Как защитить дом от воров? За много лет жизни в Бельгии, в прошлую пятницу личн…

Как защитить дом от воров?
За много лет жизни в Бельгии, в прошлую пятницу лично столкнулся с проблемой домашних воров. Двух часов отсутствия вечером хватило, чтобы в мой дом проникли воры и взяли все, что им приглянулось.
Как-то больше не хочется вновь пережить те ощущения, когда войдя в дом, я влючил свет...
Интернет пестрит раличными советами стиля- как не привлечь воров.
Из непосредственно защит предлагают централизованную сигнализацию и укрепление замков.
Буду рад любым советам, возможно совсем простым, но действенным.

А можка

... ну просто визитная карточка! С возвращением!

Alekca's picture

С возвращением!
Ой, и я так же подумала, присоединяюсь:))

Демидова's picture

Таки да! Вот подумываю, не открыть производство противовзломных дверок? Сегодня эту тему обсуждала с одной форумной дамой проживающей в столице, говорит квартиры грабят в Брюсселе безбожно. Таки клиенты будут! Если дело дойдёт до дела, то будем сотрудничать по рекламе на форуме. Спасибо автору темы за идею и моё искреннее сочувствие в связи с ограблением.

Да, вот о работе местной полиции!
Был такой случай, когда машина сдавала назад и впечаталсь своими номерами в другую машину, из за пыли номера очень хорошо отпечатались и вмятина осталась, вот с такими уликами поехал сосед в полицию. В полиции все зафиксировали, сфотографировали но искать не стали.
На днях на паркинге порезали колеса, это далеко не в Брюсселе, мелочь бельгийская хулиганит, написали заявление и все. Картье на месте не оказалось, а ходить и ждать их там по утрам нет времени.
А в бассейне камеры стоят, мужик вытащил с камеры хранения портмоне, и укатил, полиция просмотрела ролик видно было даже номера машины, но ничего до сих пор не предъявили. просто сообщили что ваше портмоне было найдено в Шарлеруа, от нас до шарика 40 км, ближе видимо бассейна не было. А восстанавливать карты все за свой счет. хорошо что у жены знакомого детские карты и её лежали в другой камере.

Выводы делать только нам. Сами о себе будем беспокоиться.

protao's picture

тут некоторые пользователи с гордостью писали ,вот какая полиция ,это вам не там! ,взяток мол не берут , ну да по мелочи не берут , но так и работают,только профилактика.

тут на работе был случай , клиент принес компьютер на ремонт , младшие коллеги увидели полно детской порнографии , менеджер позвонил в полицию , флики приехали быстро , забрали компьютер , оставили контакты следователя , через недели две приходит клиент за компьютером , где мой ПК ,я ему вот номер телефона звоните ,он, что это я его здесь оставил ,я звоните там узнаете.....
развернулся ушел , через неделю снова пришел где мой комп , я ему тоже самое .... снова ушел , больше не приходил .
все бельги охренели что чел. еще месяц после того как флики забрали его комп гулял на свободе.....а вы говорите портмоне....

.

Так поставить датчик движения и колонки по всему дому. Если кто-то вломился, то пусть врубается сигнализация. Фон нормальная сигнализация, и на первом плане громогласный мужской голос че-то угрожательное вещает или кричит на них. Я думаю, у воров психика не выдержит громогласного угрожающего непрекращающегося крика, пусть даже на записи )

Блин, о полиции можно целую книгу историй собрать!

как-то раскокала я машину. Только переехала сюда, и еще носила розовые очки и доверяла полиции. Спросила у полицая, где можно будет машину забрать - думала хоть продать на детали, там диски литые новые были, еще много всякой мелочи. Не волнуйтесь, мадам, говорит - поезжайте домой, завтра сообщим вам в какой гараж ее эвакуатор отвез. Звоню завтра - нет информации. Ни через неделю, ни через месяц, и каждый раз говорит - ищем. Ищем, блин!!! Шерлок Холмс такой... Через два месяца сам позвонил - нашли тот гараж, вот радость-то! Приезжаю по адресу, а владелец гаража мне сообщает, что, мол, платить надо (и не маленькая сумма была какая-то) за такой длительный срок стоянки у него или оставить машину безвозмездно. Замечаю попутно, что в той коммуне вообще только три гаража с эвакуатором, как я потом выяснила. С тех пор доверия к полиции у меня, мягко говоря, поубавилось :)

И вообще, лучше бы уж взятки брали, что-ли, но ж***ми шевелили...

vasyatka's picture

Сто лет назад подобрали меня полицейские и отвезли в другой город. Без денег была, языкам не обучена, ночь на улице. Хорошее дело сделали, спасибо им.

