Фламс блок
Submitted by Соня on
Баста карапузики, кончилися танцы...
Я вот в политике вообще не разбираюсь, о результатах выборов узнала с утра от бельгийцев. Фраза " Ты знаешь какие у нас вчера страшные выборы были?" Фламс блок второе место, а фактически первое.
Может кто разъяснит что к чему, вот чувствую что что-то не так, а в каком месте, и вообще так сказать прогнозы на будующее, с выборами и так далее. 8O
[quote="Машкин"]Ёлки зелёные! Я не ту ссылку впеньдюрила и все молчат как партизаны. Попытаюсь найти то что хотела вставить, но собственно это была лиш гипотеза ответа на вопрос Даниэллы. :oops:[/quote]
Машкин!Если я стану воинствующим франкофобом,это будет на Вашей совести!
[quote="Машкин"] :oops:
PS: Чезар, вы не в духе, вас наверно вламсблоковский папаша загонял...[/quote]
Отнюдь.Мы с ним и сгруппой его партайгеноссе славненько пивка испили.Кстати зеленые тоже не отставали.
А загонять...Кудаж ему,особенно после вчерашнего.Они там так наотмечались...
Чезар! Если это негативизм к моим глупостям, то не надо его переводить на франкофонов, я к ним, так же как и они ко мне, не имею прямого отношения.
[quote="Машкин"]Чезар! Если это негативизм к моим глупостям, то не надо его переводить на франкофонов, я к ним, так же как и они ко мне, не имею прямого отношения.[/quote]
Вовсе нет.Просто по вашей милости я был вынужден осилить страницу текста,выдержанную в худших традициях канцелярского стиля на основательно мною забытом французском.
так закончились понедельные дебаты о выборах в этом вагоне...
[quote="chesar"]
Вовсе нет.Просто по вашей милости я был вынужден осилить страницу текста,выдержанную в худших традициях канцелярского стиля на основательно мною забытом французском.[/quote]
Ну Маленького принца вы ещё помните, а всё остальное вроде собирались востановить в Лювене, или где то ещё. А я вам можно сказать языковую практику подкидываю.
2 Женя: ещё не вечер! Вот мы и увидили Доктора Женю!
Просто для наивного Машкина тема зашла в тупик. "Почему выгодно чтобы те кто с негативом не работали?" У меня голова от этого вопроса разболелась.
Может это выгодно любителям дешёвой рабочей силы, которые каждое утро грузят их у Пти Шато а государство спокойно закрывает на это глаза. Почему закрывает? Неможет с этим боротся? Нехочет?
Если у кого нибудь есть версии...
:wink:
Интересно вообще-то.
вряд ли это действительно выгодно. Так выше прозвучало - и так и пошло дальше. Да и потом, дешевая раб/сила стала бы еще дешевле, если бы люди с негативом не получали помощи - разве нет?
например в Англии - там ребята на все готовы, лиш бы долги отдать, о статусе речь и не идет, тем более о помощи от государства.
вспомнилось такое. Оно к выборам вообще не имеет никакого отношения, но есть связь, думаю.
Давно - лет 250, когда не было отношений с Японией ни у каких стран, кроме Португалии (или Голланлдии???), была первая большая экспедиция туда, во главе с Крузенштерном. В одном из портов (Нагасаки вроде) они пробовали закупить продовольствие. Им ответили: пркупать не имете права - нету торговых отношений. Если вам надо, мы можем все это приподнести в подарок. Будут офицальные торговые отношения - будет торговля.
...
пример странноватый, но есть некоторые параллели: вот будет статус - можно работать, а до тех пор мы будем вам платить. Да они сами не в восторге от этого, просто наверное не так просто пересмотреть соответсующие законы (имхо)
Жень, мне очень нравится такой филосовский подход. :wink:
тсс....мне тоже! :wink:
[quote="*Диалог*"]И ещё о выборах,,,
http://users.pandora.be/dialoogru/novosti.htm[/quote]
У меня почему то не открывается. :?:
не, работет нормально.
может просто обновляли вчера
[url=http://www.standaard.be/nieuws/binnenland/index.asp?articleID=GSK6MFSV][size=24]резюме[/size][/url]
что для меня лично лишний раз доказывает - надо учить Dutch. немедленно 8O
[quote="Машкин"][url=http://www.standaard.be/nieuws/binnenland/index.asp?articleID=GSK6MFSV][size=24]резюме[/size][/url][/quote]
Какое ж это резюме?Вопросы без ответов.
