Много ли народа уезжает... Вмешаюсь в спор Наблюдателя и Маринель по поводу кол…
Submitted by ВБР on
Много ли народа уезжает...
Вмешаюсь в спор Наблюдателя и Маринель по поводу количества уезжающих из России здесь,
поскольку читать посты в одну букву шириной уж очень неудобно.
Итак, по данным Счетной Палаты России, из России за несколько последних лет уехало около
1 млн. 250 тыс. человек. Вот отсюда - http://www.dutchnews.nl/news/archives/2013/01/more_people_are_emigrating_fro.php
узнаем, что ежегодно из Нидерландов уезжает порядка 130000 - 140000 человек. Население
России - 140 млн., Нидерландов - 17 млн. Разделив одно на другое, получаем, что процент уезжающих из Нидерландов за год примерно равен проценту уезжающих из России за несколько лет.
Собственно этот процент говорит только о том, что ни о чем не говорит.
О чем Вы, я не знаю. А я о том, что мне и в Торжке неплохо и в Европы я не стремлюсь, да и народ, что меня здесь окружает, туда тоже не рвется, хотя отдохнуть ездит и в европы тоже.
А я о том, что мне и в Торжке неплохо и в Европы я не стремлюсь,
Да ладно. Вы вещаете о том, что легко в РФ устроиться на работу. Я вам просто объяснила, при каких обстоятельствах это легко. Чудес не бывает.
Барышня, вы рассуждаете как ребенок, не иначе. Какие зарплаты сложились в этом регионе, такие и платят. А то, что в Европе они отличаются от местных, так я Вам уже писал: за морем телушка-полушка, да рубль перевоз. Вы наверное уже оторвались от корней окончательно, есои Вам подобные вещи объяснять нужно.
Ну ладно, попробую. Когда сравниваешь европейские зарплаты с местными, логично задать себе несколько вопросов:
1: чем надо заплатить, чтобы приехать туда, где такие зарплаты платят?
2: готов ли ты столько за это заплатить?
и наконец,
3: а нужно ли тебе это вообще?
Дык вот, в моем кругу знакомств 99% самых разных по состоятельности люди минуя первые 2 сразу отвечают отрицательно на 3-й.
Некоторые устраивают себе европейские зряплаты сами, а другие вполне себя неплохо чувствуют и без них. В частности, тот чел, о котором я писал в теме "Хорошо на свете жить", модели пушек который делает, ушел с зарплаты 75 тыр нетто(в Торжке) на 20-25 тыр ко мне, т.к. ему у меня работать комфортнее.
так я Вам уже писал: за морем телушка-полушка, да рубль перевоз.
Оно кагбэ не в тему, данное изречение. Я промолчала, но вы продолжаете упорно вещать невпопад.
1: чем надо заплатить, чтобы приехать туда, где такие зарплаты платят?
Интересно, чем? :) Обычно на такие зарплаты просто приглашают. Подписываешь договор и едешь.
И я не очень поняла: а я настаиваю на вашем приезде сюда в поисках приличной зарплаты? Зачем вы пишете не в тему: это специально или не врубаетесь, о чем разговор?
Вы (в десятый раз объясняю) написали, как легко в России по специальности устроиться. Я сказала, почему: за копейки везде легко устроиться пахать. По-русски же пишу, разве нет?
500 евро в месяц
Пардон, но 35000 руб. , это не 500, а 700 евро. А разве мало в ЕС стран с такой средней зарплатой?
А разве мало в ЕС стран с такой средней зарплатой?
Средней? Не знаю, щас гляну. Но здесь-то (еще раз повторю) речь о НАЧАЛЬНИКЕ ОТ предприятия, с ОПЫТОМ РАБОТЫ. В принципе, среди бедных стран ЕС типа Латвии или Литвы, возможно можно найти страну с такой средней зарплатой, но Наблюдатель-то напирает на высокий уровень жизни. Где же он высокий, если тетя перед пенсией в должности начальника столько получает?
Средней? Не знаю, щас гляну. Но здесь-то (еще раз повторю) речь о НАЧАЛЬНИКЕ ОТ предприятия, с ОПЫТОМ РАБОТЫ.