Lupus's picture

А меня тоже в Брюсселе подвезли полицейские. Я просто спросил адрес на плохом английском, так как местных языков не знал, прямо до двери довели. До сих пор благодарен.

вот вот ,им бы воров ловить ...

Nikolay_'s picture

По словам знакомого которого обокрали - полиция советует что работающая видеокамера отпугивает 90% воров. Он поставил камеру и светильник срабатывающий на движение (типа не муляж камеры). Сигнализацию не ставил.

Nikolay_'s picture

Опубликовано в вс, 09/11/2014 - 19:20 пользователем Алексей
столкнулся с проблемой домашних воров.

Скажите у Вас сигнализация, камеры были установлены ? дверь обычная или стальная ?

Николай, будь у меня все те гаджеты, которые вы перечислили, думаю сейчас бы не плакался тут на форуме. Дом купил едавно и ничего из защит в нем не установлено.
То что двери надо укреплять- это и так понятно. Сейчас ищу того, кто может это сделать.
А вот с сигнализацией не могу определиться. Фирмы, которые предлагают ее установить запрашивают немыслимые деньги. Сегодня приезжал один такой, за утановку панели управления, двух детекторов движения и четырех магнитов на окна запросил 2000 евро. Кроме этого, в случае проникновения, система звонит мне на телефон.
Я видел множество подобных security box на Амазоне от 200 до 700 евро. Судя по описанию, установить их самому не проблема. Едиственное, не знаю какую выбрать по качеству, мнения разнятся.
Изначально я ищу сигнализацию автономную, без абонемента кому-либо.
Вот здесь мне нужен совет.
А что касается камер, то я весьма скептически отношусь к их эффективности. Шпану отпугнет, а профессионала не испугает, тем более, что работают они в масках.

protao's picture

Я видел множество подобных security box на Амазоне от 200 до 700 евро. Судя по описанию, установить их самому не проблема. Едиственное, не знаю какую выбрать по качеству, мнения разнятся.

на первой странице я тебе запостил с фото , все го то 160 евро , здесь в Бельгии , гарантия местная никаких амазон ....

Nikolay_'s picture

Вот здесь мне нужен совет.
Вариант Протао на первой странице мне показался интересен.
Также обратите внимание на Российскую [url=http://www.sokolgsm.com/index.php?productID=2133]Сапсан про6[/url].

А что касается камер, то я весьма скептически отношусь к их эффективности.
По словам полиции - дешевая камера отпугивает 90%, при этом невозможно защитится на 100% от профессионалов (в разумных затратах).
Второй плюс камеры - при сработке датчика вы можете посмотреть чтобы отличить ложную тревогу.

В моём представлении для дома оптимально - GSM сигнализация с датчиками дыма и камера (MMS фото или видео по WiFi).
Укреплять двери-окна слишком дорого т.к. точек проникновения довольно много получается если учитывать окна первого этажа (второй этаж по русски).

А полиция, безусловно хороша, когда нужно припугнуть мирных граждан. С преступниками сложнее. Защищать себя нужно самому.
Кстати, кто-нибудь может дать профессиональный ответ в плане оружия? В смысле, что я могу иметь по закону? На французских сайтах куча всего соблазнительного и недорого. Руки чешутся приобрести, но местное законодательство другое. Я, конечно, съезжу в полицию, спрошу. Но даже если нельзя, постараюсь приобрести полицейскую дубинку, дубинку-электошокер и очень бы хотелось волыну с каучуковыми патронами. Первый выстрел в воздух, ну а не поймут, придется показать, что это не просто хлопушка.
Учитывая, что некоторые личности любят проникать в дом, пока хозяева спят, может очень пригодиться. Лучше в тюрьме потом, но живой. И твоя семья была защищена.

Linaa's picture

Кстати, кто-нибудь может дать профессиональный ответ в плане оружия?

Страшно спросить:"Вы в каком районе купили дом?"

