Папа при смерти
Папа при смерти. Внизу я скопировал краткую биографию. Поразительно, сколько всего он сделал первым, сколько он смог преодолеть устоявшихся догм - удивительный человек
Понтификат Иоанна Павла Второго стал третьим по продолжительности в многовековой истории Римско-католической церкви (после правления Святого Петра и блаженного Пия Девятого) и одним из самых насыщенных событиями. Ниже следует хронология некоторых наиболее значимых событий понтификата.
16 октября 1978 года польский кардинал Кароль Войтыла избран на Апостольский престол и принял папское имя Иоанн Павел Второй.
25 января 1979 года началась пастырская поездка Папы в Мексику - первое из 104 зарубежных путешествий понтифика.
4 марта 1979 года вышла первая папская энциклика 'Redemptor Hominis'.
2 июня 1979 года Войтыла впервые приехал в родную Польшу в качестве главы Римско-католической церкви.
28 июня 1979 года состоялась первая консистория понтификата, в ходе которой папа вручил красные кардинальские шапочки 14 новым 'князьям церкви'.
13 мая 1981 года на площади Святого Петра турецкий террорист Али Агджа совершил покушение на жизнь понтифика, который был серьезно ранен. Впоследствии Папа пришел к убеждению, что пулю отвела от него рука самой Божией Матери.
11 декабря 1983 года Иоанн Павел Второй стал первым понтификом, посетившим лютеранскую церковь (в Риме).
13 апреля 1986 года впервые с апостольских времен папа посетил синагогу (в Риме) и приветствовал иудеев, которых он назвал 'старшими братьями'.
27 октября 1986 года в итальянском городе Ассизи проходит Всемирный день молитвы за мир с участием представителей религий со всего мира.
1 декабря 1989 года Папа впервые принял в Ватикане советского лидера Михаила Горбачева.
15 марта 1990 года между Ватиканом и СССР установлены официальные отношения, имеющие дипломатический статус.
17 апреля 1991 года Святой престол производит назначение шести епископов и апостольских администраторов в Россию, Белоруссию и Казахстан.
12 июля 1992 года понтифик объявляет верующим о предстоящей своей госпитализации в связи с необходимостью удаления опухоли в кишечнике.
30 декабря 1993 года между Ватиканом и Израилем установлены дипломатические отношения.
29 апреля 1994 года понтифик поскользнулся, выходя из душа, и сломал шейку бедра. По мнению независимых экспертов, с этого же года он начал страдать болезнью Паркинсона.
21 мая 1995 года папа просит прощения за зло, причиненное католиками в прошлом представителям других конфессий.
19 ноября 1996 года понтифик принимает в Ватикане лидера кубинской революции Фиделя Кастро.
12 апреля 1997 года Иоанн Павел Второй совершает поездку в Сараево, где говорит о войне как о драме и вызове для Европы. На пути папского кортежа были обнаружены мины.
24 августа 1997 года папа принимает участие во Всемирном католическом дне молодежи в Париже, на который собралось более миллиона юношей и девушек.
27 сентября 1997 года понтифик в качестве слушателя присутствует на концерте рок-звезд в Болонье.
21 января 1998 года папа начинает пастырскую поездку на коммунистическую Кубу.
7 мая 1999 года началась папская поездка в Румынию. Иоанн Павел Второй стал первым папой, посетившим православную страну.
12 марта 2000 года понтифик совершает 'mea culpa' - покаяние за грехи сынов церкви.
20 марта 2000 года начинается папский визит в Израиль, в ходе которого он молится у Стены плача в Иерусалиме.
13 мая 2000 года римский первосвященник открывает 'третью тайну' Фатимской Божией Матери, связанную с предсказанием покушения на его жизнь в 1981 году.
4 мая 2001 года в Афинах понтифик просит прощения за разорение Константинополя.
6 мая 2001 в Дамаске Иоанн Павел Второй становится первым папой, посетившим мечеть.
12 сентября 2001 года, после атаки террористов против США, глава Римско-католической церкви призывает не допустить преобладания логики ненависти и насилия.
5 ноября 2003 года понтифик принимает в Ватикане президента России Владимира Путина.
29 июня 2004 года состоялся официальный визит в Ватикан Вселенского Константинопольского патриарха Варфоломея Первого.
27 августа 2004 года папа направляет в дар Русской Православной Церкви ценный список иконы Казанской Божией Матери, который хранился в его личной капелле.
[quote="Алек"]Женщина, не женщина... Главное ЧТО говорится, а не КЕМ или КАК.[/quote]
напрасно вы недооцениваете важности КЕМ и КАК. совет мудрейших признал все три фактора равноценными и невзаимозаменяемыми.