Каждый раз бывая в Киеве, приходится побегать по разным тех. конторам, какое количество люда с важным видом там восседает в многочисленных конторах и все "напряжённо работают".
Неважно, что зарплаты копеечные, но скокА "гордости" в тоне и в манере общения....:))
К примеру, а-ля она начальник гор.газконторы - это надо было видеть... Но взятку я ей принципиально не дала, вела бы себя по другому, скинула бы ей пару её месячных зарплат на чай, а так пусть работает честно, не место, блин, красит человека.:)
:))
Неважно, что зарплаты копеечные, но скокА "гордости" в тоне и в манере общения....:))
Дело в том, что начальник ОТ - должность очень нервная и ответственная. Знаю не понаслышке ибо не первый год EHS аудиты провожу. Поэтому и говорю, что зарплата неадекватна для требуемых знаний и ответственности. Для начальника конторы, сидящего на жопе, может, и ничего, но для ОТ - неа, несоразмерна. Подачка чистой воды.
Дело в том, что начальник ОТ - должность очень нервная и ответственная. Знаю не понаслышке ибо не первый год EHS аудиты провожу. Поэтому и говорю, что зарплата неадекватна для требуемых знаний и ответственности.
Так таких работников масса, оплата труда несоизмерима c их энергетическими затратами.
Там, где клиента можно поставить в букву Г и получить с него что-то, эти ещё выживают, но ведь масса клерков, не имеющих доступ к "телу".
И так в этих странах во всех сферах: врачи, учителя, инженеры, учёные итд.
Они отпахали мин. 8 часов на работе +- час на дорогу и ты уже готов только дойти до кровати и упасть, а у них ещё семьи, дети итд.
Проходили, спасибо не надо.:)
Повторяю: такие з.п. сложились в нашем регионе. Возможно, будь я на её месте, выбил бы себе и статус повыше и з.п. побольше, но что есть, то есть. Скорее всего так и случится, когда очередная комиссия по штатному расписанию нагрянет, т.к. она должна подчиняться по всем нормативным документам Ген директору, а по штатному расписанию предприятия подчиняется главному инженеру.
Повторяю: такие з.п. сложились в нашем регионе.
:)) Вот и я о чем. В принципе, и эти копейки нормальны, по сравнению с тем, что вашем регионе другие получают. Тверская область - один их самых низкооплачиваемых регионов ЦФО. А цены у вас немногим отличаются от Москвы.
А я разве спорю? Но нам хватает...)))
Да мне без разницы, хватает вам или нет. Я просто объяснила, почему не сложно найти работу.
Логика железная!!! В российской глубинке искать европейские зарплаты. Вы меня просто поражаете, Сибби.
ЗЫ: В данном случае несложно пишется слитно, извините.
В российской глубинке искать европейские зарплаты.
Так, в Европе, все-таки, зарплаты выше? :) Надо же, я думала, нет. Кстати, с чего вы взяли, что я их там "искала"? Я вообще ничего не искала, а зарплаты в вашем регионе низкие по отношению к вашим же ценам. И Европа тут не при чем.
ЗЫ: В данном случае несложно пишется слитно, извините.
"Извините" за что?
Где я написал, что они ниже?
Так это Вы все её подтаскиваете.
Некоторые очень болезненно реагируют на исправление ошибок. Потому и извинился заранее, дабы Вас случайно не обидеть.
Некоторые очень болезненно реагируют на исправление ошибок.
Возможно. Поэтому я молчу о вашей хронически больной пунктуации. Меня можете поправлять ибо я не парюсь. Если вы прочитали мой пост раньше в этом топике, то заметили бы, что я в курсе слитного написания этого слова. Так уж вышло: и на старуху...
Так это Вы все её подтаскиваете.
Я подтаскиваю, иногда. Для сравнения сравнимого.
