Что за зверь - этот "van"?
Submitted by DneprKa on
Просветите "чайника" плиз, если к фамилии бельгийца (живет и работает человек в Бельгии) есть добавка van - значит, он голландец?
И о чем-то говорит эта приставка, какая-то знатность, принадлежность к "аристократам", или там у них у всех такая приставка есть ?
Жан Клод Ван Дам знаком Вам? Я живу возле Damme откуда он родом и его фамилия в этом случае означает откуда он. :D
Ж-К Ван Дам на самом деле не Вам Дам, или Дам,но не Вам, тьфу ты, черт, совсем запутался... :evil:
Это его псевдоним, так было удобнее для ушей среднестатистических американских зрителей.
van преимушественно означает "откуда" и для бельгийцев и для голландцев
фр. яз - de, des
нем. яз. - von (фон)
Вот еще о Ж-К ВД
настоящая фамилия Ван Варенберг
родился 18 октября 1960 г. в Брюсселе
Van Vaerenberg??? Это из нашего монастыря при доме престарелых в Бертеме??? Мать честная, теперь буду знать... :lol:
Качественно Ваши "монахи" работают, на совесть! :D
Воов-бразите, Воован, душенька, там одни монашки живут. Правда, многие с мужскими именами - сестра Жак, сестра Франсуа-Ксавье...
Я, как из отпуска выйду, сразу посмотрю, нет ли там сестры Жан-Клод... Может, он инкогнито к нам отдохнуть приезжает?
Только поосторожнее, пжалста, Вы ведь женщина свободная, в некотором роде... а Волга впадает в Каспийское озеро...
а кто знает почему генератор называется van [b]de[/b] Graaf а группа van [b]der[/b] Graaf ...?
Вы живете в благословенные времена потому что. Раньше "de" склонялось по родам :D
Ой, не напоминайте мне немецкую грамматику! Тут чуток полегче с этим. :roll:
Насколько мне известно, приставка VAN при голландских фамилиях никокой другой нагрузки, кроме топографической не несёт.
А вот приставка DE несёт. Вернее иногда.
Если она пишется с большой буквы, то не несёт. А вот если с маленькпй, то это говорит о дворянсом происхождении фамилии. То есть человек её носящий всё ещё имеет дворянский титул.
Ну а непроизносимость голландских-голландских фамилий, в отличии от бельгийских-голландский фамилий, объясняется сопротивлением голландцев Наполеону.
До Наполеона Европа не знала фамилий. Вернее, они не носили наследсвенную форму и не регистрировались в официальных доках. Документов как таковых, кроме церковных книг, особо и не было.
Ту государвтвенную структуру, которую имеют большенство европейских стран в настоящее время, а также систему записи актов гражданского состояния, административрого деления, судебного делопроизводства создал Наполеон на оккупированных территориях.
Ну так вот, в Голландии он тоже рьяно приступил к регистрации граждан в государственных аналах пофамильно, чему они, эти голландские граждани уседрно сопротивлялись. Все фамилии записывались со слов лиц, которым эта фамилия должна была быть присвоена. И поскольку данная регистрация, по мнению этих несознательных голландских граждан, проводилась исключительно для наполеоновских окупационных властей, говорящих на французском, они выдумывали себе самые что ни на есть неблагозвучные и труднопроизносимые для изысканного французского уха фамилии...
Вот поэтому и имеются там у них и Ван Дер Клотен прочие благозвучности...
[quote="zhenia"]van преимушественно означает "откуда" и для бельгийцев и для голландцев[/quote]
Спасибо, тогда что такое "gael"?
[quote="тяК@"]Насколько мне известно, приставка VAN при голландских фамилиях .... [/quote]
Значит, все таки [u]голландская[/u] фамилия, раз есть приставка van?
нет, скажем так: фламандская и голландская - язык то один в основе
:wink:
А есть ли какие-то различия между фамилиями бельгийцев-фламандцев и бельгийцев-вал(лонцев)? (правильно ли написала? - валлонцев или валлов?)
Т. е. означает ли это, что человек, носящий фамилию с приставкой ван никак не может происходить из валлонцев, он обязательно есть фламандец?
Огромное вам спасибо за ссылки!
А вот интересно: есть ли какие-то различия в менталитете коренных бельгийцев - фламандцев и валлонцев?
По идее, те, кто родились в Валлонии -- валлонцы, во Фландрии - фламандцы. А уж корни у них могут быть какими угодно! Даже смешанные 8O ;) Бывает же... :lol:
По теме фамилий:
Германия. 2041 год. Патрулируют два полицейских. Вдруг видят - валяется
прилично одетый мужчина. Подходят, залезают во внутренний карман,
достают оттуда паспорт.
Один другому говорит:
- Дивися, Пэтро, яка смішна прiзвище - Мюллер...
http://www.statbel.fgov.be/figures/d21a_nl.asp
вот, почитайте - наиболее употребительные фамилии в Бельгии.
Справа вверху - переключатель на французский язык.
http://ph.rousselle.chez.tiscali.fr/alpha3.html
это тоже интересно :wink:
http://www.meertens.knaw.nl/NFD/nfd.html
о происхождении нидерландских фамилий (надо вписать фамилию :wink: )
http://www.meertens.knaw.nl/voornamen/VNB/
здесь имена голландские
http://www.familienaam.be/
а это для Бельгии :wink:
[quote="DneprKa"]А есть ли какие-то различия между фамилиями бельгийцев-фламандцев и бельгийцев-вал(лонцев)? (правильно ли написала? - валлонцев или валлов?)
Т. е. означает ли это, что человек, носящий фамилию с приставкой ван никак не может происходить из валлонцев, он обязательно есть фламандец?[/quote]
Не уверена, так как у меня подруга с вамилией Ван и т.п. У нее еще родители прадедушки жили в позапрошлом веке в Арденнах. Совершенно не фламандцы! Кстати, она говорит на 3-х национальных языках. Правда, по вламандски и немецки с сильным акцентом, который заметен даже мне.
А ещё "Ваны" интересны тем, что к ним иногда уходят русские жёны. Бросая своих благоверных, называемых на Руси с приставкой "И", то есть - "Иван".
Такое интересное наблюдение. :lol:
[quote="DneprKa"]Огромное вам спасибо за ссылки!
А вот интересно: есть ли какие-то различия в менталитете коренных бельгийцев - фламандцев и валлонцев?[/quote]
a vy poprobujte tam i tam pozit -- raznitsu srazu uvidete!
[quote="Ясеневский"]фр. яз - de, des
нем. яз. - von (фон)
Вот еще о Ж-К ВД
настоящая фамилия Ван Варенберг
родился 18 октября 1960 г. в Брюсселе[/quote]
В Маролях (ну этот народный райончик под Дворцом июстиции). :wink: