опять про загранпаспорт РФ
Submitted by Сержик on
Хоть эта тема уже и изрядно избита, тем не менее, я не нашёл на сайте ответа на мой вопрос. Поэтому обращаюсь к знатокам. У наших знакомых заканчивается срок годности з/п РФ, в котором, естественно, стоит шенген-виза, тоже просроченная и, конечно, без отметки о выезде из этой самой "зоны". Вопрос: небезопасно ли будет его показывать в консульстве РФ в Брюсселе при постановке на учёт, а также можно ли будет просить о его замене и выдаче нового? У них серая карта CIRE сроком "на вечно" (т.е. без ограничения), т.к. их признали беженцами. И можно ли до истечения срока этих паспортов (годны до июля 2005 г.)поехать с ними в Россию, несмотря на неотмеченную 4 года назад выездом шенген-визу?
Ехать туда откуда бежали и таковыми признаны?! 8O Соскучились?
Слава Богу, что хоть у них (у друзей) свет в конце тоннеля объявился. Мы так, уже скоро 4 года как ждём-с, из которых 2 на Госсовете. И когда всё это разрешится да ещё в какую пользу, - никому не известно. А насчёт возврата, я так тоже нисколько туда не собираюсь, разве что родителей повидать, да близких друзей, которыми здесь, к сожалению, так и не обзавёлся. В любом случае, спасибо за участие. Пусть сами думают, на что идут...
Да не в скуке дело. Дай Бог, чтобы Ваши родители не болели и жили б подольше. А Ваш "черный" юмор можете оставить для себя. Удачи Вам!
Нет Сержик- Кот не шутит, он правду говорит. А на правду нельзя обижаться. Ваш товарищ получил бел.карту потому- что он беженец из России и не может вернуться туда , так как там ждет его смертельная опасность. А он туда едет ??? А про паспорт с визой- молчали бы- а то и карту то заберут...
[quote="Сержик"]Хоть эта тема уже и изрядно избита, тем не менее, я не нашёл на сайте ответа на мой вопрос. Поэтому обращаюсь к знатокам. У наших знакомых заканчивается срок годности з/п РФ, в котором, естественно, стоит шенген-виза, тоже просроченная и, конечно, без отметки о выезде из этой самой "зоны". Вопрос: небезопасно ли будет его показывать в консульстве РФ в Брюсселе при постановке на учёт, а также можно ли будет просить о его замене и выдаче нового? У них серая карта CIRE сроком "на вечно" (т.е. без ограничения), т.к. их признали беженцами. И можно ли до истечения срока этих паспортов (годны до июля 2005 г.)поехать с ними в Россию, несмотря на неотмеченную 4 года назад выездом шенген-визу?[/quote]
Точно не знаю, но по моему можно попробовать через третью страну.
Хотел написать более доходчивым языком, чтоб за юмор не принимали, да другие участники немного опередили. Вам ведь даже коммерцией нельзя с той страной заниматься, будете тут же отправлены назад. Тут, Сергуня, не фантики собирают и не настраивайте себя на завершение с победным концом. Конец еще не виден. Оглянитесь назад, через что пришлось пройти и подумайте лишний раз над своими планами. Почти у всех остались там родители и проблема эта касается очень многих. Слава Богу, что меня ностальгия никакая не мучает т.к. знаю, что возврата туда у меня нет.
С просроченным паспортом РФ разъезжать не стоит... Это нарушение гос. границы (отсутствие при въезде легальных НЕПРОСРОЧЕННЫХ документов).
А вот в посольстве вашим знакомым ничего особого не грозит - пусть приходят с паспортом и продлевают его (меняют).
