Эмигранты, ну что же вы?
Читаю топики, и а голову пришла очень печальная мысль. Не все, разумеется, но часть новоиспеченных бельжиков прям готовы под ноги стелиться перед новыми хозяевами. Мне довелось познакомиться с молодым человеком по имени Максим. Он создал сайт Максим и Ко. Проживает он во Франции. При общении с ним даже не подозреваешь, что он "не наш"- это внук белых эммигрантов, который впервые увидел Россию уже в зрелом возрасте. У него хороший современный русский язык, он не заменяет русские слова французскими, типа: все ли мютюели рамбурсируют лекарства или мой ребенок пошел в креш... Вы сами почитайте весь этот лингвистический бред, страшно не становится? Кроме того, я ни разу не слышала от него, чтобы он ругал Россию. А думаю, что его предкам уж точно было что вспомнить. Вы же, выросли без войн и репрессий, выучились, и многие бесплатно получили высшее образование; получали бесплатное медицинское обслуживание- сейчас и в хвост и в гриву ругаете ту землю, откуда приехали. Там все так плохо, как будто выбрались из помойной ямы, а здесь все так распрекрасно!!! Да откройте глаза, может хватит слепой тупой лести здесь и подчас безпочвенного огула там. Я понимаю, большинство из вас- перестроечные дети. Был такой период в жизни нашей страны. Но давайте будем не забывать, что: неизвестно как бы жила Бельгия, если бы претерпела все то, что "поимела" наша с вами страна (СССР) в 20м веке, начиная от революций, голода и коллективизации 30х, второй мировой, репрессий, и заканчивая послеперестроечным беспределом. Разрушено было все. Как в СССР собирали машину: колёса делали, скажем, в Армении, кузов в Литве, руль в Узбекистане, а сброка в России. А потом это все разрушилось. И надо было создавать заново. Инфляция съедала мгновенно все. Интересно, а в какую депрессию бы они впали, если бы разом лишились работы, родины и... друзей. Когда люди исправно ходили на работу и не получали зарплату? Когда прожив честно свою жизнь, работая со школьной скамьи, вдруг полезли воровать... продукты, потому что надо было что-то кушать и кормить детей. А кто не мог этого сделать- либо лез в петлю, либо спивался. И все это было, и было страшно. Говорят, что сейчас кризис. А в России беби- бум, и много рожает тех, кому уже 40, потому что тогда не нарожались, потому что уже пережили такой кризис, какой и не снилось. А Европа... Была очень интересная передача (она шла на английском, выступали американские экономисты), которые рассказывали, как ловко под разрушение железного занавеса они разрушали экономику нашей страны, потому что её боялись (они и сейчас бояться, т.к. энергозависимы). А сделать для этого надо было только... максимально снизить цену на нефть. Увы, в годы СССР экономика страны работала на тяжелое машиностроение и вооружение. Я каждый год езжу в Россию и живу там по 2-3 месяца и вижу перемены. Вас никогда и никто не будет уважать, если вы будете хаять свою родину. Поймите, вы здесь всегда будете иностранцами, которые приехали сесть на шею к бедным бельжикам, даже если вы и устроились лучше их. Лучше работа и зарплата- вы отняли их место. Живёте хуже- значит хотите с них поиметь. И так будет всегда: или перевернетесь или недовернетесь. Так не рубите мосты, кто знает, может детям предстоит вернуться. В конце концов, будьте горды, не на помойке же себя нашли.
Правильно)) с вами согласен!! так и живу... так и делаю)
Люблю тебя, Россия-мать!
Душа моя ты, благодать!
Люблю...
Люблю...
ещё люблю...!!
Люблю по-русски говорить!
Люблю по русски есть и пить!
И русский дух в себе носить,
да все обиды позабыть!
Да... так люблю...сейчас умру...
Тогда поймешь как я люблю!
Люблю...
Люблю...
Люблю тебя...!!
О Русь - Великая Земля!!!