[b]зы.[/b] раз уж берёте на себя столь высокую ответственность осуждать других, то должны знать, что на пути к духовному совершенству, на которое вы якобы претендуете, нет пустяков и мелочей.. а уж если не претендуете, то и не кривляйтесь понапрасну.
[quote="arte"]
[b]Алек[/b]
зачем же ёрничать? вы не женщина, и пресловутое "заламывание рук", тем более такое театральное, вам не к лицу.
.. и не нужно уподобляться Униату, думая что кто-то из окружающих глупее вас. в большинстве своём, все мы умны, добры и человечны, поверьте.[/quote]
Зачем же сравнивать себя со всеми окружающими? Среди окружающих бесчисленное количество людей не глупее, а умнее Униата. То, что Вы исключили себя из их числа - так это от уязвленной гордыни. А вот что "все умны, добры и человечны" - так это не так. Вы сами себе противоречите, т.к. еще недавно отказывали в этих качествах Церкви.
[quote="Eugene"]Ну че там на счет чаю то. Я за вроде как :wink: Е.[/quote]
чай будет, старина. с тебя коржики. а Андрейка костёр разведёт, чтобы было тепло и уютно, когда в полночь слетятся ведуньи на шабаш)).
зы. собаку я спустил, на случай если инквизиторы сунутся. так и порвёт им сутаны на лоскутки :P
Очень кстати, Сайт Инквизитора:
http://www.rakurs.org/_site.inq/index.pl
[quote="arte"]
раз уж берёте на себя столь высокую ответственность осуждать других[/quote]
Почему Вы называете "осуждением" мое с Вами несогласие?
[quote="arte"]на пути к духовному совершенству, на которое вы якобы претендуете, нет пустяков и мелочей.. [/quote]
Безусловно, только почему Вы пытаетесь сделать их основной темой разговора, заслонив главный смысл сказанного?
[quote="Марина Матвеевна"][quote="Claire"]Религия, такая добрая и такая заботящаяся спокойно наблюдает за нищетой, болезнями, инвалидами, сиротами при этом церкви обладают огромными состояниями. Почему же она не поможет им, построив больницы, спортзалы и т.п. Так нет, она на такое не способна. Говорить можно много, но главное не слова, а дела.[/quote]
Да, мы будем гулять, делать себе фигуры в спортзалах, потом, ссылаясь на природу, использовать эти фигуры в постели, чтобы уж результат от тренировок не простаивал, последствия запивать водкой и делать аборты, а церковь, уж, коли она богата, должна нам понастроить для этого спортзалы, больницы и дать денег. Я правильно логику улавливаю?[/quote]
Марина Матвеевна,
Логику в голословных обвинениях всегда трудно уловить... Поэтому Ваше вопрос очень кстати...
[quote="Алек"] Почему Вы называете "осуждением" мое с Вами несогласие?[/quote]
потому что это:
[quote="Алек"]
Действительно, к чему напрягаться, следовать каким-то религиям… Плакать из-за невинного, приговоренного к смерти аж двадцать веков тому назад…
К чему ломать голову, стараться увидеть божественную мудрость дальше, чем позволяют внешние признаки.
К чему размышлять над любовью ? У нас ведь есть орган, который « подсказывает » кто нам мил, а кто уже нет. Зачем нам другая любовь? Ведь она потребует отвлечься от своего « божественного » Я. Бог
ведь у нас в душе, к чему нам сострадание, отвлекающее от удобного индивидуального божества?
Религия ведь призывает кому-то служить, а наш прирученный внутренний бог обещает угождать нам самим.
Мы не эгоисты, мы будем заботиться о… матери природе, например, ведь она приносит нам столько удовольствия, в отличии от этих нескончаемых нищих, инвалидов, стариков, сирот… Пусть о них думает их собственный индивидуальный бог ![/quote]
осуждение, - одна из разновидностей. т.н. "пассивный упрёк" - а не "несогласие" со мной.
[b]зы.[/b] да и разве я спорил с вами? я вообще не сторонник горячих дебатов, потому как уверен что в пламени спора рождается не истина,
а только вражда.
[quote="arte"]осуждение, - одна из разновидностей. т.н. "пассивный упрёк" - а не "несогласие" со мной. [/quote]
Ну, "пассивный упрек" - это уже гораздо мягче и ближе к истине... Непонятно, правда, почему Вы назвали это "высокой ответственностью", если подразумевали, как утверждаете, именно это значение глагола "осуждать".