У меня была такая же ситуация. Читала на форумах всей Европы, как выкручивается народ, въезжая в Россию с просроченным паспортом. Некоторые откупаются (от 20 до 100 евро) на границе, других просто поругают громко 8O за нарушение правил пересечения границы, но я поняла одно из всех похожих историй: [b]впустить в страну человека с действующим российским гражданством просто обязаны[/b]. А как это будет происходить, тем более, можно ли будет выехать обратно, это уже отдельный вопрос. И в каждой конкретной ситуации всё может произойти по разному.
Удачи.
Уважаемая Nadia. Вы внимательно читали вопрос? Специально для вас цитирую.
[quote="Сержик"] У них серая карта CIRE сроком "на вечно" (т.е. без ограничения), т.к. их [b][u]признали беженцами[/u][/b]. [/quote]
Человека признали беженцем. Все, любые контакты со страной, от которой он просил убежище для него становятся не законными. Или он автоматом перестает быть беженцем.
[quote="Ефрейтор"]Уважаемая Nadia. Вы внимательно читали вопрос? Специально для вас цитирую.
[quote="Сержик"] У них серая карта CIRE сроком "на вечно" (т.е. без ограничения), т.к. их [b][u]признали беженцами[/u][/b]. [/quote]
Человека признали беженцем. Все, любые контакты со страной, от которой он просил убежище для него становятся не законными. Или он автоматом перестает быть беженцем.[/quote]
Уважаемый Ефрейтор. Я ответила на вопрос о въезде с паспортом с истекшим сроком. Даже беженцы МОГУТ въехать в страну с годным паспортом без проблем. А вот о сохранении статуса беженца и, тем более, о возвращении в Бельгию, речь в посте автора не шла.
При действующей Шенгенской визе можно показывать на границе только российский паспрорт и не рассказывать всей бодяги о процедуре беженства. ИМХО. Могу и ошибаться.
Спасибо Наде - единственной, ответившей в принципе по существу. Самое главное, что волнует моих друзей - это есть ли опасность показывать в посольстве РФ в Брюсселе свои паспорта с просроченными визами, не вызовет ли это подозрения и ненужных вопросов с их стороны, не "сдадут" ли представители посольства инфу бельжикам и т.п. А насчёт поездок в страну бегства - по-моему всё это чепуха. Почитаешь топики, так сразу станет ясно, что 99% всех "беженцев" посещают без каких-либо проблем страну "бегства", показывая ТАМ либо свой паспорт с ПМЖ либо действующий ещё ОЗП. Мой мнение: настоящих беженцев, какие существовали в 70-е гг., просто не осталось в РФ, не считая, конечно Чечню и всё, что с ней связано. Все остальные пишут "легенды" (о чём также на сайте мелькала не раз инфа), покупают туры в Шенген-страну и сдаются как политические. Так что не будем про "угрожающую опасность" и т.п.
[quote="Сержик"] Все остальные пишут "легенды" (о чём также на сайте мелькала не раз инфа), покупают туры в Шенген-страну и сдаются как политические. Так что не будем про "угрожающую опасность" и т.п.[/quote]
Значит Ваши "знакомые" тоже купили тур и сдались как политические по выдуманной легенде. Иначе бы не возвращались обратно,в гости так сказать. А Ефрейтор правильно пояснил,согласно закона.Такая поездка является грубейшим нарушением процедуры и возможно, в скором будущем, "преследуемые" лишатся статуса и документа тоже, а ещё до "кучи" так сказать могут быть и депортированными в страну своего происхождения. На этом и закончится вся идиллия проживания в Бельгии.
Дураков учить - только портить! Скатерьтью... :?
[quote="Сержик"]... можно ли до истечения срока этих паспортов (годны до июля 2005 г.)поехать с ними в Россию, несмотря на неотмеченную 4 года назад выездом шенген-визу?[/quote]
Насколько я понимаю, в России эти просроченные визы вряд ли кого-то будут беспокоить. Гражданин России имеет право вернуться в Россию, никто ему это не запретит. А вот как владелец такого паспорта будет выбираться обратно и как будет объяснять наличие российских штампов о въезда-выезде в паспорте - большой вопрос.