Что касается "хаять Родину" - ну а почему, собственно, ею надо восторгаться,
как-то читала у Фрейда: если ребенок провинился, сделал нехороший поступок, то мудрый родитель никогда не начнет ругать отпрыска прямо на людях, унижая его достоинство в глазах зрителей этой сцены. Он будет разговаривать об этом с ребенком без свидетелей, причем сначала разберется в причинах содеянного. Никогда нельзя говорить ребенку оскорбительные слова, обзывать, а только: как ТЫ мог такое допустить? я был в тебе так уверен, я тебя так уважаю, ведь ТЫ - мой ребенок...
Точно так же можно перефразировать и сказать о родине. Да, не все гладко, да есть проблемы, да, много несправедливости, но это - МОЯ родина, и где бы я ни была, это МОЯ родина, и я никогда не скажу о ней плохо кому бы то ни было, и другим не позволю говорить о ней плохо в моем присутствии...
Кстати, все мои знакомые бельжики очень любят Россию (и бывший СССР), интересуются ее историей, искусством и относятся к ней с большим уважением! что не скажешь о некоторых русских эмигрантах, многих из которых, кстати, продолжает кормить и в Бельгии эта бедная родина, на территории которой советские еще квартиры сдаются в аренду за нехилые бабки...
mirocha
Пафосный монолог, построенный на необоснованных упрёках, лже-доводах и грубых обобщениях. Подобные призывы приносят бывшей родине больше вреда, чем пользы.
Даже обсуждать не хочется
4 Vally:
О, какой пафос, достойный восхищения! И заглавными совсем не обязательно, Bы не в обществе слепых.
Поверьте, это и моя Родина, и моя культура, но я никому не буду это навязывать, как не буду и кричать на весь интернет. Мой бельгийский муж, между прочим, тоже обожает русскую культуру, но какую связь можно углядеть между, скажем, Пушкиным, Рахманиновым и сегодняшними грустными реалиями?
Если уж так уж любите ВАШУ Родину, так вперед, с песней, что ж здесь томитесь-то, аль в неволе держат? А может, силой?
Так вы дайте знать - придет помощь, откуда не ждали!!!
так вперед, с песней, что ж здесь томитесь-то, аль в неволе держат? Или силой?
по всей видимости, EVICH, вы не читали всю тему, а я уже давала ответ на подобный вопрос. Это во-первых. А во-вторых, почему-то у некоторых чья-то любовь к родине порождает желание тут же выпроводить его из Бельгии. :0))
Vally
почему-то у некоторых чья-то любовь к родине порождает желание тут же выпроводить его из Бельгии
Поправочка, не любовь к родине, но эмоциональные спекуляции на якобы любви. Да и порождают они не желание выпроводить, а вполне закономерный вопрос: "Если уж так любите, почему именно отсюда? Разве Россия не идеальная платформа для процветания любви к России? Если "нет", то тогда почему?".
Если уж так любите, почему именно отсюда?
Отвечаю, Застава. Я люблю ее не только "отсюда", я люблю ее всегда и везде, где бы я ни находилась, и всегда. Ни время, ни место жительства на эту любовь не влияют, ни политическая ситуация. Чего и вам желаю :0))
Если, например, придти к кому-нибудь в гости и начать обсирать свой дом и свою семью: "да у меня в доме срач, а мой зять - бандит и вор, да моя жена ленивая и посуду никогда не моет и жрать не готовит" и тд. и тп., то такие разговоры не добавят ни вам, ни вашей семье уважения тех, кому вы все это рассказываете, даже если это правда. Логично?
Я люблю ее не только "отсюда", я люблю ее всегда и везде, где бы я ни находилась, и всегда. Ни время, ни место жительства на эту любовь не влияют, ни политическая ситуация.
правильно валли, иначе быть и не может. ведь это вы любите СЕБЯ. свои воспоминаия, свою кровь, свои гены, своих родителей, свою семью, своих друзей, свои пристрастия в еде, культуре, моде и.т.д. естественно на эту любовь не может ничего повлиять.
а любить так как вы описали нечто абстрактное(родина) - это клiника.
Vally
Если, например, придти к кому-нибудь в гости и начать обсирать свой дом и свою семью
И Остапа понесло..
upd. Но вы таки-невольно ответили на мой вопрос: "Увы, Россия не идеальная платформа для любви к России".
Почему в Бельгии жизнь комфортнее, чем в России, Украине и т.д.? Потому что здесь человек может быть услышан. Если вас что-то не устраивает в вашем районе, то вы можете собрать инициативную группу, собрать подписи и высказать свое мнение, можете организовать митинг или забастовку, никто вам препятствовать не будет, если вы будете цивилизованно себя вести. В России народ безмолвное стадо, законы принимаются горсткой олигархов и людьми, приближенными им, законы, которые направлены против своего народа. В стране наблюдается переход на платное образование и мед.обслуживание, коммунальные услуги постоянно растут, и все молчат. Больше половины населения находится за чертой бедности.
В Бельгии не зазорно критиковать власть. Я как-то присутствовала на заседании городского совета. И там выборный депутат оппозиционной партии не побоялась выступить на стороне жителей против бургамистра в конфликтной ситуации. В конце она спросила: "Народ для власти или власть для народа?" Сложно представить такое у нас на родине. Я не идеализирую, просто говорю, что в Бельгии человек может высказывать свое мнение, не боясь, что ему переломают пальцы в подворотне какие-нибудь Цапки. В этой стране, как бы плоха она не была, ты можешь быть чернорабочим, но жить, как человек, а не как второсортное быдло.
С чего же кончается Родина?
С усадеб, горящих вдали,
С наследия Блока и Бунина,
Что в злобе народной сожгли?
А может кончается Родина
Со стука вагонных колёс,
С того эшелона, что дедушку
В Сибирь под конвоем увёз.
С чего же кончается Родина?
С законов, рубивших сплеча,
И с массы народа забитого,
Что молится на палача?
А может кончается Родина
с неправды газетных полос
И с редкого слов правдивого,
Что к нам сквозь эфир прорвалось.
С чего же кончается Родина?
С тех книг, что скрывали и жгли,
С поэтов-кумиров затравленных,
С цветаевской смертной петли?
А может кончается Родина
Возвратом гэбэшных цепей,
Народным добром, разворованным
Мигалками наглых властей...
С чего же кончается Родина?..
Народное творчество, автора идентифицировать не удалось.
В таком случае, EVICH, у вас нет родины - ваша родина кончилась, не начавшись
4 Vally
Родина? Да есть она у меня, а как же! Не из космоса же я прилетела :)
Дело, знаете ли, в том, что pодина и государство - разные понятия, но эту разницу одни не понимают, другие не хотят, а третьим по статусу не положено.
А кто Маяковского с ЕСениным? Какой народ?
Грустное о моей Родине.
Где справедливость?!
Я прошу – скажите!
Хоть каплю ясности
в мой разум принесите.
Ну почему
лишь недостойные
всегда
Стоят на той вершине
пьедестала,
Откуда их не сдвинуть
никогда?
Ну почему же жизнь
такая стала?
Где правила, которые
гласили,
Что только лучший впереди
вовек?
Мы, люди, это упустили.
И утеряли званье
ЧЕЛОВЕК…
Таня Бороздина (16 лет)
Опубликовано Мила в Пт, 26/11/2010 - 22:59. @ #
из Бунина
Нечто новое и дьявольское. Основы разрушены, врата закрыты и лампады погашены. Но без этих лампад не бывать русской земле - и нельзя преступно служить ее тьме".
Бунин не отрицает того факта, что идеологом социалистической революции был В. И. Ленин.
2 марта 1918 года Бунин делает короткую запись: "Съезд Советов. Речь Ленина. О, какое это животное!" [с. 33]. И как бы сверяя свои впечатления от знакомства с этим человеком, делает еще две записи. От 13 марта: зафиксировал в дневнике слова Тихонова, "человека очень близкого им": " Ленин и Троцкий решили держать Россию в накалении и не прекращать террор.
Парфенов наехал на телявидение http://www.youtube.com/watch?v=QK1UiNRgbos За что???
Опубликовано Мила в Пт, 26/11/2010 - 23:06. @ #
С чего же кончается Родина?
С законов, рубивших сплеча,
И с массы народа забитого,
Что молится на палача?
