азимут и астролябия.
Submitted by ytro on
Я немного запуталась. Чтобы определить угол на местности нужно использовать астролябию. А азимут нельзя использовать для определения угла или это разные вещи, и может я не понимаю какой-то нюанс?
да
Азимут- угол между плоскостью мередиана точки наблюдения и вертикальной поверхностью.
Астролябия- угломерный прибор, служивший до 18-го века, для определения горизонтальных углов при землеройных работах.
Экватор-нулевой меридиан.
Если ищете клад, пригласите меня - пригожусь.
[quote="exspert393"]Азимут- угол между плоскостью мередиана точки наблюдения и вертикальной поверхностью.
Астролябия- угломерный прибор, служивший до 18-го века, для определения горизонтальных углов при землеройных работах.
Экватор-нулевой меридиан.
Если ищете клад, пригласите меня - пригожусь.[/quote]
Утро!Хоть в Бельгии заблудиться и невозможно,но не берите ссобой эксперта.Нам Вас буден нехватать!
Эксперт-Какой именно вертикальной поверхностью?Куда ,по Вашему опредилению,утру податься на местности при азимуте,скажем 180?
[quote="exspert393"]
Если ищете клад, пригласите меня - пригожусь.[/quote]
:D
Все гораздо проще, нужно определить расстояние до недоступной точки без электроники . Учебник по геометрии 8 кл: ...для этого на местности выбираем точку С, провешиваем отрезок АС и измеряем его. Затем с помощью [b]астролябии[/b] измеряем углы А и С....
Как можно измерить угол на местности без астролябии?
[quote="ytro"][quote="exspert393"]
Если ищете клад, пригласите меня - пригожусь.[/quote]
:D
Все гораздо проще, нужно определить расстояние до недоступной точки без электроники . Учебник по геометрии 8 кл: ...для этого на местности выбираем точку С, провешиваем отрезок АС и измеряем его. Затем с помощью [b]астролябии[/b] измеряем углы А и С....
Как можно измерить угол на местности без астролябии?[/quote]
Приблизительно-с помощью компаса с визиром,ну или на худой конец-транспортира.
А учебник за 8 класс какого года,вернее века?
[quote="chesar"] А учебник за 8 класс какого года,вернее века?[/quote]
1994, но по нему до сих пор учатся, действующий учебник.
[quote="ytro"][quote="chesar"] А учебник за 8 класс какого года,вернее века?[/quote]
1994, но по нему до сих пор учатся, действующий учебник.[/quote]
Это я к тому,что для указанных целей давно теодолитом пользуются.
Можно и астролябией,если музей какой ограбить...
[url=http://www-istp.gsfc.nasa.gov/stargaze/Ftrig1.htm]Декаметр[/url]
[img]http://www.majuscule.org/acatalog/Pn_15349.gif[/img]
Люди! Вы меня пугаете... 8O :?
[quote="Машкин"][url=http://www-istp.gsfc.nasa.gov/stargaze/Ftrig1.htm]Декаметр[/url]
[img]http://www.majuscule.org/acatalog/Pn_15349.gif[/img]
Люди! Вы меня пугаете... 8O :?[/quote]
Чем?
Порывами самостоятельного измерения непонятно чего и непонятно зачем.
Ну и техническими знаниями тоже...я даже таких слов не знаю. :cry:
[quote="Машкин"]Порывами самостоятельного измерения непонятно чего и непонятно зачем.
Ну и техническими знаниями тоже...я даже таких слов не знаю. :cry:[/quote]
Так ведь только в предпоследнем посте выяснялось из-за чего сыр бор.А я,решил было,учитывая настойчивые поиски компаса в соседней вктке,что утро в леса собралась.А ведь даже имея компас но не зная что такое азимут там и сгинуть можно.Ну и скем мне тогда всяких Кейнсов Фридменов да Гелбрейтов обсуждать?Ну вот и решил поспособствовать.
офф.А мы сегодня с сибой гуляли...
Хороший офф.