[quote="Алек"]
Мы не эгоисты, мы будем заботиться о… матери природе, например, ведь она приносит нам столько удовольствия, в отличии от этих нескончаемых нищих, инвалидов, стариков, сирот… Пусть о них думает их собственный индивидуальный бог ![/quote]
Религия, такая добрая и такая заботящаяся спокойно наблюдает за нищетой, болезнями, инвалидами, сиротами при этом церкви обладают огромными состояниями. Почему же она не поможет им, построив больницы, спортзалы и т.п. Так нет, она на такое не способна. Говорить можно много, но главное не слова, а дела.
Да, природа приносит удовльствие, Вы правы. Ведь она искренна с нами и не обманывает нас. Да и даёт нам всё .
[b]Алек[/b]
тихо.. если не считать едва уловимого потрескивания аутекры. я сижу, поджав под себя уставшие от бесчисленных подходов ноги. пердо мною склеенная в сотый раз глиняная китайская чашка. она наполнена горячим генмаича, дымка от которого стелится по шершавой долине старого низкого дубового стола. чуть поотдаль из тумана в небо словно вершина джомолунгмы рвётся белоснежная шапка киевского торта. сердце моё стучит пять четвертей, кончики пальцев ещё потрескивают от электрических разрядов, но руки..
они уже почти не дрожат))
..and i say
[i]hail to all of us
hail to all of us down herе[/i] Ψ
[quote="Claire"][quote="Алек"]
Мы не эгоисты, мы будем заботиться о… матери природе, например, ведь она приносит нам столько удовольствия, в отличии от этих нескончаемых нищих, инвалидов, стариков, сирот… Пусть о них думает их собственный индивидуальный бог ![/quote]
Религия, такая добрая и такая заботящаяся спокойно наблюдает за нищетой, болезнями, инвалидами, сиротами при этом церкви обладают огромными состояниями. Почему же она не поможет им, построив больницы, спортзалы и т.п. Так нет, она на такое не способна. Говорить можно много, но главное не слова, а дела.
Да, природа приносит удовльствие, Вы правы. Ведь она искренна с нами и не обманывает нас. Да и даёт нам всё .[/quote]
А почему ВЫ "такая добрая и такая заботящаяся спокойно наблюдаете за нищетой, болезнями, инвалидами, сиротами" обладая огромным состоянием? Почему не поможете построить больницы, спортзалы и т.п.? Ясно... ВЫ на такое не способны...
[quote="Claire"]
Религия, такая добрая и такая заботящаяся спокойно наблюдает за нищетой, болезнями, инвалидами, сиротами[/quote]
Это не та религия, о которой я говорил.
В любом случае, заботиться надо нам самим, религия за нас этого не сделает, другое дело - чему она учит...
[quote="arte"]пердо мною склеенная в сотый раз глиняная китайская чашка. она наполнена горячим генмаича[/quote]
Пейте чачу из рога, дорогой - здоровее будете, и склеивать ничего не придется. :D
[quote="Алек"]Пейте чачу из рога, дорогой - здоровее будете, и склеивать ничего не придется. :D[/quote]
нет, уж лучше вы к нам! :wink:
[quote="Claire"]Религия, такая добрая и такая заботящаяся спокойно наблюдает за нищетой, болезнями, инвалидами, сиротами при этом церкви обладают огромными состояниями. Почему же она не поможет им, построив больницы, спортзалы и т.п. Так нет, она на такое не способна. Говорить можно много, но главное не слова, а дела.[/quote]
Да, мы будем гулять, делать себе фигуры в спортзалах, потом, ссылаясь на природу, использовать эти фигуры в постели, чтобы уж результат от тренировок не простаивал, последствия запивать водкой и делать аборты, а церковь, уж, коли она богата, должна нам понастроить для этого спортзалы, больницы и дать денег. Я правильно логику улавливаю?
[quote="Марина Матвеевна"]Да, мы будем гулять, делать себе фигуры в спортзалах, потом, ссылаясь на природу, использовать эти фигуры в постели, чтобы уж результат от тренировок не простаивал, последствия запивать водкой и делать аборты, а церковь, уж, коли она богата, должна нам понастроить для этого спортзалы, больницы и дать денег. Я правильно логику улавливаю?[/quote]
вы ведь и сами знаете, что неправильно. так стоит ли спрашивать?
[quote="Марина Матвеевна"]
Да, мы будем гулять, делать себе фигуры в спортзалах, потом, ссылаясь на природу, использовать эти фигуры в постели, чтобы уж результат от тренировок не простаивал, последствия запивать водкой и делать аборты, а церковь, уж, коли она богата, должна нам понастроить для этого спортзалы, больницы и дать денег. Я правильно логику улавливаю?[/quote]
Это Вы о себе так красочно написали?
