Русские эмигранты заняли дворец в центре Брюсселя
Сегодня, 23 ноября, один из красивейших дворцов Брюсселя, некогда принадлежавший русской принцессе Анне Павловне, стал местом проведения конференции, посвященной русской эмиграции в Бельгии. Фоторепортаж здесь: http://www.russian-belgium.be/image/tid/45 Это поистине уникальное и, на мой взгляд, очень значимое событие, было организовано в рамках фестиваля Европалия Фондом сохранения русского наследия в Евросоюзе при содействии Королевской академии и Лёвенского университета. Конференция была чрезвычайно интересна, особенно в той части, которая касалась малоизвестных исторических фактов. Одно поразило - наша, последняя волна остается совершенно неисследованной. Все ораторы, говоря о ней ограничивались стандартным набором штампов и дружно называли последнюю волну "экономической". Я успел в перерывах поговорить об этом с выступающими и они признали то обстоятельство, что этот расхожий термин, прилипший неизвестно с чьей руки к русской эмиграции постсоветского периода далеко не соответствует действительности. Однако и определить четко, что же это за эмиграция такая, пока никто не может. В связи с этим объявляю обсуждение и конкурс на лучшее название, определение или наиболее обобщающий термин для нашей, последней волны эмиграции из бывшего СССР. Давайте, коллеги, проявите остроумие и полет мысли.
Волной постсоветский исход назвать можно. Эмиграцией - нет. Первая, вторая и частично третья волны уехали хоть и с надеждой вернуться, но так (за редким исключением) и не вернулись. Потому что тот, кто может вернуться, - не эмигрант. Ср. у Даля: «Эмиграция, выселение, высел, переселение, выход в чужбину, в новое отечество». То есть тот, кто, получив документы, сразу же едет родину повидать - не эмигрант. И наоборот: эмигрант - тот, кто, имея все необходимые документы, умирает от тоски по родине, поскольку не может туда поехать ни под каким видом.
Пройдет еще немного времени и мы тоже будем ностальгически называться постсоветской эмиграцией. Если призадуматься, претензии можно попредъявлять и предыдущим волнам. А чего, собсна, они не остались Родину из неправд вызволять? Навалили в эмиграции жизнь свою спасать, особенно после 17-го года, а те кто не успел или не смог, но так же не согласился, плохо кончили. А теперь мы смахиваем слезу по их трагически-героическому прошлому.
Я вот тоже хочу на Родине жить. Но не могу. Да, потому что здесь легче зарабатывать деньги, пусть не так много, как это можно было бы сделать в России, зато я спокойно отпускаю своих детей в школу, и дверь в мой дом закрывается на один замок. Я живу здесь, потому что здесь не хамят, не писают в подъездах, не продают в школах наркотики, не обвешивают в магазине. Здесь не нужно выживать, здесь можно жить. Именно по этому неполному списку причин я и называю нашу эмиграцию колбасной. Хотя надежа вернуться во мне постоянно жива. Как только дома станет лучше, сразу же упакую чемодан. Только боюсь, что я не доживу до этих светлых времен.
... но приходим все-таки к истине. Естественное человеческое стремление к безопасности, профессиональному росту, открытие возможности свободно перемещаться по миру, создавать семьи с гражданами других стран - вот причины, вызвавшие современную волну эмиграции с постсоветского пространства. Экономические мотивы играют (и не могут не играть) определенную, но далеко не решающую роль, что не позволяет характеризовать происходящую миграцию как "экономическую".
Других терминов, кроме "постсоветская", никто предложить не смог, а я охарактеризовал бы эту волну, как "демократическая".
Она и вправду демократическая, как по породившим ее причинам, так и по ее социальному составу, и способам осуществления. Как вам?
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Народ, а что вас так от слова "колбасная" воротит? Из соображений благородства?
Какая разница, почему мы тут оказались. ТАМ осталось гораздо больше людей, которые хотят уехать специалистами, беженцами, женами, но у них не хватает ни смелости, ни умения себя заставить напрягаться, ни завоевывать свое место под солнцем.
Лучше жить хотят все. Только не все могут. Я, например, отношусь с большим уважением к тем, кто не важно как, но карабкается к своему счастью, специалистом ли, беженцем ли, какая разница? Некоторые тут сидят по 5-7 лет, получают социал, прозябают в бездействии, время от времени похаживая на курсы, и общаются инфинитивами, а получив документы, не знают куда себя деть.
2 Рина.
Вы несколько не в теме относительно пенсий.
Во многих,если не в большинстве стран пенсионная система накопительная.При такой системе иностранец отработавший некоторый срок покиидая страну получает назад все деньги,которые он выплачивал в виде обязательных пенсионных отчислений.
Покидая же бельгию он не получает даже "спасибо".Его отчисления идут на выплаты пенсий тем,кто остается в стране(включая и тех кто никаких отчислений отродясь не платил)
Единственные способы не потерять свои деньги(причем вполне приличные-речь идет о десятках тысяч евро)-либо досидеть тут до пенсии.либо получить гражданство.Поскольку перспектива коротать старость в Бельгии мало кого прельщает(я опять же про спецов)-остается получить гражданство.
