Эмигранты, ну что же вы?
Читаю топики, и а голову пришла очень печальная мысль. Не все, разумеется, но часть новоиспеченных бельжиков прям готовы под ноги стелиться перед новыми хозяевами. Мне довелось познакомиться с молодым человеком по имени Максим. Он создал сайт Максим и Ко. Проживает он во Франции. При общении с ним даже не подозреваешь, что он "не наш"- это внук белых эммигрантов, который впервые увидел Россию уже в зрелом возрасте. У него хороший современный русский язык, он не заменяет русские слова французскими, типа: все ли мютюели рамбурсируют лекарства или мой ребенок пошел в креш... Вы сами почитайте весь этот лингвистический бред, страшно не становится? Кроме того, я ни разу не слышала от него, чтобы он ругал Россию. А думаю, что его предкам уж точно было что вспомнить. Вы же, выросли без войн и репрессий, выучились, и многие бесплатно получили высшее образование; получали бесплатное медицинское обслуживание- сейчас и в хвост и в гриву ругаете ту землю, откуда приехали. Там все так плохо, как будто выбрались из помойной ямы, а здесь все так распрекрасно!!! Да откройте глаза, может хватит слепой тупой лести здесь и подчас безпочвенного огула там. Я понимаю, большинство из вас- перестроечные дети. Был такой период в жизни нашей страны. Но давайте будем не забывать, что: неизвестно как бы жила Бельгия, если бы претерпела все то, что "поимела" наша с вами страна (СССР) в 20м веке, начиная от революций, голода и коллективизации 30х, второй мировой, репрессий, и заканчивая послеперестроечным беспределом. Разрушено было все. Как в СССР собирали машину: колёса делали, скажем, в Армении, кузов в Литве, руль в Узбекистане, а сброка в России. А потом это все разрушилось. И надо было создавать заново. Инфляция съедала мгновенно все. Интересно, а в какую депрессию бы они впали, если бы разом лишились работы, родины и... друзей. Когда люди исправно ходили на работу и не получали зарплату? Когда прожив честно свою жизнь, работая со школьной скамьи, вдруг полезли воровать... продукты, потому что надо было что-то кушать и кормить детей. А кто не мог этого сделать- либо лез в петлю, либо спивался. И все это было, и было страшно. Говорят, что сейчас кризис. А в России беби- бум, и много рожает тех, кому уже 40, потому что тогда не нарожались, потому что уже пережили такой кризис, какой и не снилось. А Европа... Была очень интересная передача (она шла на английском, выступали американские экономисты), которые рассказывали, как ловко под разрушение железного занавеса они разрушали экономику нашей страны, потому что её боялись (они и сейчас бояться, т.к. энергозависимы). А сделать для этого надо было только... максимально снизить цену на нефть. Увы, в годы СССР экономика страны работала на тяжелое машиностроение и вооружение. Я каждый год езжу в Россию и живу там по 2-3 месяца и вижу перемены. Вас никогда и никто не будет уважать, если вы будете хаять свою родину. Поймите, вы здесь всегда будете иностранцами, которые приехали сесть на шею к бедным бельжикам, даже если вы и устроились лучше их. Лучше работа и зарплата- вы отняли их место. Живёте хуже- значит хотите с них поиметь. И так будет всегда: или перевернетесь или недовернетесь. Так не рубите мосты, кто знает, может детям предстоит вернуться. В конце концов, будьте горды, не на помойке же себя нашли.
Эвона! Прямо как в известном анекдоте про ассоциации. А я, мол, о людях с рабской психологией всегда думаю. Даже когда на кирпич смотрю.
А я, мол, о людях с рабской психологией всегда думаю.
нет, имярекъ, как бы вам не хотелось меня укусить.
я чеснговоря удивлена, хотя раньше не задумывалась об этом и не обращала внимание.
этим теперь (для меня) можно объяснить невозможность интеграции в новое общество и новую культуру многих людей, некая костность менталитета, что абсолютно не говорит о патриотичности.
любовь к родине - это часть души, об этом не кричат на баррикадах, и тем более не прикрывают свою несостоятельность.
В Бельгии регулярно пишут о проблемах то об обнищавших предпринимателях, то о том, что люди не в состоянии выплачивать кредиты и платить счета за электроэнергию и т.д. В России это сродни государственной тайне. Гораздо легче все зарплаты сложить (олигархов и нищих), а потом все поделить и порадоваться картинке.