Понимаете, Сибби, и ежу понятно, что Европа богаче России, но дело в том, что многие туда уже съездили, даже из глубинки и, не смотря на все туристические ништяки, едут обратно, и делают здесь, дома что-то как в Европе. Ну например стригут газоны, хотя раньше их вообще не было, благоустраивают территорию возле дома, даже многоквартирного, действуя лишь собственным примером, а не принудительно выгоняя людей во двор. Реально улучшения наблюдаются. У нас в городе, к примеру в этом году почти на всех улицах содрали асфальт и положили новый, да еще и разметку нарисовали, чего раньше никогда не было. Даже иногда раздражает...)))
Во дворах такая же фигня. Пока не во всех, но , как я понял, всё идет по плану. Дома, десятилетиями не ремонтировавшиеся, вдруг все в лесах. Да и строится по городу много чего.
Ясно, что европейского лоска Торжку не видать, но нужен ли он?
Ну при чем тут это всё? Лоск какой-то... я разве о нем вообще писала? Я сказала, что леХкость поиска работы (тем же педагогом) кроется в низкой зарплате. И всё. При чем тут газоны с асфальтом?
... При чем тут газоны с асфальтом?
А поговорить....
ведь так скучно наблюдателю в торжке.
Тяжелый случай. Просто катастрофический.
Попробую еще раз: у супруги зарплата выше средней по региону где-то на 75 %.
Или Вы сравниваете её зарплату с бельгийской? Но это реально сравнение теплого с мягким.
О педагогах ничего сказать не могу, т.к. нет у меня таковых среди знакомых.
Тяжелый случай. Просто катастрофический.
Согласна. Самокритику вашу уважаю.
Попробую еще раз: у супруги зарплата выше средней по региону где-то на 75 %.
Меньше. Средняя у вас около 22 тыр.
Или Вы сравниваете её зарплату с бельгийской?
Нет, с российскими сравниваю. С российскими ценами. Это - низкая зарплата. То, что другие еще меньше получают, не делают ее высокой. Это именно подтверждает то, что я раньше и писала: зарплаты в России, в целом (!), низкие. Не позволяющие поддерживать нормальный уровень жизни.
Найти работу начальника по ОТ за такую зарплату было легко потому что:
- ответственность большая, работы много; и
- зарплата низкая.
Если бы предполагалось за 35 тыр в регистратуре сидеть, то фиг бы ваша жена нашла такую работу. А так - ее имеют перед пенсией за копейки, которые достойны разве что, зарплаты молодого специалиста.
Кроме того, не надо будет ломать себя через колено, уговаривая, что все работы хороши и что непрестижной работы не бывает.
Нет, придется ломать себя через колено, уговаривая "ничего, что за копейки, зато по специальности".
:)) психология Щастливого раба, ВБР недавно сбрасывал весьма красноречивый отрывок из фильма.
Если бы, действительно, война, всем плохо, надо затянуть пояса итд.
А когда 5-10% населения поставили 90% в позу вечного раба за копейки на фоне жирующего, криминального олигархата - менталитет, однако.
Глупость пишете, барышня. Раб это ВЫ. Раб евро.
Хочешь быть счасливым - не сравнивай себя с другими.
Вы, по моему мнению, глубоко несчастный человек, т.к. постоянно этим озабочены.
# Наблюдатель, расслабьтесь, за те копейки, которые пашет ваша жена, обречены в России работать многие, вы - не исключение.
Для вас - это норма, для меня - рабство.
Застава тут уже предположил, что Вы вообще не работаете.
Я с ним скорее согласен, нежели нет.
Мне Ваше мнение по поводу моих и моей супруги доходов глубоко фиолетовы. Я человек самодостаточный. А вот Вас, похоже, колбасит, что я при таких доходах еще и мнение имею, отличное от Вашего, да ещё и воспринимаю Вас не выше себя.
Застава тут уже предположил,
:)) то, что предположил Застава, может интересовать только вас.
А я с ним согласен.
По крайней мере диплом Ваш сангиговский слоем пыли с палец толщиной покрылся, без сомнения. Так что медучилище 2 года и 6 лет меда коту под хвост. А я всю жизнь занимался любимым делом. Тем, что выбрал при поступлении.
