Почему люди хотят умирать?

[quote="Феникс - ясный сокол"][quote="Daniella"]Вы слова такие слышали- "гражданский долг", "совесть", "личное отношение". Для кого-то это высокий слог, для кого-то обычный. Это Вы допускаете? Чем ещё можно объяснить? Найдите объяснение тому, почему до сих пор эта тема актуальна в мире, и Вы получите ответ на свой вопрос в большем объёме, чем я сказала. И жаль, что не доходят такие очевидные вещи.[/quote]

О, прекрасная Даниела,

пользуясь случаем, разрешите поздравить Вас с Новым 5765 годом!!![/quote]
Спасибо и Вас с тем же!

Anchutka, как я Вас понимаю :lol:

[quote="Машкин"][url=http://www.ukr.ru/comments/65830763][i][size=18]Чечня на Украине или Евроинтеграция в действии[/size][/i][/url]
[/quote]

хм, ну а чего еще можно было ожидать от такой заангажированной газеты? Российский клуб так же далек от Украины и ее проблем, как и озеро Тити-кака.
Как и наш уважаемый уголовник-премьер - один из основателей этого самого клуба, и который делает в слове "премьер" 2 (!!!) ошибки, эти товарищи во главе с Павловским, которому в Москве работы не находится, не знают даже территорий, составляющих Украину: никакого Подолия или Подолии в Украине (кстати, не НА Украине) нету. Есть Подолье (если в русском написании), или же Поділля - в родном.

что до "...какого-то Европарламента..." вряд ли это имеет смысл комментировать, равно как и тон, в котором написана статья.

выход из ЕЭП - а на кой вообще было в него вступать?! потому что это сейчас выгодно некоторым ребятам из Донецка и хватающимся за власть Кучмам-Медведчукам?
Тогда имеет смысл основателям ЕЭП вспомнить (и они хорошо помнят) как прошла недавняя приватизация Криворожьстали, когда донецкие ребята киданули всех, даже не допустив к конкурсу ни европейского инвестора, ни российского, проведя конкурс просто раньше намеченного.

В Москве уже сейчас крепко задумались на кого же они ставят...

конечно, если победит Ющенко - из ЕЭП тут же и выйдут.
и дай бог, что он дожил и победил.

Из недавнего черного юмора:
- папа, кем можна стать имея три судимости?
- премьером Украины и кандидатом в президенты...

[quote="Машкин"]Не очень хотелось как то её комментировать, но да, конечно же статейка специфическая...только песня совсем не о том. Я просто надеилась что кто то из украинцев выскажется по поводу самой идеи открытия в Украине (к стати, когда говорят "на Русси" меня это не затрагивает :wink: ) такого центра, не обращая внимания на тон статьи...Ладно, опыт не удался.[/quote]

ага, хорошо.
я был бы против создания такого центра.
просто я думаю, что ни о каком создании речь и не идет - это все предвыборная чехарда и идеи тов. Павловского. После второго тура выборов этой газеты не будет, думаю.

кстати, когда говорят - "на руси" - то имеют в виду гораздо более широкое понятие - не правда ли? Киев, например : )))))

:wink: просто эти товарищи пишут о предмете, о котором не имеют ни малейшего представления.

вспоминаеться цитата: "...вы понимаете разницу между кокаином и стратегическим развертыванием?..."

[quote="zhenia"]
кстати, когда говорят - "на руси" - то имеют в виду гораздо более широкое понятие - не правда ли? Киев, например : )))))
[/quote]
Ну не обязательно Киев...Владимир на пример.
А тов. Павловский давольно интересный тип, [url=http://www.kreml.org/interview/64955218]вот[/url], почитай если есть желание.

ну вот я и говорю - широкое понятие!
да, пишет интересно, особенно о вранье. (я только начал читать, дочитаю завтра уже - меня за ноги домой тянут).
но вообще впечатление, что он коньюнктурщик...

Спокойной ночи! :wink:

[quote="zhenia"]но вообще впечатление, что он коньюнктурщик...

Спокойной ночи! :wink:[/quote]

Работа у него такая, пиар - дело тонкое.
Спокойной.

Все верно, Ваше модераторское величие!!! :lol: :wink:

Произошло, видимо, от "[color=red]на[/color] окраине", а не от "[color=red]в[/color] окраине".

говорить на Украине - просто неверно.
изменение НА на В не было в 91, когда Украина стала независимым государством.
В 91 просто было возвращено старое обращение украинского языка, которое всегда и существовало - в Украине - (почитайте того же Грушевского или Крипякевича) и которое было искоренено во времена счастливого избавления, тоесть с 17 года, и которое опять же стало литературной нормой в эти же благословенные времена...