Пока процветает ура-патриотизм, в России ничего не изменится. Нужно уметь отличать конструктивную критику и поливание грязью.
А у меня противоположная ситуация, МЕНЯ пытаются убедить, что я вылезла из помойной ямы. На высказывания наших друзей из братских республик я внимания не обращаю (порой они в России и ногой не ступали), но моя бель-фамий может иногда реально обидеть. Еще до приезда сюда моя свекровка успела рассказать всем, что едет бедная Лиза из России и какой-же она вытащила счастливый билет, повстречав ее сына. И до сих пор придерживается этой политики. Ах так? Я тоже начала дерзить. "Дорогой свекор, когда вы купите нормальную кухню своей жене? Моя мама бы давно ушла от вас" или "Дорогая свекровь, поменяйте свитер мужу - этот весь в катышках". Показывала фото, что присылают близкие - подружки в норковых шубах, на фоне - красивый благополучный город, современная инфраструктура, машины те же что и здесь. Муж, живой свидетель, что и у нас на дворе 21 век. Но один хер - я Золушка. "Понравилось твоей гостье у нас в Бельгии?", спрашивает свекровь. "Ой, даже спросить не успела, она сразу уехала в Тайланд". "Да? (вытянутое лицо) На какие деньги так часто летает? Завела кого-то?" Откладывают мне в сторонку газеты, где что-то сказано про Россию. Типа, вот смотри, как все плохо. Я им записала французский репортаж про Питер. Обожаю этот город, хочу заинтересовать бель-фамий съездить туда как-нибудь вместе. Весь фильм сидели молча, оживились, когда показали ужасные коммуналки и благотворительную организацию, которая развозит еду бездомным. "Ага! Вот! Нищие у вас!" Ну что тут скажешь, им нравится только такая Россия, им так спокойнее. На одном новостном сайте была новость, что русская туристка родила в холле своего шикарного отеля и теперь новорожденная может пожизненно бесплатно останавливаться в этом отеле. Комменты бельгийцев: "Хорош подарок! У русских все равно нет денег на такие отели." Т.е. видят то, что хотят видеть.
Т.е. видят то, что хотят видеть.
не вините их в этом, не забывайте какая политика тут проводилась десятилетьями.
будте собой и со временем все измениться. :)
Желание вас "укусить" живёт исключительно в вашем сознании. В моём сознании живут совсем другие желания. Я просто фиксирую ваше неумение понять текст автора темы.
Вы хотите поговорить о несостоятельности? Нет проблем. Начнём с профессии?
Я просто фиксирую ваше неумение понять текст автора темы
а с чего вы взяли что вы правильно поняли автора?
вы говорите с ней "на одном языке" ?
в таком случае понимание между нами сводится к нулю, т.к. мы говорим на разных языках.
пока :)
Вам еще повезло:) Мои "родственники" похлеще выражения выбирали, потому что зубы сломали об бедную Лизу. Идиотов везде хватает, некоторые еще удивляются, что у нас асфальтированные дороги есть :) Женщины тут вообще стервозные.
Женщины тут вообще стервозные.
кххх... климат знаете ли ...
[url=http://smiles.33b.ru/smile.168641.html][img]http://s19.rimg.info/ff7e9d1123407a5...
И еще прикол - имела неосторожность рассказать про одну знакомую, которая в брежневские времена стояла в километровой очереди за хлебом. Через некоторое время до меня доходит новость - это я стояла в очереди. Теперь я прикусываю язык. Будучи в России с мужем, передумала показывать временные поселения геологов-первопроходцев, в которых я провела детство. Знаю во что это потом выльется.
ХМАО, зря Вы комплексуете и идете на конфликт. Бесполезно людям с ограниченным менталитетом доказывать что то.
Будут еще раз высмеивать, так и не спорьте, скажите, что да, по улицам медведи ходят, транспорт - лошади, космические корабли сделаны по устаревшей технологии, используя лишь молоток и пилу, в магазинах еды нет, население, включая младенцев, пьют водку с утра до вечера.
А я не беру. Я просто понимаю. И вам рекомендую.
мила, спасибо большое за ваше внимание к моей скромной персоне, польщена.
хорошего вам дня, на улице солнышко! пока :)
Женщины тут вообще стервозные.
