Revision of Неужели в Бельгии нет детских садов по типу российских from Wed, 29/08/2012 - 10:42

Всем доброго дня!

Подошло время выбирать школу для ребенка (с 2,5 лет которая), смотрю фото и сердце не на месте. Неужели в Бельгии нет детских садов по типу российских, с утренниками с родителями, где все красивые нарядные , в туфельках и платишках, а не в сапогах и кофтах. Зачем ребенку в таком возрасте ходить собирать мусор и бутылки сортировать, когда можно провести муз.занятие, поиграть на муз.инструментах, выучить новую песенку или стишки. Зачем вести его в овощную лавку и раздавать там немытый виноград, когда можно сделать это в самом саду, объясняя при этом, что фрукты и руки перед едой надо мыть. То, как они водят детей на прогулки вообще отдельная история, на мой взгляд, не вполне безопасная..Этот список можно продолжать еще долго.. Может быть я и придираюсь излишне, просто хочется дать ребенку самое лучшее, чтобы его детство было счастливым и безопасным.
[img]https://picasaweb.google.com/100642696904338384615/KortrijkWelInJePel1K#5537275884696093170[/img]

А как в России тянут учеников из класса в класс,

Мне как-то в голову не пришло сравнивать этот момент с Россией:)
Во-первых, тот уровень российского образования, который мне был когда-то знаком, с бельгийским просто невозможно сравнивать, так как последний будет неизменно в проигрыше. Единственным плюсом в местном образовании я считаю регулярный, почти ежедневный, контроль и обучение ( не всюду, конечно) иностранным языкам.

Ни общего кругозора, ни умения самостоятельно учиться или самообразовываться, ни стремления к лучшим результатам тут не прививают, к сожалению.

Мне как-то в голову не пришло сравнивать этот момент с Россией:)
Во-первых, тот уровень российского образования, который мне был когда-то знаком, с бельгийским просто невозможно сравнивать, так как последний будет неизменно в проигрыше. Единственным плюсом в местном образовании я считаю регулярный, почти ежедневный, контроль и обучение ( не всюду, конечно) иностранным языкам.

Ни общего кругозора, ни умения самостоятельно учиться или самообразовываться, ни стремления к лучшим результатам тут не прививают, к сожалению.

Это очень ограниченный взгляд на бельгийскую школу.
Здесь очень разный есть уровень,впрочем,как и у нас там был раньше(сейчас не знаю).
А плюсы и минусы есть всегда и везде.Здесь тоже не идеальная система образования.
В правильно выбранной школе,подходящей Вашему представлению и уровню,Вы сможете найти то,что
захотите.Общий кругозор тоже будет что надо,поверьте.Но это будет не Аттенеум:)

Шанталь's picture

Сейчас рассматривается проект, чтоб школьники сдавали "хвосты" не в первую неделю сентября, а через одну неделю после основных экзаменов, когда в их головах ещё хоть что-то сохранилось. Я считаю это правильным решением, а то получается, что ребёнок всё лето занимается с репетитором, каникулы - коту под хвост, стресс, переживания и ребёнку и родителям. 5 сентября ученик пересдаёт предмет, узнаёт, что не проходит и к 6 сентября ему уже нужно искать новую школу с другим направлением, а родителям - ещё и "кот", где все места уже заняты. В нашем регионе много приезжих и они живут в интернатах, где места забиваются заранее. Не, скорей бы министры выродили решение определять судьбу каждого ученика до сентября, чтоб все шли в школу "релакс", уже проглотив и переварив школьный провал за 2 месяца летних каникул.

стресс, переживания и ребёнку

шанталь, вы так говорите, словно это нормально что-либо пересдавать в ШКОЛЕ, да еще и в белгшколе ... а в течении года что чел делал? муйней страдал? ну тогда 2 мес стресса летом - хороший урок на будущее, а в универе как будет? там цацкаться не будут, не тянешь , до свиданья. тут как раз все направлено на самообразование, и никто за уши тянуть не бует, так что чем рвньше деть это поймет, прочувствует и адекватно взвесит свои способности, тем лучше. имхо.

тут как раз все направлено на самообразование,

То, что Вы назвали самообразованием, таковым не может являться, так как ту НИКТО НИКОГО ЭТОМУ НЕ УЧИТ:)
Репетиторство - да
Барахтанье, не умея плавать - да
Слепое тыканье в непойми что - да

Дети не научены ни самостоятельно выявить свои проблемы, ни найти способ с ними бороться, ни самостоятельно пользоваться полученными учебными материалами, ни самостоятельно найти дополнительный материал, ни пользоваться справочной литературой, не умеют правильно организовать треннинг и самоконтроль. Ничегошеньки.
В итоге тащатся на пересдачу плохо подготовленными ( если занимались сами) и молятся, чтобы проскочить:)

Дети не научены ни самостоятельно выявить свои проблемы, ни найти способ с ними бороться, ни самостоятельно пользоваться полученными учебными материалами, ни самостоятельно найти дополнительный материал, ни пользоваться справочной литературой, не умеют правильно организовать треннинг и самоконтроль. Ничегошеньки.
В итоге тащатся на пересдачу плохо подготовленными ( если занимались сами) и молятся, чтобы проскочить:)

бас, простите, но ваш идеализированный мир вообще кроме как в ваших учебниках теории педагогики когданить гденить существовал? даже у нас, закончив школу и институт, я ваши претензии считаю абсурдными, простите. учился, закончил и получил диплом тот кто САМ ХОТЕЛ учиться ... или мог купить. в школе была тупая зубрежка, в институте не намного больше. вы вообще о чем?? хотя теперь понятны ваши наезды на педагогов и школу в бельгии :)) ради бога, самоутверждайтесь ;)

простите. учился, закончил и получил диплом тот кто САМ ХОТЕЛ учиться

Много бы он смог выучить, если бы НЕ УМЕЛ этого делать?! Одним хотением тут не удержишься. В России дипломы получали и те, кто по двадцать раз ходил на пересдачи регулярных незачетов, и те, кто учился на повышенные стипендии. В выписку к дипломам потом ведь ни к кому не заглядывали:)
Не всюду была тупая зубрежка. Все зависело от преподавания. В целом настрой в учебных заведениях был на престиж знаний и высоких результатов. Даже в некоторых ПТУ учили так, что им университеты многие завидовали. Может Вам просто не повезло?;)

А мой "идеализированный мир" существует совершенно реально. Причем в Европе во многих школах очень многих стран. Я сама так училась, о чем ничуть не жалею. Так же и сама учу. Что плохого в том, что ребенку дают возможность поверить в свои силы и достигнуть лучшего результата? Или те, кто имеет право на качественную учебу непременно должны родиться гениями?

Шанталь's picture

А ещё, только сейчас решается вопрос о том, чтоб преподаватели в школах были все с университетским образованием. Это будет стоить государству дорого, но они подписываются, однако.... жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни ему (c)

жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни ему

а внуки?? вы што не ждете? ;) ... я все детские книги на русском храню, уйду на пенсию с детЯми буду занимацца ;)

чтоб преподаватели в школах были все с университетским образованием

Ясен пень: чудес-то не бывает;)

Шанталь's picture

И я бережно храню сказки, которые мы привезли с собой в Бельгию, которые я когда-то читала своему масеГу... Но, по поводу бельгийских внуков особо не питаю радужных надежд. А посему лет через ...дцать куплю себе кресло-качалку и обяжу дедушку читать мне белорусские сказки перед сном.

А парня мне реально жаль. Он не дотянул всего пару каких-то вшивых баллов и теперь ему нужно менять направление и торчать в школе лишний год. Парнишка ответственный и серьёзный. Когда мне сын сказал эту грустную новость, так расстроилась, как будто этой мой собственный ребёнок. Ну что ж, продлит себе детство ещё на один год. Они будут в одной школе, но уже в разных классах. Мы были в советской школе 10 лет вместе, как одна дружная семья. Это лучше или нет? Те, кто не тянул школу, уже с 8 класса шли в ПТУ. Да, кстати, и ещё одно новшество. Хотят сделать в будущем только с 14 лет разделение по направлениям, мотивируя это тем, что к такому возрасту ребёнок уже точно знает, кем он желает быть?

А парня мне реально жаль. Он не дотянул всего пару каких-то вшивых баллов

шанталь, конечно жаль, но они не смотрят тупо на баллы, там оцениваются по неск критериям - балл, какой предмет( осн или второстеп), какая динамика в течении года, какие были результаты в течении года ... там не рубят с плеча, не надо так думать, вместе с слб и родителями взвешиваются все "за" и "против".
для сына ... это жиzнь, нужно учиться тому что люди ( друзья) приходт и уходят ... а МАМА остается! ;))

Шанталь's picture

Лично мне видится абсурдным вот такой момент: начиная с 5 класса средней школы менять направление уже нельзя. Ребёнок выбирает, например, точные науки, где много математики, физики, лабо и прочее. Ему предстоит учиться 2 года по выбранному профилю. Но (!) самые первые и реальные результаты видны только в конце декабря, когда уже прошли декабрьские экзамены, когда 4 месяца учебного процесса позади.

Если выясняется, что у ребёнка плохие результаты, что родители ошиблись с выбором направления, то они автоматически попадают "в мешок", ибо смена направления в нашей школе (и во многих других в Валлонии) для 5 класса разрешена только до 15 октября?! Какой идиот побежит до 15 числа менять направление, если учебный год только начался и даже на горизонте ещё не нарисовались никакие результаты??? А когда результаты есть, то менять направление уже нельзя?! И что делать? Бить баклуши с января до июля и ждать новый учебный год, чтоб сменить направление? Никакой логики, т.е. абсолютно! Но, ведь многие родители отдают детей на сложные направления, тихо надеясь на то, что ребёнок потянет. Менять же направление можно в январе всем, только не 5 и 6 классам, а они самые важные. Директор ничего сделать уже не может, разводя руками и махая головой на закон, писаный какой-то долбешкой "сверху".

ОК, поменяли направление, а ребенок опять не тянет. Снова менять?

Ключевой момент:

Но, ведь многие родители отдают детей на сложные направления, тихо надеясь на то, что ребёнок потянет.

А не надо надеяться, надо сразу активно с ребенком работать. Увы, но школа здесь это не индивидуальный портной, который подгонит посоветует вам костюм и подгонит по фигуре. Это супермаркет, где вы сами ответственны за ваш выбор. Хуже, народу больше, зато дешевле. А хочется портного, платите, будет портной

шанталь, ну у нас же тоже ничего не поменять. 5кл - это 17 лет? мы уже в институты поступли в этом взрасте, а тут РОДИТЕЛИ выбирают напраления? ну и кто виноват что дети вырастают несознательные? до 15окт нужно понять это "твое" или нет, а не на результаты смотреть ... мне кажется, если сравнивать, наше образование " механичное" , в бельгии же направлено на раскрытие внутреннего потенциала, а не получение крутых корочек. каждый получает то, к чему стремится ;)

Лично мне видится абсурдным вот такой момент: начиная с 5 класса средней школы менять направление уже нельзя.

5-й класс - это 16-17 лет.К этому возрасту адекватные родители и их дети тоже уже более-менее могут
предположить результаты по тому или иному предмету.Шарит ребенок в математике или нет,как-то к этому жизненному моменту можно и сообразить уже.Да и проход же дальше по балльной системе,нет?Нетянущим и допуска не дают?Или в Валлонии по-другому?

Так же,как Паоло,удивляюсь вот этому:
Но, ведь многие родители отдают детей на сложные направления, тихо надеясь на то, что ребёнок потянет.
Так вот чаще всего это и есть причина дублирования в мидделбаре.

Шанталь's picture

но они не смотрят тупо на баллы, там оцениваются по неск критериям - балл, какой предмет( осн или второстеп), какая динамика в течении года, какие были результаты в течении года ... там не рубят с плеча, не надо так думать, вместе с слб и родителями взвешиваются все "за" и "против".

Вот, вот, я ж тоже думала, что так оно и есть, так и правильно, чтоб каждый конкретный случай с нерадивым учеником рассматривать индивидуально. Теперь представьте, что в нашей Бельгии, в частности в Валлонии, каждая школа - это новое государство со своими законами. Оказывается, есть и такие школы, где смотрят только на результаты экзаменов, обалдеть!!! Можно целый год иметь низкие результаты, но, если на экзамене повезло и ребёнок вытянул билет с лёгким вопросом, ему подфартило и он идёт на другой год. Это ли не дурдом? Узнала о таком чуде только 2 дня назад и тихо выпала в осадок...только и остаётся, что хлопать глазами и с надеждой смотреть на Фландрию, которая спасёт Бельгию.


Можно целый год иметь низкие результаты, но, если на экзамене повезло и ребёнок вытянул билет с лёгким вопросом, ему подфартило и он идёт на другой год.


Во-первых, не надо завидовать. Во-вторых, если у вас все в порядке с учебой, то какая вам разница, что кто-то пролез без очереди. В-третьих, как вы думаете, много таких везунчиков имеется? Имхо, это из области городских легенд, что весь год ничего не делал, а на экзамене повезло

Оказывается, есть и такие школы, где смотрят только на результаты экзаменов, обалдеть!!!

ой, нет, у нас на все смотрят только в критический момент и результаты в течение года как раз более весомей чем экзамен, а так высчитывают среднегодовой процент.

Шанталь,вообще-то,действительно,педсовет может перевести ребенка в след класс даже,если
по одному из предметов недостаточно проходных баллов,если он весь год работал,и просто не срослось,
баллы-не главное,по крайней мере обычно,если нормальные учителя.Если по всем остальным предметам,допустим,80,а по одному с экзаменом получилось 48.Может там не только по одному предмету недобранные баллы в наличии?Я про Фландрию говорю,конечно.
Про пересдачи:они,кстати,есть не во всех школах.У нас,например,нет пересдач совсе,можно 2 месяца по-любому отдыхать:)
Кстати,я поняла,вы тоже в 5 класс пошли?Можем ради интереса посравнивать с Фландрией,мы в этом году тоже 5 начали.

bakcik's picture

Хорошая школа, плохая школа становиться известно по результату.
ПыСы- пришлось учиться в советской школе, с тех пор возненавидел училок...., правда еще были хорошие учителя, старые , не меркантильные и знающие свой предмет, но они с трудом уживались в разваливающейся стране СССР. Точно также и в институте, старые ,заслуженные кадры уходили, на их место приходили не столько специалисты, сколько самодовольные выскочки из протеже и, образование, постепенно превратилось в базар-оценки-деньги.

Шанталь's picture

Это супермаркет, где вы сами ответственны за ваш выбор.

Я бы хотела, что б моего масеГа хотя бы одной ногой пустили в "супермаркет" под названием Saint-Michel, но не тут-то было! Моя хата с регистрацией в Брюсселе ещё не гарантия того, что туда попадём. Выбор без выбора. Довольствуемся тем, что нашли в регионе Tournai. И это нормально, что родители завышают планку и все в один голос говорят о том, что понизить её можно в любое время. Как уже говорила bas, ребёнку нужно дать возможность проверить свои силы, но, как видим, с существующей системой образования в Бельгии - это риск. Либо потянет, либо "хвосты"пересдавать, либо вечно дублировать. Однако, кто не рискует, тот не...

Шанталь, быват тут случаи еще похлеще: обратный перекос.
Гениальные дети страдают почище лодырей: если ребенок одинаково блестяще преуспел и в греческом, и в латыни, и в математике, и в языках, то... Его вынуждают выбрать математику, так как на таких "выскочек" в школах нет предусмотренных опций. Знаю уже три таких случая.

Как уже говорила bas, ребёнку нужно дать возможность проверить свои силы

ребенку нужно дать выбор ... имхо. проверяют свои силы в спорте, а в школе ребенок закладывает фундамент своей личности, жизни, судьбы ... а для некоторых это как прыжки в высоту, хорошо если ребенок сам к этому стремится, а если его "стремят" ... рождается очередное насчастное механичекое существо, которое еще долго будет искать "себя" и возможно в следующей жизни оно сможет стать счастливой, состоявшейся личностью. ;)

если его "стремят" ... рождается очередное насчастное механичекое существо,
Sterva, но мы с Вам о разных "стремлениях" тут говорим. Никому не нужна китайская система "выдавливания лидера" из ребенка. Речь о том, что ребенок может стремиться к своему собственному максимуму, а не выбыть из строя с печатью "дефект". Я говорила о том, что удержание высокой самооценки у детей любого уровня способностей - задача школы. Мое глубокое убеждение - бездарных и безнадежных детей нет! Есть такие, от развития которых добровольно или по халатности отказались. Школа тут не ставит перед собой задачи охватить всех детей полнокровным учебным процессом. Она отсеивает лишних и неудобных: целый год классы навещают инспектора от отдела образования с целью...навесить ярлыки на детский уровень. Мало каким учителям важно, чтобы дети не потеряли темп и нагруженность работой, которые ведут или к развитию,или к регрессу.
Если ребенок, к примеру, плохо умеет распознать в предложении подлежащее и сказуемое ( при ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ! данных домой тренировочных заданий на эту тему), то ему дорога в спецшколу ( реальный случай)
Или в хваленом Saint-Michel в новом предмете по геометрии учитель использует бумагу без клеточек, без которой девочка-дислект плохо поняла материал... Результат - неуд по предмету со сменой школы в итоге. Причем родители были в школе не раз и объясняли - в чем корень проблемы...

Я говорила о том, что удержание высокой самооценки у детей любого уровня способностей - задача школы. Мое глубокое убеждение - бездарных и безнадежных детей нет! Есть такие, от развития которых добровольно или по халатности отказались.

бас, ВЫ упускаете оч важный момент, все дети изначально разные, с разными задатками и способностями, психологическиM статусoM, которые раскрывются( или нет) в течении обучения, для некоторых "дать возможность попробовать силы" оборачивается перегибанием палки, для вас перевод ребенка " адаптаци" его к условиям более подходящим ему - халатность и нежелание поддержить уровень? тк а если уровень этого ребенка ДРУГОЙ ? что в этом плохого? лучше стресс, страх, нежелание учиться, занинижение самооценки, нарушение сна, болезни, осутстве стимула к жизни, поломать стержень у ребенка легко ... возможно по-этому в бельгии такой выокий процент самоубийств, с детства завышают планку, чистА из благих побуждений ... разве ребеок знает че он хочет, мы не будем пытаться выяснить ЧТО он хочет, мы просто ему это скажем, а там пусть бьется как хочет ... извините бас, у меня совершенно другой взляд на жизнь и детей, по-этому давайте закруглимся :)

бас, ВЫ упускаете оч важный момент, все дети изначально разные, с разными задатками и способностями, психологическиM статусoM, которые раскрывются( или нет) в течении обучения

Перед тем как закрыть окончательно этот вопрос все же обращу Ваше внимание на то, что Вы говорите со мной об одном и том же, но соглашаетесь по умолчанию на то, что "селекция" будет произведена в виде отправки в другую школу ( не всегда этой школой является спецшкола! На моей памяти около десятка детей были попросту вынуждены дирекцией школы уйти в школы худшего уровня) Именно это очень часто оборачивается огромной травмой по всем параметрам. И дублирование туда же до кучи.
Только педагог в состоянии оценить уровень способностей ребенка. И сюрприз в виде перевода в другую школу для ребенка - всегда сюрприз. Почему-то принято именно смешать всех "разных, с разными задатками и способностями" в обычных классах, а потом начинать казнить тех, кто не справился. ВМЕСТО того, чтобы сделать предварительные тесты и никого не обижать несоответствием.

Про "планку" Вы меня совсем не поняли. Я говорила, что для каждого уровня существует (может быть установлена, в зависимости от возможностей) СВОЯ планка, к которой ребенка нужно стимулировать стремиться. Почему-то принято никакой планки не ставить вовсе, ни высокой, ни низкой, ни даже разговаривать о ней, как о чем-то неприличном нельзя. А ведь, повзрослев, эти "разные, с разными способностями" дети, попадают во взрослую жизнь НА РАВНЫХ с другими, не всегда тепличных условиях. Им придется наравне с теми, кто в состоянии бороться с трудностями, заботиться о себе, как-то прокормиться, не впасть в депрессию и думать как жить дальше САМИМ. А они будут заранее деморализованы тем, что они не совсем "первого сорта".

А они будут заранее деморализованы тем, что они не совсем "первого сорта".

бас, я люблю бельгию и за то что тут нет "сортности", она в наших мозгах, в русском менталитете, дележка на чины и сословия ... я не знаю почему вы этого не видите. но наша разница видения реальности именно в этом.
только педагог способен? не люблю слово "только", а психолога в лес погулять? бас, в нашей бельгии дети наблюдаются психологами с первого шага в школе, я понимаю чо вам хочетя возвести педагога в ранг школьного бога, но это обычные люди делающие свою работу, за оч редким исключением, так о таких и говорят " от бога" ( блин, виртклава буквы не пробивает или меняет, задолбалась исправлять, прошу извинить за абркадбру)
короче, взвращаяст к своему началу, мне не важно какой диплом будет у моего ребенка( почти, я ведь тоже з нашего теста ;) ) главное чтобы ыл счастливый ;)) ... тогда и я смогу сложить лапки на груди, работа сделана ;)

бас, я люблю бельгию и за то что тут нет "сортности",

Sterva, мне очень приятно, что у Вас такая эйфория от Бельгии, но сортность в Бельгии есть. И огого какая. :) просто Вам посчастливилось с ней не столкнуться...Пока...
Она есть и в университетах, и при приеме на работу, и при выборе круга общения. Она ненавязчивая и очень дискретная, не повсеместная, но проявляет себя в самых неожиданных моментах. Хотя и я тоже предпочитаю Бельгию многим другим странам Европы за здоровую атмосферу в обществе, лучшую, на мой взгляд, чем где бы то ни было.

Мне кажется, что жизнь полна сюрпризов и нужно быть готовым ко всему, в том числе и к тому, что Бельгией география жизненного пути может и не ограничиться:) я сама живу в третьей по счету стране. От этого никто не застрахован. Постараюсь своих детей приготовить к любым возможным сценариям.

ПС под "педагогами" я имела в виду и психологов, конечно. Они ведь не просто психологи, а специалисты по детской психологии и педагогике (должны быть таковыми, по идее)

А в чем проблема попасть в st. Michel? Просто мы туда тоже метим но нам до этого момента еще долго идти...

Шанталь's picture

А во-вторых, школа или и их никак не ориентирует на правильные рельсы, или самих детей морочит.

Так оно и есть! Особенно, если в регионе много школ и все хотят побольше учеников заиметь, потому что от этого будет зависеть финансирование. Нет учеников - завтра школа закроется и сами учителя пойдут искать работу в другом месте и не факт, что близко к дому, что не с арабами. Вот они, как те цыгане, зазывают всех и вся в свои школы, а массовое дублирование - это ж просто класс для учителей! Какой у них стимул, чтоб ученик покинул учебной заведение в 18 лет? Больше учеников всяких и разных!

