22 июня 1941 4:00 МСК
Submitted by Yuri Kolesnikov on
63 года назад Германия напала на нас. За период 06/1941-09/1945:
потери Советской Армии, ВМФ и ВВС составили [b]8,7 млн. человек[/b]
Среди гражданского населния, [b]преднамеренно истреблено 7,4 млн. человек[/b],
(в т.ч. Украина 3,3 млн. человек, в т.ч. более [b]75000 детей[/b]
Россия 1,8 млн. человек, в т.ч. более [b]15000 детей[/b]
Белоруссия 1,5 млн. человек, в т.ч. более [b]78600 детей[/b])
погибло на принудительных работах в Германии [b]2,2 млн. человек[/b],
погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима [b]4,1 млн. чел. [/b]
Ещё [b]4,2 млн. человек было уничтожено "непреднамеренно"[/b]
Речь шла о полном уничтожении нас с вами.
Спасибо нашим дедам за то, что мы живём.[b][/b]
[quote="chesar"] 2Феникс.
Да тут больше про Родину а не про Сталина.
Тем бельгийцам,что жизнь свою отдали-поклон земной. Только согласитесь-немного их было. Ни в какое сравнение не идет с тем,что было в Белоруссии или Югославии. [/quote]
Да я и не для Вас писал, а господам сталинистам. Не надо мне указывать про что тут. Тоже мне editor.
Спасибо. Дед Михаил погиб в 43ем.
Спасибо. Папа с 43 по 45, есть награды за освобождение Праги, за взятие Берлина и др. Гвардии сержант .
Присоединяюсь.
[size=18]Слава победителям, вечная память павшим. [/size]
интересно, они специально приурочили войну к солнцестоянию, или случайно совпало. Оккультизм в 3-м Рейхе был в моде...
[quote="raindog"]интересно, они специально приурочили войну к солнцестоянию, или случайно совпало. Оккультизм в 3-м Рейхе был в моде...[/quote]
не специально...
въезд в Москву был расчитан чуть ли не до минут ,но не тут-то было.
Хрен им ,наших дедов не так -то просто было взять :evil:
И вообще, наши люди очень сильные по характеру, поэтому и войну наша страна выиграла ....
[quote]поэтому и войну наша страна выиграла ....[/quote]
Ох, наболевший вопрос. Ребята, подскажите парочку аргументов для дискуссий с бельгийцами по данному вопросу. Цифры, выигранные сражения, водруженное знамя ожидаемого результата не приносят.
Ну научили их, что вся заслуга в этом деле - американцев.
10 мая немецкие войска вторглись в Бельгию, Нидерланды и Люксембург. Люксембург капитулировал без сопротивления. Бельгия и Нидерланды объявили Германии войну. Союзники послали в Бельгию и Голландию свои войска, но 14 мая голландская армия сдалась. Французские города Амьен и Аррас были взяты 21 мая, бельгийская армия сдалась 28 мая, а французы и англичане начали эвакуацию своих войск уже на следующий день. Нидерланды были молниеносно оккупированы.
Король Бельгии Леопольд сдался вместе с армией 28 мая. За время между 29 мая и 4 июня союзники были вынуждены эвакуировать под натиском наступающих фашистов около 340000 солдат по морю из Дюнкерка. Корабли, лодки и суденышки всех видов задействовали в отчаянной попытке переправить все войска через Ла-Манш, однако 30000 солдат было убито или взято в плен в ходе этой операции.
http://www.snowball.ru/pobeda/?page=history
Коментарии,как говорится,излишни.
:!:
[quote="lion"]Да здравствует товарищ Сталин![/quote]
Здесь о солдатах, погибших и выживших.
Советских, немецких и всех, кто оказался втянутым в эту мясорубку.
Утречко, Вы что, не видели, кто это написал?
Видела, но че спрашивается вести себя так?
Если у него нет воевавших родственников, так хоть пусть просто уважение к мертвым имеет.
:!:
[quote]Сталин привел аграрную страну от лопат к ракетам. Он был патриотом и государственником. Если бы ни сталинская идеология, война никогда не была бы выиграна.[/quote]
История не знает сослагательного наклонения, товарищ! :wink:
:!:
Нет. Просто не люблю хамов.
Сталинистов тоже не люблю. Причём и тех и других довольно сильно.
[quote="lion"]К слову, демократы с 91 года только болтали, разворовывали и предавали страну.[/quote]
- Ой, что деется! Вчера траншею рыли,
Так откопали две коньячные струи!
- Говорят, шпионы воду отравили самогоном.
Ну, а хлеб теперь из рыбьей чешуи.
ЗЫ: Сова, и Вы вместе с демократами страну разворовывали? Поделитесь награбленным :wink:
Может, кто из модераторов уберет из этой темы все сегодняшние посты? Или в отдельную тему их...
Зачем? Форум должен знать своих героев.
Любую можно кашу моровую
затеять с молодежью горлопанской,
которая Вторую Мировую
уже немного путает с Троянской
Игорь Губерман.
:!:
Честь и слава солдатам, погибшим за мир!
P.S: прадед мой дошёл до Кёнигсберга
[quote="VM"]Может, кто из модераторов уберет из этой темы все сегодняшние посты? Или в отдельную тему их...[/quote]
Прежде чем уберут,я тоже вякну.Ок?
Как бы получается,что жители Люксембурга,Недерландов,Бельгии и т.д. не очень любят свою Родину.Точнее не любили.Капитулировали.Кто сразу,кто чуток погодя.По мне,так лучше бы,остались жить те погибшие в той войне.Победа такой ценой,это и не победа вовсе.И под красивыми лозунгами,типа,защита Родины,на мой взгляд,солдатики гибли,за Сталина,как олицетворение коммунистического строя.
"Немалый вклад внесла Бельгия в победу над фашисткой Германией..." Так говорят в местных уч. заведениях :roll:
:!:
[quote][b]VM писал:[/b]
[quote][b]lion писал(а): [/b]
К слову, демократы с 91 года только болтали, разворовывали и предавали страну. [/quote]
- Ой, что деется! Вчера траншею рыли,
Так откопали две коньячные струи!
- Говорят, шпионы воду отравили самогоном.
Ну, а хлеб теперь из рыбьей чешуи.
ЗЫ: Сова, и Вы вместе с демократами страну разворовывали? Поделитесь награбленным [/quote]
Доигрались недозрелые юнцы,
Дорезвились господа на островах,
Вхолостую воздух мелят жернова
От муки когда-то белой мельницы....
Ваше сердце пусто, как страны кошель.
А даже вор последний помнит про общаг.
А вы нажрались так, что лезет из ушей,
И даже Леня Брежнев чистил туфли б вам сейчас!
Это ж надо так страну разворовать!
Лес - по бревнышку, поля - по колоску.
Но самой себе какая голова
Именное дуло двигает к виску?
[quote="Ясеневский"][/quote]
Эти страны ничего не могли противопоставить немецкой военной машине. Сдались - у них не было другого выбора.
Ничего общего это с любовью к родине не имеет. В то время как северная часть страны услужливо подставила свой зад Германии, юг сопротивлялся. Мой тесть (царстие ему...) партизанил в районе Иттра.
Дальняя родственница жены прятала в подвале своего замка сбитого американского летчика.[/quote]
Весной сорокового немецкая машина не была такой уж мощной.
Силы были примерно равны,и уж необходимого для наступления трехкратного перевеса точно не было.Я вот каждый раз ,когда в Динанте бываю думаю-и как же тут Маас можно с ходу форсировать.
В чем-то Зееф прав-для разных народов Родина имеет разную цену.
Ну не могу я представитьсебе бельгийца лезущего с гранатой под танк со словами-"за нами Брюссель".
[quote="zeef"]
Как бы получается,что жители Люксембурга,Недерландов,Бельгии и т.д. не очень любят свою Родину.Точнее не любили.Капитулировали.Кто сразу,кто чуток погодя.По мне,так лучше бы,остались жить те погибшие в той войне.Победа такой ценой,это и не победа вовсе.И под красивыми лозунгами,типа,защита Родины,на мой взгляд,солдатики гибли,за Сталина,как олицетворение коммунистического строя.[/quote]
Эти страны ничего не могли противопоставить немецкой военной машине. Сдались - у них не было другого выбора.
Ничего общего это с любовью к родине не имеет. В то время как северная часть страны услужливо подставила свой зад Германии, юг сопротивлялся. Мой тесть (царстие ему...) партизанил в районе Иттра.
Дальняя родственница жены прятала в подвале своего замка сбитого американского летчика.
:!:
[quote="chesar"][В чем-то Зееф прав-для разных народов Родина имеет разную цену.
Ну не могу я представитьсебе бельгийца лезущего с гранатой под танк со словами-"за нами Брюссель".[/quote]
Конечно, разную цену. Немцы не считали бельгийцев "недочеловеками", не собирались никуда выселять или уничтожать. И, кстати, только оккуранты-немцы разрешили высшее образование на фламандском языке, за что им фламандцы до сих пор благодарны. Так что, совершенно верно, трудно "представитьсебе бельгийца лезущего с гранатой под танк со словами-"за нами Брюссель".