[quote="arte"][quote="Марина Матвеевна"]Да, мы будем гулять, делать себе фигуры в спортзалах, потом, ссылаясь на природу, использовать эти фигуры в постели, чтобы уж результат от тренировок не простаивал, последствия запивать водкой и делать аборты, а церковь, уж, коли она богата, должна нам понастроить для этого спортзалы, больницы и дать денег. Я правильно логику улавливаю?[/quote]
вы ведь и сами знаете, что неправильно. так стоит ли спрашивать?[/quote]
Claire тоже не права. Церковь занимается и строительством больниц, и заботой о неимущих.
А сейчас разговор и вовсе переходит на пустые оскорбления. Потому, что главное - оставить за собой последнее слово, пусть даже оно будет бранным
Хочу сказать одно: здесь идут двумя путями:
1. лучшая защита это нападение
2. кто не с нами, тот против нас.
И для Вас, Униант, важно лишь Ваше мнение и кто его поддерживает. У Вас даже мысли нет, что кто-то может быть не согласен с Вами.
А если у некоторых людей на уме только погулять, да водочки попить, а потом в постельку заскочить, а потом сразу в больницу, так что тут поделаешь. Каждый выбирает то, что ему по душе.
Но не нужно приписывать то, о чём не шла речь.
[quote="Claire"]Хочу сказать одно: здесь идут двумя путями:
1. лучшая защита это нападение
2. кто не с нами, тот против нас.
И для Вас, Униант, важно лишь Ваше мнение и кто его поддерживает. У Вас даже мысли нет, что кто-то может быть не согласен с Вами.
А если у некоторых людей на уме только погулять, да водочки попить, а потом в постельку заскочить, а потом сразу в больницу, так что тут поделаешь. Каждый выбирает то, что ему по душе.
Но не нужно приписывать то, о чём не шла речь.[/quote]
Вы можете не соглашаться, это нормально. Можно спорить, это тоже нормально. Однако, как Вы говорите, "не нужно приписывать то, о чём не шла речь". Вы не просто не соглашаетесь, или те, другие, например Раста, Вы злословите, Вы обвиняете, некоторые даже опустились до прямой клеветы. Одновременно Вы ожидаете, что Ваши обвинения будут восприняты под рукоплескание и возгласы "браво!" Выше Вы высказались против религии. Когда же Вам показалось, что Марина Матвеевна высказалась имея ввиду Вас, тогда разразились фразой[color=brown]:"А если у некоторых людей на уме только погулять, да водочки попить, а потом в постельку заскочить, а потом сразу в больницу, так что тут поделаешь. Каждый выбирает то, что ему по душе". [/color]Почему же Вы оскорбляетесь, а сами ждете, что от Ваших оскорблений верующие будут в восторге? Спорьте, высказывайтесь, но с рассуждением, без оскорблений, тогда не нужно будет думать, что я не допускаю мысли о том, что кто-то думает иначе.
М.М. со мной, слава Богу, не знакома и поэтому не может знать, что у меня на уме. И чем это ей пришлась не по вкусу природа, хорошая фигура, да, в конце концов, секс. Хотя об этом я вообще и не писала.
А Вы всё переводите на злословие. Да, я против религии и это моё мнение. Если оно Вам не нравится, это одно, а при чём тут злословие. Можно перевести в другое русло. Вы злословите в мой адрес, т.к. Вам не нравится моя точка зрения. И пойти на Вас в контратаку, как Вы делаете в каждом своём постинге.
Но, действительно, лучше потратить свою энергию на что-то более полезное.
Всего хорошего.
[quote="Claire"]М.М. со мной, слава Богу, не знакома и поэтому не может знать, что у меня на уме. И чем это ей пришлась не по вкусу природа, хорошая фигура, да, в конце концов, секс. Хотя об этом я вообще и не писала.
А Вы всё переводите на злословие. Да, я против религии и это моё мнение. Если оно Вам не нравится, это одно, а при чём тут злословие. Можно перевести в другое русло. Вы злословите в мой адрес, т.к. Вам не нравится моя точка зрения. И пойти на Вас в контратаку, как Вы делаете в каждом своём постинге.
Но, действительно, лучше потратить свою энергию на что-то более полезное.
Всего хорошего.[/quote]
Давно пора тратить энергию на что-то хорошее. В контратаку иду я. Не путайте, пожалуйста. Вы и Ваши коллеги напали на Церковь, я встал на ее защиту. На чем стою и не могу иначе.
[quote="Claire"][quote="Марина Матвеевна"]
Да, мы будем гулять, делать себе фигуры в спортзалах, потом, ссылаясь на природу, использовать эти фигуры в постели, чтобы уж результат от тренировок не простаивал, последствия запивать водкой и делать аборты, а церковь, уж, коли она богата, должна нам понастроить для этого спортзалы, больницы и дать денег. Я правильно логику улавливаю?[/quote]
Это Вы о себе так красочно написали?[/quote]
Почему сразу о себе? Почему-то на любой мой ответ вам вы начинаете отчаянно махать кулаками, чтобы побольнее меня задеть. Вы поймите, Клер, душка, что я лично против вас ничего не имею.