Шанталь's picture

Гениальные дети страдают почище лодырей

Да, я такое тоже знаю. Только этим гениальным не светит попасть в ту единственную пару приличных школ на всю Бельгию. Вот они и маятся от безделья в региональных школах, где часто, как Вы и говорили, картинки вырезают из журналов и делают коллаж. А какой у них выбор?

Только этим гениальным не светит попасть в ту единственную пару приличных школ на всю Бельгию

неушта в высшую школу и универ все поступают только из этой пары приличных школ ??!! штож за школы такие крутые? ... шанталь, это сарказм, гениальному ребенку не нужна гениальная школа, именно потому-что он гениален. кста, а скольо гениев вы знаете? ;)

кста, младший(?) сынок нашей королевской четы в спецшколу в этом году пошел ... точнА дворником выйдет :)

А вот это меня, как раз никак не удивляет:) ведь в короли не за ум выбирают;)

ведь в короли не за ум выбирают;)

ну другие детки в обычной школе ;) я это к тому, что спецшкола - это не конец жизни ;)

Шанталь's picture

а для некоторых это как прыжки в высоту, хорошо если ребенок сам к этому стремится, а если его "стремят" ...

Чаще всего получается так, что сперва ребёнка "стремят" родители, а уже потом он и сам "стремится". Бывает и так, что его "стремят в повара", как моя подруга бельгийская, а через 3 года становится ясным, что это тяжело, что это не то, чего желал ребёнок и все оказываются у разбитого корыта. Я думаю, что родители должны ответственно подходить к такому моменту, как выбор направления в школе, учитывая его характер, способности, желания самого ребёнка. Конечно, это сложно. Мне девчонка с нашего форума подсказала куды пральна рулить. РвБ - это всё!!! Какие у нас тут все молодцы и вообще...

Шанталь's picture

кста, а сколько гениев вы знаете?

Только одного! В поеденной молью шубе...

Только одного!

хорошо я не гений! ... хоть шуба цела ;))

Почему-то принято именно смешать всех "разных, с разными задатками и способностями" в обычных классах, а потом начинать казнить тех, кто не справился. ВМЕСТО того, чтобы сделать предварительные тесты и никого не обижать несоответствием.

Т.е. с самого начала повесить ярлык. А если ребенок не такой гениальный, но очень трудолюбивый?

bas, а как бы вы отнеслись к тому, что вашего ребенка отправляют в такой класс менее способных детей?

Никак не отнеслась бы. Если ребенок трудолюбивый, то, поверьте, учителя это сразу же заметят. Его же не в концлагерь забирают. А что Вы думаете, что в хороших школах этой селекции нету? Если Вам не афишируют ее, не значит, что все классы формируются на одинаковом уровне. Даже в СССР это негласно было. И никто себя ущемленным не чувствовал. Со всех спрашивали одинаково строго, имея в виду, что для одних доступный максимум - одно, а для других - другое.
Школа - живой организм. Бывает и так, что вчера способные и легко схватывающие дети, сегодня превращаются в непроходимых тупиц. И тут же требования к ним адаптируются.
Думаю, что Вам знаком такой момент, когда троечника хвалят за ерунду, а отличнику не прощают и малейшего промаха?:) потому что учителю ясно, что троечник прыгнул выше головы, чтобы достичь этого результата, а отличник мог и схалтурить, так как обычно умеет лучше.

Рано или поздно в Бельгии все равно придут к такой системе повсеместно, так как уравниловка и заниженные требования порождают проблемы низкой квалификации и отсутствия ориентированности на рынке труда. В Германии, например, уже спохватились и удлиннили учебный день. Есть разделение на гимназии с обычными требованиями, и на реальшуле, в которых дети учатся по другой программе. Формируются классы дислектов и дисграфов, учителям при приеме на работу предъявляются повышенные требования и тд. В высших учебных заведениях удлиннили курс до 5 лет по всем специальностям. Повысили проходной балл в университеты и гимназии.
Когда население стремительно увеличивается, подобная селекция и разделение просто жизненно необходимы. Все большую популярность приобретают профессиональные школы, курсы квалификации и вечерние школы. Практически все расхожие специализации высокого профиля имеют низкопрофильные аналоги.

Есть разделение на гимназии с обычными требованиями, и на реальшуле, в которых дети учатся по другой программе

Есть ещё и хауптшуле и спецшколы для проблемных детей. Система в Германии не лучше, чем в Бельгии, имеет свои "+" и "-". имхо

Шанталь's picture

Про пересдачи:они,кстати,есть не во всех школах.У нас,например,нет пересдач совсе,можно 2 месяца по-любому отдыхать:)
Кстати,я поняла,вы тоже в 5 класс пошли?Можем ради интереса посравнивать с Фландрией,мы в этом году тоже 5 начали.