Так их понять можно. Ведь русские женщины у них потенциальных мужей можно сказать из под носа уводят.)))
mirocha
Я каждый год езжу в Россию и живу там по 2-3 месяца и вижу перемены
А я каждый год чуть что - к монаху на кулички и живу там по 2-3 недели, и не вижу никаких перемен. И радуюсь этому необыкновенно. Хотя отдаю себе отчёт, что рано или поздно цивилизация "осчастливит" навеки и берберов, и бушменов.
А ещё не понимаю тех, кого нелёгкая гонит на побывку обратно в СНГ. И не пытаюсь понять. Каждому - своё, и слава небесам за это. Мир прекрасен там, где его воспринимают адекватно. Стало быть - ведзе, нужно только освободить собственное восприятие от чужой опеки.
Вас никогда и никто не будет уважать, если вы будете хаять свою родину.
Вас никто и никогда не будет уважать, если вы будете поучать, обобщая (обобщать, поучая?). Покажите положительный пример, проявите толику гражданской креативности, не будьте указкой, ведь это состояние одно из проявлений гордыни и неприятия действительности, разрушительное по своей сути. Волей-неволей вы стали воронкой, через которую третий день сливаются в ничто потоки чужого негодования и недовольства. Отрицание уплетает чужой серотонин, но у вас его от этого больше не станет, поверьте.
Понаблюдайте за тем, как развивается тема. Появилось хоть одно сообщение, исполенное раскаянья и рвения начать новую жизнь? Нет, и всё потому, что уничтожая ничего не создать, а унижая никого не возвысить. "Любовь к Родине" - своего рода религия, опиум, вера.. а веру невозможно привить при помощи укора и кнута. Без пряника тут не обойтись. Ведь как ни крути, а это ещё и лже-вера. Иными словами, убеждение, от фундамента и до самой макушки построенное на крови и лжи. Ну и слезах вперемешку с потом, разумеется.
_____________________________________________
upd. Женщины тут вообще стервозные.
Бельгийки с мягким характером и приятной внешностью встречаются здесь не реже, чем, скажем, в солнечной Португалии
Zastava, можно спросить, как Вы отвечаете на вопросы:
- Вы любите Бельгию?
- Вы любите Израиль?
Современный среднестат. немец - европеец, космополит, а никак не патриот своей родины, которая, кстати, делает для него в разы больше, чем страны постсовка для своих обнищавших, социально незащищённых граждан.)))
Немцы космополиты? Вы эту шутку в турагенствах расскажите, специализирующихся на поездках в Турцию или Испанию а-ля "Alles wie zu Hause". Вы бы ещё сказали, что они иностранными языками владеют (космополитам, вроде как, положено).
Про родину, делающие в разы больше, в свете последних событий звучит всё более сомнительно. Никто сейчас не даст гарантию, что такой праздник будет продолжаться долго. Вы, кстати, недавнюю статью в лондонском Гардиан читали, что следующие в очереди после Ирландии за ЕС- и МВФ-совскими деньгами на спасение экономики Испания, Португалия и Бельгия. Надеюсь вам обьяснять не надо, на каких условиях этим странам дадут деньги (если дадут), когда они попросят взаймы, и что это будет означать для социальной защиты граждан.
peesho, мало ли глупостей пишут всякие турагенства.:))
Я работаю с немцами бок о бок, хорошо знаю их менталитет не только в рабочих, но и в бытовых ситуациях, там патриотизмом и не пахнет. Ни разу не слышала разговоров, не видела передач на нем.телевидении на тему о любви к родине, о патриотизме и прочих мульках, зомбирующих мозК современного немца (в отличие от предвоенной и военной нацистской хроники и худ. фильмов. :)
Всё больше они дебатируют о общечеловеческих ценностях, важны стандартный уровень комфорта в быту ( отсюда и реклама "Alles wie zu Hause":)), условия для собственной реализации и если не дай бог нарушили их права, то наплевать им, судиться будут хоть с родиной, хоть с чёртом-дъяволом. Критикуют свободно всё и всех, в том числе, своих политиков и их просчёты .
