Администратор, обращаюсь лично к Вам, как куратору модераторов. Поскольку речь о…

ОГ's picture

Администратор, обращаюсь лично к Вам, как куратору модераторов. Поскольку речь о вынесенном комментарии участника этого форума, делаю это не в закулисьи.

Реакция Вами назначенного модератора:
# ВБР в чт, 08/01/2015 - 19:04
Посмотрел в Инете образцы художеств светлых личностей. Понял, что этих мерзких вонючек мне нисколько не жаль, свою высшую меру они заработали вполне честно.

Уточнения ради: "мерзкие вонючки" - это расстрелянные в Париже публицисты Charlie Hebdo; заработанная высшая мера - расстрел.

Считаете ли Вы приемлемым держать в модераторах форума автора этих мыслей?

Не намереваюсь устраивать какую-либо провокацию, бунт или бурное обсуждение. Интересует лишь то, что спросила.

Заранее спасибо.

Ir's picture

а кроме священных писаний вы другие какие-нибудь книжки читаете?
и кто написал священные писания?

а кроме священных писаний вы другие какие-нибудь книжки читаете?

Не нагнетайте.

Ir's picture

значит, не читаете...

значит, не читаете..

Вы не забудьте еще и в этой теме про платок меня спросить.

Ir's picture

а что если вас два раза спросить, то вы ответите?
про ваш плпток и про ваши книжки все понятно.
другое дело, что вы сами себя стесняетесь.

а что если вас два раза спросить, то вы ответите?

Так отвечала уже. Главное что там под платком, шапкой, шляпой, тюбетейкой...

Ir's picture

так что у вас под платком ничего, кроме священных писаний.

так что у вас под платком ничего, кроме священных писаний.

Тема такова, что приходится ссылаться именно на них, а не на современных авторов.
Что касается платка отвечу последний раз. Не ношу. Удовлетворила ваше любопытство?

Ir's picture

да, спасибо.
я считаю, что как религиозные писания совсем не в тему.
потому что это не конфликт религий.
религии уже научились между собой договариваться и мирно жить.
люди некоторые не научились. но прикрываться или оправдывать действия террористов - это опять-таки затрагивать чувства верующих.

потому что это не конфликт религий

А конфликт добра со злом, как хотите это назовите. У каждой медали две стороны.
Обсуждая одну из них, не обходим вниманием другую.

Ir's picture

добра и зла нет.

Ir's picture

глюк

добра и зла нет.

Ну назовите это как обмен положительной или отрицательной энергией.

Ir's picture

Это все метафизика, как бы это не называли.
Метафизике нет места в отношениях между людьми в светском государстве.
Все определяет общественный договор. только.

Все определяет общественный договор

Вот именно! Современным языком - договор, а "историческим" - завет.
Нет ничего нового под луной.
А договориться можно на каких условиях, по вашему?

Ir's picture

Да нет, общественный договор возможен только при отказе от догм. Никаких заветов.
И пока происходит навязавыние другим своих ценностей договориться невозможно.
Это вообще- то не по моему. Это Локк, Гоббс, Руссо, ещё не помню кто...

Да нет, общественный договор возможен только при отказе от догм.

О догмах речи вообще нет. Просто для кого-то соблюдение законов видится как догма, а то и насилие.

Это Локк, Гоббс, Руссо, ещё не помню кто...

Так они чЕрпали из тех же старинных рукописей добавляя свое современное (на тот период времени) видение человеческих проблем.

Ir's picture

Нет не черпали. И восходит эта идея ещё к древним грекам, когда ни ваших, ни наших священных писаний не существовало.

И восходит эта идея ещё к древним грекам, когда ни ваших, ни наших священных писаний не существовало.

Не говорите это больше вслух ( это просьба). Потому что это неправда.

Ir's picture

Да ну что вы... У вас и на это своя правда? Ну, имеете право!

когда ни ваших, ни наших священных писаний не существовало.

А "ваших" и "наших" это каких? Я русская, но для меня все эти три книги одинаково важны.
Общий знаменатель только таким образом можно подвести.

Ir's picture

Любые священные писания важны для меня тоже.
Их написали люди. Причём очень давно.
В современном светском обществе на них ничего не основано.
В построениях отношений в сообществе они не играют роли.
Бытие определяет сознание, а не наоборот.
И пока это еще никто не опроверг.
А верю - не верю - это дело лично каждого.

В построениях отношений в сообществе они не играют роли.

Как раз наоборот, они то и играют. Арабо-израильский конфликт тянется именно с тех пор.
Он потому и тянется что мало кто хочет в нем разобраться досконально. Вот также как и вы, пишите что и для вас Писания важны, а вникать в них даже и не собираетесь. ИГ воюет не с европейцами, а
с евреями которые в данном конкретном случае "обозначены" как французы. А дальше будут итальянцы-евреи, русские-евреи и т.д. Я ничего не имею против евреев, но такова ситуация и нет
смысла ее замалчивать.