Демидова's picture

Если у вас дом, то лучше всего поставить защитные жалюзи на все окна и двери. Это дорого, но эффективно! Только не ставьте автоматическое закрывание,а то можно выйти в сад и остаться там до утра... Мы были в гостях, сидим трендим в саду, празднуем 1 мая, а жалюзи закрылись и капец! Шесть взрослых человек скачущих вокруг очень хорошо защищенного от воров дома... Ничем эту хрень не открыть... Вызывали спасателей, короче, провели пять часов на улице, хорошо что было чем греться.

protao's picture

Это дорого, но эффективно!

входят даже через гаражные ворота ,некоторые жалюзи отжимаются даже руками , если только ставить специальные .. к тому же если у человека квартира смысл ставить жалюзи на двери . надежнее уж будет правильные двери поставить с хорошим замком.

Nikolay_'s picture

Я согласен с Протао что укрепление дверей-проёмов целесообразно для квартиры и слишком дорого для дома.

Nikolay_'s picture

В моём понимании функции GSM сигнализации для дома желательно иметь следующие:
- несколько "зон" чтобы отличать сработку контаткного датчика дверей от ложной сработки датчика движения. Датчик двери ставить и на ключевые внутренние двери. Зона имеет своё СМС сообщение и настраивается на любой из управляющих выходов.
- зона 24часа для датчиков дыма - не из каждого дома можно выбраться с верхних этажей
- настройка отдельной зоны на автопостановку на частичную охрану по расписанию (на ночь) - нередко нижний этаж обчищают ночью пока хозяева спят наверху

protao's picture

если не ошибаюсь к тому устройству что я запостил можно подключить до 50 датчиков разного типа

Nikolay_'s picture

Я не смотрел внимательно. Важно не количество датчиков, а возможность группировки датчиков по так называемым зонам чтобы знать в какой зоне-группе произошла сработка. Мне видится минимум три зоны - контактные (это наверняка проникновение), движения (могут быть ложные сработки) и дымовые.

Zastava's picture

protao


Лучше заплатить 500 и вместо цацки установить базовый кит с микроволновыми детекторами и пучком контролируемых аутпутов (для ловушек, видеостримминга и проч). При необходимости стандартную комплектацию всегда можно продвинуть до уровня повышенной защиты, обезопасить окна, внешний периметр, связать с камерами наблюдения и системой подавления (скажем, N2O, гелий или другой безопасный газ), чего в китайских игрушках не предусмотрено.

Я к тому, что ни одно из когда-либо приобретённых мной дешёвых китайских устройств, не проработало достаточно долго, чтобы оставить о себе добрые воспоминания.

protao's picture

Лучше заплатить 500 и вместо цацки установить базовый кит с микроволновыми детекторами и пучком контролируемых аутпутов

ты забыл добавить о ловушках, огнеметах, минах и пулемётах типа КТ-7 :-))) и o паранойе :-))

ясный пень ..... это все го лишь 160 евро, чего человек хочет от бюджета до 200 евро ...

Zastava's picture


Nikolay_
Мне видится минимум три зоны - контактные (это наверняка проникновение), движения (могут быть ложные сработки) и дымовые




Зоны обязательное условие. И да, три это минимум. Микроволновые датчики исключают ложные срабатывания на 99,9%. Особенно эффективно если в доме есть животные.

Elena44's picture

Zastava
Лучше заплатить 500 и вместо цацки установить базовый кит

Скажите пожалуйста, какую именно сигнализацию вы имеете ввиду ? Расширенный вариант эминента от Protao или другая марка ?

Страшно спросить:"Вы в каком районе купили дом?"

Дом, как раз-таки в весьма респектабельном районе. Отсюда, я так понимаю, и повышенный интерес джентельменов удачи к потенциальному содержимому домов.
Оружие придется забыть, был в полиции, они сказали что если я проявлю подобную инициативу для собствнной защиты, то закончу в тюрьме. На что я сказал, что в тюрьме все-таки лучше, чем на кладбище. Они оценили юмор и просто добавили: "Мы Вас предупредили, а Вы поступайте как знаете".

Шанталь's picture

был в полиции, они сказали что если я проявлю подобную инициативу для собствнной защиты, то закончу в тюрьме.

Полицейским нужно было напомнить про существование l'article 416 + 417 du Code pénal, которые пока ещё никто не отменял. Главное в этом деле, чтоб дырка в башке оказалась с нужной стороны...