Ваш сангиговский слоем пыли с палец толщиной покрылся, без сомнения
Покрылся без сомнения, потому-что такого щастЯ у меня никогда не было.
А я всю жизнь занимался любимым делом. Тем, что выбрал при поступлении.
Молодец и я тоже, только за совсем другое вознаграждение, чем в стране исхода.
Справедливость, млин, люблю.:)
Разве что если любимым занятием назвать сидение на шее супруга...))) Ессно, что и вознаграждение другое. Справедливое...)))
Разве что
Я Паоло обещала с юродивыми в дебаты не вступать, так Шо в сад, труженик. :)
Народ сейчас до 80-90 пенсию кассирует, логично, что поднимают возраст пенсионеров.
Правильно..пусть работают до 100 лет:-)
Нет, пусть в 55 уходят на пенсию и ещё 50 лет получают её:)
мне так больше нравится:-)
Лучше бы "макаров" купили, а не эту хрень:
http://www.smith-wesson.com/
Маринель, получается, что насчет сангига я таки угадал?
: Вы же, сами заметили, что здесь у граждан, тем более у молодёжи другие ценности и зазомбировать иx, как в совке, рассказывая, что белое - это чёрное, невозможно.:)
Да... так называемым "совкам", как до неба , до вот таких великих и свободных харизматов, представляющих Всеукраинский духовный центр "Возрождение", молящихся за през. парашенка , куевского мэра клычко и нэзалежную Украину.
http://www.youtube.com/watch?v=-8_0eAME3Xw
Наблюдатель, если вы меня имели ввиду, то мимо..:)
А насчёт сангиков, они тоже разные бывают. У моего экса сангик.диплом, но он ушёл в бизнес и не работал по специальности. А вот его отец с аналогичным дипломом был профессором, зав. кафедры Института медицины труда и профзаболеваний в Киеве. Когда они уехали в США, то, со временем, ему и там кафедру предложили. Так что не место красит...:)
Где-то в этой теме вы опять вбросили помёт а-ля зубрила, лень искать, отвечаю здесь.
Вы всеяден, неудивительно, что не понимаете или специально извращаете.
Вызубрить можно лишь что-то отвратное, не поддающее логическому объяснению и совершенно бессмысленное, если тебя принуждают это делать и угрожают.
Именно этим и был для меня весь этот марксистско-ленинский бред с полит.эконом. и соответсвующие дисциплины.
Вы где-то здесь о гестапо чирикали, так вот это и было гестапо в натуреле.:)
Таам, хто-то анекдот пр Вовочку рассказывал...
: Учительница в классе:
- Дети, сегодня я расскажу Вам про СССР. В СССР все национальности живут в мире и согласии, в СССР лучшее в мире образование, самая вкусная и дешевая еда, лучшая медицина, полное соцобеспечение и самая гуманная в мире армия, в СССР государство заботится о своих гражданах и все в этой стране сделано во имя человека...Вовочка, почему ты плачешь?
-Я тоже хочу жить в СССР!
Дэржи исчо адын !
Приходит новый учитель в класс:
— Меня зовут Абрам Давидович, я либерал. А теперь все вставайте по очереди и представляйтесь так же как и я...
— Меня зовут Маша, я либералка...
— Меня зовут Степа, я либерал...
— Меня зовут Вовочка, я сталинист.
— Вовочка, а почему ты сталинист?!
— Моя мама сталинистка, мой папа сталинист, мои друзья сталинисты и я тоже сталинист.
— Вовочка, а если бы твоя мама была шлюхой, твой папа — наркоманом, а друзья — геями, кем бы ты тогда был?!!
— Вот тогда я был бы либералом.
: А родина у каждого в душе, планета Земля - для всех Homo sapiens тоже родина.:)
Так уж и для каждого -)
Космополит, звуучно ! Воопщим, чел мира...
За вот такими "громкими" названиями, скрывается один из витков глобализации, "однополярного мира" и всеобщего людского стада.
Космополит- это чел без роду и племени. Человек потерявший корни , не знающий и не уважающий историю, культуру и традиции своего народа, становится ведомым и легко управляемым кукловодами. Он , так- же, не будет знать и уважать культуру и традиции других народов.