[quote="chesar"]А ведь даже имея компас но не зная что такое азимут там и сгинуть можно...[/quote]
А если честно, сколько на географии не долбили мы этот азимут, я так и не поняла для чего он нужен, ну измерить по алгоритму я еще осилю, но для чего он нужен, не понимаю.
[quote="ytro"][quote="chesar"]А ведь даже имея компас но не зная что такое азимут там и сгинуть можно...[/quote]
А если честно, сколько на географии не долбили мы этот азимут, я так и не поняла для чего он нужен, ну измерить по алгоритму я еще осилю, но для чего он нужен, не понимаю.[/quote]
Ну как для чего.Вы в лесу.Есть карта и компас.И есть место куда Вам надо попасть.А ориентиров нету.Ну тайга допустим.Вот тут азимут и потребуется.
YTRO! Вы сначала искали КОМПАС, затем Вам понадобился АЗИМУТ, Вам наверное необходимо найти стороны света. Это можно определитьь несколькими способами: по компасу,по небесным светилам,по луне, по церковному алтарю,по местным признакам, по АЗИМУТУ.по законам геометрии.
НО когда определить стороны горизонта не предоставляется возможным(густой туман,снегопад,заросли камыша, ночь, горы) тогда используется метод движения по АЗИМУТУ.
Азимутом называется угол(это для CHESARA более подробно) отсчитываемый по ходу часовой стрелки от северного направления меридиана до направления движения.Для этого необходимо уметь определять ПРОИДЕННОЕ РАССТОЯНИЕ и РАССТОЯНИЕ ДО НЕДОСТУПНЫХ ПРЕДМЕТОВ.
РАССТОЯНИЕ ДО НЕДОСТУПНОГО ПРЕДМЕТА определяется несколь кими основными способами:
Ладно уж YTRO за 10 % от найденного клада расскажу несколько способов.
1. Глазомер-определение расстояния без использования специальных оптических приборов. На расстоянии 2-3 км. различаются очертания больших деревьев, на расстоянии 1км. отчетливо виден ствол дерева, на расстоянии 500м. становятся видны большие сучья,на расстоянии 300м. видны ветки, а на расстоянии 200м. можно различить листья.
Расстояние до человека определяется с помощью милиметровой линейки по формуле: D=1000:Р(мм.), где Р-колличество милиметров, закрывающих видимый рост человека при удалении линейки на расстояние вытянутой руки от глаза(60см.)
Для определения ширины реки (оврага) необходимо стать на берег и надвинуть фуражку на лоб так,чтобы из под края козырька был виден только обрез воды на противоположном берегу. Далее не меняя положения головы и положения фуражки, следует повернуть голову вправо(влево), заметить предмет который находиться на том же берегу что и наблюдатель,и виден из под края козырька. Расстояние до этого предмета примерно равно ширине реки.
2. Один из способов определения расст-я,недоступного для непосредственного измерения,связан с ЗАКОНАМИ ГЕОМЕТРИИ и основан на равенстве треугольников. Для этого необходимо (например) стать на берегу реки лицом к воде,заметить на противоположном берегу неподвижный предмет в непосредственной близости от воды(В). Повернуться вправо на месте первоначального стояния(D) и отмерить 50 шагов вдоль берега. В этом месте(О) ставиться вертикальная веха. От неё в этом же направлении отмеряется ещё 50 шагов(С). Затем повернувшись вправо,необходимо двигаться от реки перпендикулярно берегу до тех пор ,пока веха в точке(О) и педмет на противоположном берегу(В) не окажутся в створе( на одной линии). Расстояние между точками С и А соответствует ширине реки.
3. Расстояние до недоступного предмета можно определить по идущему человеку. Для этого необходимо закрыть левый глаз,вытянуть руку вперед и отогнуть большой палец вверх: уловив момент когда палец прикроет фигуру движущегося человека, необходимо закрыть правый глаз, а левый открыть. При этом ведется отсчет шагов до того момента,когдо палец наблюдателя снова закроет идущего человека. Полученное колл-во шагов умножается на 10,в результате определяется расстояние до идущего человека.