объяснение, которые приводите - на окраине - а о какой окраине говорите? термину Украина очень много лет, со времен Киевской Руси, равно как и гербовому знаку - тризубцу, который изображался, например, на печатях Ярослава Мудрого.
Тогда о какой окраине, и окраине чего, а? :wink:

когда сейчас говорят На Украине - это просто режет слух.

Информация с сайта [url]http://spravka.gramota.ru[/url]

[b]Вопрос № 145464[/b]
Я уже видел ответы на вопрос №145273, так же как и на вопрос №132901 по поводу написания предлогов с названием государства Украина. Вы можете сослаться на конкретные правила русского языка, по которым следует использовать именно предлог "на", а не "в" Украине? И почему тогда пишется "в Белоруссии", а не "на Белоруссии"?
Костришин Е. Ф.

[b]Ответ справочной службы русского языка[/b]
Сослаться не можем, поскольку таких правил нет. Предлоги в и на долгое время в истории русского языка конкурировали, поэтому их сочетаемость с определенными словами объясняется исключительно традицией. Правильно: в школу, но: на фабрику; в спальню, но: на кухню; в Белоруссию, но: на Украину.

[b]Вопрос № 140682 [/b]
Дорогие коллеги! Помогите мне аргументированно объяснить нашим украинским "модернизаторам" русского (отныне, кстати, "иностранного")языка, что навязываемая ими норма "в Украине" вместо традиционного "на Украине" является не отражением новых геополитических реалий, а элементарной ошибкой.
Смирнов Александр Ремович

[b]Ответ справочной службы русского языка [/b]
Аргумент очень простой: суверенность любого государства не может влиять на нормы какого-либо государственного языка. По-русски правильно: на Украине.

[quote="Алек"]Информация с сайта [url]http://spravka.gramota.ru[/url]

[b]Ответ справочной службы русского языка[/b]
Сослаться не можем, поскольку таких правил нет. Предлоги в и на долгое время в истории русского языка конкурировали, поэтому их сочетаемость с определенными словами объясняется исключительно традицией. Правильно: в школу, но: на фабрику; в спальню, но: на кухню; в Белоруссию, но: на Украину.[/quote]

Традиции создаются людьми и меняются,как известно,в зависимости от исторических и многих других обстоятельств. :lol:

[b]Ответ справочной службы русского языка [/b]
Аргумент очень простой: суверенность любого государства не может влиять на нормы какого-либо государственного языка. По-русски правильно: на Украине.[/quote]

Может,еще и как,примеров в истории достаточно. :wink:

[quote="Алек"][quote="хомындрик"]алек, присоединяйся. мы с вм'ом уже с начала года спорим[/quote]

Присоединяться мне надо, как я понял, к VM :D[/quote]

я предлагала присоединяться к спору. мне, в сущности, все равно, лишь бы в печку не положили :) но вм правду ищет :)

хм, о какой демократии можно говорить, в странах жителей которых называют народом? :lol: :roll:

А [url=http://www.lemonde.fr/txt/article/0,1-0@2-3214,36-381190,0.html][size=18]это[/size][/url] тоже слухи??? :roll:

[quote="Машкин"]А [url=http://www.lemonde.fr/txt/article/0,1-0@2-3214,36-381190,0.html][size=18]это[/size][/url] тоже слухи??? :roll:[/quote]

если слухом считать то, что не было извещено официально - то это слух. Официально ЕС это опроверг.
Но - опять, через прессу мы же видели что некоторые страны с этими предложениями выступили, в приватном плане.
Возможно, политики не достаточно конфиденциально делились своими планами. Ведь очевидно, что это как минимум обсуждалось.

Но в таком виде, в каком это было преподносено: типа есть ряд стран, у которых возникла такая мысль (очевидно, она и возникла - вроде никто из этих стран эту информацию не опроверг), и они не посоветовавшись со страной, в которой это должно реализовываться, выдают это за официальную точку зрения ЕС - это было опровергнуто самим ЕС.

Хреново, что такие планы есть, хорошо - что шило из мешка вылезло.

[quote="zhenia"]
Хреново, что такие планы есть, хорошо - что шило из мешка вылезло.[/quote]

Жень, ну увидели мы то шило. Молодцы. Но что можно сделать?? Когда против тебя не просто страна, а целый колхоз???

Я вот тут сижу и думаю, какого, такую-то мать, Комиссариат запрещает обращаться в Консульства и Представительства своих стран, сами при этом разрабатывая планы по нашему выдворению, и не давая людям вообще никаких бумаг!?? Хотят выйти замуж, так даже не дадут волчьей бумажки, что ты, типо женщина, на вид стольки-то лет, дочь того-то и той-то, приехавших из такой-то тьмутаракани и с таким-то гражданством... Дети становятся совершеннолетними, и никакой бумажки,- хуже, чем кошки.. Вот это мне СОВСЕМ сейчас уже не понятно!!
Может я тупой, так объясните. Только официальную комиссариатовскую гипотезу я знаю.

