Получение гражданства для белгожен. Вроде недавно была ссылка на закон, не могу …
Submitted by Семенова on
Получение гражданства для белгожен. Вроде недавно была ссылка на закон, не могу найти. В рубрике "Полезное" эта тема устарела (2005 год). Пожалуйста, мог бы кто-то скинуть ссылку непосредственно на сам закон для его прочтения? Желательно на нидерландском языке. Спасибо большое!
http://www.allrights.be/nl/het-verkrijgen-van-de-nationaliteit-door-het-huwelijk...
http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_loi/change_lg.pl?language=nl&la=N&table_nam...
Спасибо большое!
Одну часть никак не могу понять. :( Употребляется слово оfwel (либо / или), т. е. имеется в виду, что можно иметь только что-то одно из перечисленного? Практически меня интересует вопрос о том, что если супруга бельгийца ни одного дня не работала, имеет ли она право подавать документы на гражданство? Не могу понять, где ключевая строка для ответа на этот вопрос? Или в этом случае, "закон что дышло...", каждый гементе может трактовать по-своему? :)
Большое спасибо, если "тыкнете носом"! ;))
Het bewijs van zijn maatschappelijke integratie:
Ofwel door een diploma of een getuigschrift van minstens hoger secundair
Ofwel door een attest van een beroepsopleiding van minstens 400 uur én het bewijs
van minstens 234 arbeidsdagen gedurende de voorbije 5 jaar.
Te bewijzen door (een) arbeidscontract(en) en loonfiches of gelijkwaardige attesten.
Voor zelfstandigen: bewijs van betaling van minstens 3 kwartalen sociale kwartaalbijdragen
voor zelfstandigen.
Ofwel door een inburgeringscursus van de gemeenschap waar men woont
op het moment van de aanvraag
Ofwel означает "либо".
Т.е. необходимо соблюдение как минимум ОДНОГО из перечисленных условий.
Если вы не работали, то можно пройти курсы интеграции, например.
Да, спасибо, я так и поняла. У меня есть уже законченные курсы интеграции и диплом о высшем образовании, полученный не в Бельгии, но признанный в Бельгии (NARIC Брюссель). Но в гементе отказываются даже брать документы на гражданство, объясняя это тем, что я ни одного дня не работала. Но у меня ведь есть два других условия из списка необходимых. Кроме этого, есть знание языка и сертификат необходимого уровня.
Что делать в таком случае? Как можно настоять на том, чтобы приняли документы? Принимать решение все равно ведь не они будут. Но пока что именно они отказываются даже запрос оформить.
Мдаааа…. тяжелый случай :(
Могу только посоветовать распечатать этот закон, подчеркнуть "ofwel", спросить, на каком основании отказываются принимать документы. Лучше прийти с супругом, в конце концов, попросить, чтобы позвали кого-нибудь, более сведущего в этом вопросе или написать жалобу на имя бургомистра.
пошлите им мейл с просьбой назначить рандеву для подачи документов - не примут - жалобу, мейл в подтверждение того, что Вы там реально были.
Вот тут еще разъяснены некоторые подробности:
http://www.kruispuntmi.be/thema/vreemdelingenrecht-internationaal-privaatrecht/n...
Вот здесь ссылка на французском, но тут упоминается, в частности, что дипломы, полученные за пределами Бельгии, даже признанные в Бельгии, не могут служить доказательством интеграции (подходит только местный диплом):
http://www.adde.be/J_15/index.php?option=com_content&view=article&id=293#a306
"Rem : les diplômes étrangers ne sont pas acceptés comme preuve de l’intégration sociale (même s’ils ont été reconnus par l’une des trois Communautés belges)."
Поэтому признанный диплом о высшем образовании в данном случае не пригодится.
А вот диплома об окончании курсов интеграции должно быть вполне достаточно.
# McMyron
спросить, на каком основании отказываются принимать документы.
топикстартер не указал сроки замужества и официального проживания на территории Бельгии .
я бы начал с этого .
Хеле_камо, я надеюсь, что топикстартер все-таки этот пункт закона не пропустила :) А если бы и пропустила, то развернули бы ее в администрации сразу же с указанием именно этой причины, не стали бы уже смотреть на другие критерии, это же настолько очевидно.
Автору темы:
А вообще, я догадываюсь, "откуда ноги растут": те, кто отказываются принимать документы, воспринимают вас, как другую категорию, описанную в законе о гражданстве пунктом выше (Art. 12bis§2): касающийся иностранцев, проживших в Бельгии на законных основаниях 5 лет, для них предусмотрено не только доказательство интеграции (как для иностранцев-супругов бельгийцев), но и дополнительный пункт "е": экономический вклад ("economische participatie"), этого пункта НЕТ в параграфе §3, описывающем категорию иностранцев, которые запрашивают гражданство на основании брака с гражданином Бельгии.