Так что, я за здоровый национализм , вернее, за многонациональное единое государство, каким был СССР или Югославия.
Человек потерявший корни , не знающий и не уважающий историю, культуру и традиции своего народа, становится ведомым и легко управляемым кукловодами. Он , так- же, не будет знать и уважать культуру и традиции других народов.
Так что, я за здоровый национализм , вернее, за многонациональное единое государство, каким был СССР или Югославия.
Побольше бы конкретики! Так чью культуру Вы из уважения выучили на всю глубину, не будучи космополитом? Похоже, что кроме пошлых и несмешных анекдотов с еврейскими персонажами Вы ничего узнать в СССР не успели. А уж об уважении к чужой культуре и речи нет!
: Так чью культуру Вы из уважения выучили на всю глубину, не будучи космополитом ?
К примеру русские народные сказки. -)
Или например -это http://www.terralegis.org/terra/lek/lek_27.html
: Похоже, что кроме пошлых и несмешных анекдотов с еврейскими персонажами Вы ничего узнать в СССР не успели.
В СССР, я понятия не имел кто такой "либерал" . Анекдоты ж с либеральными персонажами появились гоораздо позже. Ферштейн ?
Исчо вопросы Е ?
кроме пошлых и несмешных анекдотов с еврейскими персонажами Вы ничего узнать в СССР не успели
Всё в их стиле и даже примитивные шутки, рассчитанные на целевой контингент.
: Все в их стиле...
Что-то мне подсказывает, что Вы тоже не работаете по специальности.
На остальное даже реагировать не хочется - чистые эмоции, призванные скрыть для окружающих собственную несостоятельность...)))
Что-то мне подсказывает, что Вы тоже не работаете по специальности.
Инфу про отца, понятно, пропустили:) А насчёт меня - опять мимо, я благодарна судьбе за возможность реализации в нормальных странах.
На остальное даже реагировать не хочется - чистые эмоции, призванные скрыть для окружающих собственную несостоятельность...)))
Судя по вашему бесконечному, ежедневному поносу из Торжка на этом форуме во многих темах, уже второй десяток лет, самое время вам самому позаботиться о собственной состоятельности.
Трудно представить, чтоб кто-то из зарубежных юзеров бомбил ваши региональные рос.форумы, доказывая годами, как им классно жить в Бельгии. Причём, делал это с такой же настойчивостью и мантрами о сладкой жизни в Торжке, как это делаете вы.:)))
На то, что вы не работаете, красноречиво указывают и ваши "благодарность судьбе", и нежелание говорить о своей работе. Нормальные люди ведут себя иначе, рано или поздно они говорят о карьере, о проблемах или успехах на службе итд. Так что, особой проницательности здесь не требуется. Ставлю десять против одного: вы нигде не работаете и вы не платите налогов.
Время, когда здесь на форуме народ открыто говорил о себе, давно прошло. В лучшем случае в личке или при личных контактах. Слишком много таких грязных ртов, как ваш, извращающих информацию.
А что вы и такие, как вы обо мне думаете, мне фиолетово. Мне , например, вы кажетесь также далёким от всех моих идеалов во всех отношениях и что, мне надо каждый раз об этом упоминать?:))
Один из элегантных способов не говорить о себе, это говорить о своей занятости. За десять лет форумных перипетий мы все это усвоили. О работе/учёбе не заикаются только социальщики, иждевенцы и профессиональные безработные. И дело вовсе не в определениях "грязные рты", "злые языки" итп., а в том, что врать публично вы не станете, чтобы не выглядеть глупо перед теми, кто знает вас лично. Так что, нет у вас никакой работы. Занятость есть, но на работе вы проводите не больше времени, чем большинство выходцев из западной Украины. Понятно, да?
В группу "вы и такие, как вы" входит 90 человек из 100, но даже 10 оставшимся нет дела до ваших идеалов, поскольку они ни ваши друзья, ни ваши подписчики, ни ваши читатели. Чтобы заинтересовать людей нужны свойства и качества, а всё что умеете вы это срать в комментах. И это факт.
Pages