Zastava,
Так посоветуйте, основываясь на Вашем опыте, марку и тип системы, которая Вам кажется надежной. Короче, "покажите пальцем" мне несмышленому.
И второй вопрос к Вам. Я, возможно, ошибаюсь, но это Вы занимаетесь металлическими декоративными решетками?

Zastava's picture


Алексей
Так посоветуйте, основываясь на Вашем опыте, марку и тип системы, которая Вам кажется надежной.



Советовать значит рекламировать. Давайте лучше поговорим о безопасности в общих чертах. На самом деле производителей не так много, а видимость "несметного количества" создают "компании систем безоспасности", под которых заводы вроде Dahua Technology дотачивают свою продукцию (меняют логотипы, адаптируют каталоги итд). Можно приобрести охранную сигнализацию как платный сервис, т.е. абонемент. Я не люблю охранные абонементы по многим причинам, но если квартира дорогая и там много ценного, то это возможно лучший вариант, поскольку завязан на страховую компанию и в случае кражи вам таки всё возместят, в денежном эквиваленте, разумеется.

Альтернативный вариант "не абонемент" выгоден либо тем, у кого уже всё украли, либо той части населения, которая смутно догадывается о субтильных связях страховых компаний с преступным миром. Грубо говоря, иметь продвинутую систему безопасности не замкнутую на конкретную сеть наблюдения сегодня надёжней, поскольку позволяет оставаться в тени, но при этом видеть всех, и в том числе свою квартиру, из любой точки земного шара с быстрым инетом, что, в случае конкретной тревоги, позволяет связаться с полицией (и/или с номером 112, поскольку ложный вызов скорой хоть и стоит 100 евро, но даст ворам меньше форы в минутах).

Резюмирую. Фирмы безопасности защищая собственность подключаются к страховым компаниями, которые описывают ваше добро и заносят его в реестр. Хорошо это или плохо пусть каждый решает для себя. Моё мнение - это плохо, поскольку означает, что если в вашем доме есть ценности, оружие или норковые шубки, о них узнают все, кто интересуется оружием, ценностями или норковыми шубками. Причём узнают не через год-два, а непосредственно в момент индексирования информации. Существует ежемесячная цифовая рассылка страховых "пассивов", которая, вы не поверите, имеет легальный статус. То есть, те кому нужно знать узнают в любом случае, но кроме того они будут знать всё о системах защиты, установленных в вашем доме - начиная от пароля и заканчивая графиком активности. Это не предположение, это факт, с которым следует считаться, так или иначе.

upd. Объективное ревю, дающее ясную картинку о выборе и стоимости (правда, в сша, но это не существенно)
http://www.consumeraffairs.com/homeowners/aaa_alarm_systems.html#buyers-guide

Демидова's picture

Решетки штука хорошая, но при пожаре опасная! Приоритетней защитные жалюзи, они хоть открываются изнутри и в случае чего можно покинуть помещение. Только лучше и безопаснее без электропривода, ещё лучше не сплошные, а решётчатые . У меня в доме такие стояли, они поднимались механически, без электричества. Правда поднимали их всего два раза в год, чтобы стекла помыть, но за то не страшно спать с открытым окном. Цена на окно 220 см на 300 см около 2000 евро, на окна меньшего размера естесно дешевле. Дорого, но спокойный сон - бесценен!

Nikolay_'s picture

Вместо дорогих жалюзей можно поставить [url=http://www.sapsangsm.com/index.php?productID=1488]датчик движения типа "штора"[/url]

Zastava's picture


Демидова
Решетки штука хорошая, но при пожаре опасная!




Решётками обычно "запирают" те части квартиры/дома, которые скрыты от публичного обзора - сбоку, сзади, в кустах итд. Кроме прочего, в случае пожара не обязательно выпрыгивать в окно, особенно если беда застигла не на первом этаже.

К слову, у меня вопрос. Может ли кто-нибудь из присутствующих похвастать случаем, когда он был застигнут при пожаре врасплох и ему таки пришлось выпрыгивать в окно? Я тоже люблю кино, но даже там в пожарах сгорают не те, у кого решётки на окнах, а те, кому суждено сгореть по сюжету)

Демидова's picture

В 2007 году при пожаре у моего знакомого погиб сын и мать жены, огонь охватил лестницу, она просто провалилась в пламени за считанные минуты. Сын с бабушкой спал на втором этаже, на окнах были решётки.Отец слышал крики шестнадцатилетнего ребёнка и НИЧЕГО сделать не мог. Страшная трагедия... Дом строили в девяностые, без каких-либо понятий о противопожарной безопасности. Вот с этого времени, я ненавижу решётки на окнах, это ловушка!