Вас что так смутило в моем постинге? Что я не согласна, что церковь должна оплачивать мирские утехи?
[quote="Марина Матвеевна"]Почему сразу о себе? Почему-то на любой мой ответ вам вы начинаете отчаянно махать кулаками, чтобы побольнее меня задеть[/quote]
я снова потрясён. нипадецки 8O .
неужели это:
[color=blue]делать себе фигуры в спортзалах, потом, ссылаясь на природу, использовать эти фигуры в постели[/color]
способно задеть [i]женское[/i] (вслушайтесь, какое звонкое, приветливое, изящное, гибкое, эластичное и тёплое слово!) самолюбие?
каждый божий день ловлю себя на том, что именно ради таких вот женщин, вдохновенно сбивал бы кожу на кулаках о жёлтые ряды хищных ханжеских зубов. под музыку вивальди))
[quote="Eugene"]Спасибо Вам за то, что Вы так любите Бога, Униат ! Мне до вас еще расти и расти. Вы правы ! Е.[/quote]
Прав Господь. Вся слава Богу, не людям. Вам спасибо за доброе слово. Я - ничто, поэтому растите до образа Христа. "Кто призовет имя Господне, тот спасется".
Или под скрип Вивальди, те скрипку.
Из цыкла - "делая ПУПбляСИТЕ Марине Матвеевне":
Странно что Униат, со своими флудовскими напевами якобы выдаваемые за церковно-политические. В скулы ММ не вставил с крутого угла (чем там он говаривал "своей рукой" хи хи) за ее высказывание "мирские утехи (надо было написать забаы для жесткой нервотрепки)". Дерзайте Униат, возможно она вам как кошка глаза и повыцарапает, в полиэтиленовый пакет и в костер Хо Хо Хо. Все желание к Флудомии потеряете. Берегись ! Чувствуете жарко стало.
Hihi E.
Униат не смешите народ - Защитничек. Вы встали на защиту себя, а не Церкви. Убейте в себе самолюбие, блин !
[quote="Eugene"]Или под скрип Вивальди, те скрипку.
Из цыкла - "делая ПУПбляСИТЕ Марине Матвеевне":
Странно что Униат, со своими филантропскими напевами якобы выдаваемые за церковно-политические. В скулы ММ не вставил с крутого угла (чем там он говаривал "своей рукой" хи хи) за ее высказывание "мирские утехи (надо было написать забаы для жесткой нервотрепки)". Дерзайте Униат, возможно она вам как кошка глаза и повыцарапает, в полиэтиленовый пакет и в костер Хо Хо Хо. Все желание к Филантропии потеряете. Берегись ! Чувствуете жарко стало.
Hihi E.
Униат не смешите народ - Защитничек. Вы встали на защиту себя, а не Церкви. Убейте в себе самолюбие, блин ![/quote]
Всё сказали? Ничего нового: и сегодня Вы не поумнели...
Eugene, но ведь Вы сами назвали Униата "филантропом", так что же странного в том, что он оказался порядочным по отношению к женщине? Странно другое. Мало того, что Вы Марину Матвеевну кошкой обозвали, так еще с явными признаками бешенства (глаза выцарапает, пакет полиэтиленовый, костер, жуть какая!)... 8O Ой, боюсь не понравится ей это!!! :lol: Еще неизвестно тогда, кто больше пострадает, Униат или Вы, Eugene. :lol:
[quote="Chantal"]Eugene, но ведь Вы сами назвали Униата "филантропом", так что же странного в том, что он оказался порядочным по отношению к женщине? Странно другое. Мало того, что Вы Марину Матвеевну кошкой обозвали, так еще с явными признаками бешенства (глаза выцарапает, пакет полиэтиленовый, костер, жуть какая!)... 8O Ой, боюсь не понравится ей это!!! :lol: Еще неизвестно тогда, кто больше пострадает, Униат или Вы, Eugene. :lol:[/quote]
Он перепутал со словом "мизантроп". Хотел показаться как лучше (т.е. показаться образованным), а получилось как всегда... .... .....
Филантроп, мизантроп, антрекот... каккая разница... не правда ли, Eugene
Шанталь Филонтропию я исправил на флудомию. Кошка а что здесь такого, помоему ей даже приятно будет пушистая милая.
Не об этом речь. Униат ! А вот вы исправились безсмысленное многословие исчезло. Буду брать пример. Не взрисуйте только себе того чего я вам не говорил !