Если забастовки врачей, к примеру, на наших забытых богом родинах считаются кощунством, то в Германии - рутинная ситуация, хотя зарплаты у них раз в 20 больше, чем у наших несчастных доХторов. А цены на наших родинах - европейские, чашечку капучино или какого-нить дежурного напитка за 7-10 евро в центральных кафешках, выкупленных новоявленным ворьём, далеко не каждый немец себе позволит, не говоря о нашем населении с их копеечными зарплатами, об этом и речь.:)))
Marinel, это кем считается ? Уж не вами ли ?
Bы видели забастовки врачей в странах постсовка?
Мораль совкового врача предписывает ему волонтёрить во имя @ер знает чего, впрочем, прописные истины, пускай вам ваши родители озвучивают.:)))
Лично не видел, но о них пишут в СМИ.
С каких это пор клятва Гиппократа = "мораль совкового врача" ? Я понимаю, что вам это неведомо, в силу вашего невежества, но мораль существовала и до СССР.
Если врач работает не во имя денег, а во имя помощи людям, то он для вас априори дурной человек ? (вывод о "дурном" основываю на вашем понимании советского периода и пренебрежительном слове "совок")
Лично не видел, но о них пишут в СМИ.
Ссылки на массовые организованныe забастовки врачей как в Германии? Какие-нить местечковые протесты насчёт почти развалившейся больнички в провинции не в счёт.
Если врач работает не во имя денег, а во имя помощи людям, то он для вас априори дурной человек ? (вывод о "дурном" основываю на вашем понимании советского периода и пренебрежительном слове "совок")
Вот потому и находится здравоохранение в странах постсовка в плачевном состоянии. Труд врача должен быть достойно оплачен, а не взятками он должен облагать обнищавшее население.
Демагогия хитросделанных чиновников (сами они лечатся в спецбольницах или зарубежом) рассчитана на таких зомби как вы, спекулирующих клятвой Гиппократа.:)
Как всё просто ! То бишь, бывают этакие некошерные, неправильные забастовки, так ?
"Потому" - из-за клятвы Гиппократа и "совковой морали", что ли ?
Большинству деваться некуда: либо работать за копейки, либо голодная смерть. Так себе выбор.
На хлебных, блатных местах: частная клиника, зав.отделением, зав. клиники ведущих больниц итд. врачам и в постсовке живётся неплохо, но это минимальный %. Остальные вынуждены волонтёрить и рвать взятки со всех с кого можно, чтоб элементарно выжить, привет Гиппократу.:)))
Большинство нормально себе работает и не за копейки. У вас, как уже давно замечено, данные устарели лет на 10.
Но даже в голодные времена, когда вообще многим (не только докторам) есть было нечего, выбор был.
Большинство нормально себе работает и не за копейки. У вас, как уже давно замечено, данные устарели лет на 10.
Скиньте ссылки на конкретные зарплаты среднестат. врачей в обычной поликлинике, больнице, если на забастовки у вас не получилось, без демагогий и глупых огульных высказываний.:))
Так раз для вас существуют некошерные забастовки, то ведь есть риск, что там окажутся некошерные зарплаты ? Ну деньги не той системы или ещё что...
Для начала я проверю : зарплата 28 тыс. руб. врача "скорой помощи" в России - это для вас как ?
О каких забастовках в сми речь?
Скиньте ссылки на среднестат. зарплаты врачей.
из гугла :
http://www.marksizm.info/content/view/5427/2/
там девочка, не понимающая, что разница существует не только в зарплатах, но и в цене на продукты и ком. услуги уже скинула. И ещё ей смешно :)
http://www.marksizm.info/content/view/5427/2/
этo единственная статья в интернете:)), речь о разваливающейся больничке :
Первая городская больница может в любой момент оказаться не готовой к приему больных и оказанию скорой медицинской помощи.
Где вы видели инфо о массовых организванных забастовках, в масштабах страны?
так вы же уже намекали, что забастовка некошерна, зачем повторяться, я это уже и так понял.
Большинство нормально себе работает и не за копейки.
У меня мама здесь, работая мед.сестрой, больше получает чем, когда она в России работала дерматологом.
О з/п врачей:
http://nsk.kp.ru/daily/24473/631516/
из статьи: онколог от 7 до 20 тыс. рублей, т.е. максимум 490 евро, смешно даже сравнивать с з/п онколога здесь.
А такова з/п глав. врача: 80000 рублей, т.е. 1960 евро.
http://rabota.mail.ru/vacancy/1720805/
Прочитал и сначала подумал, что это про Бельгию. Хотел было согласиться, но потом понял, что имеется в виду Россия.