резюиме нашего дебата, для маниакально точных... :evil:
[quote="Машкин"]резюиме нашего дебата, для маниакально точных... :evil:[/quote]
Ну и каково же это резюме,если в двух словах.
И не надо плз таких смайликов,я ведь еще пока ничего особо гадкого не сказал.
Гн. Чезар отбил у Машкина всякое желание делать ссылки. Форум! Вы спасены от ненужной информации! Вырозите благодарность!
Низкий поклон.
А не слишком ли строгий лимит, в два слова? У меня с краткостью проблемы...
Мне кажется что эта статья права в одном: после 13го июня мы должны получить ответы на 10 вопросов. Поэтому мне и показалось что она не плохое резюме дебата в этой теме.
Так,похоже Машкин обиделась.Ну не хотел я чесслово.Просто мы ссылочку это с скретаршей-фламандкой обсудили и решили,что аналитики местные сами толком ничего понять не могут.
Г-да Чезар и Машкин - больше понимания и толерантности, плз!
Выборы - выборами, в конце концов! 8)
Да уж куда толерантней-то.Ведем совершенно отвлечнную беседу.
Вы бы для сравнения в темку про фламандский фашизм в "Юр.консультации заглянули".Вот где страсти-то кипят.
А так я и мухи не обижу,не то что Машкина.Так,кусну порой небольно ,по-стариковски беззубым ртом...
[quote="ytro"][quote="тяК@"]
Но к электорату Блока тут относятся столь принебрежительно. И дураки де они, и хромые-кривые-горбатые, да иностнанцев ненавидят...
[/quote]
Ну кто так говорил , я имею в виду про дураков, и хромых ,и косых?
Вобщем, Тяка, Вы это сказали, кто хочет пусть с Вами спорит, а я не буду.[/quote][/quote]
Утро, миленькое вы наше, да кто ж вам такое припивысает? Это Юля у нас так блоковский электорот охарактеризовала. Очень, кстати, опрометчиво...
Ну да... куда уж мне, на Фламс Блоке погоревшей. И живущей, кстати, в Антверпене, и осознающей, что родители моего ненаглядного тоже за Фламс Блок голосовали.... Давайте, начинайте танцевать.... Я ведь так... от нечего делать тут характеризовала. :wink:
KOROCHE NE PEREGIVAYITE ZA VCEX VOZYMUTCA, ZDESY U MENA NA RABOTE DAGE FRANKOFOHY CHEMODANI GOTOVJAT.
Машкин неисправим...
Вот очередная ссылка на анализ льежского (а точнее тех кто из Seraing ) [url=http://www.ulb.ac.be/soco/cevipol/cahiers/cahiers00-3.pdf][size=18]электората FN[/size][/url].
ЗЫ: Убедительная просьба к Гн. Чезару не тратить своего драгоценного времени на это чтиво (аргументированно):
- статья старая (2000 год)
- на французком
- 38 страниц!!!
- ссылку дал Машкин (это уже подозрительно)
спасибо
Машкин, ты что - экзамен завалила???? 8O Такая агрессивная стала, на старину Чезаря наезжаешь.......Не к добру это, не к добру... :roll:
[quote="Машкин"]Машкин неисправим...
Вот очередная ссылка на анализ льежского (а точнее тех кто из Seraing ) [url=http://www.ulb.ac.be/soco/cevipol/cahiers/cahiers00-3.pdf][size=18]электората FN[/size][/url].
ЗЫ: Убедительная просьба к Гн. Чезару не тратить своего драгоценного времени на это чтиво (аргументированно):
- статья старая (2000 год)
- на французком
- 38 страниц!!!
- ссылку дал Машкин (это уже подозрительно)
спасибо[/quote]Авот возьму да прочту,из вредности.
Машкин!Вы что,действительно обиделись?
[quote="Лана"]Машкин, ты что - экзамен завалила???? 8O Такая агрессивная стала, на старину Чезаря наезжаешь.......Не к добру это, не к добру... :roll:[/quote]
А вот этого я пока не знаю, они долго проверяют.
Если кто то принял это за наезд, то извините. Я искренне считаю что Гн. Чезару надо перестать читать мои ссылки и миру будет больше чем сейчас.
[quote="chesar"]Авот возьму да прочту,из вредности.
Машкин!Вы что,действительно обиделись?[/quote]
Вовсе нет, я слегка разозлилась. Что тут народу мало? Почему вы со мной вредничаете?
Essayez de me juger sur mes actes et non sur mes mots.
Всем всего хорошего))
а вот две ссылочки я тут нашел на тему
http://demoscope.ru/weekly/2003/0115/analit05.php
http://cursorinfo.co.il/novosti/2004/02/01/arab_demograf/_Printed.htm
так что тенденция..... 8O
[quote="Машкин"]
Вот очередная ссылка на анализ льежского (а точнее тех кто из Seraing ) [url=http://www.ulb.ac.be/soco/cevipol/cahiers/cahiers00-3.pdf][size=18]электората FN[/size][/url].
[/quote]
Дас, слов нет. Советую вообще никому не читать этот смутно "интересный" анализ 15ти мнений. :wink: :?
[quote="тяК@"] Кстати, почему многие из присутствующих так уверены, что за Блок только бельгийцы голосовали?
[/quote]
Кстати, Тяка абсолютно права. Я была в воскресенье в одном русском магазине и слышала там разговор. Один парень у другого спрашивал про выборы,ходил ли мол он голосовать, а тот и отвечает, что нет, но идёт, потом выясняли кто за кого голосует и оказалось, что ребятки отдают голоса Вламс Блоку. Так что не только истинные белги так голосуют. Я часто слышу именно среди эмигрантов симпатии к Вламс Блоку. Хотя программа их интересная и не такая уж одиозная, есть и здравые мысли. Голосующие за этот Блок, да и сам Блок не против эмигрантов, но "интегрирующихся, а не бездельников, сидящих на шеях бельгийцах". Поэтому не стоит паниовать, если вы владеете языком, стремитесь чего-то достичь, учитесь, я не думаю, что будут проблемы.
[quote="Sergik"]
http://demoscope.ru/weekly/2003/0115/analit05.php
[/quote]
По этому поводу могу посоветовать почитать [url=http://www.homme-moderne.org/societe/socio/bourdieu/prefaces/doubleab.html][size... Sayad[/size][/url], для взгляда с другой стороны.
Анэке умеет ни только хорошо говорить, но и жестикулировать
смотреть здесь [url]http://alog.be/video/anke.wmv[/url]
[img]http://members.lycos.nl/genieter1880/vlaamsklop.JPG[/img]
[img]http://members.lycos.nl/genieter1880/vlaams_blog.JPG[/img]
:lol: :lol: :lol:
Ну и какая же это тенденция?Что изменилось в Австрии при Хайдере?
Или что происходит ужасного в Швейцарии?
Ничего похожего на фракцузский закон о религиозной атрибутике вроде не принимают.
[quote="chesar"]
Или что происходит ужасного в Швейцарии?
[/quote]
Ну не аргумент это для меня. Дельное что-нибудь предложат - буду голосовать за них. :D
[quote="Пани Катарина"]Голосующие за этот Блок, да и сам Блок не против эмигрантов, но "интегрирующихся, а не бездельников, сидящих на шеях бельгийцах". Поэтому не стоит паниовать, если вы владеете языком, стремитесь чего-то достичь, учитесь, я не думаю, что будут проблемы.[/quote]
Ja, ja! Natürlich!
[i]Германская армия, согласно гитлеровской пропаганде, пришла в Белоруссию для защиты мирного труда ее жителей. Белорусов призывали отблагодарить нацистов за избавление от большевистского гнета ударным трудом, который, разумеется, должен был пойти на благо не только великой защитнице – Германии, но и самой Беларуси. «Праца дае хлеб!» («Работа дает хлеб!») [/i] (Тоталитарная пропаганда и действительность. В. Сусанин)
2Алек!
А Вам не кажется,что данная аналогия не слишком корректна?
Идейные братья Блока не так давно входили в правительства Австрии и Нидерландов.Входят и сейчас в Швейцапии.И вроде ничего страшного.Обошлось без газовых камер.
Чезарь, газовые камеры - это атрибут. Корректность аналогий определяется [b]наличием[/b] общности тенденций, а не [b]отсутствием[/b] приходяще-уходящих деталей.
Да я и не призываю за них голосовать.Просто нынешняя кампания по демонизации Блока сильно смахивает на то,что было в России в 1996.Все эти "Голосуй или проиграешь".
Политика конечно дело грязное,но не настолько же.
Just grappig! AUB gene politieken toogpraat!
видео фаил - [url]http://users.belgacom.net/politics/vldvlaamsblok.wmv[/url]
2all
Наличие в программе партии одного только пункта, о раделении "человеков" на фламандцев и нефламандцев, уже позволяет говорить о националистическом направлении в ее внутренней политике (мягко сказано). А тех Русских которые голосуют за означенный блок прошу вспомнить, что они говорили когда их под аналогичными лозунгами выдавливали из Центральной Азии, Кавказа, Украины, Молдавии и сейчас еще в Прибалтике.
"У злых людей нет песен".- От чего же у русских есть песни?
На словах они не против иностранцев, а на деле идет разжигание межнациональной розни, что обычно наказуемо. "Мы живем плохо, потому что наивное правительство принимает иностранцев..." Но это лишь лозунги под ними нет никаких оснований, абсолютно... На данный момент кап. ведение хоз-ва более прогрессивное чем плановое хозяйство, но тем не менее лозунги о равенстве в кап. общ-ве останутся всего лишь лозунгами, на деле это неосуществимо. Распределение не может вестись по принципу соц-зма(от каждого по способностям-каждому по туду) и уж , конечно, по коммунистическому принципу: от каждого по способностям - каждому по потребностям. Распределение мат. благ останется капиталистическим и иностранцы здесь не причем , абсолютно.
2утро.
А к Блоку-то это все каким боком?
Это скорее к социалистам.
Эконом программа у блока ближе всего к либералам будет.
Иностранцы не есть причина высоких налогов, так же я читала, что они против иммиграционной политики правительства. Таким боком.
Социалисты здесь не причем, хотя играют немалую роль в оппозиции. Почему же несмотря на то, что призрак коммунизма бродил по Европе, у них он не зацепился(Черномырд. :D ). А потому что еще на лекциях говорили о том, что российская буржуазия не была такой опытной как на западе и не пошла на компромисс с пролетариатом(еще безземельное крест-во), которому нечего было терять. Западная буржуазия уничтожила пролетариат (те кому нечего терять)как класс (не физически, а как класс), остался рабочий класс,т.к б-зия стала рассматривать и идти навстречу эк. требованиям раб.класса, стала развиваться социальная сфера, и вот, как говорили в СССР раб. класс кап. стран стал обуржуазиваться, ему стало что терять и могильщик капитализма был уничтожен, наверное, к счастью. Так, что обеспечение необходимым минимумом бедных слоев населения не противоречит интересам б-зии.
[quote="ytro"]Иностранцы не есть причина высоких налогов, так же я читала, что они против иммиграционной политики правительства. Таким боком.[/quote]
Так,значит деньги ,которые тратятся на содержание иностранцев берутся не из налогов.А можно узнать-откуда?
И по поводу иммиграционной политики ,а она есть?Где можно ознакомиться?Ну я не говорю ессно про программу привлечения марокканских рабочих лет 40 назад.
[quote="ytro"]Социалисты здесь не причем, хотя играют немалую роль в оппозиции. Почему же несмотря на то, что призрак коммунизма бродил по Европе, у них он не зацепился(Черномырд. :D ). А потому что еще на лекциях говорили о том, что российская буржуазия не была такой опытной как на западе и не пошла на компромисс с пролетариатом(еще безземельное крест-во), которому нечего было терять. Западная буржуазия уничтожила пролетариат (те кому нечего терять)как класс (не физически, а как класс), остался рабочий класс,т.к б-зия стала рассматривать и идти навстречу эк. требованиям раб.класса, стала развиваться социальная сфера, и вот, как говорили в СССР раб. класс кап. стран стал обуржуазиваться, ему стало что терять и могильщик капитализма был уничтожен, наверное, к счастью. Так, что обеспечение необходимым минимумом бедных слоев населения не противоречит интересам б-зии.[/quote]
А где такие лекции читают?
А почему Вы считаете что именно ВБ сможет удачно эти деньги освободить и так же удачно ими распорядиться? Какие могут быть причины у либералов, к примеру, скрывать существующее положение вещей и не воспользоваться выбрасываемыми, как Вы считаете, деньгами для более интересных целей, чем содержание иностранцев?
[quote="Алек"]А почему Вы считаете что именно ВБ сможет удачно эти деньги освободить и так же удачно ими распорядиться? Какие могут быть причины у либералов, к примеру, скрывать существующее положение вещей и не воспользоваться выбрасываемыми, как Вы считаете, деньгами для более интересных целей, чем содержание иностранцев?[/quote]
Вполне возможно,что либералы ,имей они возможность действовать самостоятельно,вне коалиции ,так бы и сделали.И даже выглядело бы это более красиво,без националистического уклона.Обрезали бы финансирование не только иностранцам,но и местным люмпенам.И было бы как в Штатах или Швейцарии."кто не работает-тот не ест"
Pages