia"]Из "волны" - почему не вспомнить Simple Minds, Alpha Ville.
Ла ладно, "нимота" способна выдавать интересные вещи :D[/quote]
Alpha Ville??? Big in Japan???? Которых перепели их же немецкие Guano Apes? :? :? :?
Ну это только лишний раз подтверждает то, что повторение для немцев - мать учения видимо.... Но это меня не забавляет.... :?[/quote]
ну ты Юла даёшь :) .. столько замечательных немцев поставили в строй, а тебе всё мало 8O. впрочем, конечно же мало. и это нормально с одной стороны, а с другой - здорово. ведь неудовлетворённость в конечном итоге означает поиск. что ни говори, а именно такому как мы, щепетильному, придирчивому, вечно недовольному ушастому люду обязан своими схватками музыкальный прогресс. справедливости ради нужно отметить, что ничего архиважного в мире музыки сейчас действительно не происходит. пузырится что-то, булькает помалеху, но вяло и неубедительно. застой. очередной. смею надеяться, что это всего лишь затишье перед бурей.
[b]зы.[/b] Guano Apes слушаю с большим удовольствием, особенно Thin Line.. а Ассеpt (UDO) - первая моя любовь. Helloween (Gamma Ray) - вторая.. и далеко не последняя :D
Pages