[quote]Ну не могу я представитьсебе бельгийца лезущего с гранатой под танк со словами-"за нами Брюссель".[/quote]
Что такое пропаганда знаете?
А что такое штрафбат?
Русского, из патриотических чувств лезущего с гранатой под танк я тоже не представляю.
Дед о таких не рассказывал.
Англичан они тоже недочеловеками не считали и планов кровавых не вынашивали.
[quote]Силы были примерно равны,и уж необходимого для наступления трехкратного перевеса точно не было.Я вот каждый раз ,когда в Динанте бываю думаю-и как же тут Маас можно с ходу форсировать. [/quote]
Из книги Уильяма Ширера "Взлёт и падение третьего рейха":
Еще более крупного успеха добился противник, захватив форт Эбен-Эмаэль,
господствовавший над районом пересечения реки Маас и Альберт-канала. Эту
современную, очень важную в стратегическом отношении крепость как союзники,
так и немцы считали самым мощным фортификационным сооружением в Европе,
которое превосходило все, что создали, французы на линии Мажино, а немцы на
Западном валу. Форт состоял из серии казематов, сооруженных из стали и
бетона глубоко под землей, с орудийными башнями, защищенными мощной броней,
с гарнизоном в 1200 человек. Считалось, что такой форт может выдерживать
удары самых мощных авиационных бомб и артиллерийских снарядов в течение
неопределенно долгого времени. А между тем 80 немецких солдат под
командованием унтер-офицера за 30 часов вынудили гарнизон крепости сложить
оружие. Операцию по обезвреживанию крепости немцы начали с того, что на ее
крышу высадили вышеупомянутых 80 солдат. Потери нападающей стороны составили
шесть убитых и девятнадцать раненых. В Берлине, помнится, ОКВ представило
дело в самом таинственном свете, сообщив в специальном коммюнике вечером 11
мая, что форт Эбен-Эмаэль взят "новым методом". Сообщение породило
различного рода слухи, будто у немцев появилось новое смертоносное
"секретное оружие", вероятно нервно-паралитический газ, на время
парализующий противника; и доктор Геббельс с удовольствием раздувал эти
слухи.
Однако правда была куда более прозаичной. С присущим немцам педантизмом
зимой 1939/40 года они воздвигли в Хильдесхайме макет форта и мостов через
Альберт-канал и тренировали на них около 400 солдат, которых доставляли к
объектам захвата на планерах. Три группы должны были захватить три моста,
четвертая группа - овладеть фортом. Эта группа в составе 80 человек
высадилась с планеров на крышу форта, заложила в бронированные орудийные
башни специально приготовленную взрывчатку, с помощью которой не только
вывела из строя крепостную артиллерию, но и вызвала пожары и распространение
газа в расположенных ниже казематах. Используя портативные огнеметы, немцы в
течение какого-то часа проникли в верхние казематы, вывели из строя легкие и
тяжелые орудия и пункты наблюдения. Бельгийская пехота тщетно пыталась
выбить небольшой отряд немцев из крепости, но ее отогнали прилетевшие
пикирующие бомбардировщики и подоспевшие подкрепления парашютистов. К утру
11 мая здесь появились головные части наступавших танковых соединений,
которые по двум исправным мостам двинулись на север; они окружили еще
сопротивлявшийся форт, последовали новые бомбовые удары с воздуха, и после
рукопашных схваток в самих казематах в полдень 11 мая над крепостью поднялся
белый флаг и 1200 ошеломленных бельгийских защитников крепости вышли из нее
и сложили оружие.
Такое мастерство немецких солдат наряду с захватом мостов и яростью
наступательных действий 6-й армии генерала Рейхенау, поддержанных 16-м
танковым корпусом генерала Гепнера в составе двух танковых и одной
механизированной дивизий, убедило высшее военное командование союзников,
что, как и в 1914 году, главный удар немецкого наступления осуществляется
правым крылом войск противника и что они, западные союзники, приняли
соответствующие контрмеры, чтобы остановить его. И действительно, еще
вечером 15 мая бельгийские, английские и французские войска прочно
удерживали фронт по линии Даль - Антверпен - Намюр.
Судя по рассказам моей бабушки никто особо за Сталина не воевал - они про него особо и не знали. Она жила в Западной Беллорусси, эта территория принадлежала Польше до аннексии Сталиным не задолго до войны.