Кстати, насчёт российских штампов. Почему бы, действительно, не въехать-выехать через третье государство, имеющее с Россией свободный пограничный режим (например, Беларусь)? [Все знают эту распублику как свободное демократическое государство, где беженцу из России ничего не может угрожать :lol: ]
Полнейший абсурд от то всех.
Ефрейтор четко и ясно написал что можно а что нельзя.
Ну НИИИзяяя ехать. а хотите расстаться с беженским статусом, то пожалуйста езжайте.
[quote="Vova"]Полнейший абсурд от то всех.[/quote]
Что именно абсурд? Человек поинтересовался, не будет ли препятствий ли для въезда в Россию в такой ситуации. Ему ответили, что скорее всего не будет. И про проблемы по возвращению тоже объяснили.
Вы читайте внимательнее, что пишут. Не надо смешивать проблемы со въездом в Россию и проблемы со статусом беженца в Бельгии. Не путайте тёплое с мягким!
[quote="Old Hudson"][quote="Vova"]Полнейший абсурд от то всех.[/quote]
Что именно абсурд? Человек поинтересовался, не будет ли препятствий ли для въезда в Россию в такой ситуации. Ему ответили, что скорее всего не будет. И про проблемы по возвращению тоже объяснили.
Вы читайте внимательнее, что пишут. Не надо смешивать проблемы со въездом в Россию и проблемы со статусом беженца в Бельгии. Не путайте тёплое с мягким![/quote]
Ну если потеря статуса это мягко, то удачи.
А случаи потери статуса есть, и тут же по возвращению.
Так что думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь :wink:
[quote="Old Hudson"]
Вы читайте внимательнее, что пишут. Не надо смешивать проблемы со въездом в Россию и проблемы со статусом беженца в Бельгии. Не путайте тёплое с мягким![/quote]
После того как хозяин статуса прокатится в Россию,он узнает что такое тёплое и что такое мягкое,особенно это станет ясным после лишения его всех привилегий. За такие советы нужно спасибо огромное говорить,а Вы стараетесь ещё обвинить людей за очень ценную информацию,бесплатно- высказанную.
Ещё раз: проблемы в России и в Бельгии - это два разных вопроса. Оба здесь неплохо обрисовали. И безо всяких абсурдов.
Ладно, я вижу, тут это у многих больная тема. До того больная, что по-русски начинают плохо понимать. Предлагаю замять оффтопик.
Если есть ещё соображения по существу впороса, предлагаю их и высказать, это было бы полезнее. Может варианты какие, типа въезда через третью страну, как тут Маркс предположил? Чем, кстати, этот вариант плох, кто-нибудь знает? Беженцу вообще куда-нибудь выезжать можно?
Что-то я не совсем понял. Если они туда собираются на машине, то каким образом бельгийские власти узнают, что они побывали в стране, откуда «бежали». Никто ведь не будет ставить отметки в их белую карту. Россияне, если и поставят, так, наверное, в их российские паспорта. Или я опять что-то пропустил?
[quote="Сержик"]Что-то я не совсем понял. Если они туда собираются на машине, то каким образом бельгийские власти узнают, что они побывали в стране, откуда «бежали». Никто ведь не будет ставить отметки в их белую карту. Россияне, если и поставят, так, наверное, в их российские паспорта. Или я опять что-то пропустил?[/quote]
Когда Вы делаете запрос на получение нового загранпаспорта в посольстве РФ в Брюсселе, Вы заполняете анкету. Там должны указать, на каком основании находитесь в Бельгии, каков ваш статус, и много-много другого. Чуть ли не данные трудовой книжки. Потом эта анкета отправляется в Россию. И уже оттуда приходит ответ - выдать паспорт или нет.
Кроме того, почитайте темы о трудностях въезда в РФ на машине - какие "головные боли" их могут ожидать.
Загран.паспотр еще далеко не просрочен, но узнав от вас, форумчане, что процедура получения его здесь затяжная, могу ли я заранее подать на обмен, оставив на руках действующий еще загран паспорт для поездок?
До российского консульства недозвониться. :cry:
[quote="Рина"]Загран.паспотр еще далеко не просрочен, но узнав от вас, форумчане, что процедура получения его здесь затяжная, могу ли я заранее подать на обмен, оставив на руках действующий еще загран паспорт для поездок?
До российского консульства недозвониться. :cry:[/quote]
Подать документы для обмена еще действующего з/паспорта можно в том случае, если з/паспорт пришел в негодность (не предусмотренные законом отметки, надписи и т.д.)
Старый з/паспорт Вы должны сдать вместе с документами на новый, потом Вам его вернут, погашенным (с вырезанным № и дыркой).
Можете сказать, что Вы з/паспорт утратили (потеряли), но если Вас с ним поймают при пересечении границы, а компьютеры сейчас получили широкое распространение даже в России) у Вас будут проблемы (хотя в тюрьму и не посадят), въехать в страну, гражданином которой Вы являетесь можно даже без паспорта (нервотрепки и административных санкций не избежать).
Спасибо Карл Маркс!
Безусловно, сотрудник консульства не дал бы столько инфо, вот умище-то! :wink:
Рассматриваю предложенные Вами варианты. Можно еще вопрос Вам задать :?:
Зашла на
http://www.polska.ru/turystyka/zakony/wjazd_wyjazd.htm
В законе в статье 10 говорится, что срок оформления з/п - 1 месяц со дня подачи заявления. Датой подачи считается день поступления всех необходимых документов.
В статье 11: "не допускаеться оформление нового з/п без изъятия старого, если срок его не истек."
Правильно ли я поняла, что при обращении в консульство с заявлением на получение нового з/п, это не есть дата подачи заявления, т.к. консульство должно собрать недостающие бумажки из России. Дата соответственно будет другой, и от другой даты, когда необходимые док-ты собраны срок оформления 1 месяц.
Вопрос: могу ли я в период между датой подачи заявления и официальной датой, с которой начинается его оформление все таки пользоваться моим действ. паспортом :?:
Ремарка: Бельгия, более бюрократична в других вопросах, но с получением нового у них проблем нет. Действующий паспорт можно сдать и взамен получить новый легко и быстро!!!!
Рина, все немного не так.
Я уже Вам написал, что старый з/паспорт Вы сдадите в Посольство вместе в документами на получение нового, и пользоваться им естественно не сможете (т.к. у Вас возьмут ВСЕ необходимые для оформления документы).
Посольство не будет ждать никаких бумаги из России, оно не имеет права оформлять паспорта, а потому с диппочтой отправит Ваши бумаги в Россию, и там будут проверять всю информацию на Вас, и выписывать вам новый з/паспорт, который также с диппочтой отправят в Бельгию, и только потом Вы получите его в Посольстве.
В принципе именно из-за всех этих «переездов» и настолько удлиняются сроки (я не помню, периодичность отправки и получения диппочты, но знаю, что бывали случаи, когда человек «попадал в струю», и паспорт приходил достаточно быстро, в пределах 1-2 месяцев).
А срок в 1 месяц, установлен для получения паспорта на территории России, так что и у нас в России можно получить паспорт быстро, мне последний раз сделали за 7 рабочих дней, а когда я получал свой 1-й з/паспорт, сделали за 3 рабочих дня (но там были особые обстоятельства).
Насколько я поняла после объяснений в посольстве, то старый паспорт (если он не был просрочен на момент подачи заявления о новом) вы сдаете только лишь при получении нового, там же, в посольстве.......
Рина,
Г-н Маркс либо сознательно вводит Вас в заблуждение, либо пытается советовать то, в чем сам не разбирается.