По-моему, обстоятельством, смягчающим отсутствие стажа, ждля запроса на гражданство может быть только наличие малолетних детей..
С этим все в порядке, поэтому не делала акцент на это. Проблема одна - отсутствие рабочего стажа.
# McMyron
это же настолько очевидно.
не факт , некомпетентность отдельных работников администрации и различие в толковании
одних и тех же законов в разных gemeente стали уже легендой .
я надеюсь, что топикстартер все-таки этот пункт закона не пропустила :)
я старый и нудный человек , поэтому начинаю всегда от печки.
Да, бельгийская администрация это что-то! Мне вот вообще год проживания в Бельгии потеряли, причём по середине срока, и ничего не докажешь! Сначала у меня была карта на 5 лет, когда она закончилась мне дали новую, а через год после этого позвали делать новую пластиковую карточку на 5 лет - так вот запись о картонной карте, которая у меня была год, они потеряли. Когда я захотела делать гражданство на основании, что я замужем за бельгийцем и законно здесь проживаю более 10 лет, оказалось, что 6 лет потерялись (первые 5 лет не действительны, т.к. потом год меня как будто в Бельгии не было - при этом я здесь работала и платила налоги (там, как ни странно, никого не забывают и не теряют). Так опротивели, что перехотела просить гражданство.
В чём проблема приложить налоговые долументы и фиш не пэй для доказательства того, что никуда Вы не уезжали, а честно работали, а в фиш де пэй ещё и адрес Ваш имеется, и выписочку со старого места проживания взять с по какое там жили???
Для них это не доказательство - я им это предлагала. Я про некомпетентность писала
И к сожалению, это не единственный пример их некомпетентности в моей практике. Недавно ходила делать приглашение, ещё до того, как я сказала для какой страны, служащая спросила: из Польши кого-то приглашаете? Видимо, она не в курсе, что Польша в ЕС с 2004 г.
Пипец, они идиоты. Ну у меня тоже была история с их некомпетентностью. Сбежались всем отделом после того как подняли там бучу. А до этого сотрудница отказалась принимать док-ты, не зная какой тип визы должен быть.
Семенова, будьте готовы к тому, что неработающей жене бельгийца могут и отказать в гражданстве, невзирая на все параграфы. Плюсами для получения гражданства женой бельгийца может быть наличие общих с ним детей, имеющих бельгийское гражданство, а если детей нет, то доказательства того, что вы здесь отучились в профессиональной школе или университете и работаете, причем среди бельгийцев, общаясь на работе на одном из государственных языков. Пишу, основываясь на жизненных ситуациях уже давно живущих в Бельгии, подруг и знакомых. Сейчас у домохозяйки, слабо владеющей языком, даже и при наличии проживания в течение 5 лет с бельгийским мужем, шансы на получение гражданства крайне низкие. Не интегрированные люди сейчас Бельгии не нужны. Что будет делать такая дама после развода, к примеру, для этой страны? Специально не привожу истории конкретных отказов в гражданстве, так как эти женщины тоже зарегистрированы на форуме и читают нас.
блин, а жаль, хотелось бы конкретики...почему отказывают? Ну ясно, если не работает, а ещё почему?
Женщинам возвращали документы с мотивацией"недостаточно интегрирована". Работает не среди бельгийцев, а среди иммигрантов, используя свой родной язык, а не один из 3 официальных бельгийских. Зато все неработающие, кто имеют общих с бельгийцами детей, из знакомых женщин-все получили гражданство. Дети с бельгийскими паспортами. Многие дамы устраивались на работу, проработав год, рожали.
Спасибо большое за примеры! Да, конечно, могут и отказать. Но попытаться все же хочется. По причине того, что из года в год закон становится более строгим, и хотелось бы хотя бы для себя самой знать, что я сделала все, от меня зависящее. И пусть даже с этой позиции "спать спокойно" последующие годы. ;))
Если придет негатив, то следующий раз можно будет подавать только через 5 лет. Думаю, что этот негатив не сыграет большой роли в принятии последующего решения. Слишком большой срок между запросами. Или я ошибаюсь?
В марте-апреле этого года в правительстве собираются опять дебатировать вопрос об изменении закона о гражданстве, в связи проблемами терроризма и радикализма, с которыми столкнулась страна в последнее время. Без сомнения закон не будут смягчать, но ужесточать точно. И какой закон мы будем иметь уже в 2016 - неизвестно.