Ну, ладно, сециалисты, уговорили, вам мат. блага, качество жизни и ее безопасность не интересны, вынуждены только из-за пенсии получить гражданство и уехать на родину.
Так значит вы, действительно, не эмигранты, а временно по контракту работающие за рубежом, почему тогда тема волнует, непонятно.
и прочим непонимающим.
Определение эмиграции:
Толковый словарь Ушакова:
1. Вынужденное или добровольное переселение из своего отечества в другую страну по тем или иным причинам (политическим, экономическим и т. п.).
2. Длительное или постоянное пребывание за пределами отечества в результате такого переселения. Жить в эмиграции. С громадной опасностью Ленину удалось в декабре 1907 года снова перебраться за границу, в эмиграцию. История ВКП(б).
Большой Энциклопедический словарь:
ЭМИГРАЦИЯ (от лат. emigro - выселяюсь) - выезд граждан из своей страны в другую страну на постоянное жительство (или на более или менее длительный срок) по политическим, экономическим и другим причинам.
Экономический словарь:
ЭМИГРАЦИЯ - переселение граждан из одной страны в другую.
Так что специалисты в эти определения вполне вписываются, отсюда и интерес к теме.
Кстати, о полном отсутствии экономических причин при заключении рабочих контрактов никто из специалистов здесь не писал.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Все уже понятно, спасибо.
Особенно про Ленина понравилось.
Из-за таких вот революционеров теперь нас экономическими и обзывают.
На сегодня:
Россия лидирует: низкая средняя продолжит. жизни, коррупция, преступления, массовый вывоз детей на усыновление за рубеж /3 место после Гаити и Китая/!, любимая непрофессиональная армия итд. итд.
Смешная зарплата научных работников /бюджетных/.
Здравоохранение, образование финансируется по остаточному принципу.
По этим причинам, вполне логично назвать среднестатического эмигранта из России, живущего здесь, экономическим.
Персонально каждый сам себе может выбрать категорию, для себя любимого, но кому все это в целом, в масштабе страны, интересно?
Глебов, а расскажи нам о "РУССКОЙ ЭМИГРАЦИИ В БЕЛЬГИИ", пожалуйста....Для тех, кто не смог побывать на лекции во дворце - рассказ Глебова, лидера, который в красках представит нам эмиграцию ДО НАС (сМила)...
/*-/*-/*-- “Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн, та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!” “Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.)(с)
Я жду получения по почте докладов, которые были сделаны на конференции и мы с вами обязательно с ними познакомимся и обсудим.
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Лан, а Глебов великий специалист по эмиграции? Лучше Ронина спросить, он хотя бы первоисточниками пользуется
Глебов, а зачем ждать докладов по почте? Ты, как "лидер", расскажи нам СВОИМИ словами о том, что ТЫ там услышал - а доклады мы потом почитаем
/*-/*-/*-- “Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн, та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!” “Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.)(с)
Если призадуматься, претензии можно попредъявлять и предыдущим волнам. А чего, собсна, они не остались Родину из неправд вызволять? Навалили в эмиграции жизнь свою спасать, особенно после 17-го года, а те кто не успел или не смог, но так же не согласился, плохо кончили. А теперь мы смахиваем слезу по их трагически-героическому прошлому.
Я вот тоже хочу на Родине жить
Молодец,мирабель,колбасная эмиграция понятие растяжимое.
Пускай себя тешат так называемые "инвесторы",в большинстве своем редкие уроды сумевшие снять "пенку" со своих совестлевых и менее наглых соотечественников.А также "специалисты",которые хаят Бельгию,но лучшего пока не заслужили и вся остальная братия-это все колбасная эмиграция.
Люди эмигрировавшие после 17 года или после 90 года-разница небольшая,в независимости от статуса и причин эмиграции.Все хотят одного и того же- выжить,улучшить качество жизни,дать лучшее будущее своим детям.
Все их дешевые разглагольствования-просто смешны.
.
chesar, Ноябрь 24, 2005 - 15:36
2 Рина
Специалисты тут трудятся по разным причинам .Большинство ученых.которых я знаю=потому ,что Бельгия активно работает именно по их теме,те возможность профессионального роста.Многие специалисты представляют интересы материнских россицских компаний и т.д.Материальный фактор безусловно присутствует,но ИМХО не доминирует.
sibriel, Ноябрь 24, 2005 - 15:19
Рина, я про себя могу сказать, что уехала в еще начале 90-х на учебу из соображений скорее, безопасности, чем материальных. Разгул преступности в то время, причем как крупной, так и мелкой, очень этому способствовал.
*$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Рина,понять подобным "специалистам" -причины и необходимость эмиграции для всех остальных-крайне сложно.
Мне это напоминает анекдот:
Толпа на автобусной остановке,некий господин не доумеваеет:
Ну,ладно,я по делам,а остальные куда?
ЭМИГРАЦИЯ - переселение граждан из одной страны в другую.
Так что специалисты в эти определения вполне вписываются, отсюда и интерес к теме.
В этом никто не сомневался.