4. Наряду с описанными способами определения недоступного расстояния применяются ДАЛЬНОМЕРЫ. Простейший дальномер можно изготовить из картона, дерева, металла.Основание прямоугольного треугольника имеет длину 80мм., а высота равна 17мм.
Для определения расстояния до предмета дальномер необходимо удерживать на расстоянии 50см. от глаза, передвигая его вправо(влево) так чтобы фигура точно поместилась между линиями. Цифра расположенная против предмета, покажет расстояние до него.
Ну а если Вам и это не поможет , тогда к CHESARу. Он обещал как стемнеет краеведческий музей брать.
А если нет с собой этого самого азимута? :wink:
2Эксперт
Подробней для меня не стоит.Мне не только довелось немало по азимуту походить и побегать,но и самому планы местности и маршруты составлять.А вопрос мой был вызван тем,что мне показалось,что Вы в Вашем перввом опредилении азимута не дописали несколько ключевых слов.Ну после "вертикальной поверхности".
Кстати,все описанные вами способы опредиления расстояния подходят мсключительно для ровной открытой местности.
А какой музей будите брать? :wink:
[quote="Машкин"]А какой музей будите брать? :wink:[/quote]
Да никакой не будем.В условиях Бельгии все это чистая теория.Тут проше ориентироваться не по солнцу и звездам,а по шуму авторута и факелам химзаводов.
Проще, но не так познавательно!
[quote="exspert393"]...найти стороны света. Это можно определитьь несколькими способами: по компасу,по небесным светилам,по луне, по церковному алтарю,по местным признакам, по АЗИМУТУ.по законам геометрии.
.[/quote]
Кстати, по алтарю. Раньше я жила в другом месте, надо было сориентироваться , а напротив дома была католическая церковь, зашли туда вечером, посмотрели , где алтарь, я знаю, что в православных храмах, смотря на алтарь - смотришь на восток, а так как окно спальни у меня выходило на восток, то через несколько дней я обнаружила, что в этой католической церкви совсем наоборот, смотря на алтарь - смотришь на запад и стоишь спиной на восток. Это везде так или они не строят по правилу : смотришь на алтарь - смотришь на восток?
[quote="Машкин"]Проще, но не так познавательно![/quote]
Эх мОлодежь.Любите сами себе трудности создавать.
А на самом деле без компаса в пасмурную погоду да в нормальном лесу можно круги часами нарезаь.
Весь этот мох на стволе,более длинные ветки,годичные кольца на срезе-скаутам развлечение.На практике не работает.
хм...нет Андрей, китайский комсомол это не ко мне, да и тема не моя...
Я как в лесу один раз потерялась (к стати по шуму дороги и ориентировалась) так больше с этим не шучу.
АЛТАРЬ. В православных церквах он всегда находиться на восточной стороне, а в католических костелах- на западной стороне.
Кресты на крышах ориентированы в направлении "север-юг". Приподнятый конец нижней перекладины ориентирован на север.
Могилы ориентированы с " запада на восток", при этом крест устанавливается с восточной стороны и ориентирован с севера на юг.
Я не хочу вмешиваться в вашу высокопознавательную беседу об азимуте, просто безобидный оффтоп.
Насколько я помню, то все христианские религии молятся на восток. Вернее так, только египтяне молились на запад, а все остальные - на восток.
И католики в том числе.
Другое дело, что в Европе уже достаточно давно церкви строят там, где место есть. Там уже не до ориентации в пространстве. То есть, в Европе только очень старые церкви XVII-XVIII века ещё ориетнированы, да и то не все.
Это в России место для церкви выбирается долго и кропотливо, иногда даже при помощи лозы, либо на исторически обоснованном месте...
Меня это тоже удивило, но вот ссылка, а при желании можно еще найти
"Алтари и часовни православных частей обращены на восток, а колокольни на запад.
Алтари лотерианских церквей обращены только на восток, а колокольни, как и алтари католических храмов ориентированы на запад."
http://www.cross.ru/bg/orient.htm
А тот костел, в который я ходила на алтарь смотреть очень старый, я не знаю дату постройки, но раньше 19 века.