[quote="Andreika"]Рина, а твои знакомые- азюлянты???[/quote]

Да, я же писала, что процедура убежища, т.е. азулянты, а почему ты удивляешься, я тебе все правильно отвечаю, по теме, не сомневайся.

[quote="Andreika"]
Я вот тут сижу и думаю, какого, такую-то мать, Комиссариат запрещает обращаться в Консульства и Представительства своих стран, сами при этом разрабатывая планы по нашему выдворению, и не давая людям вообще никаких бумаг!?? Хотят выйти замуж, так даже не дадут волчьей бумажки, что ты, типо женщина, на вид стольки-то лет, дочь того-то и той-то, приехавших из такой-то тьмутаракани и с таким-то гражданством... Дети становятся совершеннолетними, и никакой бумажки,- хуже, чем кошки.. Вот это мне СОВСЕМ сейчас уже не понятно!!
Может я тупой, так объясните. Только официальную комиссариатовскую гипотезу я знаю.[/quote]

Андрейка, о чем ты? Объясни конкретно в чем пробема?

Комиссариат "запрещает" обращаться в консульства, а я знаю несколько случаев, когда люди, будучи на процедуре, обращаются в Косульства России, Казахстана, и им выдают необходимые справки, надо только показать загранпаспорт, знакомой в Казахском консульстве даже загранпаспорт удалось поменять без проблем!

[quote="zhenia"][quote="Машкин"]Жень, вся "проблема" в ЕС в том что оно не только ЕС, но так же и ряд стран...[/quote]

под "проблемой" ты имеешь ввиду "особенность"? :wink:

согласен - ряд стран. Но ведь решение принимаеться всеми голосами в самом ЕС, а не по отдельности. А такой же ряд стран - против этого.
Как и Украина против.
вообще, идея абсурдная...[/quote]
Относительно Украины идея действительно,скажем мягко,сыровата.
А вот с пятью североафриканскими странами уже вовсю ведутся переговоры.Давеча по ВВС (радио) здоровенное интервью на эту тему было.А Италия и вовсе народ сотнями в Ливию депортирует.Причем сразу,не давая тем возможности официально попросить убежища.А представителей тамошнего Комиссариата просто к этому процессу не допускает.
Сегодня парламентарии европейские будут итальянцев по этому вопросу заслушивать.

[quote="Рина"]
Комиссариат "запрещает" обращаться в консульства, а я знаю несколько случаев, когда люди, будучи на процедуре, обращаются в Косульства России, Казахстана, и им выдают необходимые справки, надо только показать загранпаспорт, знакомой в Казахском консульстве даже загранпаспорт удалось поменять без проблем![/quote]

Если узнают,- копец проживанию ваших знакомых в этой стране. Вот это меня и возмущает.

[quote="Рина"]
Проверено лично, совсем не копец, а наоборот.
Так значит у тебя проблем нет, только так поболтать, не всяким слухам доверяй.[/quote]

Рина, а твои знакомые- азюлянты???

[quote="zhenia"]
под "проблемой" ты имеешь ввиду "особенность"? :wink:[/quote]
Не обязательно. ЕC это не только гибидная политическая реальность, но и сложная органиграмма власти, но даже она - не более чем вершина айсберга. Формальная часть давольно запутанная а неформальная так вообще постежима только через откровенности обиженных или ушедших на пенсию (кто надавил, кто пролоббировал, кто профинансировал...???).
[url=http://www.statewatch.org/analyses/no-29-eu-ref-ext-process.pdf]Просто статья по теме.[/url]

[quote="zhenia"]согласен - ряд стран. Но ведь решение принимаеться всеми голосами в самом ЕС, а не по отдельности. А такой же ряд стран - против этого.
Как и Украина против. :wink:
вообще, идея абсурдная...[/quote]
Украина не может быть против, она не действующее лицо; а вот её житили, интелегенция, политическая и экономическая элита могут быть за, или против по тем или иным причинам.

Андрейка...Всё зависит от " истории".Если по религии уехали- то и в посольство смело можно идти.

[quote="zhenia"]

если Ющенко, то такой разговор возможен, но тоже лишь теоретически, потому с его приходом будет сделано все для вхождения в ЕС и это не пустые слова. ЕС же лагеря хочет вынести за свои пределы.

с т.з Украины - это неприемлимо в любом случае, на это просто никто не пойдет.[/quote]

zhenia, просветите,рls.,чем грозят эти лагеря Украине,слабо представляю себе эту ситуацию? :roll:

хуже.
...
все равно поздновато ЕС все это понял, теперь вот заметушились...Наверное наконец-то вышли officials вечерком на улицы Лондона или Гамбурга, да и деньги по другому считают видимо -
и что? только сами рассоряться: теор. диспут такого рода - пустышка, "демократия" не позволит.

...
Сладкиз снов :wink: