Работа по контракту и гражданство.
Submitted by A1 on
Читая Чаво Юрконсультации я не смог понять одного: обозначает ли новый закон 4+4 года для специалистов автоматическое получение ими граждантсва? 8 лет легального пребывания вроде бы... Или опять где-то "двойная бухгалтерия"?
То, что карты А он не дает, это понятно.
[quote="Cactus Agave"]Не обязательно ждать момента продления карты. Можно просто придти в Коммуну, в Отдел по Делам Иностранцев и заявить (вежливо), что Вы хотите снять эту пометку. Вас попросят написать заявление, что-то в этом роде... (так это пишут в Валлонии)
Cactus.[/quote]
Спасибо, действительно, сходить ничего не стоит.
Думаю, прежде, чем нести документы, неплохо бы раздобыть рекомендательное письмо от работадателя, что ему это нужно.
Не обязательно ждать момента продления карты. Можно просто придти в Коммуну, в Отдел по Делам Иностранцев и заявить (вежливо), что Вы хотите снять эту пометку. Вас попросят написать заявление, что-то в этом роде... (так это пишут в Валлонии)
Mr. le Bourgmestre,
Je soussingnè, xxx, sollicite l'annulation de la mention "sèjour temporaire" sur mon certificat d'inscription au registre des ètrangers ainsu que pour mon èpuse et mes enfants
Далее, они отсылают это заявление в Отдел по Делам Иностранцев и говорят -- ждите, мы Вас вызовем. Ждать нужно недели две и снова идти в Коммуну (под лежачий камень вода не течет). Как правило, нужны будут всякие бумаги и документы -- они Вам скажут что надо принести. Потом еще раз, и еще раз и еще раз... В итоге, если Вы подходите под все требования Вам сообщат -- хорошие новости, ваше дело рассмотрено положительно, приходите. Будте настойчивы и все у Вас получиться.
Cactus.
[quote="A1"]А как можно просить снять отметку о временном проживании и куда обращаться, чем аргументировать, не знаете?[/quote]
Насколько я знаю, реально это сделать только в момент продления id-карты после очередного продления ворк пермита. Надо собрать все справки о доходах и уплаченных налогах (fiche 281.10) и придя в коммуну с новым ворк пермитом, попросить их переслать в министерство и копии этих справок. В коммуне могут сказать, что это все есть в базе, но надо настаивать.
После этого приходит ответ из министерства и коммуна вас вызывает, чтобы продлить карточку. Если в этот момент вам не снимают отметку о временном пребывании, а по-прежнему предлагают подписать бумажку, что вы осведомлены об этом статусе, надо подавать аппеляцию в министерство. Я пока не знаю всех тонкостей этого момента (то есть, во-первых, наверное, не надо подписывать эту бумагу...), думаю узнать через пару недель...
Аргументировать [b]непрерывным[/b] проживанием в Бельгии в течение нескольких лет, плюс уплатой налогов и [b]социальных платежей[/b], плюс работой на одного работодателя.
MikLav, Большое спасибо за интересную информацию, буду переваривать и думать дальше. Воркпермит В уже 4-ый год идет, то есть с первого дня пребывания в Бельгии. Хотя и не положен по закону :D.
Чудная страна. :twisted:
[quote="Мукомол"]Снятие такой пометки весьма загадочная штука: у кого то ее снимают автоматически, после [u]трех лет работы на одном месте[/u]. Кто то бьется безуспешно за ее снятие и после более долгого срока на одном месте. [/quote]
А как можно просить снять отметку о временном проживании и куда обращаться, чем аргументировать, не знаете?
[quote="Мукомол"]Снятие такой пометки весьма загадочная штука[/quote]
хочу немного добавить об отметке о временном пребывании. Все что я знаю, относится только к легально работающим здесь иностранцам.
Число 52К (индексируется ежегодно, по-моему это уже 53К) -
* во-первых, это не просто годовая зарплата, а "налогооблагаемая сумма", т.е. после вычетов льгот для экспатов (для тех, у кого они есть), и необлагаемых сумм, например для иждивенцев.
* во-вторых, само по себе это число проблемы не решает, в национальной базе данных надо быть записанным как "высокооплачиваемый менеджер" вместо "высококвалифицированного специалиста". Поменять статус с одного на другой не просто, могут потребовать доказательств, что вы действительно менеджер (мой знакомый через это пытался пройти, пока безуспешно)
У нескольких моих коллег отметка была снята автоматически после 2 лет проживания с семьей и со статусом "высокооплачиваемого менеджера". Насколько я понимаю, "специалистам" отметку так не снимают.
В случае работы без ворк пермита (в "координационном центре"), эти годы вообще не идут в зачет, даже если вы получаете зарплату в Бельгии, и платите налоги, и даже если у вас зарплата выше 52К. В этом случае, как мне говорит наш агент, который много лет занимается ворк пермитами, стОит перейти на ворк пермит "B", а потом аппелировать, прилагая справки о зарплате и уплаченных налогах, и требовать признания всех прожитых лет.
Нескольким моим знакомым с не-снятой отметкой было отказано в гражданстве, причем со ссылкой именно на отметку о временном пребывании (в том числе и "специалистам" и "менеджерам с зарплатой выше 52К", но работавшим в "координационном центре").
Получение ворк пермита А влечет за собой автоматическое снятие этой отметки, но я слышал, что в большинстве случаев при наличии этой отметки вам откажут в ворк пермите А, т.е. получается замкнутый круг.
Получение 5-летнего вида на жительство тоже блокируется отметкой о временном пребывании.
[quote="A1"]Спасибо. Про беженцев понятно.
Нужно добиться снятия отметки "временное проживание"->желтая->пасспорт .
А она не снимается автоматически при продлении карты на 6-ой год?
Насколько я понял, снимается она при получении карты А, которую выдают при запросе раб. карты, если зарплата превысила 52КЕ...
А еще как-нибудь возможно очистить белую карту законным путем?
Хочется выяснить варианты прежде чем решать: оставаться или дальше ехать...[/quote]
Снятие такой пометки весьма загадочная штука: у кого то ее снимают автоматически, после [u]трех лет работы на одном месте[/u]. Кто то бьется безуспешно за ее снятие и после более долгого срока на одном месте. Как уже многократно обсуждалось, четких законов на этот счет не существует. Кстати карта А вроде никак не влияет, сугубо ИМХО, на снятие пометки. А по собственному опыту: работникам науки(работающим в университетах и в признанных научных центрах), даже при зарплате более 52 КЕ и наличии подчиненных карта А не грозит.
Спасибо. Про беженцев понятно.
Нужно добиться снятия отметки "временное проживание"->желтая->пасспорт .
А она не снимается автоматически при продлении карты на 6-ой год?
Насколько я понял, снимается она при получении карты А, которую выдают при запросе раб. карты, если зарплата превысила 52КЕ...
А еще как-нибудь возможно очистить белую карту законным путем?
Хочется выяснить варианты прежде чем решать: оставаться или дальше ехать...
[quote="A1"]Спасибо. Про беженцев понятно.
Нужно добиться снятия отметки "временное проживание"->желтая->пасспорт .
А она не снимается автоматически при продлении карты на 6-ой год?[/quote]
ничего вам не понятно. попробуйте перечитать то, что я написал. может, поможет.
Вот [url=http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?t=10186]здесь[/url] я постарался объяснить про "постоянное пребывание", как выражается Мукомол. На примере беженца, но это не важно. В данном случае закон один для всех, пусть и хреновый.
Не означает :( . Быстрое гражданство после 7ми лет положено только тем у кого статус "постоянное пребывание".
[quote="Мукомол"]Снятие такой пометки весьма загадочная штука: у кого то ее снимают автоматически, после [u]трех лет работы на одном месте[/u]. Кто то бьется безуспешно за ее снятие и после более долгого срока на одном месте. Как уже многократно обсуждалось, четких законов на этот счет не существует. [/quote]
По закону 1980 года, ( http://www.antiracisme.be/nl/wetten/vluchteling/belgië/wet%2015-12-80-0.htm , статья 9) полномочия по выдаче тех или иных разрешений даны МВД. У МВД есть инструкция с критериями. В ней есть и про чёткое достаточное условие - 3 года работы на одном месте. Инструкция была "засвечена" в ответе на запрос депутата: http://www.dofi.fgov.be/nl/publicaties/parlementaire%20vragen/335.pdf
Эта инструкция малоизвестна даже адвокатам и публичным юридическим службам. Поэтому люди не знают, что надо, например, акцентировать на этом внимание. Я знаю человека, который не дождался снятия отметки в срок, потому что фирма сменила название. С точки зрения МВД, это смена работы. (хотя в справке указывается стаж) Надо писать об этом, а если в течение месяца не ответят - жаловаться через омбудсмена, депутата или канцелярию короля.
[quote="MikLav"][quote="A1"]А как можно просить снять отметку о временном проживании и куда обращаться, чем аргументировать, не знаете?[/quote]
Насколько я знаю, реально это сделать только в момент продления id-карты после очередного продления ворк пермита. [/quote]
Если во время очередного продления - напишите письмо со ссылкой на документ, который я указывал, и принесите в коммуну вместе со всем. Можно и в МВД заказным письмом или забросить в приёмную.
FOD Binnenlandse Zaken
Dienst Vreemdelingenzaken
World Trade Center, tower II
Antwerpsesteenweg 59 B
1000 Brussel
Как раз жду чужого опыта, как МВД прореагирует на заявление не во время очередного продления.
[quote="MikLav"]В случае работы без ворк пермита (в "координационном центре"), эти годы вообще не идут в зачет[/quote]
К счастью, я это лично опроверг. Я работаю в координационном центре, причём на момент подачи у меня были сомнительные 3 года - первые 6 месяцев я работал как консультант другой фирмы.
Я написал два аргумента:
1) для работников координационных центров нельзя установить чёткий временной предел пребывания, который, по ст. 13 закона 1980 года, является причиной ограничения пребывания, (для работающих по карте В предел - срок действия рабочей карты)
2) я фактически работал 3 года на одном месте (со ссылкой на документ, письмом с работы и другими бумагами)
В положенный срок затребовали справки, а потом дали белую карту без пометки.
>Эта инструкция малоизвестна даже адвокатам и публичным >юридическим службам. Поэтому люди не знают, что надо, например, >акцентировать на этом внимание. Я знаю человека, который не >дождался снятия отметки в срок, потому что фирма сменила >название. С точки зрения МВД, это смена работы. (хотя в справке >указывается стаж) Надо писать об этом, а если в течение месяца не >ответят - жаловаться через омбудсмена, депутата или канцелярию >короля.
Дорогой , Vliegende Vlaming научи как пожаловаться , как это на Nl называется (>омбудсмена, депутата или канцелярию короля).
, если у них сайт.
С уважением,
сереж, так и называется: ombudsman. в левене их контора находится рядом со входом в мэрию (туда где все бумажки получать\продлевать ходишь), на углу здания, если стоять спиной ко входу в мэрию, то с правой стороны.
жаловаться там советую, если только совсем припечет - отношение работающей там дамы к посетителям оставляет желать лучшего, да и скорость работы не велика (мы ждали ответа на письмо в течение 3-х месяцев, теперь пошли по кругу: жалуемся уже на нее).
насколько я в этих делах разбираюсь, ombudsman является первой инстанцией, если ты хочешь подать жалобу (а потом уже депутаты и канцелярии).