[quote="тяК@"]
Другое дело, что в Европе уже достаточно давно церкви строят там, где место есть. Там уже не до ориентации в пространстве....[/quote]
Ну если есть место где строить, то для профессионала задача не трудная поставить сооружение ,так чтобы, входя,человек лицом был обращен на восток , а не на запад.
[quote="chesar"]Весь этот мох на стволе,более длинные ветки,годичные кольца на срезе-скаутам развлечение.На практике не работает.[/quote]
Вот меня любопытство замучило откуда вы (пионер всем ребятам пример) столько про скаутов знаете... :roll:
[quote="Машкин"][quote="chesar"]Весь этот мох на стволе,более длинные ветки,годичные кольца на срезе-скаутам развлечение.На практике не работает.[/quote]
Вот меня любопытство замучило откуда вы (пионер всем ребятам пример) столько про скаутов знаете... :roll:[/quote]
Про скаутов я вообще ничего не знаю.А про то,как не сгинуть в дремучихбельгийских лесах имею некоторое представдение поскольку
а-в молодости КМС по спортивному ориентированию
б-доводилось охотится в таких местах откуда и с компасом выбраться проблематично.
ЗЫ.Про соборы.Смотрю в окно и вижу их штук шесть.Все ориентированы восток-запад.Ну если у Богоматери,как и положено колокольня на запад,то у св.Павла вроде на восток...
[quote="chesar"]
а-в молодости КМС по спортивному ориентированию
б-доводилось охотится в таких местах откуда и с компасом выбраться проблематично.
[/quote]
а- похвально
б- а на какого зверя?
[quote="Машкин"]
б- а на какого зверя?[/quote]
"на зверя" обычно далеко от дорог отходить нерезон.Разве что песка за куницей пойдет.Но он сам и выведет,без всяких азимутов.
А вот за глухарем действительно глубоко забираться приходится.
Да я всего-то раз 5-6 сходила на тренировку, а за другим бежали, чтоб не заблудиться, :lol: очки там, секунды меня не интересовали :lol: а вообще-то, мы часто все компашкой бегали, чтоб веселей было, детьми мы были и нам , действительно, было весело, но потом, многие бросили после меня, были дела другие.
[quote="ytro"]А я тоже занималась ориентированием по воскресеньям :lol: , совсем немного, компас успела купить крутой по тем временам - жидкостный, квадратный такой с веревочкой , на шею вешался, но моя родительница как узнала , что ориентируемся мы в рощах, сразу запретила. Так что, я не успела сориентироваться :D , а бегала так, кому-нибудь на хвост упаду, кто соображает и бегу :lol: :lol:[/quote]
Веревочка та не для того,чтоб на шею(коротковата малость)а петлей на запястье,чтоб не выпал.Компас всегда в руке держать надо.Иначе счетчиком шагов(колесико такое с делениями) никак не воспользуешься.
Да, а бегуны,которые по кустам дожидались-это бичь,особенно на соревпованиях "в заданном направлении".
А я тоже занималась ориентированием по воскресеньям :lol: , совсем немного, компас успела купить крутой по тем временам - жидкостный, квадратный такой с веревочкой , на шею вешался, но моя родительница как узнала , что ориентируемся мы в рощах, сразу запретила. Так что, я не успела сориентироваться :D , а бегала так, кому-нибудь на хвост упаду, кто соображает и бегу :lol: :lol:
[quote="chesar"][quote="Машкин"]
б- а на какого зверя?[/quote]
"на зверя" обычно далеко от дорог отходить нерезон.Разве что песка за куницей пойдет.Но он сам и выведет,без всяких азимутов.
А вот за глухарем действительно глубоко забираться приходится.[/quote]
Хороший "зверь", а его кличь изображать умеете? А вообше это вы себе трудности создаёте, азимут какой то...Нужно хорошего егеря знать.
[quote="Машкин"][quote="chesar"][quote="Машкин"]
б- а на какого зверя?[/quote]
"на зверя" обычно далеко от дорог отходить нерезон.Разве что песка за куницей пойдет.Но он сам и выведет,без всяких азимутов.
