"20. Пенсионный фонд Российской Федерации осуществляет перевод пенсии гражданину на его счет в банке или другом финансово-кредитном учреждении иностранного государства, в котором он постоянно проживает, если иное не установлено международным договором Российской Федерации".
Что именно мешает вам открыть простой дебетовый счет в любом филиале местного банка и получать на него пенсию?
Вы в сам пенсионный фонд обращались за разъяснениями?
ни в Греции, ни в России ваш брак не признают и разрешения на проживания вам на его основании тоже не дадут соответственно увы.
с заключением самого брака в Бельгии тоже не все так просто (уверен, что в гементе вам ничего интересного не скажут, а в комуну без франузкого лучше вообще не суваться))
есть возможность, если ваша подруга переедет "жить" в Бельгию, будет обладать достаточными средствами (если девушка не богата, нужно устроиться на работу или заняться предпринимательской деятельностью - короче, как говорится, обустроиться), проживет здесь некоторое время, затем дорога раздваивается:
1. вы, с ее помощью, получаете визу D через посольство Бельгии в России, приезжаете в Бельгию и идете в гементе, подавать документы (Антверпен не советую);
2. вы получаете тур. визу, приезжаете в Бельгию и идете в гементе (Антверпен не советую).
и в том и в другом случае вариант отказа не исключен.
На счет Нидерландов, по моим сведеньям, там в этом плане все еще сложнее.
Люди "знающие" рекомендуют Данию.
Однако, еще раз, признание этого брака в России или в Греции ООООчень маловероятно.
Но главное не отчаиваться, а выход всегда найдется;)
Федеральный закон от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"
Статья 24. Выплата трудовой пенсии лицам, выезжающим на постоянное жительство за пределы территории Российской Федерации
1. Лицу, выезжающему на постоянное жительство за пределы территории Российской Федерации, перед отъездом по его желаниювыплачивается сумма назначенной ему в соответствии с настоящим Федеральным законом трудовой пенсии (части трудовой пенсии) в рублях за шесть месяцев вперед.
2. На основании письменного заявления лица, выехавшего на постоянное жительство за пределы территории Российской Федерации, сумма назначенной ему трудовой пенсии (части трудовой пенсии) может выплачиваться на территории Российской Федерации в рублях по доверенности или путем зачисления на его счет в банке или иной кредитной организации либо может переводиться за границу в иностранной валюте по курсу рубля, установленному Центральным банком Российской Федерации на день совершения этой операции. При этом перевод производится начиная с месяца, следующего за месяцем отъезда этого лица за пределы территории Российской Федерации, но не ранее чем со дня, до которого выплачена пенсия в рублях.
3. Порядок выплаты трудовых пенсий лицам, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы территории Российской Федерации, устанавливается Правительством Российской Федерации.
4. При возвращении лиц, указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, на постоянное жительство в Российскую Федерацию суммы назначенной им трудовой пенсии (части трудовой пенсии), не полученные ими за время их проживания за пределами территории Российской Федерации, выплачиваются за прошедшее время, но не более чем за три года, предшествующие дню обращения за получением указанной пенсии (части трудовой пенсии).
я может и кромсаю закон, а вы его трактуете, также, должен заметить, не понятно на каком основании..
Тот пример который Вы взяли говорит о случае, когда временный вид на жительство не может быть продлен по каким либо причинам. Сам по себе временный вид на жительство туда не попадает, так как очевидно может быть продлен при определенных условиях.
Ну с чего вы это взяли?? residence permit - вид на жительство, может быть limited - ограниченный, временный или unlimited - неограниченный, постоянный. В данном случае речь идет о первом. Продлен - prolonged, об этом там ничего не сказанно!
Другой момент - закон составляется европейским союзом и не расчитывает только бельгийский случай, а рассматривает ситуацию вообщем. Поэтому приятжки за уши к конкретным законам страны безосновательны.
В том то и дело, что соответствующей нормативной базы в стране нет, посему Директива применяется на прямую!
Тут все понятно. Непонятно какое отношение оно имеет к разговору.
Я в который раз заявляю, что располагал временным разрешением на работу.
а я в который раз спрашиваю, что подразумевается под временным?
и к стати, повторяю вопрос:в какой стране вы им располагали, если не секрет?
1. я не спорю, я пытаюсь внести ясность (согласен, получается пока хреново)
2. документ - это всего лишь письменное подтверждение конкретного решения соответствующего органа, в данном случае, о предоставлении определенного статуса и о наличии этого статуса у соответствующего лица.. например: так называемая "белая карта неограниченной длительности" - подтверждает наличие у соответствующего лица права неограниченного пребывания в стране. Однако сам документ должен обновляться каждые 5 лет, при этом никакого повторного решения не требуется.. надеюсь теперь моя мысль яснее?
3. может у меня что-то с глазами (или мозгами), но по-моему здесь довольно четко написано, я Вам строчки вместе сдвину, чтобы читать удобней было: This Directive does not apply to third-country nationals.. in cases where their residence permit has been formally limited. Что именно здесь можно не правильно прочитать? "Данная Директива не применяется в отношении граждан третьих стран.. в случаях когда их разрешение на пребывание формально ограниченно". Можете дать свой вариант перевода..
4. Вы почему-то упорно игнорируете мою просьбу сообщить, каким документом располагали, при подаче заявления на предоставление Вам "европейского вида на жительство"..
Цель моих упорных к Вам вопросов - составление обобщающего поста, в котором можно было бы суммировать собранную по теме информацию, предварительно устранив всяческие заблуждения..
Вы сочтете меня занудой, но меня интересует на каком языке написана европейская директива... Уж очень хочется надеятся, что не на недерландском...
не сочту.. рабочим языком, вероятно, был английский. Однако существуют версии на языках всех государств-членов ЕС, и все они, на сколько мне известно, обладают равной правовой силой.
В ответ посылаю линк на английском, где даны рекомендации требований для получения постоянного статуса и права с этим получаемые:
ну вот не могу с Вами согласиться, ибо вижу как раз обратное:
Article 3
Scope
1. This Directive applies to third-country nationals residing legally in the territory of a Member State.
2. This Directive does not apply to third-country nationals who:
(e) reside solely on temporary grounds such as au pair or seasonal worker, or as workers posted by a service provider for the purposes of cross-border provision of services, or as cross-border providers of services or in cases where their residence permit has been formally limited;
Я располагал временным разрешением, которое выдавалось тот на год то на два. Иначе говоря разрешением с фиксированной датой окончания действия.
Должен заметить, что неограниченность права прибывания в стране никак не связана (только без фанатизма) с ограничением во времени документа, подтверждающего это право. Грубый пример - у паспорта тоже есть срок годности, однако своего гражданства, с истечением этого срока, гражданин не теряет.
В связи с чем прошу уточнить (и не сочтите меня занудой), что имеется в виду под временным разрешением: документ подтверждающий право пребывания или решение соответствующего органа, на основании которого возникло право?
Постоянный вид на жительство это как Вы заметили и есть разрешение на неограниченное проживание в данной стране. Я лично не в курсе какое кол-во подобных типов разрешений в Бельгии.
говоря о "читайте внимательней", ничего такого я не "замечал".
я "заметил", что, в моём понимании, это "любой документ, свидетельствующий о
неограниченном праве пребывания в данной стране".
Опять же вопрос, а в какой стране Вам выдали "европейский вид на жительство"?
Но, опять же на сколько я понял, данная карта типа D, которой еще нету, но получить которую уже можно на основании треклятой Директивы ЕС, выдаётся лишь при наличии "неограниченного права на пребывание" - прописано черным по белому (пусть от обратного), в самой Директиве:
Artikel 3
Werkingssfeer
1. Deze richtlijn is van toepassing op onderdanen van derde landen die legaal op het grondgebied van een lidstaat verblijven.
2. Deze richtlijn is niet van toepassing op onderdanen van derde landen die:
e) in een lidstaat verblijven uitsluitend om redenen van tijdelijke aard, als au pair of als seizoenarbeider, of als gedetacheerd werknemer van een dienstverlener in het kader van grensoverschrijdende dienstverlening, of als verlener van grensoverschrijdende diensten, of in gevallen waarin hun verblijfsvergunning formeel beperkt is;
Отсюда вопрос: говоря о том, что "постоянного вида на жительство" у Вас, уважаемый lefsha, нет, хотелось бы знать:
1. Что Вы подразумеваете под "постоянным видом на жительство"? (я подразумеваю под этим абстрактным, отсутствующем в местном законодательстве понятием, любой документ, свидетельствующий о неограниченном праве пребывания в данной стране (здесь таких всего два, опять же, на сколько мне известно);
2. Каким документом, свидетельствующим о праве пребывания на территории Бельгии или другой страны ЕС, Вы располагали до того, как получили "европейский вид на жительство"? (если конечно не секрет).
В остальном солидарен с hana) Хотя карту D всетки сбрасывать со счетов не стоит)
Уважаемый подумайте сами, своей собственной головой, каким образом европейский закон может требовать постоянного вида на жительство в Бельгии?! Это нонсенс! Я лично его не имею и как-то до сих пор обходился. Однако статус постоянного жителя EU имею.
Хорошо, логика такова, "неограниченное право на пребывание в одной из стран ЕС" -> Бельгия - одна из стран ЕС -> неограниченное право на пребывание в Бельгии.
Документы на "европейский вид на жительство" следует подавать по месту постоянного проживания. То-есть, в приведенном случае и учитывая специфику данного сайта, в Бельгии. Соответственно и неограниченное право должно быть на пребывание в Бельгии.
По-мимо остальных требований условием является постоянное проживание в одной из стран EU в течении 5 лет и более. Статус должен подразумевать независимое проживание с регулярной оплатой налогов , пенсионного и социального страхования и медицинской страховки. Время обучения в уни или подобный статус засчитывается 1:2 при подаче на статус постоянного жителя EU.
При наличии факта постоянного прибывания на территории государства ЕС в течении 5 и более лет, пусть даже легального, но при отсутствии неограниченного права на пребывание в данном государстве, права на "европейский вид на жительство" не возникает.
Это неверная информация. Прошу остальных подписчиков относится к ней как к личному мнению данного подписчика! Вам же хотелось бы заметить, что прежде чем вводить людей в заблуждение ознакомится с фактами. Они, как говорят, упрямая вещь.
А можно подробнее, в чем неверность этой информации?
Данная Директива никак не отображена в законодательстве 24 стран ЕС, в этой связи, в 21 из них она действует на прямую (это минус Великобритания, Ирландия и Дания). Отсутствие соответствующего внутреннего законодательства создаёт трудности (и я подчеркиваю, трудности) с её применением на практике, в виду неосведомлённости сотрудников соответствующих гос. органов на местах (тут согласен, они даже собственных законов частенько не знают или не хотят знать).
В чем же неверность??
Подтверждаю - век живи, век учись, а дураком помрешь. - Во истину!
Уважаемый Левша, от части, прав (хотя на счет любого гос-ва ЕС все равно загнул, как я уже говорил, на Великобританию, Ирландию и Данию не распространяется).
Под "Разрешением на постоянное проживание в Европе" подразумевается, по всей видимости, так называемый statuut "langdurig ingezeten derdelander" - или статус длительно проживающего чужестранца (перевод вольный).
В связи с тем, что на данный момент, приведено в соответствие с упоминавшейся Директивой только законодательство Нидерландов, Италии и Австрии, принудить её исполнение в оставшихся странах довольно проблематично, однако возможно. В Бельгии соответствующий запрос нужно подавать в gemeentehuis (местный ЗАГС) по месту регистрации. Условия для получения статуса:
1. постоянный вид на жительство в Бельгии;
2. минимум 5 лет легального и непрерывного пребывания на территории Бельгии.
На практике, скорее всего, в gemeente скажут, что слыхать о таком статуте ничего не слыхивали...
В таком случае рекомендуется обратиться на прямую в Службу по Чужестранцам (Dienst Vreemdelingenzaken) где всем и все обещают разъяснить. тел: 02/274.60.35
НЕЛЬЗЯ!!!
Блин век живи - три учись..
Тоже узнавал у коллег, не все так просто, или все не так просто..
Из 27 членов ЕС Директиву имплементировали только четыре, Нидерланды к ним относятся, Бельгия нет..
Это значит, что ссылаться на нее можно, так как у нее прямое действие, но добиться по ней чего-либо будет не просто.
Как бы то ни было и в этом главная моя ошибка (хотя и не единственная), для того, чтобы устроиться на работу в стране ЕС лицу имеющему постоянный вид на жительство в другой стране ЕС, ему необходимо получить постоянный вид на жительство в желаемой стране работы. Другими словами, возвращаясь ко всем прошлым сообщениям, работать в Голландии с Бельгийским видом на жительство НЕЛЬЗЯ!!!
Нужно подавать на Голландский, со всеми вытекающими..
Anzhela с Германией значит, в общем целом Вам правильно объяснили.. в случае, если работодатель в Вас будет незаменимо нуждаться, Вам могут предоставить вид на жительство..
Относительно вопроса X-Elle значит не "можно" а "нужно" и без этого никак!
(по поводу соц. отчислений все в силе)
Вот.. прошу простить за дезинформацию, виноват, обещаю исправиться!
Не совсем, по крайней мере на сколько я понимаю законодательство ЕС.
Дело в том, что необходимо различать две ситуации:
1. Вы законно и постоянно проживаете на территории одного государства ЕС, но хотите работать в другом государстве ЕС, не меняя при этом места жительства;
В этом случае никаких препятствий быть не должно, Вы ищете работодателя и если он принимает Вас на работу, никаких дополнительных разрешений от кого-либо вам не требуется.
2. Вы законно и постоянно проживаете на территории одного государства ЕС, но хотите работать и постоянно проживать в другом государстве ЕС;
Здесь действительно, для решения вопроса о предоставлении постоянного вида на жительство, государства участники могут устанавливать дополнительные ограничения, в том числе, даже дискриминировать не граждан ЕС по отношению к гражданам ЕС и собственным постоянно проживающим не гражданам ЕС.
Здесь, безусловно, многое зависит от заинтересованности работодателя именно Вашей персоной.
Надеюсь этот ответ помог прояснить ситуацию.
Удачи!
Прошу прощения, что ответ будет не столь подробным, но работы в последнее время прибавилось)
В общем целом, примерно так:
1. Да. Согласно все той же Директиве, не позднее 3 месяцев с момента въезда на территорию третьего государства (в Вашем случае Нидерландов), Вы должны подать заявление о предоставлении постоянного вида на жительство в местный муниципалитет. Обязательными условиями являются: а. наличие средств к существованию; б. медицинская страховка.
Однако возможны и дополнительные требования (к примеру - копия трудового договора);
2. Отчисления в пенсионный фонд производятся по законам государства работы. А в Вашем случае, по любому, в Нидерландах, так как Вы там еще и постоянно проживать собираетесь. Думаю вполне очевидно, что получая постоянный вид на жительство в Нидерландах, вы лишаетесь аналогичного документа в Бельгии.
Удачи!
Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen Träumen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt.
Товарищи, при чем здесь развод? О браке ведь речи не было.
А прежде чем советовать, следует уточнить, какой именно контракт на совместное проживание заключен, то есть производилась ли регистрация в местном ЗАГСе и уже исходя из этого, давать какие-то советы, да и то весьма общего характера, так как, для более конкретных советов необходимо знать, что именно прописанно в контракте на совместное проживание. К тому же от договора купли-продажи тоже многое зависит.
А вообще, в некоторых ситуациях, лучше не пожалеть 40-60 евро и сходить на консультацию к юристу со всеми документами.
Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen Träumen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt.
Отличный магазин, мощный сервис, из продуктов, для полного счастья, не хватало только "Стандарта", зато много другой, "беленькой" присутствовало))) Хотя, это я все о своём.. в плане пищевых добавок недостатков не замечено)))
Жаль не в Лёвене живу, заходил бы по чаще..
Council Directive 2003/109/EC of 25 November 2003 concerning the status of third-country nationals who are long-term residents.
Согласно этой директиве, граждане третьих стран, находящиеся длительное время и легально на территории государства-члена ЕС, (что подтверждается соответствующим документом = постоянным видом на жительство = "желтой картой") получают равные с гражданами ЕС права, в ряде областей, касающихся социо-экономической стороны жизни. В том числе право на свободное перемещение трудящихся.
Другими словами, никакого дополнительного разрешения вам не нужно. Однако, вы должны соответствовать ряду требований, например, относительно медицинской страховки.
И учтите, эта Директива распространяется на все страны ЕС, кроме Великобритании, Ирландии и Дании.
Удачи!
P.s. Что касается Гаагских конвенций, то их две:
1. Конвенция 1958 года о признании и исполнении решений.. (Convention of 15 April 1958 concerning the recognition and enforcement of decisions relating to maintenance obligations towards children), не подписана ни одним из бывших Союзных государств.
2. Конвенция 2007 года международного выколачивания алиментов.. (если в грубом переводе) (Convention of 23 November 2007 on the International Recovery of Child Support and Other Forms of Family Maintenance), очень полезная вещь, но к сожалению, подписана пока только США.. дата ожидаемого вступления в силу - через 3 года (предполагается, что тогда конвенцию подпишет еще хотя бы одно государство, может даже Украина!))
Подобная процедура здесь, вместе с оплатой адвоката, будет стоить минимум 900 евро, это если без осложнений. Опять же вопрос в целесообразности: если ваш муж устроен и неплохо здесь зарабатывает, то может быть имеет смысл попробовать, но если он малоимущий или безработный, то вряд ли игра стоит свеч. Я русскоязычный адвокат в Антверпене, но с заявлениями тяКи спорить не могу, ибо только начал работать. Однако в адвокатская фирма, в которой я трудоустроен, располагает хорошими специалистами в разных отраслях права, в том числе и по семейному праву.
А вообще, в России, на юр. факе, нам еще про такой маневр рассказывали (деталей не помню, но суть в следующем): нужно получить решение местного (Российского) суда, обязующее к выплате алиментов. Далее, есть статья 157 Уголовного Кодекса РФ "Злостное уклонение от уплаты средств на содержание детей или нетрудоспособных родителей". Для вас интересна часть 1. Ну а дальше, дело уголовного судопроизводства..
Я не понимаю в чем ваша проблема.
В выше упомянутом "порядке" указано:
"20. Пенсионный фонд Российской Федерации осуществляет перевод пенсии гражданину на его счет в банке или другом финансово-кредитном учреждении иностранного государства, в котором он постоянно проживает, если иное не установлено международным договором Российской Федерации".
Что именно мешает вам открыть простой дебетовый счет в любом филиале местного банка и получать на него пенсию?
Вы в сам пенсионный фонд обращались за разъяснениями?
www.a-law.eu
«Адвоката надо брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает».
(В.И.Ленин)
Als Gregor Samsa
ни в Греции, ни в России ваш брак не признают и разрешения на проживания вам на его основании тоже не дадут соответственно увы.
с заключением самого брака в Бельгии тоже не все так просто (уверен, что в гементе вам ничего интересного не скажут, а в комуну без франузкого лучше вообще не суваться))
есть возможность, если ваша подруга переедет "жить" в Бельгию, будет обладать достаточными средствами (если девушка не богата, нужно устроиться на работу или заняться предпринимательской деятельностью - короче, как говорится, обустроиться), проживет здесь некоторое время, затем дорога раздваивается:
1. вы, с ее помощью, получаете визу D через посольство Бельгии в России, приезжаете в Бельгию и идете в гементе, подавать документы (Антверпен не советую);
2. вы получаете тур. визу, приезжаете в Бельгию и идете в гементе (Антверпен не советую).
и в том и в другом случае вариант отказа не исключен.
На счет Нидерландов, по моим сведеньям, там в этом плане все еще сложнее.
Люди "знающие" рекомендуют Данию.
Однако, еще раз, признание этого брака в России или в Греции ООООчень маловероятно.
Но главное не отчаиваться, а выход всегда найдется;)
μια χαρα!
www.a-law.eu
«Адвоката надо брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает».
(В.И.Ленин)
Als Gregor Samsa
Striktli konfidential! ;))
www.a-law.eu
«Адвоката надо брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает».
(В.И.Ленин)
Als Gregor Samsa
Порядок можно посмотреть здесь: http://www.femida.info/44/ppo8i2002N510p003.htm
www.a-law.eu
«Адвоката надо брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает».
(В.И.Ленин)
Als Gregor Samsa
Федеральный закон от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"
Статья 24. Выплата трудовой пенсии лицам, выезжающим на постоянное жительство за пределы территории Российской Федерации
1. Лицу, выезжающему на постоянное жительство за пределы территории Российской Федерации, перед отъездом по его желанию выплачивается сумма назначенной ему в соответствии с настоящим Федеральным законом трудовой пенсии (части трудовой пенсии) в рублях за шесть месяцев вперед.
2. На основании письменного заявления лица, выехавшего на постоянное жительство за пределы территории Российской Федерации, сумма назначенной ему трудовой пенсии (части трудовой пенсии) может выплачиваться на территории Российской Федерации в рублях по доверенности или путем зачисления на его счет в банке или иной кредитной организации либо может переводиться за границу в иностранной валюте по курсу рубля, установленному Центральным банком Российской Федерации на день совершения этой операции. При этом перевод производится начиная с месяца, следующего за месяцем отъезда этого лица за пределы территории Российской Федерации, но не ранее чем со дня, до которого выплачена пенсия в рублях.
3. Порядок выплаты трудовых пенсий лицам, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы территории Российской Федерации, устанавливается Правительством Российской Федерации.
4. При возвращении лиц, указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, на постоянное жительство в Российскую Федерацию суммы назначенной им трудовой пенсии (части трудовой пенсии), не полученные ими за время их проживания за пределами территории Российской Федерации, выплачиваются за прошедшее время, но не более чем за три года, предшествующие дню обращения за получением указанной пенсии (части трудовой пенсии).
www.a-law.eu
«Адвоката надо брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает».
(В.И.Ленин)
Als Gregor Samsa
я может и кромсаю закон, а вы его трактуете, также, должен заметить, не понятно на каком основании..
Тот пример который Вы взяли говорит о случае, когда временный вид на жительство не может быть продлен по каким либо причинам. Сам по себе временный вид на жительство туда не попадает, так как очевидно может быть продлен при определенных условиях.
Ну с чего вы это взяли?? residence permit - вид на жительство, может быть limited - ограниченный, временный или unlimited - неограниченный, постоянный. В данном случае речь идет о первом. Продлен - prolonged, об этом там ничего не сказанно!
Другой момент - закон составляется европейским союзом и не расчитывает только бельгийский случай, а рассматривает ситуацию вообщем. Поэтому приятжки за уши к конкретным законам страны безосновательны.
В том то и дело, что соответствующей нормативной базы в стране нет, посему Директива применяется на прямую!
Тут все понятно. Непонятно какое отношение оно имеет к разговору.
Я в который раз заявляю, что располагал временным разрешением на работу.
а я в который раз спрашиваю, что подразумевается под временным?
и к стати, повторяю вопрос:в какой стране вы им располагали, если не секрет?
www.a-law.eu
«Адвоката надо брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает».
(В.И.Ленин)
Als Gregor Samsa
1. я не спорю, я пытаюсь внести ясность (согласен, получается пока хреново)
2. документ - это всего лишь письменное подтверждение конкретного решения соответствующего органа, в данном случае, о предоставлении определенного статуса и о наличии этого статуса у соответствующего лица.. например: так называемая "белая карта неограниченной длительности" - подтверждает наличие у соответствующего лица права неограниченного пребывания в стране. Однако сам документ должен обновляться каждые 5 лет, при этом никакого повторного решения не требуется.. надеюсь теперь моя мысль яснее?
3. может у меня что-то с глазами (или мозгами), но по-моему здесь довольно четко написано, я Вам строчки вместе сдвину, чтобы читать удобней было: This Directive does not apply to third-country nationals.. in cases where their residence permit has been formally limited. Что именно здесь можно не правильно прочитать? "Данная Директива не применяется в отношении граждан третьих стран.. в случаях когда их разрешение на пребывание формально ограниченно". Можете дать свой вариант перевода..
4. Вы почему-то упорно игнорируете мою просьбу сообщить, каким документом располагали, при подаче заявления на предоставление Вам "европейского вида на жительство"..
Цель моих упорных к Вам вопросов - составление обобщающего поста, в котором можно было бы суммировать собранную по теме информацию, предварительно устранив всяческие заблуждения..
www.a-law.eu
«Адвоката надо брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает».
(В.И.Ленин)
Als Gregor Samsa
Вы сочтете меня занудой, но меня интересует на каком языке написана европейская директива... Уж очень хочется надеятся, что не на недерландском...
не сочту.. рабочим языком, вероятно, был английский. Однако существуют версии на языках всех государств-членов ЕС, и все они, на сколько мне известно, обладают равной правовой силой.
В ответ посылаю линк на английском, где даны рекомендации требований для получения постоянного статуса и права с этим получаемые:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32003L0109:EN:HTML
Как видим постоянный статус в стране не нужен!
ну вот не могу с Вами согласиться, ибо вижу как раз обратное:
Article 3
Scope
1. This Directive applies to third-country nationals residing legally in the territory of a Member State.
2. This Directive does not apply to third-country nationals who:
(e) reside solely on temporary grounds such as au pair or seasonal worker, or as workers posted by a service provider for the purposes of cross-border provision of services, or as cross-border providers of services or in cases where their residence permit has been formally limited;
Я располагал временным разрешением, которое выдавалось тот на год то на два. Иначе говоря разрешением с фиксированной датой окончания действия.
Должен заметить, что неограниченность права прибывания в стране никак не связана (только без фанатизма) с ограничением во времени документа, подтверждающего это право. Грубый пример - у паспорта тоже есть срок годности, однако своего гражданства, с истечением этого срока, гражданин не теряет.
В связи с чем прошу уточнить (и не сочтите меня занудой), что имеется в виду под временным разрешением: документ подтверждающий право пребывания или решение соответствующего органа, на основании которого возникло право?
Постоянный вид на жительство это как Вы заметили и есть разрешение на неограниченное проживание в данной стране. Я лично не в курсе какое кол-во подобных типов разрешений в Бельгии.
говоря о "читайте внимательней", ничего такого я не "замечал".
я "заметил", что, в моём понимании, это "любой документ, свидетельствующий о
неограниченном праве пребывания в данной стране".
Опять же вопрос, а в какой стране Вам выдали "европейский вид на жительство"?
www.a-law.eu
Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen Träumen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt.
Но, опять же на сколько я понял, данная карта типа D, которой еще нету, но получить которую уже можно на основании треклятой Директивы ЕС, выдаётся лишь при наличии "неограниченного права на пребывание" - прописано черным по белому (пусть от обратного), в самой Директиве:
Artikel 3
Werkingssfeer
1. Deze richtlijn is van toepassing op onderdanen van derde landen die legaal op het grondgebied van een lidstaat verblijven.
2. Deze richtlijn is niet van toepassing op onderdanen van derde landen die:
e) in een lidstaat verblijven uitsluitend om redenen van tijdelijke aard, als au pair of als seizoenarbeider, of als gedetacheerd werknemer van een dienstverlener in het kader van grensoverschrijdende dienstverlening, of als verlener van grensoverschrijdende diensten, of in gevallen waarin hun verblijfsvergunning formeel beperkt is;
Отсюда вопрос: говоря о том, что "постоянного вида на жительство" у Вас, уважаемый lefsha, нет, хотелось бы знать:
1. Что Вы подразумеваете под "постоянным видом на жительство"? (я подразумеваю под этим абстрактным, отсутствующем в местном законодательстве понятием, любой документ, свидетельствующий о неограниченном праве пребывания в данной стране (здесь таких всего два, опять же, на сколько мне известно);
2. Каким документом, свидетельствующим о праве пребывания на территории Бельгии или другой страны ЕС, Вы располагали до того, как получили "европейский вид на жительство"? (если конечно не секрет).
В остальном солидарен с hana) Хотя карту D всетки сбрасывать со счетов не стоит)
www.a-law.eu
Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen Träumen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt.
P.S. Уважаемый Gregor, прошу более не вносить путаницу в данную ветку. Я очень сомневаюсь, что Ваша информация является актуальной в данном вопросе.
Не стоит так сильно верить в свою непогрешимость, я за конструктивный диалог.
www.a-law.eu
Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen Träumen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt.
Уважаемый подумайте сами, своей собственной головой, каким образом европейский закон может требовать постоянного вида на жительство в Бельгии?! Это нонсенс! Я лично его не имею и как-то до сих пор обходился. Однако статус постоянного жителя EU имею.
Хорошо, логика такова, "неограниченное право на пребывание в одной из стран ЕС" -> Бельгия - одна из стран ЕС -> неограниченное право на пребывание в Бельгии.
Документы на "европейский вид на жительство" следует подавать по месту постоянного проживания. То-есть, в приведенном случае и учитывая специфику данного сайта, в Бельгии. Соответственно и неограниченное право должно быть на пребывание в Бельгии.
По-мимо остальных требований условием является постоянное проживание в одной из стран EU в течении 5 лет и более. Статус должен подразумевать независимое проживание с регулярной оплатой налогов , пенсионного и социального страхования и медицинской страховки. Время обучения в уни или подобный статус засчитывается 1:2 при подаче на статус постоянного жителя EU.
При наличии факта постоянного прибывания на территории государства ЕС в течении 5 и более лет, пусть даже легального, но при отсутствии неограниченного права на пребывание в данном государстве, права на "европейский вид на жительство" не возникает.
www.a-law.eu
Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen Träumen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt.
Это неверная информация. Прошу остальных подписчиков относится к ней как к личному мнению данного подписчика! Вам же хотелось бы заметить, что прежде чем вводить людей в заблуждение ознакомится с фактами. Они, как говорят, упрямая вещь.
А можно подробнее, в чем неверность этой информации?
Данная Директива никак не отображена в законодательстве 24 стран ЕС, в этой связи, в 21 из них она действует на прямую (это минус Великобритания, Ирландия и Дания). Отсутствие соответствующего внутреннего законодательства создаёт трудности (и я подчеркиваю, трудности) с её применением на практике, в виду неосведомлённости сотрудников соответствующих гос. органов на местах (тут согласен, они даже собственных законов частенько не знают или не хотят знать).
В чем же неверность??
www.a-law.eu
Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen Träumen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt.
Я прав не отчасти, а окончательно и бесповоротно!
Великобритания и Ирландия не входят в Шенген,
посему на них данное право не распространяется.
Великобритания - по причине конфликта с Испанией.
На счет Дании я Вам не поверю, так как не вижу для этого оснований. (почему право не распространяется)
Во всех остальных случаях оно распространяется.
И только попробуйте возразить!
Шенген здесь совсем ни при чем. Данные ограничения предусмотрены самой Директивой, упоминавшейся выше.
www.a-law.eu
Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen Träumen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt.
Первая консультация стоит 90 евро.
Далее зависит от предоставляемых услуг..
Подтверждаю - век живи, век учись, а дураком помрешь. - Во истину!
Уважаемый Левша, от части, прав (хотя на счет любого гос-ва ЕС все равно загнул, как я уже говорил, на Великобританию, Ирландию и Данию не распространяется).
Под "Разрешением на постоянное проживание в Европе" подразумевается, по всей видимости, так называемый statuut "langdurig ingezeten derdelander" - или статус длительно проживающего чужестранца (перевод вольный).
В связи с тем, что на данный момент, приведено в соответствие с упоминавшейся Директивой только законодательство Нидерландов, Италии и Австрии, принудить её исполнение в оставшихся странах довольно проблематично, однако возможно. В Бельгии соответствующий запрос нужно подавать в gemeentehuis (местный ЗАГС) по месту регистрации. Условия для получения статуса:
1. постоянный вид на жительство в Бельгии;
2. минимум 5 лет легального и непрерывного пребывания на территории Бельгии.
На практике, скорее всего, в gemeente скажут, что слыхать о таком статуте ничего не слыхивали...
В таком случае рекомендуется обратиться на прямую в Службу по Чужестранцам (Dienst Vreemdelingenzaken) где всем и все обещают разъяснить. тел: 02/274.60.35
www.a-law.eu
Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen Träumen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt.
НЕЛЬЗЯ!!!
Блин век живи - три учись..
Тоже узнавал у коллег, не все так просто, или все не так просто..
Из 27 членов ЕС Директиву имплементировали только четыре, Нидерланды к ним относятся, Бельгия нет..
Это значит, что ссылаться на нее можно, так как у нее прямое действие, но добиться по ней чего-либо будет не просто.
Как бы то ни было и в этом главная моя ошибка (хотя и не единственная), для того, чтобы устроиться на работу в стране ЕС лицу имеющему постоянный вид на жительство в другой стране ЕС, ему необходимо получить постоянный вид на жительство в желаемой стране работы.
Другими словами, возвращаясь ко всем прошлым сообщениям, работать в Голландии с Бельгийским видом на жительство НЕЛЬЗЯ!!!
Нужно подавать на Голландский, со всеми вытекающими..
Anzhela с Германией значит, в общем целом Вам правильно объяснили.. в случае, если работодатель в Вас будет незаменимо нуждаться, Вам могут предоставить вид на жительство..
Относительно вопроса X-Elle значит не "можно" а "нужно" и без этого никак!
(по поводу соц. отчислений все в силе)
Вот.. прошу простить за дезинформацию, виноват, обещаю исправиться!
www.a-law.eu
Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen Träumen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt.
Не совсем, по крайней мере на сколько я понимаю законодательство ЕС.
Дело в том, что необходимо различать две ситуации:
1. Вы законно и постоянно проживаете на территории одного государства ЕС, но хотите работать в другом государстве ЕС, не меняя при этом места жительства;
В этом случае никаких препятствий быть не должно, Вы ищете работодателя и если он принимает Вас на работу, никаких дополнительных разрешений от кого-либо вам не требуется.
2. Вы законно и постоянно проживаете на территории одного государства ЕС, но хотите работать и постоянно проживать в другом государстве ЕС;
Здесь действительно, для решения вопроса о предоставлении постоянного вида на жительство, государства участники могут устанавливать дополнительные ограничения, в том числе, даже дискриминировать не граждан ЕС по отношению к гражданам ЕС и собственным постоянно проживающим не гражданам ЕС.
Здесь, безусловно, многое зависит от заинтересованности работодателя именно Вашей персоной.
Надеюсь этот ответ помог прояснить ситуацию.
Удачи!
www.a-law.eu
Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen Träumen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt.
Прошу прощения, что ответ будет не столь подробным, но работы в последнее время прибавилось)
В общем целом, примерно так:
1. Да. Согласно все той же Директиве, не позднее 3 месяцев с момента въезда на территорию третьего государства (в Вашем случае Нидерландов), Вы должны подать заявление о предоставлении постоянного вида на жительство в местный муниципалитет. Обязательными условиями являются: а. наличие средств к существованию; б. медицинская страховка.
Однако возможны и дополнительные требования (к примеру - копия трудового договора);
2. Отчисления в пенсионный фонд производятся по законам государства работы. А в Вашем случае, по любому, в Нидерландах, так как Вы там еще и постоянно проживать собираетесь. Думаю вполне очевидно, что получая постоянный вид на жительство в Нидерландах, вы лишаетесь аналогичного документа в Бельгии.
Удачи!
Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen Träumen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt.
Товарищи, при чем здесь развод? О браке ведь речи не было.
А прежде чем советовать, следует уточнить, какой именно контракт на совместное проживание заключен, то есть производилась ли регистрация в местном ЗАГСе и уже исходя из этого, давать какие-то советы, да и то весьма общего характера, так как, для более конкретных советов необходимо знать, что именно прописанно в контракте на совместное проживание. К тому же от договора купли-продажи тоже многое зависит.
А вообще, в некоторых ситуациях, лучше не пожалеть 40-60 евро и сходить на консультацию к юристу со всеми документами.
Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen Träumen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt.
Всегда пожалуйста))
Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen Träumen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt.
Отличный магазин, мощный сервис, из продуктов, для полного счастья, не хватало только "Стандарта", зато много другой, "беленькой" присутствовало))) Хотя, это я все о своём.. в плане пищевых добавок недостатков не замечено)))
Жаль не в Лёвене живу, заходил бы по чаще..
Council Directive 2003/109/EC of 25 November 2003 concerning the status of third-country nationals who are long-term residents.
Согласно этой директиве, граждане третьих стран, находящиеся длительное время и легально на территории государства-члена ЕС, (что подтверждается соответствующим документом = постоянным видом на жительство = "желтой картой") получают равные с гражданами ЕС права, в ряде областей, касающихся социо-экономической стороны жизни. В том числе право на свободное перемещение трудящихся.
Другими словами, никакого дополнительного разрешения вам не нужно. Однако, вы должны соответствовать ряду требований, например, относительно медицинской страховки.
И учтите, эта Директива распространяется на все страны ЕС, кроме Великобритании, Ирландии и Дании.
Удачи!
P.s. Что касается Гаагских конвенций, то их две:
1. Конвенция 1958 года о признании и исполнении решений.. (Convention of 15 April 1958 concerning the recognition and enforcement of decisions relating to maintenance obligations towards children), не подписана ни одним из бывших Союзных государств.
2. Конвенция 2007 года международного выколачивания алиментов.. (если в грубом переводе) (Convention of 23 November 2007 on the International Recovery of Child Support and Other Forms of Family Maintenance), очень полезная вещь, но к сожалению, подписана пока только США.. дата ожидаемого вступления в силу - через 3 года (предполагается, что тогда конвенцию подпишет еще хотя бы одно государство, может даже Украина!))
Подобная процедура здесь, вместе с оплатой адвоката, будет стоить минимум 900 евро, это если без осложнений. Опять же вопрос в целесообразности: если ваш муж устроен и неплохо здесь зарабатывает, то может быть имеет смысл попробовать, но если он малоимущий или безработный, то вряд ли игра стоит свеч. Я русскоязычный адвокат в Антверпене, но с заявлениями тяКи спорить не могу, ибо только начал работать. Однако в адвокатская фирма, в которой я трудоустроен, располагает хорошими специалистами в разных отраслях права, в том числе и по семейному праву.
А вообще, в России, на юр. факе, нам еще про такой маневр рассказывали (деталей не помню, но суть в следующем): нужно получить решение местного (Российского) суда, обязующее к выплате алиментов. Далее, есть статья 157 Уголовного Кодекса РФ "Злостное уклонение от уплаты средств на содержание детей или нетрудоспособных родителей". Для вас интересна часть 1. Ну а дальше, дело уголовного судопроизводства..