Ну вот, школа без пересдач...Я ж говорю, что тут в каждой коммуне, в каждой школе существуют свои правила и фиг разбирёсси. Считаю, что правильно у Вас, Ytreza, делают в школе. Пересдачи должны быть для тех, кто по медицинским показаниям долго отстутствовал и не делал лабораторные работы, не писал контрольные, не присутствовал на экзамене. Поздно нагонять баллы, когда учебный год прошел и результат ниже плинтуса. Очень мало кто проходит на следующий учебный год после пересдачи "хвостов".
Мы перешли в 6, но большинство знакомых и друзей остались дублировать 5 класс. Я просто в шоке и уже теряю уверенность в том, а ци закончим мы эту школу? Это паранойя, но именно так начинаем учебный год. Тем более, что нам теперь ни туды ни сюды, потому что направление менять уже нельзя. Позитив такой: мой масЕг однозначно понял, что лучше не вступать с учителями в дискуссию, делать умный вид и кивать головой в знак согласия. А то ж, они в 16-17 лет считают себя самыми вумными и в школе и дома...

Позитив такой: мой масЕг однозначно понял, что лучше не вступать с учителями в дискуссию, делать умный вид и кивать головой в знак согласия.

боже мой! так этаж огромный позитив! почитай половину житейской мудрости парень усвоил ;)

Все-таки, в который раз одно и тоже! Такая маленькая и такая разная у нас Бельгия.

В местных школах детей очень мало учат самостоятельно заниматься. Они часто не умеют делать уроки.

Мы ходим в католическую школу и домашние занятия у нас с первого класса, как и положено.

Во-первых, тот уровень российского образования, который мне был когда-то знаком, с бельгийским просто невозможно сравнивать, так как последний будет неизменно в проигрыше.

Ну не знаю, меня всегда в нашей школе добивало, что есть много людей не способных к некоторым предметам, например, к физике и химии и которые ну точно не будут по этому профилю работать и не самоубийцы, чтобы переться в универ на эти предметы.
Мне нравится разделение направлений в Бельгии, в РФ я могла только мечтать об этом, когда от меня что-то настойчиво требовали по физике и поставили мне в аттестат четверку только по просьбе завуча школы (типа чтобы аттестат училка мне не портила), ну не дано мне физикой заниматься и ее понимать, не дано с химией дружить, наКрен так детей насиловать, если у них способности в других предметах?

Ни общего кругозора, ни умения самостоятельно учиться или самообразовываться, ни стремления к лучшим результатам тут не прививают, к сожалению.

Я живу 100% в другой Бельгии.

Дети не научены ни самостоятельно выявить свои проблемы, ни найти способ с ними бороться, ни самостоятельно пользоваться полученными учебными материалами, ни самостоятельно найти дополнительный материал, ни пользоваться справочной литературой

А чему здесь учить? Как книжку взять? Меня никто не учил ничему подобному, как и всех моих друзей.

Есть такие, от развития которых добровольно или по халатности отказались. Школа тут не ставит перед собой задачи охватить всех детей полнокровным учебным процессом. Она отсеивает лишних и неудобных: целый год классы навещают инспектора от отдела образования с целью...навесить ярлыки на детский уровень. Мало каким учителям важно, чтобы дети не потеряли темп и нагруженность работой, которые ведут или к развитию,или к регрессу.

У нас школа ставит такие задачи. А инспекторы не навешивают ярлыки, вы же сами за селекцию в учебном процессе, что абсолютно верно и правильно для ребенка. Осталось только подождать пока родители научатся адекватно это воспринимать, что это лучше для самого ребенка и его будущего, пока родители тупят на то, что какой-то "ярлык" непонятный навесили (это только родительские необоснованные и некомпетентные мысли на пустом месте из разряда психолог - это для "психов" только) , или если ребенок не успевает за темпом учебы и ему хотят помочь, мамани визжат вы моего ребенка дауном называете...В общем примеров масса.

я люблю бельгию и за то что тут нет "сортности"

Стерва ))) Нееее, селективный подход в образовании имеет ввиду не деление на сортность, а индивидуальный подход к учебному процессу не усредненной части населения, с целью положительного конечного результата. То есть отстающие дети в стандартной школе, никогда не придут к финишу как "норма", но с индивидуальным подходом к нестандартным детям, они чаще всего могут финишировать на том же уровне, как и "норма". Тоже самое со слишком быстрыми, по сравнению со среднестатестической нормой.

Гениальные дети страдают почище лодырей
Да, я такое тоже знаю. Только этим гениальным не светит попасть в ту единственную пару приличных школ на всю Бельгию. Вот они и маятся от безделья в региональных школах, где часто, как Вы и говорили, картинки вырезают из журналов и делают коллаж. А какой у них выбор?

Шанталь, как же много зависит от школы. У нас просто католическая школа. Городок милый и комфортный, не большой, не маленьких. Моя в первом классе скучала на всех предметах, кроме нидерландского. Школа это сразу увидела. Выделили ей педагога, чтобы он помог ей скорее с развитием языка. На уроках давали сложнее материал, чем другим детям, дабы лень не появлялась и чтобы не угас интерес к образовательному процессу. Перескочила она в результате год. Сейчас надо немного нагнать учеников, ей опять же назначили индивидуального педагога в помощь по математике. Задания дают и школьные и на неделю по "догону" учеников, в пятницу тестируют. За первую неделю она у меня уже локомотивом рванула вперед, нагонит всех наверняка к концу месяца.

roro, вы пишите: "к некоторым предметам, например, к физике и химии и которые ну точно не будут по этому профилю работать и не самоубийцы, чтобы переться в универ на эти предметы". Насколько я разобралась с местной системой образования, если вы любите и имеете способности к МАТЕМАТИКЕ, вам придется "выбрать" в довесок ФИЗИКУ, БИОЛОГИЮ, ЛАТЫНЬ и ГРЕЧЕСКИЙ. А если вы планируете пойти в PR или на Международную экономику, вам придется выбрать не направление " экономические науки": а опять же математику, физику, биологию, латынь и греческий, а то вас сочтут нетянущим.

А латынь и греческий, люди, только мне кажется, что это пустая трата времени в 21-ом веке?

Латынь, согласна, хотя может я и не права, должна быть только в медвузах, о греческом вообще не слышала здесь ни от одного студента :)
Я, когда сначала в Москве поступила в ин.яз, так и не догнала, зачем у нас была латынь.
Про pr, конечно же надо для этого направления знать хотя бы азы мат.статистики, биологии, экономики и тд, это вполне логично (про физику не слышала), но наверняка часы по этим предметам разнятся, как например, если задаться целью стать экономистом.
Когда я писала, имелся ввиду более здоровый баланс. Я не против, что учила физику, ведь, что-то помню и какие-то базовые законы знать необходимо, мне просто не нужно было столько часов и столько деталей, я их и не запоминала и то время можно было бы заполнить, чем-то гораздо более полезным, к чему у пеня больше способностей.

У меня сын вопреки моему желанию сидит на латыни. Я хотела его на модерне отдать, но он сам настоял на латыни. Да ради бога!
В конце прошлого года у них был пару месяцев греческий. Древнегреческий вестимо.

Сама латынь как таковая не понадобится, но в курсе латыни очень много самостоятельного обучения, то есть эти ученики более подготовлены к дальнейшему образованию, в том числе в универе.

Я бы предпочла, чтобы те 6 часов в неделю, которые сын тратит на латынь, он бы тратил на другие предметы.
Но он сам так решил, так тому и быть. Пока тянет - я не рыпаюсь.

Насколько я разобралась с местной системой образования, если вы любите и имеете способности к МАТЕМАТИКЕ, вам придется "выбрать" в довесок ФИЗИКУ, БИОЛОГИЮ, ЛАТЫНЬ и ГРЕЧЕСКИЙ. А если вы планируете пойти в PR или на Международную экономику, вам придется выбрать не направление " экономические науки": а опять же математику, физику, биологию, латынь и греческий, а то вас сочтут нетянущим.

Элефа,из всего этого следует,что Вы совсем не разобрались в местной системе.
Если выбор пал на математику,то греческий и латынь вовсе не обязательно изучать.Можно с ними,а можно
и без них,а можно и с одним из них.На любой вкус,если баллов хватает проходных.
И,изучая экономику,можно выбрать специализацию,где в 5 кл уже нет совсем уроков физики и химии!
Вы совсем не представляете структуры,но вам и рано еще:),тем более что эту систему собираются в скором времени менять.
Нашла прекрасное наглядное пособие о структуре средней школы,возможно,оно поможет многим
разобраться получше:

OPBOUW SECUNDAIR ONDERWIJS

ЗЫ.Есть очень наглядная картинка направлений АСО и возможностей перехода с одного на другое
направление.Как вставить правильно не знаю.Пробую,получается не совсем читабельно.Кто-нибудь
поможет вставить хорошо или научит,чтобы можно было увеличивать изображение(если возможно,конечно,увеличивать)?

Ну слава богу, что не разобралась))) Буду разбираться.

Pages