Так что, конечно, Вам лучше запрашивать гражданство сейчас, тем более по требуемым условиям Вы подходите. Для супругов граждан Бельгии требуется знание языка и доказательство социальной интеграции (только социальной, а не экономической), и одно из возможных доказательств - это курсы интеграции, так что по закону Вы подходите.
Вопрос к форуму: может кто-нибудь знает, что делать жителю Валлонии, если там курсов интеграции не имеется как таковых? Получается, что жители разных частей
страны в неравных условиях.
Спасибо Вам за поддержку! И Вам удачи в поиске курсов!
Огромное спасибо за очень полезные ссылки! Штудирую вдоль и поперёк. :)
Иногда переживаю за неточность своего понимания. Может кто-нибудь с уверенностью подсказать, что значит Een document dat de monitoring van de integratie cursussen georganiseerd door de bevoegde autoriteit van de woonplaats van de kandidaat, toen hij begon deze cursus. Имеется в виду именно тот сертификат, что выдают по окончанию курсов интеграции, или это ещё что-то новенькое?
Заранее большое спасибо за разъяснение! Думаю, не мне одной оно пригодится.
Да, этот сертификат и первый курс нидерландского, как указано в бумаге после курсов интеграции
А вы точно уварены что только первы курс нидерландского нужно? Я вот пыталась записаться на курсы интеграции в прошлом году, но меня не записала так как я не прошла второй курс недерландского . Ха , а кто то сумел пройти этот курс еще до начало изучения нидерландского.. Кому то повезло!
Я ъотела пройти курс так как по субботам я могла ходить на учебу, а они мне отказали, сославшись что нужно 2 курса нидерландского пройти и тогда только курс интеграции, в моем случае, можно не проходить этот курс, давно тут живу, и работаю более 5 лет . Мне могли бы дать этот сертификат об интеграции, если бы у меня было бы 2 курса нидерландского. Причем у каждого ассистента в Призме под стеклышком на столе, лежит бумажеция с графическим изображением, как по этапно должно быть. 2 курса нидерландского , курс интеграции , сертификат.
если действительно давно в Бельгии живете, то язык уже должен отскакивать у вас от зубов. в таком случае достаточно будет потратить 1 час дорогого времени на прохождение теста на определение уровня знания языка (Niveautoets) при Het Huis Van Nederlands. Думаю, после минимум 5 прожитых лет в Бельгии у вас будет уровень, как минимум, 2.4. удачи!
Боже, ну и бред... Какой произвол, ужас. Моей знакомой с румынским гражданством пришла бумага пройти курс интеграции едва они успели приехать и прописаться.. Курс же идет на родном языке, при чем тут нидерландский!...
Je bent gehuwd met een Belg
Je kan Belg worden als je gehuwd bent met een Belg. Je moet voldoen aan de volgende voorwaarden:
je bent meerderjarig
je hebt 5 jaar wettelijk verblijf in België
je hebt een verblijfsrecht van onbeperkte duur op het moment van de aanvraag
je bewijst je talenkennis
je toont aan dat je gehuwd bent met een Belg en dat je minstens 3 jaar in België hebt samengeleefd met je echtgenoot
je bewijst je maatschappelijke integratie
Je volgt de procedure van nationaliteitsverklaring.
Так что нет там ничего про работу. Когда мы ходили в гементу, сначала дама тоже сказала, что нужен стаж работы, но мы ей напомнили, что для жен этот пункт не нужен, она еще посмотрела и сказала "ах да, правильно". Но у меня все-таки один вопрос неясным остался. Хоть уже и ссылка есть, с какого времени 5 лет считают, с оранжевой карты или с пятилетней. Опять надо у них уточнять и эту ссылку, как доказательство, им подсовывать. :)))))
Лислиска, оранжевую карту не считают, только от даты получения карты Ф отсчитываем 5 лет.
Спасибо, я уже ходила в гементу и все выяснила. Вы правы. :))))
Оранжевую уже не считают??.. Ничесе.. Мне посчитали.
для гаржданства не засчитывается.
Засчитывается при подсчете срока для новой карты Ф или Ф+
Еще раз грю - мне посчитали с даты выдачи оранжки.