Zastava's picture


Демидова
Сын с бабушкой спал на втором этаже, на окнах были решётки
Страшная трагедия
Вот с этого времени, я ненавижу решётки на окнах, это ловушка!




Решётки на окнах второго этажа должны ставить не только лишь все.. Мало кто должент это делать (с) В.Кличко

ps. Если бы в доме была установлена противопожарная сигнализация, все бы остались живы, включая дом.

Демидова's picture

Когда у тебя пятый дом по счёту, тогда уже точно знаешь как надо делать, а когда первый, то всё предусмотреть не возможно! На ошибках учатся, но бывают такие ошибки, после которых жить не хочется. Чтобы всё предусмотреть, лучше дом строить самим, а если покупать готовый, то с домом покупаешь чужие ошибки...

ladyfrost's picture

В Брюгге в эти выходные в Sint-Pieters ограбили пару домов. Полиция говорит нелегальные эмигранты, забрали все все ценное что нашли и... Всю еду из холодильников;)

Демидова's picture

Нелегалы могут и мусор из мусорника спереть, не только еду... Как страшно жить!

Marrsy's picture

Темка - мурашки по спине...((
Народ.. Как-то кто-то писал о пассивной защите - в смысле там ключи и ценные вещи в роде телефона/айпада на видном месте поближе ко входу оставлять, чтоб не было резона дальше в дом идти?.... Может кто поподробней детали рассказать может?...
А тупо на ночь дверь оглоблей подпереть, или, например, великом, чтоб при попытке открыть он рухнул и шумом отпугнул - поможет?... Мои друзья недавно рассказали - 12 ночи, звонит соседка - вы шум слышали? - нет, говорят.. Оказалось- хозяйка одна дома, вскрыли входную дверь, но сквозняком с грохотом захлопнулась другая дверь в доме, на шум она спустилась посмотреть что такое, увидела что входная дверь настежь и никого. Я с тех пор еще две защелки повесила и одна дома оставаться боюсь...(((

ladyfrost's picture

Мы тож вчера вешали защелки.... Был бы толк от них.

Marrsy's picture

Ну может, тихо вскрывают отмычками, а если дверь по прежднему будет сопротивляться- ломать- всех будить авось не станут....

Все, наконец нашел фирму, которая убедила меня на сотрудничество с ними.
Судя по опсанию их услуг, спокойный сон мне обеспечен.
Изначально, я хотел автономную сигнализацию, без всяких абонементов и платежей кому-либо, но здесь моя убежденность пошатнулась.
За 1000 евро мне устанавливают сигнализацию, которая кроме этого является еще и антипожарной.
И абонемент за 30 евро в месяц.
За эти 30 евро в месяц, они полностью берут дом под наблюдение. На детекторах движения стоят камеры и если в дом кто-то проник, их оператор получает сигнал, проверяет данные с камер, чтобы исключить ложный вызов и если речь идет о ворах, то они сообщают полиции о попытке проникновения и подтверждают, что сигнал не ложный. Они гарантируют приезд патруля в течении 10 минут. Кроме этого, полицейские получают описание воров, чтобы даже если они уже вышли из дома, то их могут задержать рядом на улице. Кроме полиции, выезжает на место их охранник, который останется охранять дом вплоть до прихода хозяев.
Тоже самое, происходит в случае пожара или возгарания.
Сама система сигнализации, не имеет внешней сирены, только внутреннюю. Вы можете включить или отключить сигнализацию на расстоянии, через специальное приложение на вашем телефоне и через это же приложение можете изменять настройки сигнализации, программировать включение и выключение света и электроприборов в доме, для создания видимости присутствия.
Представитель фирмы говорит, что в дома, где установлены их наклеки, воры даже не ломятся, так как они знают, что будут идентифицированы через камеру и приезд полиции гарантирован в кратчайшие сроки.
Контракт на абонемент наблюдения обязателенна 2 года, после чего вы можете либо продлить, либо оставить вашу систему работать в автономном режиме.
Кроме этого, система оборудована кнопкой "panic", при нажатии которой оператор тут же звонит вам, чтобы исключить случайное нажатие и если вы не ответили, то полиция высылается тут же.
Моя жена, увидев спектр услуг и слышать теперь не хочет ни о каких других сигнализациях, ибо ее беспокоит, как всякую женщину, не то что могут что-либо украсть из дома, а ее безопастность в мое отсутствие и безопастность детей.
Ну и в отпуск можно уезжать спокойно. Даже если кто-то попытается взломать дверь, их охранник приедет и останется в доме, пока дверь не починят.
Короче, буду заказывать.