как же при таком раскладе вашему сыну удалось в московский МГУ попасть учиться и даже его закончить? /с ваших слов , естественно/
Это было в государстве, на государственные пожертвования :))
"Опубликовано Мила в Пт, 26/11/2010 - 23:20. @ #
Я вот тоже удивляюсь вроде неглупая дама и знаменитая фигуристка Ирина Роднина с мировым именем, а отправила своего сына учиться на свою родину в Москву в Художественную школу имени Строгонова подальше от Америки в которой он вырос
а потом и сама вроде перебралась сейчас на родину в Москву"
Игорь-Северянин, русский поэт. Настоящее имя Игорь Васильевич Лотарев.
Знаменитая фраза:
Я - русский сам, и что я знаю?
Я падаю. Я в небо рвусь.
Я сам себя не понимаю,
А сам я - вылитая Русь!
Да-да. Там ещё "сколько" без мягкого знака и "не важно" вместо "неважно". Честно говоря, я уже запарился тегами дырки, через которые университетский мозг из страны вытекает, затыкать.
Надо же. А я как дошёл до "злобы народной" сразу идентифицировал. И похоже, не ошибся - Борис Певзнер.
4 Имяpекъ:
Спасибо :)
Свят-свят! Сейчас национал-патриоты проснутся...
Опубликовано Мила в Сб, 27/11/2010 - 00:24
Имярек , не смею подумать что у Вас хоть на минутку были сомнения что это стихи Есенина
а музыка занете чья? Вениамина Баснера
Мила, так автор оригинального текста тоже не Иванов. Это просто такой уютный междусобойчик про "эту страну". Кстати, об Иванове:
Ни границ не знаю, ни морей, ни рек.
Знаю - там остался русский человек.
Русский он по сердцу, русский по уму,
Если я с ним встречусь, я его пойму.
Сразу, с полуслова... И тогда начну
Различать в тумане и его страну.
все ли мютюели рамбурсируют лекарства
Автор, а как бы Вы перевели на русский мютюэль?
В словаре mutualiteit переводится как обоюдность, взаимность, взаимное страхование и тд. итп. Какой аналог этой организации в России? Не медицинское же страхование? В России у мед. страха другая роль и функции. Аналога то и нет.
Про современную политику в России:
Сегодня правительство хочет сравнять цены на энергоносители для населения, газ в том числе, с европейскими.
Уровень доходов, пенсий в том числе отличается в разы от европейских, а платить российские пенсионеры за российский/собсвенный газ, должны по спекулятивным ценам. И это после того как Газпром стал собственником газа и монополистом на рынке. Неужели ветераны и пенсионеры заслужили это?
При том, что Белоруси продавали газ по демпинговым ценам, в надежде на дружбу...
а как бы Вы перевели на русский мютюэль?
фонд обязательного добровольного медицинского страхования ;))
Опубликовано Мила в Сб, 27/11/2010 - 10:12. @ #
sterva
Троцкий бы вам поставил пятерочку за легкую обучаемость
Опубликовано Мила в Сб, 27/11/2010 - 10:12. @ #
sterva
а любить так как вы описали нечто абстрактное(родина) - это клiника.
Троцкий бы вам поставил пятерочку за легкую обучаемость
ну что ж , не плохо.
только моя жизнь дальше идет с оценками и без, а вы застряли черт знает где со своей суперрусскопатриотичностью.
мила, я живу "тут и сегодня", и я счастлива ... а вы где ?
Опубликовано Мила в Сб, 27/11/2010 - 10:15. @ #
При Сталине на театральной сцене шли спектакли Михаила Булгакова
Белая гвардия / Дни Турбиных
при Троцком Булгаков бы за это уже стоял у стенки под прицелом Яши Блюмкина
пс. Бестактно цепляться за незначительное, за личное, прошлое или неафишируемое, - типичная уловка Милы.
Мила, бессмысленно отвечать человеку не имевшему, не знавшему, не ценящему, что такое Родина; любящему и воспевающему только себя.