Не истекший старый загранпаспорт на время изготовления нового НЕ ОТБИРАЕТСЯ ни здесь, ни в России. Давно уже. Более того, он не отбирается и в момент получения нового - в нем ставится штамп "Погашено" (или что-то подобное) и/или вырезается ножницами номер на 1-й странице. Хотя у меня полгода назад даже этого не сделали в Антверпенском консульстве.
Нормативный срок изготовления паспорта здесь (не в России) - 3 месяца с момента подачи заявления. На практике он не соблюдается. Я этой зимой ждал больше 4-х месяцев.
Г-н Маркс, Вы, кааца, оп'ять мымо....Я, как и большинство сове...ой....форумчан....ВМ больше, чем Вам, доверяю :lol: :lol: :lol:
(только в личку не пишите больше, плиииииизззззз.... :wink: )
И никого в заблуждение я не ввожу.
Точно знаю, что в Гериании, з/паспорт Вы оставляете в Посольстве, вместе в заявлением, анкетой, фотографиями и т.д.
Про з/паспорта с истекшим сроком действия, речи вообще не шло, а про то, как паспорт, у которого срок действия не закончился гасится, я тоже написал.
[quote="Карл Маркс"]И никого в заблуждение я не ввожу.
Точно знаю, что в[u][b] Гериании[/b][/u], [/quote]
Хде-хде???????????????????????????????????????????????????????? :roll:
[quote="Лана"][quote="Карл Маркс"]И никого в заблуждение я не ввожу.
Точно знаю, что в[u][b] Гериании[/b][/u], [/quote]
Хде-хде???????????????????????????????????????????????????????? :roll:[/quote]
Что, больше не за что уцепиться?
Да ладно...
Я конечно понимаю, что VM непререкаемый авторитет, но я в России делал новый з/паспорт в январе этого года. Старый был действителен до сентября 2005г. но с ним проигрался ребеночек, и он пришел в негодность. И что Вы думаете, старый з/паспорт вместе с остальными бумажками прямо таки потребовали оставить у них, уж как я сопротивлялся, криком кричал, а они все свое гнут, нужен нам Ваш старый, чтобы дать новый. Через неделю полупил новый, и старый отдали, ессно, со штампом «аннулировано», вырезанным номером, и дырочкой на штрихкоде (это и называется «погасить»).
Примерно так же проходила процедура у моего друга в Германии, сдавал он паспорт, сдавал.
И чтобы внутренний паспорт получить, вы сдаете старый, и ждете, когда вместо него Вам выдадут новый.
Ну да ладно, поступайте как знаете.
Вот кстати ссылочку по Франции нарыл, думаю, что в Бельгии также, т.к. закон действует Российский.
http://www.france.mid.ru/france/rus/cons_pmj.html
Чесслово, про Гер[b][u]м[/u][/b]анию даже не подумалось :roll:
:oops:
[quote="Лана"]Чесслово, про Гер[b][u]м[/u][/b]анию даже не подумалось :roll:
:oops:[/quote]
А кливишки просто рядом, вот и промахнулся.
Спасибо всем ответившим, очень хочется, чтобы Лана оказалась права
[quote="Лана"]Насколько я поняла после объяснений в посольстве, то старый паспорт (если он не был просрочен на момент подачи заявления о новом) вы сдаете только лишь при получении нового, там же, в посольстве.......[/quote]
Вообщем, после посещения консульства, вернусь сюда отчитаться как на самом деле.
Кстати, может кому пригодится. Есть страны безвизового режима для российских граждан. /Доминикана, Турция .../
Т.е. без головных болей с приглашениями, визами, можно встречаться с родственниками и друзьями во время совместного отпуска, например в солнечной Турции. Что я собираюсь практиковать.
Месяц назад подавали документы на замену загранпаспорта в Российское Консульство в Брюсселе. Нужно было заполнить анкету и заявление, а также 4(или 2?) фотографии. Старый паспорт пока остался у меня. Сказали, ждать придется месяца 3-4...