Про работу пишут, но это к женам бельгийцев не относится. Если у вас есть этот стаж работы, вы можете получить гражданство просто по интеграции, не приплетая мужа :)))))
Je bent geïntegreerd
Je kan Belg worden als je geïntegreerd bent in België. Je moet voldoen aan de volgende voorwaarden:
je bent meerderjarig
je hebt 5 jaar wettelijk verblijf in België
je hebt een verblijfsrecht van onbeperkte duur op het moment van de aanvraag
je bewijst je talenkennis
je bewijst je maatschappelijke integratie
je bewijst je economische participatie
Je volgt de procedure van nationaliteitsverklaring.
В гементе сегодня узнала, что карта Ф+ теперь выдается после 5 лет проживания в Бельгии, закон свежий - прошлого года; и гражданство, и Ф+ - все через 5 лет теперь, специально уточнила. Везде так? смысл тогда...?
А может, кому то не нужно гражданство?
Добрый вечер! Вчера увидела эту тему, а потом после прочтения всех ссылок на законы решила сегодня посетить свою администрацию, так как на данный момент подхожу по всем пунктам на подачу документов. Только что вернулась из гементы и решила поделится с вами, итак...
5 лет считают с момента выдачи карты F, оранжевая не в счёт ( у меня карта F+ с 2013 года и я могу подать документы только в июне этого года, так как раньше карты F + выдавали через 3 года брака) отсчет именно от получения карты F!
Необходимо предоставить свидетельство о рождении, а именно нотариальную копию с аппостилем ( для чего мне предложили поехать в Россию в свой город и оформить это, на мой вопрос : наверное я могу оформить это в консульстве В Антверпене, мадам сказала что не знает, тогда это вопрос к вам форумчани?! Тогда я вспомнила , что при заключении брака, а он был оформлен здесь, они забирали нотариальную копию свидетельства о рождении с аппостилем . Я попросила достать тогда это из архива, на что получила ответ, что они этого не делают.
Прально ,они из архива не достают.Вы сами должны это сделать.Позвонить ,договориться о времени и нужных доках,потом приходите и забираете.всё очень просто.зачем ехать на Родину,если доки здесь,в архиве?
Продолжаю....
Я пришла с вопросом какие документы нужно предоставить и попросила посмотреть , если то, что я принесла - достаточно.
- диплом об окончании курсов интеграции, курсы которого я прошла по приезду в Бельгию- не прошел, так как " вы курсы проходили на своем родном языке, а не на нидерландском", извините мадам- на то они и курсы интеграции, что люди по приезду могут понять свои права и обязанности на своем родном языке, я просто была в шоке от того, что этот диплом не подходит. Спросила: " это с какого это года изменили правила интеграции?", внятного ответа не получила, сказали только принести документ , который доказывает, что интеграция пройдена в полном обеме.
Я выкладываю на стол благодарственное письмо от министра иностранных дел Королевства Бельгии, за принятие участия в создании Starterspakket voor familiemigranten , проект короля и министерства ино.дел , который называется migreren naar Vlaanderen. ....????.... Отложили в строну без слов. Не подходит сказали.
- диплом полученный о том, что Нидерландский мой второй язык 480 lestijden , их устроил, но без интеграции не достаточно.
- диплом признанный здесь академического образования вызвал вопрос ( пошла мадам на консультацию к начальнику) .... Вы знаете , он просто давно же получен... Хохма... И я начала в горло смеяться, говорю: " ну извините мне же не 18 лет, естественно, что я его не 2 года назад получила"... Ушла снова на консультацию ...ну хорошо диплом нам " подходит".
Вы работаете ?
- да, с июня 2014
- это не достаточно, должно быть 468 рабочих дней;
- а я читала 234 дня?!
- нет 468!!!
Но если делать процедуру через факт, того , что вы замужем, тогда это не нужно, принесите только свидетельство о рождении и "что то" о полной интеграции, а так и диплом он образовании и о языке нас устраивает!
ВОТ И Весь Сказ :-)
-
Спасибо за то, что делитесь опытом! Скажите, пожалуйста, Вы не узнавали, какие тогда надо интеграционные курсы еще проходить? Где их вообще искать? В той же самой организации повторно проходить?
Тема актуальна и для меня, в январе было 5 лет со дня свадьбы. Карта F заканчивается в июле. В смежной теме уже как-то писали, что за 4-5 месяцев (т.е мне уже сейчас) можно просить карту F+, которая может стать гарантом-трамплином при запросе гражданства. Так ли это? - это первый вопрос. Второй - Свидетельство о рождении. Если, как здесь пишут, можно взять копию из архива, а не запрашивать с места рождения из бывшего СССР, то это будет ощутимым облегчением при сборе документов. Не все родились в России. Мое Свидетельство было взято повторно перед свадьбой, т.е совсем как бы новое, в оригинале на трех языках и , конечно, с апостилем. Очень хочется надеяться, что не заставят предоставить еще одно, новее. Спасибо, kuklomon, за надежду, но Вы точно уверены, что это так и будет? Многие пугают, что через 3 года нужно снова его обновлять.