Речь о другом,здесь некоторые пытаются доказать,что именно их
мотивация к ЭМИГРАЦИИ-это совсем инное,чем у остальных и это очень смешно.
Проанализируйте по всем пунктам:
- "возможность профессионального роста"
- "уехала в еще начале 90-х на учебу из соображений скорее, безопасности" итд. по списку,вам будет нетрудно увидеть,что разницы между различными эмигрантскими группами нет.У каждого разные возможности,согласна,но цели одни и те же.
Ага, цель одна – жить лучше. Примитив какой-то. Безусловно, едущим на Запад за пособиями и бесплатным жильем очень сложно понять, что такое «возможность профессионального роста» и «безопасность». Ну, да ладно.
Ничего плохого в «звании» экономического эмигранта нет: стремление к более обеспеченному существованию – это нормально, и слава Богу, никто уже не спорит с тем, что «политических» здесь нет.
**********************
I took an IQ test... it came back negative
политических нет??? sibriel..Есть..и много...кто пострадал от режима..или просто с ним не согласен.У человека всегда должен быть выбор...Вот эмиграция и есть- выбор.
Издеваетесь?
Я про шрамы на голове у Полиграфа вспомнила, полученные в боях с Колчаком.
Несогласие с режимом само по себе не делает Вас полит. беженцем. Я вот тоже с режимом Блэра не согласна. И что? Кроме несогласия должен еще присутствовать "обоснованный страх преследования со стороны власти или представителей власти" (well-grounded fear of persecution). Не надо, плиз, говорить, что всех ломанувшихся в Европу, преследовали на родине. Это просто смешно.
**********************
I took an IQ test... it came back negative
Несогласие с режимом меня не делает политическим...??? А каким оно меня делает- экономическим?
Несогласие- не достаточно для получения статуса беженца- согласен, но вопрос стоит в общем- эмиграция, это и беженство,и эмиграция.Русские получают польские,чешские, израильские паспорта- и оказываются здесь, в эмиграции...и в том числе по убеждению и несогласию...и вы вот в том числе кстати.
sibriel..Есть..и много...кто пострадал от режима..или просто с ним не согласен.У человека всегда должен быть выбор...Вот эмиграция и есть- выбор.
Василич,это слишком глобально,в таком контексте мы все жертвы режима,за небольшим исключением,думаю,уточнять не надо.
Жаль нет времени,но шутку sibriel позволю себе процитировать:"Безусловно, едущим на Запад....очень сложно понять, что такое «возможность профессионального роста» и «безопасность»"- комментарии излишни.
Я еще раз прошу обратить внимание на термин, подходящий, с моей точки зрения, для характеристики нынешней волны - демократическая.
Давайте его обсудим, хватит браниться.
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Странно....
"демократическая"....ты сам неоднократно писал о том, что люди "убегали" из "недемократических" стран (а это, если смотреть по географии беженцев, скажем так, Российская Федерация и остальные бывшие республики СССР), а теперь ты прям наизнанку вывертываешься в своей лубви к России, к примеру....То есть в некоторых случаях получается - "демократические беженцы" из "демократической России", да?
странно....
/*-/*-/*-- “Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн, та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!” “Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.)(с)
эмиграция...
...Демократия-это одна из основ буржуазного государства,за которую стоят все изменники истинного социализма...
В.И.Ленин.
Вот Глебов и попался...
...
Короче,спецы это цвет нации,представленые родинои за кордоном.Им хлеба ненадо-работу даваи.Это не эмигранты,ни политические,ни экономические.Это временые научно-тех мигранты,брошеные родинои на поднятие таких отсталых стран как Англия,Швеицария,Австрия,Бельгия итд.Хотя все толстолобые и говорят-вот отработаю и вернусь на родину,но подняв одну страну они едут поднимать другую.Уже 5лет,7лет,10лет возврашаются домои,некоторые уже имеют два,три гражданства.А лепет про пенсию несерьезен.Когда подписывали контракты,наверно ознакомили вас совсеми пунктами,вплоть до пенсии и смерти.Такчто,кто еше морально устоичивее-спецы или эмигранты,пусть даже колбасные.И опятьже от высококласных сквозит высокомерием к остальным.Хотя я сомневаюсь,такли они высококвалифицированые.Школа,институт или универ,знакомства и фортуна.Таких спецов миллионы с сов времен.А аргумент их высокомерия только один-я плачу налоги.Ну и что,все платят налоги.Даже безпапирные беженцы тоже платят налоги,за переработку воды,за авторские права TV и радио,за строение и еше хрен знает за что.
Предлагаю так и назвать последнюю волну эмиграции-последнеи.Или социально-экономическои,или социально-политическои,или правовои,или Win for life.
- Born To Be Wild -
1. Все те, кто сбежал не из страны, а от работы в своей стране-русская диаспора.
2. Бытовые эмигранты + перепуганные обыватели- « колбасная » эмиграция.
3. Остается еще жменька белых и пушистых, которые « политические »- Новая Русская Белая эмиграция.
Проголосовавшие ногами;
Протестанты (от слова "протест");
Изошедшие
Pages