Ангел вам помогла
Средняя зарплата врача в Новосибирске - 17,5 тысячи рублей.
http://rabota.mail.ru/vacancy/1720805/
Много это или мало при европейских ценах на всё?
Опубликовано Мила в Вс, 28/11/2010 - 20:42
Зарплата участквого терапевта в районной полинклиннике России составляет 20- 25 тысяч рублей - это соответствует прмерно 800 долларов
зарплату районным участковым терапевтам увеличили с 2006 года
С момента начала реализации нацпроекта «Здоровье» зарплата участковых терапевтов в Москве увеличилась с 8-9 тысяч до 20- 25 тысяч рублей.
чего желаю и украинским участковым терапевтам, а так же и всем СНГшным республикам
-
Зарплата хирурга http://drugoi.livejournal.com/3416626.html?style=mine
Зарплата преподавателя http://drugoi.livejournal.com/3418281.html?style=mine
Средняя заработная плата медика составила 39000 рублей, а педагога - 31900 рублей. 2009/10/05
Ангел22, спасибо !!! вы мне помогли в споре :) там ниже :
Это где это такие зарплаты у врача скорой помощи? В Москве и на сколько ставок? А как в остальной России дела обстоят?
Какой выбор? Продавать биодобавки или на рынке шматками торговать?
У вас, похоже, вообще представления никакого нет о жизни там. Если сложить самую высокую и самую низкую зарплату, то очень неплохая картинка может получиться. Так и составляются у нас все статистики. Очень хитро.
"европейские цены на всё" - это где ? В Н-ске, что ли ?))) Продукты - смотря где, ком. услуги - далеко не европейские.
там девочка, не понимающая, что разница существует не только в зарплатах, но и в цене на продукты и ком. услуги уже скинула.
И какова же разница в ценах на продукты и на ком. расходы, неужели они в 10 раз дешевле чем здесь, т.к. з/п ниже?
ПС: приведите пример с ссылкой для непонимающей девочки, а голословные высказывания-это каждый может.
Зарплата хирурга http://drugoi.livejournal.com/3416626.html?style=mine
+++
Почему - позор? Рабам (волонтёрам) лишние деньги не нужны.:)))
Продукты - смотря где, ком. услуги - далеко не европейские.
На продукты в Новосибирске в супермаркетах цены точно такие же как и здесь. Аренда 1ком квартиры будет стоить 8000-10000 рублей. Т.е. онкологу на жизнь останется 10000-12000 рублей.
Ситуация в Архангельске для примера.
http://arkhangelskn.livejournal.com/231795.html
з/п ниже в 10 раз ?)) имейте совесть. даже по вашим постам и ссылкам такое никак не получается.
Ссылку на что ? на цены ком. услуг ?
Конкретные зарплаты врачей в российских провинциальных больницах и поликлиниках : 10-15 тыс., сама спрашивала.
В частных мед.фирмах совсем другие расклады, но на них ориентироваться нельзя.
Услуги и товары, в тех же рос. провинциях, европейского качества соответствуют европейским ценам или выше .:)
з/п ниже в 10 раз ?)) имейте совесть. даже по вашим постам и ссылкам такое никак не получается.
17 тыс. рублей это сколько евро?
Минимальная зарплата врача в Германии 4-5 тысяч евро, вот и считайте.:))
з/п ниже в 10 раз ?)) имейте совесть. даже по вашим постам и ссылкам такое никак не получается.
Хорошо, давайте разберем мою ссылку еще раз.
Акушерка 12-15 тыс.рублей, т.е. 295-370 евро.
Онколог 7-20 тыс.рублей 170-490 евро.
Офтальмолог 18тыс.рублей 440 евро.
Отоларинголог 18-20 тыс.рублей: 440-490 евро.
Вы действительно считаете, что в Бельгии онколог получает меньше чем 1700 евро ( 10 кратная зп российского онколога).
Зависит от специализации, иногда там до 30 тыс. доходит.
Смотря что. Инет дешевле и безлимитен (в регионе, 10 евро/мес), только сегодня на эту тему разговаривал.
По европейским ценам только одежда и техника, остальное варьируется(чаще в сторону дешевизны).
без вычета налогов - возможно.
Pages