Ссылку можно на их сайт?

Hipsterical's picture

Имя, коллега, имя! :)
По-английски говорят, случайно не знаете? Все-таки моего знания местного языка не хватит пока еще для обсуждения нюансов охранных систем.

protao's picture

Представитель фирмы говорит, что в дома, где установлены их наклеки, воры даже не ломятся, так как они знают, что будут идентифицированы через камеру и приезд полиции гарантирован в кратчайшие сроки.

он сказал то что вы хотели услышать :-) набор услуг сейчас везде на любой вкус , единственное абонемент везде разный и стоимость установки.

поверьте моему опыту .... никто рвать одно место не будет что бы быстро к вам приехать ... это вам не ТАМ .....

они наобещают всего лишь бы нового клиента завлечь.

у нас на фирме стоят ревуны снаружи , ревуны внутри, и так называемые "бандиты" такие черные ящики как колонки ... которые за долю секунды заполняют помещение белым дымом который рассеивается очень медленно , плотность такая что днем не видно окон , лампочки чуть видны ... и то последний раз суки успели два ноутбука утащит .... после звонка с пульта менеджеру прошло 25 минут ... он приехал из дверей идет белый дым ... (соседи вызвали пожарных ,вроде как запретили уже такие системы устанавливать) нет не полиции не секюрити.

в магазине в Генте вообще хохома была , подъехал микро автобус ночью , за ручку зацепили тросом , дернули . утащили только большой ТВ в шоуруме ... одна падла порезалась везде кровище было ...

за лет 10 грабили раз 7 ... без изысков или через окна или через двери грубой силой .

ищите отзывы о фирме в твитере или фейсбуке....

он сказал то что вы хотели услышать :-) набор услуг сейчас везде на любой вкус , единственное абонемент везде разный и стоимость установки.

поверьте моему опыту .... никто рвать одно место не будет что бы быстро к вам приехать ... это вам не ТАМ .....

К сожалению, не могу ни опровергнуть, ни подтвердить.
Это можно будет узнать, только пройдя через конкретную ситуацию. Если она опять возникнет, то обязательно напишу об их эффективности или наоборот.

Идеальной защиты, безусловно не существует.

Вот координаты компании:
http://www.verisure.be

Всем удачи!

Nikolay_'s picture

# Алексей в вт, 18/11/2014 - 17:57
За 1000 евро мне устанавливают сигнализацию, которая кроме этого является еще и антипожарной.
И абонемент за 30 евро в месяц.
Вот координаты компании:
http://www.verisure.be

Мне тоже они прислали предложение, только начальный платёж вдвое дешевле - 550 евро за базовый комплект с дополнительным датчиком движения (оборудование и работа).
Месячная плата - 33 евро. Один-два ложных вызова в день не штрафуются.

Базовый комплект включает:
- датчик движения с камерой
- контактный датчик двери
- два датчика дыма - на дежурстве 24 часа
- панель управления
Всё беспроводное.
Нет автопостановки на охрану по расписанию, как у Сапсана про6 - т.е. чтобы на ночь сама ставилась на охрану и утром самоснималась с охраны. Например для охраны гаража и гостинной на нижних этажах, пока все спят на верхних.

Кстати имейте ввиду что люди эксплуатировавшие беспроводные датчики хотят перейти на проводные т.к. менять батарейки утомляет.

Похожая тема: https://www.russian-belgium.be/node/80384

Marrsy's picture

Толку идентифицировать воров когда их все равно не наказывают, чего им бояться, с них взять нечего... А если что и вдруг он окажется в здешней тюрьме- ему это бесплатный пансион 'все включено'...
Хз... Хотя я, при беспомощности здешней системы, а не будь она так беспомощна- не борзели бы настолько заезжие гастролеры, на все сто понимаю вашу жену...

Pages