В партизаны уходили чуть ли не целыми хуторами. Это был протест против репрессий. И никакого "За Сталина"! Это уже потом начали коммисаров засылать в партизанские отряды.
И Бельгийцы боролись с аккупантами. Просто мы не щнаем хорошо историю.
Я недавно в своём районе Etterbeek (в Брюсселе) увидел очень скромный памятник. Прочитал - оказывается бургомистру Etterbeek зверски замученному гестаповцими во время войны....
[quote="MacOS"][/quote]
Что такое пропаганда знаете?
А что такое штрафбат?
Русского, из патриотических чувств лезущего с гранатой под танк я тоже не представляю.
Дед о таких не рассказывал.[/quote]
А я вот могу.Ну может слова другие были.И дивизии народного ополченья поздней осенью 41го легли костьми,но немцев остановили.И не было у них тогда за спиной загранотрядов.Вообще никого не было.Москва была.
2Феникс.
Да тут больше про Родину а не про Сталина.
Тем бельгийцам,что жизнь свою отдали-поклон земной.Только согласитесь-немного их было.Ни в какое сравнение не идет с тем,что было в Белоруссии или Югославии.
:!:
[quote]И не было у них тогда за спиной загранотрядов.Вообще никого не было.Москва была.[/quote]
ПОСЛЕДНИЙ РУБЕЖ
Сергей Вейгман
"Что касается непосредственно заградотрядов, то их предтечи появились еще в 1941-м и состояли в основном из частей НКВД, усиленных бывшими вохровцами. Именно они составили последний рубеж обороны Москвы... "
Автор мне не очень знакомый, но я склонен верить. Не мог Сталин такой важный объект патриотическим настроениям доверить.
Не интересовался раньше этой темой, но теперь проведу исследования, очень любопытно...
[quote="MacOS"]
"Что касается непосредственно заградотрядов, то их предтечи появились еще в 1941-м и состояли в основном из частей НКВД, усиленных бывшими вохровцами. Именно они составили последний рубеж обороны Москвы... "
Автор мне не очень знакомый, но я склонен верить. Не мог Сталин такой важный объект патриотическим настроениям доверить.
Не интересовался раньше этой темой, но теперь проведу исследования, очень любопытно...[/quote]
Осенью 41го на речке Нара почти полностью полегла дивизия народного ополчения,сформированная на базе нашего Наркомата.
В нале 80ых мне довелось довольно много с нашими ветеранами общаться,да и в архивах порыться.Не было говорят никого позади.
К чему им врать -то на старости лет,тем паче в неформальной обстановке.Да идокументы вроде подтверждают.
А НКВДшники вроде должны были уже в черте города действовать.
Ну не было просто возможности их отвлекать.
[quote="=Феникс="] [/quote]
Да я и не для Вас писал, а господам сталинистам. Не надо мне указывать про что тут. Тоже мне editor.[/quote]
Да вроде я и не указывал.С чего такой тон?
День не заладился?
:!:
[quote]В нале 80ых мне довелось довольно много с нашими ветеранами общаться,да и в архивах порыться.Не было говорят никого позади. [/quote]
Воспоминания, не обременённые цензурой - самый достоверный источник информации. Здесь я с Вами согласен. Сам постоянно роюсь в интернет в поисках воспоминаний простых солдат и офицеров, опубликованных заграницей или в пост-перестроечное время.
Вот, мне показалось очень интересным:
http://militera.lib.ru/memo/russian/veger_ll/index.html
Есть ещё одно но...
Там был Жуков. Один из самых жестоких полководцев Второй Мировой. Он был всегда там, где нужно любой ценой гнать в людей под пули и расстреливать "провинившихся".
Примерно такие воспоминания мне довелось услышать от фронтовика- одного из моих родственников. Жуков на вашем на участке фронта - смерть.
Когда после, я прочёл книгу Суворова, то лишь утвердился в своём мнении.
http://lib.ru/WSUWOROW/zhukow.txt
P.S.
Люди на войне гибнут. Это страшно. Ещё страшнее то, что гибнут они не так, как показывают в кино... Безо всякой патриотической романтики. Мой дед пришёл с войны с простреленой рукой. Попросил его паренёк огонька, он поднёс: пуля пробила ему руку, а мальчишке голову.
Сколько из погибших под танк добровольно бросилось и сколько от шальной пули, при артобстреле, сколько замёрзло? Не верю я в кинематографический героизм, но замёрзший в окопе для меня, тем не менее, тоже - герой.
:!:
Господа офицеры! Извините за офф топ.
Зачем так далеко за примерами ходить? Вы вспомните как в августе 91го трое молодых людей под танк легли...