2 Карл Маркс:
[size=18]
[b]Теория и практика паспортного движения за границами РФ[/b][/size]
[b]Глава 1. Теория.[/b]
Официальный источник информации - сайт МИД РФ (http://www.ln.mid.ru/ns-dgpch.nsf/aa259d77f08b8f4543256da40037b908/bbf5d94e7ecb7...) гласит:
[i]Для оформления паспорта гражданин Российской Федерации в заявлении установленного образца должен указать свои фамилию, имя, отчество (в том числе и ранее имевшиеся), пол, дату и место рождения, место жительства, место работы (службы, учебы) в течение последних десяти лет, и [color=red]представить основной документ, удостоверяющий его личность[/color]. [color=blue]К заявлению прилагаются личные фотографии и документы об оплате консульского сбора, а также документ об оплате стоимости бланка паспорта.[/color] Пакет необходимых документов направляется дипломатической почтой в ДКС (Департамент консульской службы) МИД России для проведения соответствующей проверки компетентными российскими органами.
[/i]
Комментарий неюриста: "Представить", а не "пред[b]о[/b]ставить". То есть, показать. В качестве доказательства, что Вы - это Вы, а не Фридрих Энгельс, натянувший чужую бороду :D Отбирание старого загранпаспорта на время оформления нового является нонсенсом, поскольку для граждан России за пределами РФ загранпаспорт является единственным документом, удостоверяющим личность и гражданство. Кстати, белая и прочие бельгийские карты за пределами Бельгии удостоверением личности НЕ ЯВЛЯЮТСЯ.
[b]Глава 2. Практика.[/b]
Ни у одного из моих знакомых (и, собственно, у меня) на время оформления нового паспорта старый не отбирали. Похоже, отбирают паспорта только у лиц, тесно связанных с первым Интернационалом и особ, состоящих с ними в дружественных связях.
[b]Заключение:[/b]
2 Рина: Не бойтесь, старый паспорт у Вас не отберут.
[quote="VM"]
[b]Заключение:[/b]
2 Рина: Не бойтесь, старый паспорт у Вас не отберут.[/quote]
Все, все, убедили на 100%, спасибо большое, ответ на мой вопрос найден!
Подскажите, плиз, что можно сделать в следующей ситуации. Собралась, наконец-то, менять свой загранпаспорт. Проблема в том, что не могу найти свою трудовую. Была постоянно на глазах, а тут - как сквозь землю провалилась. Двухдневные поиски не дали никаких результатов. :twisted: Что можно сделать? И можно ли что-нибудь сделать без трудовой???
Сама трудовая книжка НЕ НУЖНА. В анкете просто нужно указать все места работы (с адресами!!!) за последние 10 (или 15 - не помню) лет. И проставить, с какого по какой месяц/год вы в каждом из этих мест работали.
VM, я это понимаю, но проблема в том, что я НЕ ПОМНЮ все с точностью до месяцев и дат!!!!! :cry:
Подтверждаю, что загранпасспорт на время изготовления нового не отбирают. Хотя бы потому, что он остается единственным документом, удостоверяющим личность. И его может потребовать полицейский. А уж при поездке в соседнюю страну его вы просто обязаны возить с собой, одной белой карты недостаточно.
В России его в принципе отбирают, но если сказать, что он нужен для поездки, то оставляют. Более того, можно иметь одновременно несколько загранпасспортов. Один из ОВИРа, один рабочий - это просто у любого госслужащего, который много ездит. Плюс до 3 дополнительных по запросу в работы в МИД. Для того, чтобы пока пасспорт лежит на визу в одном посольстве, можно было ездить в другие страны. Плюс еще один пасспорт нужен для поездок по арабским странам, в случае, если были израильские визы и наоборот...
Человека с 4 пасспортами я видел сам :D .