[quote="Eugene"]Шанталь Филонтропию я исправил на флудомию. Кошка а что здесь такого, помоему ей даже приятно будет пушистая милая.
Не об этом речь. Униат ! А вот вы исправились безсмысленное многословие исчезло. Буду брать пример. Не взрисуйте только себе того чего я вам не говорил ![/quote]
О чем тогда речь? У вас речь хоть и краткая, но бессвязная, а потому вообще трудно уловить полет Вашей глубокой мысли.
"Взрисовывать", то что Вы не говорили я не буду: людям хватит и того, что Вы сказали. Кроме того, Вы едва успеваете исправлять свои постинги - видимо у Вас слова опережают мысли. Рекомендую прежде чем писать что-то, хорошенько подумайте... Может хоть это Вам поможет.
[b]Claire писала:[/b]
[quote]А Ваше мнение ноль с палочкой?
На счёт спектакля согласна - переиграли. Чисто по человечески было жаль смотреть на больного, старого человека, а его возили как куклу. И это милосердие о котором вы говорите? Неужели его окружению не видно было, что он болен и не дать ему в тишине и покое провести остаток жизни.
Просто в церкви, как и в большой политике всё решают закулисные игры.[/quote]
Claire, Вы не правы! И Униат уже действительно отвечал на этот вопрос, но возможно, что не слишком понятно? Да, окружению Папы все видно и понятно, что он сильно болен и прочее, ну и что из этого? Никаких "закулисных игр" тут нет и быть не может. Папа Римский так пожелал и для него было высшей честью оставаться на этом посту до конца дней своих. Он сам захотел служить богу и людям до последнего дыхания. Так что ему не нужны были тишина и покой про которые Вы говорили. Ну и потом, сами подумайте. Когда человек на высоком посту, он-Человек. Стоит только отказаться от своего чина, выйти на пенсию в тишину и покой, как все кругом постепенно забывают про тебя и все твои заслуги. Разве не так? Кто потом станет с Вами носиться "как со списанной торбой". Может это и грубое сравнение, но надеюсь, что доходчиво.
[quote="Chantal"][b]Claire писала:[/b]
[quote]А Ваше мнение ноль с палочкой?
На счёт спектакля согласна - переиграли. Чисто по человечески было жаль смотреть на больного, старого человека, а его возили как куклу. И это милосердие о котором вы говорите? Неужели его окружению не видно было, что он болен и не дать ему в тишине и покое провести остаток жизни.
Просто в церкви, как и в большой политике всё решают закулисные игры.[/quote]
Claire, Вы не правы! И Униат уже действительно отвечал на этот вопрос, но возможно, что не слишком понятно? Да, окружению Папы все видно и понятно, что он сильно болен и прочее, ну и что из этого? Никаких "закулисных игр" тут нет и быть не может. Папа Римский так пожелал и для него было высшей честью оставаться на этом посту до конца дней своих. Он сам захотел служить богу и людям до последнего дыхания. Так что ему не нужны были тишина и покой про которые Вы говорили. Ну и потом, сами подумайте. Когда человек на высоком посту, он-Человек. Стоит только отказаться от своего чина, выйти на пенсию в тишину и покой, как все кругом постепенно забывают про тебя и все твои заслуги. Разве не так? Кто потом станет с Вами носиться "как со списанной торбой". Может это и грубое сравнение, но надеюсь, что доходчиво.[/quote]
Действительно, отказаться от Престола Папа мог только лично. Согласно его завещанию мысль оставить папское служение посетила его в начале болезни, в 2000 году. Но потом Святейший Отец отказался от этой мысли. И явил миру достойную смерть, - венец не менее достойного служения.
Надеюсь, что теперь для Claire этот вопрос окончательно прояснится. А Вам, Униат, желаю побольше терпения. Люди тут разные на форуме, сами знаете...С первого раза не каждый въезжает, но ведь это Ваше, Униат, призвание не так ли?!
[quote="Chantal"]Надеюсь, что теперь для Claire этот вопрос окончательно прояснится. А Вам, Униат, желаю побольше терпения. Люди тут разные на форуме, сами знаете...С первого раза не каждый въезжает, но ведь это Ваше, Униат, призвание не так ли?![/quote]
Признаю, что терпения у меня недостаточно. Просто далеко не все хотят "въезжать" в то, о чем начинают судить с наскока. Мотивов некоторых я вообще не в силах понять, потому что они берутся рассуждать о том, о чем вообще представления не имеют. Здесь есть интересные темы (например географическая), в которых я не смыслю, я и не рву на себе рубашку, что-то там доказывая... Здесь же все сразу церковные историки, богословы, экзегеты и прочая... Любой считает себя вправе влепить оплеуху Церкви, но никак не допускает, что может получить сдачу...