"Опубликовано Мила в Пт, 26/11/2010 - 23:20. @ #
Я вот тоже удивляюсь вроде неглупая дама и знаменитая фигуристка Ирина Роднина с мировым именем, а отправила своего сына учиться на свою родину в Москву в Художественную школу имени Строгонова подальше от Америки в которой он вырос
а потом и сама вроде перебралась сейчас на родину в Москву"
________________
Потому и отправила, что неглупая. В основе двух этих поступков лежит не любовь к Родине, а личные интересы и трезвый расчёт. Иначе, не было бы "Америки, в которой он вырос". Для людей с достатком и крепкими корнями - родина это школа, а земной шар - повседневная реальность. Зацикливаться и болеть ностальгией было модно в эпоху железного занавеса. Те, кто свободен в своём выборе сегодня, руководствуются практическими критериями, хотя через "бить себя кулаками в грудь" все мы рано или поздно проходим.
Зацикливаться и болеть ностальгией
приехали! кто о чем, а больной о здоровье :0))
Речь-то в теме не об этом вовсе!
Прошу считать это моим вкладом в борьбу с утечкой мозга в вашем университете.
Спасибо, конечно, большое.
Но, во-первых, я ни в коем случае не притендовала никогда на роль мозгов, я не профессор, не посдок, даже не аспирант.
Во-вторых, пишу через транслит.
В-третьий, в течении 4х лет, что я здесь живу кириллицей пишу только на этом форуме, да правила великого и могучего так осилить в школе и не смогла, уж слишком много их было.
Ну вот, дошли наконец, до сути.
"Утечка мозгов из России" оказалась на самом деле не утечкой, не из России, и не мозгов :))
Россия обязательно возродится
Россия обязательно возродится
хм, можно провести параллель с собакой, часто хозаева и их собаки "похожи".
так и тут президент(страна)-машина :)
машина ужасна, так много квадратов, прямых углов, о гармонии речи и не идет.
в такой машине возрождать не возможно, крушить, ломать, доминировать ... хотя сидя в ней вполне можно захлебываться от осознания что не на помойке себя нашел(немного вернемся к теме ;) ) и другим дать это понять ... что собственно говоря о хочет автор темы.
>>Россия обязательно возродится
Никто и не сомневается.
Проблема в том, что жить хочется сейчас.
"Дааа, день не удался."
У меня тоже: я сегодня кушать готовила, ну и ела тож сама....
"выставка-продажа монахинь "
:)))
Ну, чё? Может так и есть!
Если чё недостре - сигнализируйет
У меня сложилось впечатление, что тут народ говорит об утечке мозгов как о каком-то чисто российском феномене, почему-то особенно распространённом в научных кругах. Хотя явление это абсолютно интернациональное и широко практикуемое. Любой здравомыслящий человек всегда предпочтёт место, где ему больше платят и где у него бОльшие карьерные перспективы. Любовь или, наоборот, нелюбовь к родине в таких делах чаще всего абсолютно ни при чём. Многие утекшие мозги совсем не перестают быть патриотами своей страны, которая не захотела или не смогла финансировать их профессиональный рост и творческие амбиции. Чтобы не противопоставлять Россую и Бельгию приведу нейтральный пример, включающий Германию и США. Сколько немцев, работающих в киноиндустрии, покинуло свою родину и перебралось в Калифорнию? Как только они становятся мало-мальски известными, пакуют чемоданы и перевозят всю семью в Лос Анджелес. Хенкель фон Доннерсмарк переехал сразу после получения Оскара за "Жизнь других", потому как понял, что продолажая снимать фильмы в Германии/Австрии он никогда не смог бы снять высокобюджетный блокбастер с Деппом и Джоли и купить дом на Малхолланд драйв. Вполне разумное решение амбициозного человека. Причём в продажности его никто не обвиняет, а сам он про Германию всегда отзывается тепло, потому как понимает, что не было бы "Жизни других", не видать бы ему Голливуда. Вот мне и стало непонятно, почему Имяреку ставится в укор его бельгийская зарплата и его позитивное отношение к своему российскому прошлому?
Я сама к утечке мозгов отношусь крайне положительно, особенно сегодня, потому как иду слушать Фиму Бронфмана, он играет первый концерт Брамса. А вот доннерсмарковского "Туриста", пожалуй, проигнорирую.
Стихи тут печатаете - С чего же кончается Родина ?
Да ни с чего Родина не кончается !