А верю - не верю - это дело лично каждого.

А где шла речь о вере? Покажите. О вере во что, во-первых?

.

.

Ir's picture

в принципе если вы считаете, что все основано на заветах/писаниях/энергиях или как угодно это называть можно,
то мы с вами, я думаю никогда не договоримся - общий знаменатель невозможен.
для меня причина всех конфликтов - неравномерное распределение материальных благ.
а повод можно любой подложить. и назвать это конфессионным конфликтом.

я думаю никогда не договоримся

Потому что вы изначально на это настроены.

для меня причина всех конфликтов - неравномерное распределение материальных благ.

Ну так вот и почитайте как в Библии описано о том, как евреи распределили эти блага с тех самых пор и до скончания века, потому как назначили себя богоизбранным народом.

Ir's picture

ну так и вы почитайте что-нибудь кроме Библии, и узнаете когда и из-за чего начался Арабо-израильский конфликт.
и что идейная составляющая подложена была гораздо позже.

узнаете когда и из-за чего начался Арабо-израильский конфликт.

Из-за чего же? Просветите, вкратце хотя бы.

идейная составляющая подложена была гораздо позже.

Что за идея? Тоже можно вкратце. Просто обозначьте, то о чем вы пишите.

Вообще то, о погибших, либо, хорошо, либо, ни как. А, то, не по христиански, как то.

ВБР's picture

Вообще то, о погибших, либо, хорошо, либо, ни как.
Или хорошо, или ничего, кроме правды.

Демидова's picture

ВБР, но они же жили в своей стране, чё хотели там, то и делали, даже скажем не очень хорошее делали, но в своей стране. Почему они должны были жить и работать с оглядкой на чужаков? Почему им нужно было считаться с пришлыми? Почему на своей собственной Родине, нельзя делать то, что не запрещают её законы? Почему нужно бояться разозлить каких-то пришельцев? Разве это цивилизованно?

ВБР's picture

ВБР, но они же жили в своей стране...
Террористы тоже жили в той же своей стране.
Почему они должны были жить и работать с оглядкой на чужаков?
Так иначе голову отрежут.
Почему на своей собственной Родине, нельзя делать то, что не запрещают её законы?
По-моему, никто не говорил, что нельзя. Можно ездить строго по правилам, но это не гарантирует от ДТП.
Почему нужно бояться разозлить каких-то пришельцев?
Потому что они сильнее.
Разве это цивилизованно?
Это разумно.

Демидова's picture

Вы же в Москве живете, там полно выходцев из Средней Азии. Вы считаете они сильнее, чем коренные россияне? Почему бы вам не начать жить по их законам и традициям? Думаете вам это понравится?

ВБР's picture

Вы считаете они сильнее, чем коренные россияне?
Нет, не считаю.
Почему бы вам не начать жить по их законам и традициям?
В этом нет необходимости.

Демидова's picture

А во Франции есть необходимость жить по законам Шариата? И чё, если возникнет необходимость жить по этим законам, вы в Москве начнете по ним жить?

ВБР's picture

А во Франции есть необходимость жить по законам Шариата?
И во Франции нет.
И чё, если возникнет необходимость жить по этим законам, вы в Москве начнете по ним жить?
Если они окажутся сильнее, то придется.

Демидова's picture

Наши с вами деды тоже могли согласиться жить по законам, более сильной фашистской Германии, но задавили захватчика бесстрашием и численностью. И им и нам не пришлось подчиняться, за что им спасибо. Я предпочту стать пушечным мясом, чем согласиться жить по законам основанным не на римском праве.

ВБР's picture

И им и нам не пришлось подчиняться, за что им спасибо.
Совершенно верно. Они просто оказались сильнее, потому что многим могли
пожертвовать ради победы. Европейцы на это не способны, вот и вся разница.

Шанталь's picture

Почему они должны были жить и работать с оглядкой на чужаков?

У редактора газеты Charlie Hebdo, как он сам говорил, нет детей, жены, кредитов и он готов умереть за свою деятельность. НО (!!!) он должен был отдавать себе отчёт в том, что дети, жены и кредиты есть у многочисленных его коллег и террористы тупо убьют даже уборщицу, случайно оказавшуюся в офисе. Они не будут мстить лично ему и загасят всех. Вот я бы так не смогла - самой ходить по лезвию ножа и ещё коллег за собой потащить...неправильно это. Да, они на своей родине, но родина, к сожалению, на сегодняшний день находится в состоянии "нестояния"...если Вам так будет понятнее? С такими-то лаксистскими законами...родина не может (или не хочет?) защитить своих граждан. Результат налицо: опасные преступники живут себе и в ус не дуют...Складируют оружие штабелями в социальных хатах и хоть бы какой участковый ради приличия задался вопросом, а чё это они там делают, чем живут, с кем водятся и что замышляют на сей раз? Никому нет до них дела до тех пор, пока кровь безвинного человека не прольётся. Вот почему нужно бояться разозлить дикарей. Но вот если я его замочу в сортире, то точно посодютЪ меня...С цивилизованными гражданами легче и приятнее везде, в том числе и в тюрьме...