[quote="lion"][quote]Русского, из патриотических чувств лезущего с гранатой под танк я тоже не представляю. [/quote]
В частях красной армии присутствовали идеологи-политработники-комиссары, которые поднимали боевой дух солдат и офицеров.
Политребят никогда в армии не любили, да и не за что их было любить. Все чувствовали к ним отвращение, даже командиры, но ничего сделать не могли. Вы, видимо, начитались красивых книжек про легендарное прошлое и светлое будущее.
[quote="lion"]
А теперь представьте - эпоха Горбачева, Ельцина, продажных чиновников и генералов. Расцвет бандитизма, деградация населения, проституция.... Выиграла бы страна войну?[/quote]
Если эпоха Горбачева,Ельцина это деградация,то эпоха Сталина,Хрущева,что?По мне,так при последних эпохальных президентах,время не лучшее в истории России,но и не в какое сравнение не идет с эпохой т.Сталина.И если уж считать Победу победой,то это скорее заслуга простых солдатиков,но не руководства страны того времени,однозначно.
Лично я,уже очень давно,отмечаю 9 МАЯ,не как день Победы,а просто день памяти погибших.Всех погибших,русских и не русских,наших и воевавших на противоположной стороне.
[quote]Зачем так далеко за примерами ходить? Вы вспомните как в августе 91го трое молодых людей под танк легли...[/quote]
В ночь с 20 на 21 августа 1991 года в транспортном тоннеле на пересечении Калининского проспекта (ныне улица Новый Арбат) и Садового кольца (улица Чайковского) погибли три молодых москвича: Дмитрий Комарь, Владимир Усов и Илья Кричевский. Их смерть была следствием драматически сложившихся обстоятельств, и органы прокуратуры как Москвы, так и Российской Федерации, внимательно изучавшие ход событий в тоннеле, не нашли состава преступления в действиях ни военных, ни гражданских лиц.
Еще вечером 20 августа полк Таманской дивизии в составе нескольких десятков БМП получил приказ организовать патрулирование на въездах с Садового кольца в центр Москвы с целью "не допустить провоза в город огнестрельного оружия, взрывчатых веществ и боеприпасов". В 23 часа 20 августа полк вышел к площади Маяковского. Отсюда батальон под командованием С.Суровкина и направился в сторону Калининского проспекта. Остальные подразделения пошли в противоположном направлении. Предстояло занять позиции на пересечениях Садового кольца с радиальными магистралями и проводить совместно с ГАИ досмотр всего идущего к центру Москвы и к Белому дому транспорта.
Бронемашины двигались медленно, несколько машин заняли позиции на ближних к площади Маяковского перекрестках. Однако на въезде в тоннель у Калининского проспекта колонну БМП ждала преграда - поперек дороги были выставлены пустые троллейбусы. Бронетехника обошла их справа, игнорируя собравшуюся на тротуарах толпу возбужденных людей. Однако при выезде из тоннеля баррикада из пустых троллейбусов полностью преграждала путь. Прочно была заблокирована теперь и дорога назад. На появившиеся из тоннеля первые бронемашины обрушился град камней, кто-то бросил бутылку с зажигательной смесью. В БМП был немалый боезапас, и в случае его взрыва последствия могли быть очень тяжелыми. Суровкин доложил об обстановке командиру полка и приказал затем своим машинам прорвать баррикаду и двигаться вперед. Но несколько москвичей попытались остановить боевую колонну, прыгнув для этого на БМП, чтобы прикрыть брезентом смотровые щели. Все это в конечном счете и привело к трагедии. Двое москвичей были задавлены, один погиб от рикошетной пули. Несколько человек из толпы были ранены. Возбуждение москвичей было понятно. Именно в эту ночь все ждали штурма Белого дома, и штаб его обороны решил защищать резиденцию российского руководства также и на "дальних" подступах. Но были понятны и действия экипажей БМП, которые выполняли приказ и были вынуждены прибегнуть даже к предупредительным выстрелам. В акте проведенной позднее военно-уставной экспертизы говорилось: "Офицеры и личный состав действовали в соответствии с ранее разработанными планами, приказами и распоряжениями своих командиров и старших начальников".
Маша, Вы представляете себе свою смерть? Каждый считает, что с ним этого не случится.
Броситься под БТР - предел глупости, а не героизма. Никто из них и не бросался.
Я вспоминаю как раз такие кадры хроники - какой то защитник лёг на дороге перед танком, танк не останавливается... Он вскочил, отбежал подальше и снова лёг. Клоун.
Pages