Нас хоть на Луну забрось, мы всегда и везде останемся русскими.
Хватит хотя бы отсюда Родину грязью поливать. Уехали уже !
Или вас там - на Родине голодом морили ?
Или может вы там цепями гремели в Сибирских рудниках ?!
Дорвались до темы, на митинги видите ли их там не пускали ! Теперь тут услышаны они. Кем вы тут услышаны ?
На русском форуме может ?
А зачем вы тут все сидите и строчите по- русски днём и ночью ?
А потомучто вам великого и могучего русского языка надо,
общения с умными и интересными людьми не хватает, которых на этом форуме достаточно. Вот и всё.
А не надо было бы, так и забыли бы русскую мову и не блестали бы тут знанием исторических фактов.
Скоро Новый Год, все напьёмся и весь мир полюбим.
Будем на форуме всех с новым счастьем поздравлять.
Ребята ! Мы же все одним миром мазаны. Успокойтесь.
Давайте лучше всё хорошее вспомним, что у нас на Родине было. Ведь было же ! У каждого из нас.
И поговорим по-душам.
И тема превратится в тёплый вечер воспоминаний.
И всем нам станет чуточку теплее :)
И поговорим по-душам.
с вашего позволения напомню.
тема не о родине,как таковой.
тема о том, что существуют люди( и не мало похоже) с рабской психологией, что по всей видимости так же берет начало на нашей родине.
иначе я не могу сказать, если человек говорит о " новых хозяевах" (кто кста "старые"?) и призывает им показать кузькину мать ... когда-то это уже было ... результаты вы все знаете сами.
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s016.radikal.ru/i336/1011/e1/531b90303054.jpg[...
http://www.intv.ru/view/?film_id=47051
2 Pnm89
http://www.russian-belgium.be/node/41638
http://www.russian-belgium.be/node/36993
http://www.russian-belgium.be/node/2095
Любой здравомыслящий человек всегда предпочтёт место, где ему больше платят и где у него бОльшие карьерные перспективы. Любовь или, наоборот, нелюбовь к родине в таких делах чаще всего абсолютно ни при чём. Многие утекшие мозги совсем не перестают быть патриотами своей страны, которая не захотела или не смогла финансировать их профессиональный рост и творческие амбиции.
Может и статистику массового исхода эмигрантов из стран постсовка, после открытия границ приведёте и сравните её с эмиграцией из европейских стран?
Причины, кстати, у людей выехавших по рабочей визе и у беженцев одни и те же: рыба , где глубже итд.
Сравните её с любой другой эмиграцией граждан из европейских стран, в том числе и % учёных, к примеру, из той же Германии. Проанализируйте причины, зарплаты, от которых бегут наши спецы из пост.совка и учёные западных стран, временно работающие по контракту.
И потом, зачем всё сводить к любви и нелюбви к родине, уходите от этих совдеповских штампов. Многие из нас часто и не всегда без удовольствия посещают места, где довелось родиться, где прошла какая-то часть жизни. Люди пишут о негативной реальности на просторах постсовка, именно это заставило многих из нас, в том числе, и выехавших по рабочей визе, обосноваться вдали от мест, где нам было некомфортно, даже если это место называется родина.:))
Причём в продажности его никто не обвиняет, а сам он про Германию всегда отзывается тепло,
Странно было бы, если бы плохо отзывался.:)
Многие утекшие мозги совсем не перестают быть патриотами своей страны
Вот этот "штапм"- "патриот своей родины" :)) современным, цивилизиованным немцам (европейцам) вовсе не присущ, это скорее речёвки гитлеровской Германии или совкового воспитания. Современный среднестат. немец - европеец, космополит, а никак не патриот своей родины, которая, кстати, делает для него в разы больше, чем страны постсовка для своих обнищавших, социально незащищённых граждан.)))
Я не пойму, что вы хотели мне доказать этом комментарием. Что эмигрируют только граждане постсовка, а отъезд европейцев из своих стран эмиграцией не считается? Потому, что европейцы выезжают исключительно на временное пребывание, а потом все как один возвращаются домой? Что европейцы - не совки, интересы о них немеркантилные, едут они не за зарплатой, а из чиста культурного интереса?
Pages