ВБР's picture

У редактора журнала...
Шанталь, Вы ли это :) ? Я Вас почти полюбил :)...

Шанталь's picture

Спасибо, я исправила на газету. Если найдёте другие ошибки (в том числе и орфографические) сразу же свисите! Но сути это всё равно не меняет и людей не воскресит. И потом, ещё несколько дней назад я ни сном ни духом не знала о существовании этих карикатур, этого издания, всех этих людей. Террористы добились того, что о них теперь будет знать весь мир.
А сегодня утром в газете был вкладыш на французском, типо "Шарли - это я". Повешаю на стекло машины и поеду в Ronse...Короче, BБР, в понедельник уже можете мне высылать обещанный венок...

ВБР's picture

сразу же свисите!
Сразу же свисю :) !
Повешаю на стекло машины и поеду в Ronse...
Умоляю Вас, не делайте этого ! С кем я тогда здесь буду собачиться :) ?
Не с Сибби же с Маринелью :).

А, то, не по христиански, как то

Не по человечески. Буддисты тоже соболезнуют, если что, да и сами мусульмане в общей массе.

Шанталь's picture

To BБР:

Заявлять о том, что Шанталь как всегда ничего не поняла просто неразумно с Вашей стороны. Не понять Вашу точку зрения или не принять её – это разные вещи. И то, что мы с Вами – антагонисты, Вы, разумеется, сбросили со счетов? А зря! Ведь именно отсюда растут ноги у этих “непоняток”. Но я всё равно отвечу на вопрос.

Если бы мне довелось судьбинушкой оказаться тет-а-тет с джихадистом, то я бы не смогла удержаться, чтоб не задать ему несколько волнующих меня вопросов. А их (этих вопросов) хватило б на много часов томного ожидания специально обученных людей, которые, как Вы верно сказали, “должны бороться” с теми, кто угрожает моей/нашей безопасности...Но что получается на самом деле? Хорошо с высокой трибуны трезвонить про демократию, когда у тебя личная охрана и твоя семья живёт за высоким забором и тоже с охраной. А простые работяги и домохозяйки, возвращаясь с работы или идя в магазин за хлебушком, надёжно ли защищены от дикого зверя с пещерными нравами? Как выше было сказано, такие агрессивные зверюшки должны находиться на коротком поводке, под жесточайшим контролем и профилактическими прививками от бешенства...Я бы хотела в первую очередь не демократию, а банально спать спокойно в своём доме, ходить безбоязненно по улицам, ездить в метро даже поздним вечером. Вот когда дядьки с портфелями создадут нам такие условия, то можно выпускать на волю и демократию...Хотя, лично я считаю, что должна быть мера во всём, рамки приличия просто необходимы, идёт ли речь о религии, личной жизни другого человека, государственном символе. А то ж, так можно галопом и до уровня дикаря добежать, прикрываясь модными нынче словечками “демократия”, “толерантность”. По-моему, это не демократия, а бессилие властей и просто нежелание что-либо менять. Когда потребовалось, то про демократию не вспоминали, а просто запретили журнал и все дела. Нужно признать, что не готовы мы сегодня дышать в полный рост и полной грудью демократией.

ВБР's picture

Но я всё равно отвечу на вопрос.
Так отвечайте :).

Шанталь's picture

Так отвечайте

А Васька слушает, да ест...

ВБР's picture

Попробуйте сейчас в Париже походить по улицам,где произошли убийства людей, громко выкрикивая свою поддержку в пользу братьев,очерняя редакцию вдобавок.Рискнёте?
Вообще говоря, в приличном обществе принято сначала ответить на вопрос,
а уж потом задавать свой. Так и быть, отвечу - запросто рискну. Надо объяснять, почему ?
А что значит предупреждали?
Это значит, что в машине, которой Вы управляете, неисправны тормоза, несмотря
на печатку о техосмотре, и Вы об этом знали. Счастливого пути.
Настоящий воин погибает в открытом бою,а не прячется за спинами порядочных граждан.
Полностью и всегда был с этим согласен.

Шанталь's picture

Почему нужно бояться разозлить каких-то пришельцев? Разве это цивилизованно?

Ответ на Ваш вопрос, Демидова, весьма прост: "Даже самый наиумнейший, демократичный, цивилизованный человек всё равно окажется проигравшим против недоумка с автоматом в руках". Проиграют и его дети, родные, коллеги и просто незнакомый прохожий...СтОит ли оно того? Вот о чём нужно задуматься в первую очередь.

Демидова's picture

Я проигрывать не собираюсь, мои предки не проигрывали пред чужаками и я не буду.

Pages