Я лично брала копии.в архиве Антверпена для подачи доков на гр-во .
Наверно, давно это было? ;)) Сейчас очень быстро все меняется и усложняется. :(
На той неделе были в комунне с этим вопросом - сделали выписку с карты с какого момента я прописана в Бельгии - с ноября 2009, что раньше всех карт вместе взятых - сказали, что уже давно можно подавать, ибо доказательство вашего срока проживания - эта выписка (слова не мои, сами знаете какие обиженные Богом тётки с желанием всех послать сидят в этих отделах, так что верю). Это по срокам отсчёта 5 лет. Потом свидетельство о рождении с апостилем не позднее чем 6 месяцев назад сделанным и переводом (оказалось, что срок моего апостиля истёк 2 месяца назад, так что нафик всё до следующей поездки домой). Потом знание языка - взяли университетский диплом страны ЕС, но тоже поплевалиь, что мол чего это не бельгийский, а вот в плане "социальной интеграции" было веселее. Мы переезжали из Фландрии в Валлонию - и тут начинается праздник. Свидетельство об интеграции они возьмут, но как сказал помощник прокурора, которому звонила в истерике "что делать" наша дамочка - они сами будут решать достаточно ли этого или нет, и просят программу этого курса с подробным описанием, копиями наших работ по занятиям и прочее-прочее, так как такие случаи с интеграционными аттестатами у них были, но валонцы не будут делать таких курсов у себя, чтоб не натурализовать тех, кто не работает. Хотели тогда приложить справки с работы со стажем в 4,5 года на настоящий момент - сказали "фтопку", ибо даже если я через пол года и буду подавать и будет 5 лет стажа, надо 5 лет без перерыва, а у меня есть пол года перерыва между двумя работами... так что товарищи-жёны-мужья, переезжайте во Фландрию - там всем дают, а в Валлонии - только работающим... после лета привезём новое свидетельство и если ничего не изменится, снова пойдём, теперь уже с копиями программ и прочим бредом :-(
В общем, в каждом гементе делают то, что считают нужным. Я в Антверпене, но мне злая тетка в гементе сказала, что 5 лет отсчитываются от момента получения карты Ф, и не днем раньше. По поводу интеграционных курсов я не уточняла. Теперь вот тоже думаю, что надо бы уточнить. Тем более, что в любом случае, у меня нет ни программы этого курса, ни копий занятий.
Так что, "переезд во Фландрию" (цитата) ничего не решит. Тут тоже каждая тетка в гементе королевишна, и лично решает, что и как считать, и какие документы ей лично предоставлять. ;))
Ой, знаете, нам оно тоже по-началу пыталось сказать, что всё не так и всё не то, приходите, когда будет 5 лет непрерывного стажа, но после фразы я даже не буду с Вами спорить, звоните тем, кто принимает решение, мы не за Вашим мнением пришли, а за компетентным ответом - чудесным образом позвонилось в прокуратуру и там оказалось, что апостиль у нас просрочен (а она ведь собиралась брать и такой), а остальное, и том числе и аттестация об интеграции - несите, будем смотреть, ибо оно есть в списках. Так что не обращайте внимание - каждый суслик - агроном!
Вообще, насколько я знаю, пять лет непрерывного стажа нужно для того, чтобы не надо было доказывать заинтегрированность. То есть, есть пять лет работы без перерыва - все, больше никаких курсов, ни проверок на знание языка не треба. Справка с работы плюс Св. о Рждн и больше ничего не надо
А если только два года, тогда это тоже доказательство интеграции, но надо доказать знание языка
Да уж, суслик точно агроном, но спорить таки трудновато с тем, кто за "агронома" себя почитает. ;))
Что значит, "апостиль просрочен"? На свидетельстве о рождении? Хм. Странно. То есть, через 5 лет его как-то по-другому могут перевести? Это не вопрос, а размышления вслух. ;)) И что теперь с ним делать, не подскажете? Надо запрашивать свое свидетельство из архива России, второй раз его переводить, и второй раз апостиль ставить? Или то, что в архиве Антверпена лежит, можно использовать, но апостиль ставить новый? Где его вообще здесь, в Бельгии, ставят? Вот вроде мелочь, а мороки-то, мороки! :)
Нужно "свежее" свидетельство - до года, и апостиль - до 6 месяцев, так что поедем летом на историческую родину за очередным дубликатом :-(
Pages