[quote="Chantal"] Я делаю все от меня зависящее, чтоб не допустить морального растления подрастающего поколения в лице моего сына. Да здравствует мир, дружба, жвачка! [/quote]
Я давно заметил, что Вы просто играете в плохиша! А так как дерево познается по плодам, я думаю, что мне до Вас еще и дорасти надо. Мало ли что я тут пишу, а дела-то! Ой не уверен я в своих делах... :D
[i]Дух рабства кроется в кумирне и Каабе,
Трезвон колоколов - язык смиренья рабий.
И рабства черная печать равно лежит
На четках и кресте, на церкви и михрабе.[/i]
[b]Омар Хайям[/b]
Аплодирую стоя. Но держитесь, arte, сейчас на Вас пойдут в очередную контратаку :-).
Чтобы быть господином, надо пройти через смирение! Omnia serviliter pro dominatione ([i]Tacite[/i])
ибо
Там, где нет господина, все господа; там, где все господа, все, в действительности, рабы ([i]Jacques Benigne Bossuet[/i]).
[quote="Алек"]Чтобы быть господином, надо пройти через смирение! Omnia serviliter pro dominatione ([i]Tacite[/i])
ибо
Там, где нет господина, все господа; там, где все господа, все, в действительности, рабы ([i]Jacques Benigne Bossuet[/i]).[/quote]
я бы сказал, [i]..все, в действительности, равны. [/i]
но каждый сам вибирает себе девиз, Алек. счастливого вам рабства.
[b]зы.[/b] к слову, "..в своём четверостишии Омар Хайям остроумно насмехается над корыстными и лицемерными служителями божьими, над безумным соблюдением множеством людей религиозных обрядов и предписаний..", но ни в коем случае не над Богом, и не конечно же не над духовностью, а вы опять своё, - с больной головы на здоровую.
[quote="arte"]
[b]зы.[/b] к слову, "..в своём четверостишии Омар Хайям остроумно насмехается над корыстными и лицемерными служителями божьими, над безумным соблюдением множеством людей религиозных обрядов и предписаний..", но ни в коем случае не над Богом[/quote]
В четверостишье говорится о трезвоне колоколов, кресте и церкви... Может быть где-то еще автор и поясняет, что речь идет о "[b]безумном[/b] соблюдении обрядов", а не просто о христианской (в частности) символике, но только Вы ж тот момент не приводите!
[quote="arte"] а вы опять своё, - с больной головы на здоровую.[/quote]
Вы, Арте, головы перепутали! Не надо заниматься домысливанием.
[b]Алек[/b]
не указывайте мне, что нужно делать и я не скажу, куда вам надо идти.
Не могли бы Вы в таком случае говорить не обо мне, а по существу дела? Если оно у Вас есть, конечно...
[quote="granada"]Аплодирую стоя. Но держитесь, arte, сейчас на Вас пойдут в очередную контратаку :-).[/quote]
................... приведу пару пословиц, которые придутся очень кстати к стилю "атаки", на который Вы ожидаете "контратаку":
1. Вольно псу и на владыку брехать. (то есть лаять псу никак не запретишь даже на то, что само по себе авторитетно)
И из собственно белорусского репертуара:
2. Воўк сабакі не баіцца, але звягі не любіць (волк собаки не боится, но затяжного лая не любит).
Смысл: никакой arte не может испортить то, что само по себе возвышенно. Беспокоит только затяжной лай... Кабы не болезнь приключилась. Поэтому рекомендую передохнуть, подкрепиться еще парочкой стишков, и вперед - к победе "Непонятно Чего"....
[quote="Униат"]Смысл: никакой arte не может испортить то, что само по себе возвышенно. .[/quote]
Милейший, я не просил мне ничего объяснять. :evil:
Может, Вы не заметили сгоряча, но я в дискуссиях подобных не участвую.
Ввиду полной ИМХО бессмысленности оных. Почитать вот другое дело, занятно :-)
Усекли? Ну и чудненько.
ЗЫ. Для танкистов и фанатиков: прежде чем кидаться отвечать -
смайлики, они это, тоже со смыслом бывают.
Типа "Шютка, да?", например.
[quote="granada"][quote="Униат"]Смысл: никакой arte не может испортить то, что само по себе возвышенно. .[/quote]
Милейший, я не просил мне ничего объяснять. :evil:
Может, Вы не заметили сгоряча, но я в дискуссиях подобных не участвую.
Ввиду полной ИМХО бессмысленности оных. Почитать вот другое дело, занятно :-)
Усекли? Ну и чудненько.
