volga-volga, спасибо огромное еще раз! Только эта процедура месяц займет, а у нас тут осталось почти ничего... Спросим у адвоката снова, возможно ли оттянуть как-то эту дату (наши 15 дней), и если подскажет как, то сразу в консульство. А может, они какую-то бумагу дадут о том, что документы на признании находятся в посольстве его страны? В любом случае спасибо!!! Будем пробовать абсолютно все!
volga-volga, а где можно подтвердить брак в Гааге? Как называется организация? Как это происходит? сколько времени ждать? Какие документы нужно предоставить? есть ли у них вебсайт?
Да нам за Бельгию цепляться нечего - не навсегда это. Вот только сейчас контракт у мужа здесь и пока мы здесь. А почему я ездить должна каждые 3 месяца в Россию? Я ничего незаконного не совершила. Не я создавала Евросоюз, и не я писала законы для них, которые сейчас "не принимает" только Бельгия из всех Европейских стран. Это во-первых. А во-вторых, визы так не выдаются, как Вы говорите.
Дипломаt, а Вы бы позволили своей жене вот так кататься по всему свету, особенно после свадьбы сразу и после многих лет вот такого раздельного проживания? Что-то сомневаюсь я в этом. Хотя мужья, как и жены, разные бывают, а кто-то и вовсе не женится никогда.
Вы хотели сэкономить на расходах по регистрации барка правильным путём, хотели схитрить, ну вот теперь готовьтесь к тому, что вам предстоить потратить сэкономленные средства на адвоката, да ещё и с процентами.
тяКа, мы сделали так, как во всей Европе делать можно по закону - а именно расписались в Дании. Сэкономили денег, но мы не сделали ничего противозаконного, мы не регистрировали брак неправильным путем.
Нам просто не повезло - ни одной из пар, с которыми я общалась, проблем не организовывали. Ну, а нам придется теперь платить по полной программе.
Здесь привожу письма, которые мы получили для подписи в коммуне, но не подписали (может, кто-то еще что подскажет):
Office des EtrangersDirection Acces et Sejour3:RGF-GH:Regr.Familial3:RGF:Regroupement Familial(Sejour)E-mail: такой-тоConcerne: ИвановаМаша
De nationalite Russie (Federation de)
Neele 14/01/1980
Residant улица такая-то... дом такой-то.. индекс такой-то... район такой-то..
+ 1 enfant:ИвановИван
Monsieur le Bourgmestre,
Leтакого-тосентября 2007 , une demande d`etablissement a ete introduite sur base de l`article 40 de la loi du 15 decembre 1980 surl`acces au territoire,le sejour, l`etablissement et l`eloignement des etrangers, par ИвановаМашаde nationalite Russie (Federation de) nee le 14/01/1980 et residant улицатакая-то...домтакой-то.....индекстакой-то.....районтакой-то...
Gette demande a ete introduite sur base d`un mariage conclu leтакого-то августа 2007aves MonsieurПетров Петрne aстрана такая-тородился тогда-то национальность такая-то...
Gette demande a ete introduite sur base d`un mariage conclu leтакого-то августа 2007aves MonsieurПетров Петрne aстрана такая-тородился тогда-то национальность такая-то...
La preuve de ce mariage a ete apportee par un acte de mariagen ----/2007, redige aтакая-токоммуна(Дании), leтакого-тоавгуста.2007.
Leтакого-тосентября 2007, une annexe 19 a ete delivree et une attestationd`immatriculation a ete octroyee le такого-тосентября 2007.Considerant gue l`article 27du code de droit international prive etablit gu`unacteauthentigueetrangerest reconnu enBelgigue sans gu`ilfaillerecourir aaucune proceduresi sa validite est etablie conformement au droit applicable en tenant comptespecialement desarticles 18 et 21.
Considerant gue l`article 18 du code de droit international prive vise la fraude a la loi gui permet de ne pas tenir compte des faits et des actes constitues dans le seul but d`echappet a l`application du droit designe par le code.
-------------------Considerant gue le fait pour les epoux de se rendre au Danemark en vue de se marier a pour unigue objectif de ne pas se voir appliguer ledroit designepar le code de droit internationalprive.Que cette intention estclairement demontree par le fait gu`aucune des parties n`la nationalite danoise et ni de domicile ou residencehabituelle au Danemark.
Qu`ily a, des lors, fraude a la loi
Des lors, l`Office des Etrangersrefuse de reconnai^treen Belgigue le mariage conclu entre ИвановаМашаet ПетровПетр.Par conseguent, la demande d`etablissement n`est pas prise en consideration et annexe 19 ainsi gue l`attestation d`immatriculation sont retirees etant donne gue la fraude a la loi visee a l`article 18 du code de droit international prive constitue une fraude manifeste.2 est par conseguent procede1. a la notification de la decision de non prise en consideration de la demande d`etablissementen le lui faisant signer en trois exemplaires.Un exemplaires doit lui etre remis, un deuxieme reste dans votre dossier communal et le troisime est a transmetrre a l`Office des Etrangers.2. a la delivranced`unOrdre de Quitter le Territoire(15 jours).Concernantle refus de reconnaissancede la validite de l`acte, un recourspar regueteunilaterale est ouvert devant le tribunal de premiere instance,conformement a l`article 23 du Code de droit international prive.Le recours doit etre introduit conformement a la procedure visee aux articles 1025 a 1034 du code judiciaire.Pour le Ministre:Pour prise de connaissanceSignature de la personne concernee--------------------------------------ROYAUMEDEBELGIQUEOrder de Quitter Le territoire-Modele BEn execution de la decision du delegue du ministrede l`lnterieur il est enjoint a` la nommeeИванова Маша14.01.1980de nationalite du russia + 1 enfant: ..... ........ ......... de quitter, au plus tard le(indiquer la date)Le territoire de la Belgigue ainsigue le(s) territoire(s) des Etats suivants:Allemagne,Espagne,France,Luxembourg,Pays-Bas,Portugal,Italie,Autriche,Grece,Finlande,Islande,Norvege Danemark et Suede(2) dans le cas ouellen`estpas en possession des documentsgui sont exiges pours`y rendreMOTIFDELADECISION:En date du 24/09/2007, L`Office des Etrangers a pris une decision de non prise en consideration de la demanded`etablissementde lapersonne concernee pour le motif suivant:0 - article 7, al. 1 er, 2:demeure dans le Royaume au-dela du delai de 3 mois fixe conformemental`article 6 de la loi/de la duree de validite de son visa, L`interesseedemeure dans le Royaumedepuis le такого-то июня 2007.A defaut d`obtemperer a cet ordre, la prenommees`expose, sans prejudice de poursuites judiciaires sur la base de l`article 75 de la loi du 15 decembre 1980 surl`acces au territoire,Le sejor, l`etablissementetl`eloignement des etrangers,a etre ramenee a la frontiere et a etre detenue a cette fin pendant le temps strictement necessaire pourl`execution de la mesure, conformement al`article 27 de la meme loi.Fait aрайонтакой-то ,такого-тооктября 2007Je reconnais avoir recunotificationdupresentordre,Signature deL`etrangereSCEAU
sterva, ребенок не общий, разрешение от отца есть, конечно - с переводом и апостилем. А что это меняет?
svetlana25, с хорошим адвокатом мы уже связались, но аванс = 1000 евро. И сколько еще это потянет - неизвестно... У кого-то уже был суд в Бельгии? Во сколько это вылилось в общем и целом?
Calico_Cat, мы понимаем, что это всё бред. При малейших сомнениях МВД должно требовать у нас доказательства нефиктивности брака – это не проблема, предоставим за много лет. Но какое они имеют право нас обвинять в фиктивном браке, не доказав его? Да еще и обвинять только на основании того, что мы в Дании женились?? Мы, к сожалению, не знаем должности женщины, с которой общались, но можно это узнать. Как на неё жаловаться? В МВД на МВД? Или все-таки в Госсовет?
Calico_Cat, мы уже звонили в МВД. Женщина, отправившая те 2 письма в коммуну, сказала, что они не принимают наш брак потому, что в Дании нет никакого контроля и все там женятся. Когда мы сказали, что обратимся к адвокату, она сказала, что на нашем месте поступила бы точно так же...
Адольфу: Мне не положено пособие от государства, как жене гражданина Евросоюза.
Calico_Cat, нам самим эта ситуация не понятна. Были бы проблемы или недоверие - сразу бы не дали мне никаких документов... Странно то, что карту не требуют отдать, а просто говорят - покинуть страну в течение 15 дней. Это решение МВД Бельгии, а не коммуны. Чем нам поможет поход в другую коммуну, если они только "передаточное" звено?
А когда вы замуж выходили? давно это было? может, поменялось что?
Карту дали, это правда, но в течение 15 дней сказали выехать из страны! Потом я тут с ребенком уже нелегально буду находиться. И желтую карту мне уже точно не дадут.
Я поняла, что это за организация... Друзья-бельгийцы говорят, что омбудсмены тянут время специально до определенного момента, когда сделать уже ничего нельзя. У нас всего 15 дней, уже даже меньше.
А как подаётся эта жалоба? Её как-то надо там зарегистрировать (чтобы не сказали, что не получали)? Или просто послать заказным письмом? В какие сроки она будет рассмотрена? Мы можем остаться здесь до окончания её рассмотрения?
И еще - нам сказали, что у МВД подозрение на фиктивный брак. Но ведь пока это не доказано, они не могут это утверждать? На основании чего нас высылают из страны?
То есть Вы считаете,что статья о Вашей проблеме придаст этому изданию ещё больше известности?
Да, считаю. Потому, что больше чем уверена, что эта проблема не у нас одних возникала и еще возникнет. Поэтому её нужно решать, а не сидеть сложа руки.
Без соглашения шефа артикль невозможно будет напечатать.
Мы это знаем. Но предложить статью хотим в нескольких изданиях. Не купленные издательства заинтересуются нашей историей, я так думаю.
В таком случае расписывайтесь тогда в Бельгии,в чём проблема?Какая разница,где супружеский брак заключать?
В Бельгии 11 локументов требуют для росписи - все с переводом и апостилем. Мы для Дании 3 документа предоставили - только переводы, никаких апостилей. Кстати, много сэкономили - мы люди не богатые.
Дипломаt, спасибо за коррекцию голландской грамматики, мы не говорим на голландском.
Не согласна, что газете не интересна будет эта тема. Если газета хочет продаваться большими тиражами, то они по-прежнему должны печатать что-то о насущных проблемах не только правительства.
Главный редактор может и отказать, догадываемся. Потому и ищем начинающего журналиста. Он напишет статью, а потом просто продаст ее той газете, которой будет интересно это напечатать. Мы уверены, что такие найдутся, даже если это будет и не указанная нами газета.
Браки в Дании, благодаря русскоговорящим гражданам Германии, уже давно "раскусили"
А это здесь вообще причем? люди женятся там, где им угодно - хоть в Зимбабве, если уж на то пошло. Браки признаются во всей Европе. В чем проблема?
volga-volga, спасибо огромное еще раз! Только эта процедура месяц займет, а у нас тут осталось почти ничего... Спросим у адвоката снова, возможно ли оттянуть как-то эту дату (наши 15 дней), и если подскажет как, то сразу в консульство. А может, они какую-то бумагу дадут о том, что документы на признании находятся в посольстве его страны? В любом случае спасибо!!! Будем пробовать абсолютно все!
volga-volga, а где можно подтвердить брак в Гааге? Как называется организация? Как это происходит? сколько времени ждать? Какие документы нужно предоставить? есть ли у них вебсайт?
volga-volga, спасибо огромное, свяжемся еще и с этой организацией.
Да нам за Бельгию цепляться нечего - не навсегда это. Вот только сейчас контракт у мужа здесь и пока мы здесь. А почему я ездить должна каждые 3 месяца в Россию? Я ничего незаконного не совершила. Не я создавала Евросоюз, и не я писала законы для них, которые сейчас "не принимает" только Бельгия из всех Европейских стран. Это во-первых. А во-вторых, визы так не выдаются, как Вы говорите.
Дипломаt, а Вы бы позволили своей жене вот так кататься по всему свету, особенно после свадьбы сразу и после многих лет вот такого раздельного проживания? Что-то сомневаюсь я в этом. Хотя мужья, как и жены, разные бывают, а кто-то и вовсе не женится никогда.
Вы хотели сэкономить на расходах по регистрации барка правильным путём, хотели схитрить, ну вот теперь готовьтесь к тому, что вам предстоить потратить сэкономленные средства на адвоката, да ещё и с процентами.
тяКа, мы сделали так, как во всей Европе делать можно по закону - а именно расписались в Дании. Сэкономили денег, но мы не сделали ничего противозаконного, мы не регистрировали брак неправильным путем.
Нам просто не повезло - ни одной из пар, с которыми я общалась, проблем не организовывали. Ну, а нам придется теперь платить по полной программе.
svetlana25, а во сколько обошёлся Вам суд и все издержки?? Как долго это всё длилось? И что у Вас был за адвокат? можно в личку.
Здесь привожу письма, которые мы получили для подписи в коммуне, но не подписали (может, кто-то еще что подскажет):
Office des EtrangersDirection Acces et Sejour3:RGF-GH:Regr.Familial3:RGF:Regroupement Familial(Sejour)E-mail: такой-тоConcerne: Иванова Маша
De nationalite Russie (Federation de)
Nee le 14/01/1980
Residant улица такая-то... дом такой-то.. индекс такой-то... район такой-то..
+ 1 enfant:Иванов Иван
Monsieur le Bourgmestre,
Le такого-то сентября 2007 , une demande d`etablissement a ete introduite sur base de l`article 40 de la loi du 15 decembre 1980 sur l`acces au territoire,le sejour, l`etablissement et l`eloignement des etrangers, par Иванова Маша de nationalite Russie (Federation de) nee le 14/01/1980 et residant улица такая-то...дом такой-то.....индекс такой-то.....район такой-то...
Gette demande a ete introduite sur base d`un mariage conclu le такого-то августа 2007 aves Monsieur Петров Петр ne a страна такая-то родился тогда-то национальность такая-то...
Gette demande a ete introduite sur base d`un mariage conclu le такого-то августа 2007 aves Monsieur Петров Петр ne a страна такая-то родился тогда-то национальность такая-то...
La preuve de ce mariage a ete apportee par un acte de mariage n ----/2007, redige a такая-то коммуна (Дании), le такого-то августа.2007.
Le такого-то сентября 2007, une annexe 19 a ete delivree et une attestation d`immatriculation a ete octroyee le такого-то сентября 2007. Considerant gue l`article 27 du code de droit international prive etablit gu`un acte authentigue etranger est reconnu en Belgigue sans gu`il faille recourir a aucune procedure si sa validite est etablie conformement au droit applicable en tenant compte specialement des articles 18 et 21.
Considerant gue l`article 18 du code de droit international prive vise la fraude a la loi gui permet de ne pas tenir compte des faits et des actes constitues dans le seul but d`echappet a l`application du droit designe par le code.
------------------- Considerant gue le fait pour les epoux de se rendre au Danemark en vue de se marier a pour unigue objectif de ne pas se voir appliguer le droit designe par le code de droit international prive.Que cette intention est clairement demontree par le fait gu`aucune des parties n`la nationalite danoise et ni de domicile ou residence habituelle au Danemark.
Qu`il y a, des lors, fraude a la loi
Des lors, l`Office des Etrangers refuse de reconnai^tre en Belgigue le mariage conclu entre Иванова Маша et Петров Петр. Par conseguent, la demande d`etablissement n`est pas prise en consideration et annexe 19 ainsi gue l`attestation d`immatriculation sont retirees etant donne gue la fraude a la loi visee a l`article 18 du code de droit international prive constitue une fraude manifeste. 2 est par conseguent procede 1. a la notification de la decision de non prise en consideration de la demande d`etablissement en le lui faisant signer en trois exemplaires.Un exemplaires doit lui etre remis, un deuxieme reste dans votre dossier communal et le troisime est a transmetrre a l`Office des Etrangers.2. a la delivrance d`un Ordre de Quitter le Territoire(15 jours). Concernant le refus de reconnaissance de la validite de l`acte, un recours par reguete unilaterale est ouvert devant le tribunal de premiere instance,conformement a l`article 23 du Code de droit international prive.Le recours doit etre introduit conformement a la procedure visee aux articles 1025 a 1034 du code judiciaire. Pour le Ministre:Pour prise de connaissanceSignature de la personne concernee--------------------------------------ROYAUME DE BELGIQUEOrder de Quitter Le territoire-Modele BEn execution de la decision du delegue du ministre de l`lnterieur il est enjoint a` la nommee Иванова Маша14.01.1980 de nationalite du russia + 1 enfant: ..... ........ ......... de quitter, au plus tard le (indiquer la date) Le territoire de la Belgigue ainsi gue le(s) territoire(s) des Etats suivants:Allemagne,Espagne,France,Luxembourg,Pays-Bas,Portugal,Italie,Autriche,Grece,Finlande,Islande,Norvege Danemark et Suede(2) dans le cas ou elle n`est pas en possession des documents gui sont exiges pour s`y rendre MOTIF DE LA DECISION: En date du 24/09/2007, L`Office des Etrangers a pris une decision de non prise en consideration de la demande d`etablissement de la personne concernee pour le motif suivant: 0 - article 7, al. 1 er, 2:demeure dans le Royaume au-dela du delai de 3 mois fixe conformement a l`article 6 de la loi/de la duree de validite de son visa, L`interessee demeure dans le Royaume depuis le такого-то июня 2007. A defaut d`obtemperer a cet ordre, la prenommee s`expose, sans prejudice de poursuites judiciaires sur la base de l`article 75 de la loi du 15 decembre 1980 sur l`acces au territoire,Le sejor, l`etablissement et l`eloignement des etrangers,a etre ramenee a la frontiere et a etre detenue a cette fin pendant le temps strictement necessaire pour l`execution de la mesure, conformement a l`article 27 de la meme loi. Fait a район такой-то , такого-то октября 2007Je reconnais avoir recunotification du present ordre,Signature de L`etrangereSCEAU
sterva, ребенок не общий, разрешение от отца есть, конечно - с переводом и апостилем. А что это меняет?
svetlana25, с хорошим адвокатом мы уже связались, но аванс = 1000 евро. И сколько еще это потянет - неизвестно... У кого-то уже был суд в Бельгии? Во сколько это вылилось в общем и целом?
Calico_Cat, мы понимаем, что это всё бред. При малейших сомнениях МВД должно требовать у нас доказательства нефиктивности брака – это не проблема, предоставим за много лет. Но какое они имеют право нас обвинять в фиктивном браке, не доказав его? Да еще и обвинять только на основании того, что мы в Дании женились?? Мы, к сожалению, не знаем должности женщины, с которой общались, но можно это узнать. Как на неё жаловаться? В МВД на МВД? Или все-таки в Госсовет?
Calico_Cat, мы уже звонили в МВД. Женщина, отправившая те 2 письма в коммуну, сказала, что они не принимают наш брак потому, что в Дании нет никакого контроля и все там женятся. Когда мы сказали, что обратимся к адвокату, она сказала, что на нашем месте поступила бы точно так же...
Адольфу: Мне не положено пособие от государства, как жене гражданина Евросоюза.
Calico_Cat, нам самим эта ситуация не понятна. Были бы проблемы или недоверие - сразу бы не дали мне никаких документов... Странно то, что карту не требуют отдать, а просто говорят - покинуть страну в течение 15 дней. Это решение МВД Бельгии, а не коммуны. Чем нам поможет поход в другую коммуну, если они только "передаточное" звено?
А когда вы замуж выходили? давно это было? может, поменялось что?
Карту дали, это правда, но в течение 15 дней сказали выехать из страны! Потом я тут с ребенком уже нелегально буду находиться. И желтую карту мне уже точно не дадут.
Что же нам делать?
А оранжевая карта - на 5 месяцев всего
Я поняла, что это за организация... Друзья-бельгийцы говорят, что омбудсмены тянут время специально до определенного момента, когда сделать уже ничего нельзя. У нас всего 15 дней, уже даже меньше.
А как подаётся эта жалоба? Её как-то надо там зарегистрировать (чтобы не сказали, что не получали)? Или просто послать заказным письмом? В какие сроки она будет рассмотрена? Мы можем остаться здесь до окончания её рассмотрения?
И еще - нам сказали, что у МВД подозрение на фиктивный брак. Но ведь пока это не доказано, они не могут это утверждать? На основании чего нас высылают из страны?
А мне кажется, что тут не в газету, а к омбудсмену надо бежать.
ВБР, а это кто такой? и чем он может нам помочь?
То есть Вы считаете,что статья о Вашей проблеме придаст этому изданию ещё больше известности?
Да, считаю. Потому, что больше чем уверена, что эта проблема не у нас одних возникала и еще возникнет. Поэтому её нужно решать, а не сидеть сложа руки.
Без соглашения шефа артикль невозможно будет напечатать.
Мы это знаем. Но предложить статью хотим в нескольких изданиях. Не купленные издательства заинтересуются нашей историей, я так думаю.
В таком случае расписывайтесь тогда в Бельгии,в чём проблема?Какая разница,где супружеский брак заключать?
В Бельгии 11 локументов требуют для росписи - все с переводом и апостилем. Мы для Дании 3 документа предоставили - только переводы, никаких апостилей. Кстати, много сэкономили - мы люди не богатые.
Дипломаt, спасибо за коррекцию голландской грамматики, мы не говорим на голландском.
Не согласна, что газете не интересна будет эта тема. Если газета хочет продаваться большими тиражами, то они по-прежнему должны печатать что-то о насущных проблемах не только правительства.
Главный редактор может и отказать, догадываемся. Потому и ищем начинающего журналиста. Он напишет статью, а потом просто продаст ее той газете, которой будет интересно это напечатать. Мы уверены, что такие найдутся, даже если это будет и не указанная нами газета.
Браки в Дании, благодаря русскоговорящим гражданам Германии, уже давно "раскусили"
А это здесь вообще причем? люди женятся там, где им угодно - хоть в Зимбабве, если уж на то пошло. Браки признаются во всей Европе. В чем проблема?