Постройка церкви
Submitted by Лель Юрий on
Существует идея постройки в Льеже русской православной церкви.
На данном этапе интересует проект традиционного храма из оцилиндрованного бревна. Говорят, что финнские фирмы это делают и собирают на месте. Кто знает, как на них выйти? Спасибо.
Хм...там же есть уже одна церковь, по всем канонам...Rue du Laveu... :?
Уважаемый, Машкин! Церковью по всем канонам, по моему убеждению, может называться лишь та церковь, в которой можно исповедываться, на том языке, которым владеешь в совершенстве. Согласитесь со мной, таких здесь мало. Проповедь и исповедь-основа любой церкви. В ином случае паства не может получать от священника должного окормления. Желая создать настоящий русский православный храм, нами движет только одно стремление-быть понятыми и прощенными. Минимум, что для этого нужно, это священник, говорящий с тобой на одном языке. Спасибо!
Извините за нечетко высказанную мысль: разумеется, я имел в виду совершенное владение французским языком.
И всё же я не очень понимаю чем Вас не устраевает та церковь. Она православная, построенна на деньги русской иммиграции, раньше там был хороший батюшка...голандец но хорошо говорящий по русски...не знаю, может там сейчас что то изменилось?
Чем не устраивает-написал выше. Голландского батюшку там видел, но владел он двумя-тремя русскими фразами и даже церковный обиход по-русски читал с помощью шпаргалки. Повторяюсь, нужно иметь возможность исповедываться и услышать проповедь. Все! Это основное!
Я извиняюсь, но до меня как-то так и не дошло. Если проблема в батюшке (так франкоговорящий нужен или все же русскоговорящий?), тогда зачем строить новую церковь? Поясните, пожалуйста.
Может быть и не в тему... Как-то были в католическом монастыре в районе Намюра, так там вся служба и песнопения проводились на старословянском. Среди послушников были даже японцы! Т.е., не русскоговорящие!
Язык привычного богослужения очень важен, если даже в монастыре, где нет русских, в Бельгии, проводятся службы на старословянском!
Когда услышали хор, аж мороз по коже! Думали, что запись, а оказалось- послушники поют!
Простите, а оцилиндрованное бревно при участии финНских фирм гарантирует хороший русский язык у батюшки?
А кто является инициатором открытия новой церкви?
[quote="Таёжница"]Я извиняюсь, но до меня как-то так и не дошло. Если проблема в батюшке (так франкоговорящий нужен или все же русскоговорящий?), тогда зачем строить новую церковь? Поясните, п
ожалуйста.[/quote] Церковь нужно строить лишь только потому, что церковь, находящаяся в Льеже, подчиняется парижскому епископату, что не является даже отдаленно приближенной к русской православной церкви. Священники в этой церкви не обязаны владеть русским языком (по их разумению), так как эта церковь является отдельной от русской православной церкви (московского патриархата), она достаточно ревностно относится к учету нынешних реальностей и не собирается признавать главенство русской православной церкви московского патриархата. Прошу заметить здесь, что речь не идет о борьбе конфессий, речь идет о верующем православном человеке, которой ищет для себя поддержки в Боге. Льежская церковь действительно была построена русскими эммигрантами первой волны в расчете на то, что когда на Родине забудут о большевиках (коммунистах), она будет относиться к московскому патриархату, то есть службы будут проводиться как и положено на русском и предназначены в основном для русскоязычных православных людей, находящихся за рубежом. В настоящее время, все попытки московской патриархии арендовать или купить помещение для проведения служб по чину русской православной церкви натыкаются в Льеже на откровенный саботаж и противодействие со стороны "льежской православной церкви по русской традиции", как она называется понастоящему. Именно поэтому и возникла идея построить настоящую русскую православную церковь, подчиняющуюся на прямую московскому патриархату, в которой будет служить русский батюшка. Надеюсь ответил полностью, постарался быть максимум подробным. Спасибо.
[quote="sova"]Простите, а оцилиндрованное бревно при участии финНских фирм гарантирует хороший русский язык у батюшки?[/quote] Уважаемая, Сова! Бревно есть бревно, даже в интеллигентном споре. Как Вы понимаете разговор идет о вещах серьезных, поэтому рад буду ответить на серьезный вопрос.
[quote="Iouri Lel"][quote="sova"]Простите, а оцилиндрованное бревно при участии финНских фирм гарантирует хороший русский язык у батюшки?[/quote] Уважаемая, Сова! Бревно есть бревно, даже в интеллигентном споре. Как Вы понимаете разговор идет о вещах серьезных, поэтому рад буду ответить на серьезный вопрос.[/quote]
Я думаю, Сова меня простит :roll:
А действительно, неужели бревна важнее самой идеи? Я хочу сказать: знали бы Вы, где эти бревна взять, мы бы ничего не знали об идее открыть новую церковь, да?
И я еще раз хочу повторить свой вопрос - а кто все-таки инициатор открытия церкви?
...
Изменила своему правилу невмешательства.Представляю, какие шишки сейчас на меня посыпятся :( Ни к глубоко верующим, ни к атеистам себя не отношу в силу пионерского и комсомольского детства и других причин.Ходила, при случае, в Брюсселе в русскую зарубежную церковь/тоже построенную на деньги белоэмигрантов/.Наблюдала за созданием церкви в Антверпене/батюшка был тоже голландец ,но подчиняющийся московской патриархии ,прекрасно говорящий по-русски/.Общалась с ним, видела ,как предпринимались усилия для объединения прихожан, пробивание помещения под церковь.И как только разрешение было получено, тихого" сельского" священника тут-же задвинули обратно, в его епархию ,а подворье немедленно было занято представителями моск.патриархии из Брюсселя.Зарубежной церкви было судом запрещено прoводить службы ,а побывав в Антверпене на службе ,как- будто побывала на комсомольском собрании.Мне все равно, к какой патриархии относится батюшка и на каком языке идет служба.Я хочу приходить к Богу и чувствовать себя в Его доме понятой/духовно/.Церковь/к сожалению/-это тоже политика и деньги и ничего общего с духовностью давно не имеет . Поэтому хожу в церковь только когда бываю в других православных странах.Хотя-бы грязи этой не видно т.к.размах не тот.А хотелось бы почаще :(
Приходите в Брюсселе в провославный храм, что рядом с Бурсом, настоятель Отец Павел, тот человек к которому можно обратится с любым вопросом, очень тактичный, образованный и несомненно умный, а матушка просто прелесть, дети ее обажают, кстати храм относится к Московской патриархии. Приходите не пожалеете.
[quote="НАДЯ"]Изменила своему правилу невмешательства.Представляю, какие шишки сейчас на меня посыпятся :( Ни к глубоко верующим, ни к атеистам себя не отношу в силу пионерского и комсомольского детства и других причин.Ходила, при случае, в Брюсселе в русскую зарубежную церковь/тоже построенную на деньги белоэмигрантов/.Наблюдала за созданием церкви в Антверпене/батюшка был тоже голландец ,но подчиняющийся московской патриархии ,прекрасно говорящий по-русски/.Общалась с ним, видела ,как предпринимались усилия для объединения прихожан, пробивание помещения под церковь.И как только разрешение было получено, тихого" сельского" священника тут-же задвинули обратно, в его епархию ,а подворье немедленно было занято представителями моск.патриархии из Брюсселя.Зарубежной церкви было судом запрещено прoводить службы ,а побывав в Антверпене на службе ,как- будто побывала на комсомольском собрании.Мне все равно, к какой патриархии относится батюшка и на каком языке идет служба.Я хочу приходить к Богу и чувствовать себя в Его доме понятой/духовно/.Церковь/к сожалению/-это тоже политика и деньги и ничего общего с духовностью давно не имеет . Поэтому хожу в церковь только когда бываю в других православных странах.Хотя-бы грязи этой не видно т.к.размах не тот.А хотелось бы почаще :([/quote]
Солидарен,типа одобрямс.
Тут кстати и свещеник где то гуляет,теперь появилась идейка сбацать церквушку,а бревна,бревна то уже предлагают,такие какие надо бревна предлагают,оцилиндровые.Чует мое сердце,что скоро и плотники объявятся.
[quote="Iouri Lel"] Церковь нужно строить лишь только потому, что церковь, находящаяся в Льеже, подчиняется парижскому епископату, что не является даже отдаленно приближенной к русской православной церкви. [/quote]Ааа, ну усё ясно, с этого бы и начинали... :mrgreen:
Ну и как после этого во что-либо верить, а? Одна церковь, другая церковь, отдавай мои игрушки и не писай в мой горшок....можно было бы детским садом назвать, если бы все не было ТАК серьезно, увы :roll:
нда, верьте без посредников... :wink:
[quote="sova"]Уважаемое,
способ расстановки запятых в предложении мне лично говорит об очень многом. Например, о том, насколько человек любит и чувствует родной язык, по меньшей мере.
Что касается бревна, то Вы совершенно правы - оно и в Африке бревно. Даже оцилиндрованное.[/quote]
Извините, Сова, но обращение к человеку в среднем роде ("уважаемОЕ") говорит так же очень много о человеке... который любит руский язык и правильно расставляет запятые (хотя, не всегда :D )...
Лель, и кто же настоятелем будет. Этот бывший монашёнок? Учите языки этой страны, все вопросы сами отпадут. По большому счёту, Богу все равно, на каком языке Вы или Ваш священник к Нему обращаетесь, главное вера.
[quote="Iouri Lel"]Существует идея постройки в Льеже русской православной церкви.
На данном этапе интересует проект традиционного храма из оцилиндрованного бревна. Говорят, что финнские фирмы это делают и собирают на месте. Кто знает, как на них выйти? Спасибо.[/quote]
У меня такое ощущение, что дом из бревен, а тем более из оцилиндрованных, в здешнем бельгийском мокром климате долго не простоит.
Друзья,(и не очень...)!
Очень прошу вас не искать в мом обращении того,чего в нем в действительности нет. Ответте,ну чем плохо иметь две церкви вместо одной? И уж совсем непонятно, зачем учить другой язык,для того, что бы общаться со священником. Уверен, он больше пригодится в других местах...
В отношении "бывшего монашка" тоже не пойму, т.к. никакого означенного,к сожалению, не знаю.
Вырвайшеся вздох облегчения- "все понятно!" тоже, к сожалению, преждевременнен, потому,как никто и в мыслях не полагает таким вот образом ссорить между собой два ответвления одной и той же,в принципе, церкви. Тот, кто достиг столь выдающихся успехов в изучении фр. языка,что даже в мелочах не ощущает себя скованно при общении с франкоговорящим батюшкой, безусловно, находится в более выигрышном положении, чем тот, кто приехал сравнительно недавно и кто нуждается в поддержке церкви наиболее остро...
Многие из моих знакомых не ходят в церковь лишь потому,что не понимают о чем говорит священник,а причащение и исповедь называют формальными,т.к. грехи отпускаются не вникнув в суть исповеди.
Теперь в отношении так понравившихся кое-кому бревнах...
Видите-ли, мы,скажем так- инициативная группа, хотели бы,чтобы новый храм отвечал традиционной архитектурной эстетике православного зодчества, а выбранный материал - дерево, подходит и по своей денежной составляющей как нельзя более удачно, ведь нам еще придется обращаться к людям за поддержкой.
P.S.
Daniella, большое спасибо за поддержку! А Sova, я надеюсь, простит меня и расставит знаки препинания в соответствии с правилами, у меня с этим всегда были нелады. Спасибо всем!!!
[quote="Iouri Lel"]
выбранный материал - дерево, подходит и по своей денежной составляющей как нельзя более удачно, ведь нам еще придется обращаться к людям за поддержкой.
[/quote]
Если за поддержкой, то прочитайте пост выше более внимательно.
Интересный принцип получается при строительстве церкви, "долго не простоит", зато дешево. 8O
"Iouri Lel"...
Многие из моих знакомых не ходят в церковь лишь потому,что не понимают о чем говорит священник,а причащение и исповедь называют формальными,т.к. грехи отпускаются не вникнув в суть исповеди.
Ув. предводитель иннициативной группы,так все службы в русской провославной церкви,ведутся на незнакомом вам старословянском языке,так что большой разницы нет.И если франц. или недерландс. вам пригодятся точно,то старословянский точно нет.
[quote="zeef"]"Iouri Lel"...
Многие из моих знакомых не ходят в церковь лишь потому,что не понимают о чем говорит священник,а причащение и исповедь называют формальными,т.к. грехи отпускаются не вникнув в суть исповеди.
точно,то старословянский точно нет.[/quote]Ув. предводитель иннициативной группы,так все службы в русской провославной церкви,ведутся на незнакомом вам старословянском языке,так что большой разницы нет.И если франц. или недерландс. вам пригодятся
К
К моему большому сожалению, я не " предводитель инициативной группы", а скорее один из. В отношении старославянского, могу сказать одно- "имеющий уши да услышит", к тому же, там далеко не все на нем.
В отношении же долговечности построек из дерева в сыром бельгийском климате, то сошлюсь на многовековые храмы в Кижах, где,согласитесь, не намного суше... В отношении же дешевизны постройки, даже отвечать не хочу,извините,
Я прошу прощения за придирку к запятым. Ну болезнь у меня такая. А тут ещё коллега с утра довёл - почему, мол, ты всегда пытаешься моей головой сваи забивать?? Ну, я и...
Даниэла, Вы совершенно правы. Ухожу из темы на цыпочках.
[quote="Iouri Lel"]
В отношении же долговечности построек из дерева в сыром бельгийском климате, то сошлюсь на многовековые храмы в Кижах, где,согласитесь, не намного суше... В отношении же дешевизны постройки, даже отвечать не хочу,извините,[/quote]
Вы представляете себе, сколько раз реставрировались Кижи и сколько на это потрачено денег ?
Что касается стоимости - не подсчитывал, но полагаю, что деревянный дом со всеми необходимыми пропитками вряд ли будет стоить дешево. Если Вы считали стоимость - было бы интересно познакомиться с расчетами.