ЗЫ. Для танкистов и фанатиков: прежде чем кидаться отвечать -
смайлики, они это, тоже со смыслом бывают.
Типа "Шютка, да?", например.[/quote]
Не менее милейший, я Вам ничего и не объяснял. Если Вы не усекли, то я теперь обращаю внимание, что никакого обращения к Вам в моем предыдущем послании не было. Была цитата с Вашими аплодисментами, не более. Может Вы с жару не заметили, я даже не критиковал Ваших аплодисментов и слов, ввиду бессмысленности оных.
Усекли? Вот и ладненько.
P.S. Для змиев (подколодных и не только): прежде чем разразиться шипением, следует внимательно читать предполагаемого оппонента и напрячь все "фибры безграничных знаний и несравненного опыта", чтобы заметить (как минимум!), что послание не обращено к Вам - от этого, как бы это сказать, - польза великая бывает.
[b]Униат[/b]
к слову о форумной этике. мир тесен, мы с вами люди горячие, активные и, рано или поздно, обязательно пересечёмся, а потому примите во внимание, что за хамство ответит не белорусский репертуар.
[b]зы.[/b] теперь о смысле. ну какой же в этом смысл? - [i]"никакой arte не может испортить.."[/i]. потрудитесь-ка перечислить - что именно портит arte? - не прикрываясь церковью как щитом и не прибегая к размытой фразеологии, - чётко и ясно.
совершенно очевидно, что внятного ответа на этот вопрос у вас нет и быть не может.
и прав гранада - дискуссия бессмысленна. бессмысленна уже потому, что дискутировать вы не умеете.
до встречи, мсьё Тартюф.
Вас, Униат, прикольно "программировать" - главное,
это так клево получается. :mrgreen:
Я как-нибудь еще попробую, ОК? На сегодня хватит -
надо ж немного поработать, и в магазин потом сходить за ПЫВОМ.
Rochefort 10 - rulezzz. Sorry for off-topic :-).
CU later!
[quote="arte"][b]Униат[/b]
к слову о форумной этике. мир тесен, мы с вами люди горячие, активные и, рано или поздно, обязательно пересечёмся, а потому примите во внимание, что за хамство ответит не белорусский репертуар.
[b]зы.[/b] теперь о смысле. ну какой же в этом смысл? - [i]"никакой arte не может испортить.."[/i]. потрудитесь-ка перечислить - что именно портит arte? - не прикрываясь церковью как щитом и не прибегая к размытой фразеологии, - чётко и ясно.
совершенно очевидно, что внятного ответа на этот вопрос у вас нет и быть не может.
и прав гранада - дискуссия бессмысленна. бессмысленна уже потому, что дискутировать вы не умеете.
до встречи, мсьё Тартюф.[/quote]
Хотите пересечься? Приходите в белорусскую церковь по улице Lange Belldekensstraat 22. Там и пересечемся. А угрожать мне не надо: будь Вы даже супер-боец, я найду как с Вами справиться.
Касательно хамства: это Ваша стихия, и я не виноват, если Вы все перепутали местами.
Отвечать Вам "не прыкрываясь Церковью"? Это как? Не упоминая Церкви, которую Вы злословите? Я Вас еще раз разочарую: предметом Вашего неугомонного злоречия является Церковь (хотя бы те же стихи Омара Х.), ее установления. А потому именно законы Церкви, ее подлинное учение может быть предметом моих ответов. В отличие от Вас я стараюсь избегать отсебятины и буду всегда "прыкрываться Церковью", вернее отвечать исходя исключительно из ее учения. Употребляемая мной "фразеология" до нельзя четкая, ясная и не имеет даже тени размытости. Потрудитесь в своих постингах сохранять хотя бы такую же четкость и ясность, тогда не будет просьб говорить "по существу дела? Если оно у Вас есть, конечно..." (цитата из постинга Алека).
Я вижу, что "мсье Тартюф" Ваш идеал (Вы так им воодушевлены!). Другого я и не ожидал.
[quote="granada"]Вас, Униат, прикольно "программировать" - главное,
это так клево получается. :mrgreen:
Я как-нибудь еще попробую, ОК? На сегодня хватит -
надо ж немного поработать, и в магазин потом сходить за ПЫВОМ.
Rochefort 10 - rulezzz. Sorry for off-topic :-).
CU later![/quote]
Попробуйте. Главное не забывайте о том, кто Вас "программирует", он "программист" со стажем в миллион лет как минимум...
[quote="Униат"]
Хотите пересечься? Приходите в белорусскую церковь по улице Lange Belldekensstraat 22. Там и пересечемся. [/quote]
И я, господа, пришел бы с удовольствием. Надумайте - не сочтите за труд оповестить.
Pages