А вот за глухарем действительно глубоко забираться приходится.[/quote]
Хороший "зверь", а его кличь изображать умеете? А вообше это вы себе трудности создаёте, азимут какой то...Нужно хорошего егеря знать.[/quote]
Нее,с егерем не то.Те один раз он ток покажет-и спасибо ему.А по току толпой бродить-последнее дело.Это только в коммерческих хозяйствах НР так развлекаются.
Ну и поскольку я в одни места уже около 30 лет езжу,есть тока про которые кроме меня и не знает никто.
Ну и опять же с егерем дюже много водовки пить приходится.
Я же сказала хорошего...наш вроде вообще не пьёт. А вообще вы правы, самому наверно интересней...
А мне вот жалко глухаря бить, парная птица к тому же...
[quote="Машкин"]Я же сказала хорошего...наш вроде вообще не пьёт. А вообще вы правы, самому наверно интересней...
А мне вот жалко глухаря бить, парная птица к тому же...[/quote]
Чаавоо?Изо всех диких куриных только рябчик моногам.Оттого и охотится на них весной нельзя.А у глухаря на выбитом токе бывало по полдюжины глухарок вокруг одного петуха вертится.
Собсно и смысл тока в том,что лучший самец оплодотворяем максимальное каличество самок.
Забавный ответ...Тогда ошиблась. Приятного времени дня. :roll:
[quote="Машкин"]Забавный ответ...Тогда ошиблась. Приятного времени дня. :roll:[/quote]
Звиняйте!Что-то я слишком эмоционально.
Развспоминался...А потом-глядь в окно...Так тоскливо стало.
Ничего Чезар, вроде осенью на них тоже можно охотиться, до осени нитак долго. А здесь это да, у каждого глухаря по паспорту, хотя может я опять ошибаюсь.
Вот я сегодня точно незасну пока не найду с какой я птичей его перепутала...
Так я каждый год отпуск под открытие осенней подгадываю.
А в прошлом году не повезло Две недели просидел,а из-за пожаров так и не открыли...
Теперь вот еще проблема-куда хрюнделя девать.
Да, хрюндель не охотник...но неужели его с собой никак нельзя?
PS:[quote="chesar"]Изо всех диких куриных только рябчик моногам.[/quote]
Неужели? Не, ну по моему ещё кто то есть...эх память куриная... :roll: :(
[quote="Машкин"]Да, хрюндель не охотник...но неужели его с собой никак нельзя?[/quote]
Как?Влетку и в самолет?Только если меня пустят рядом с ним в гузовом отсеке посидеть.Впрочем,возможно на паровозе...
А охотится он пытается.В субботу часа три кроликов гонял.Результат правда нулевой.И за утками плавать пытается.Может и сделаю из него человека.
Вот не ожидала от вас подобных сомнений, вы же Чезара с собой везде протоскали! Вы меня напугали этой клеткой; если всё же появится четвероногий друг, я тоже поездом буду ездить, дело за печатью в паспорте.
[quote="Машкин"]Вот не ожидала от вас подобных сомнений, вы же Чезара с собой везде протоскали! Вы меня напугали этой клеткой; если всё же появится четвероногий друг, я тоже поездом буду ездить, дело за печатью в паспорте.[/quote]
Ну,Чеза я на машине возил по Европам,а в Россию уже не брал.Из-за этого в отпуске толком 7лет не был.
А Вашего друга вполне в салон пустят.Хрюндель же уже за 40кг и иногда грозно так гавкнуть может.Такого не протащить.
Эх, не так всё просто...
Родные и близкие рогом упёрлись (японофобы какие то!) и сказали что примут только лабрадоро-образного. А он уже 37кг...
[quote="chesar"]Только если меня пустят рядом с ним в гузовом отсеке посидеть.[/quote] Представила себе эту картину... :lol: :lol: :lol:
Жил когдато в прошлом веке такои человек И.Сусанин Он прекрасно ориентировался на местнасти без всяких азимутов,компасов,астролябов.Жаль не дожил до наших днеи.Могбы за СКВ туристов водить по лесам,горам,пустыням.
В позапрошлом веке, батенька :D
ой, ошиблась, он еще раньше жил, голубчик.
Pages