вдогонку:
Ombudsdienst
Muntstraat 1A
3000 LEUVEN
tel. (016) 21 16 33
fax (016) 21 16 34
e-mail: ombudsvrouw@leuven.be
spreekuren (zonder afspraak)
maandag 10.00 - 12.00 uur
woensdag 14.00 - 16.00 uur
donderdag 17.00 - 19.00 uur
vrijdag 10.00 - 12.00 uur
http://www.leuven.be/showpage.asp?iPageID=432 - там есть еще больше информации о том, как вся структура работает.
успехов.
[quote="Vliegende Vlaming"]
[quote="MikLav"]В случае работы без ворк пермита (в "координационном центре"), эти годы вообще не идут в зачет[/quote]
К счастью, я это лично опроверг.
[/quote]
Это хорошая новость. Однако, автоматически этого все равно не происходит, надо доказывать...
[quote="хомындрик"]сереж, так и называется: ombudsman. ).[/quote]
Света, спасибо за полный ответ. Теперь разобрался что это такое.
[quote="Vliegende Vlaming"]
По закону 1980 года, (http://www.antiracisme.be/nl/wetten/vluchteling/belgië/wet%2015-12-80-0.htm, статья 9) полномочия по выдаче тех или иных разрешений даны МВД. У МВД есть инструкция с критериями. В ней есть и про чёткое достаточное условие - 3 года работы на одном месте. Инструкция была "засвечена" в ответе на запрос депутата: http://www.dofi.fgov.be/nl/publicaties/parlementaire%20vragen/335.pdf
[/quote]
Благодарю за детальную информацию.
А инструкция для МВД является законом? К ней можно аппелировать?
Опубликована ли она официально?
[quote="Nickolaev"]Дорогой , Vliegende Vlaming научи как пожаловаться , как это на Nl называется (>омбудсмена, депутата или канцелярию короля).
, если у них сайт.[/quote]
К сему добавляю федерального омбудсмена:
http://www.federaalombudsman.be
Hertogstraat 43 Rue Ducale
Brussel 1000 Bruxelles
Tel. 02/289.27.27
Fax 02/289.27.28
Ему можно жаловаться на федеральную бюрократию и на лювенского омбудсмена и не только.
Депутаты везде свои. Но, возможно, стоит обратиться к Йо Вандюрзену, депутату от Лимбурга, активному в делах иностранцев, члену комиссии по натурализации, выдвигающему толковые законопроекты и активно теребящему МВД с ехидными вопросами - от неудобного формата белой карты до их внутренних правил игры.
Именно отвечая ему, МВД сказало о правиле трёх лет работы на одном месте.
Его сайт: http://www.jovandeurzen.com
Канцелярия короля:
http://www.monarchie.be
Koninklijk Paleis
Brederodestraat 16
B-1000 Brussel
Tel.: +32 (0)2-551.20.20
Fax: +32 (0)2-502.39.49
Но не менее важный вопрос - что делать в первую очередь: просить у МВД, требовать у МВД или жаловаться на МВД. Это зависит от Вашей ситуации, и это лучше обсудить лично, не через форум. Обсуждение пойдёт быстрее, если созвонимся. Мои координаты - в личном сообщении.
[quote="A1"]А инструкция для МВД является законом? К ней можно аппелировать?
Опубликована ли она официально?[/quote]
Инструкция - подзаконный акт, документ, имеющий юридическую
силу. Но она не публикуется, как мне сказала сотрудница МВД по
телефону, от неё я же и узнал, что такая инструкция существует.
Я в своей челобитной ссылался на другой документ, тоже абсолютно
официальный - ответ органа исполнительной власти (МВД) на запрос
представителя законодательной власти (депутата). Он безусловно
опирается на эту инструкцию. Мне известна только его электронная
публикация на официальном сайте службы иностранцев МВД. (я давал
адрес в Интернете)
Русская балерина, со стажем преподавательской работы и с соответствующим образованием , хотела бы устроится на работу по контракту здесь ,в Бельгии.Не подскажете ли ,с чего стоит начать??Просмотрев сайты всевозможных бельгийских балетных школ,не смогла найти информацию о найме....
Поделитесь ,пожалуйста,вашим опытом и информацией.Спасибо.