Аркадий, любезный, что это вы тут решили всех воспитывать? Тут вроде умных людей в достатке. Собственно, тема была поднята с однйо простой целью - у человека есть проблема и человек ее решает. Форум называется "полезные советы". Задача человека в данном случае - жить в Бельгии, и часто бывать на Украине, сохраняя оба гражданства. Почему такая задача у человека возникла, зачем ему два гражданства, что нужно на Украине и вообще, как она смеет обходить украинские законы - это не вам судить. Можно по мере сил советовать, если чего известно. А если не известно, или не хочется - можно помолчать. Нравоучения, воспитательные лекции - зачем на это тратить время. Это никто не захочет здесь читать. Не к месту были Ваши реплики, ИМХО.
А если показать в Консульстве копию заявления в суд? Это же нарушения закона - по идее, паспорт должны месяц делать, это четко в законе написано. Да и кстати, в суд и по-настоящему можно подать. А сделать это может ваше доверенное лицо в России по Вашему месту жительства или по меcту нахождения МИДа, т.е. Хамовнический суд, кажется...
И почему бы не расписывать это подробно в форумах - на мой взгляд, они для этого и существуют. Выход простой - делается второй паспорт на срок действия первого - через МИД или ОВИР - все равно. С этим новым паспортом приходим за новой шенгенской визы в любое другое посольство, кроме того, которое выдало первую визу. Получаем новую визу и летим. То, что в Европе единый компьютер - сказки. Нет никакого компьютера. Это способ, которым соотечественники очень активно пользуются. В европейскую логику не укладывается, что у человека может быть два паспорта. А у нас - пожалуйста. Так надо этим пользоваться.
Всем спасибо за ответы. Говоря про рентабельность - имел в виду - можно ли получить большие бутылки примерно за ту же цену, что и маленькие - ведь понятно же, что большие удобнее. Кто-нибудь знает, сколько стоят все-таки большие?
Polina,
спасибо за подробный ответ. Я тоже очень люблю животных. Я думаю, вы понимаете, что про 700 долларов за котенка, который представляет ценность для России - это развод, рассчитанный, как бы так сказать помягче - ну на деревенских наверное. Вы где-нибудь слышали про такое? Ну, то есть наверное зверей из красной книги возить не так просто, но к котам это точно не относится. А бросить котенка просто из-за того, что таможенник предъявил абсурдное и идиотское требование, нагло вымогал 700 долларов - это какой-то верх цинизма, порожденного идиотизмом, не знаю, как еще сказать. Да такая ситуация разруливается простым вопросом - очень хорошо, пишем протокол об уплате за котенка 700 долларов, мне принимающая сторона компенсирует. Или просто идете к начальнику смены. А если бы у него за вывоз контактных линз попросили 500 долларов под предлогом того, что они могут быть использованы за рубежом для сборки лазерного оружия против России - выбросить их на пол тут же?
Спасибо, что подробно рассказали о законных и официальных путях. Собственно, как я говорю, кошка тихая и спокойная. Поэтому имея паспорт с прививками, очень хочется везти ее просто так. И не платить никаких денег, и не возиться больше ни с чем. Но что меня ждет в случае чего, буду иметь в виду.
Не зная деталей Вашей ситуации, спрошу - а зачем виза на три месяца, если ехать на две конференции? Сделайте по одной визе на каждую, если Вам нужно всего две поездки. Хотя уже после первой месячной визы вам могут поставить на три месяца, если попробуете. Принцип такой - сначала месяц, потом 3, потом полгода, потом год. Очень редко и неохотно первую поездку в Шенген человеку разрешают на больший срок, чем месяц - в исключительных случаях.
Вот я как раз в Хоросе и делал - заняло 10 дней. Раз в неделю они возят документы. Может, конечно, повезти - попасть именно с тот день. Но все равно 3 дня будет, мне кажется. Хотя при заинтересованности вообще всех сторон теоретически можно все сократить и до полловины дня.
А вот у меня такой вопрос: вы летите из Бельгии в Украину. Прилетели и показали в Борисполе свой украинский паспорт. Кто-нибудь вообще имеет право вас спрашивать про визу? Им-то какое дело? Что, они спросят - а как вас пустили в Бельгию? А вот за красивые глаза и пустили. Задача украинской иммиграционной службы определить - имеете ли вы право въехать в Украину. Раз гражданка Украины - то имеете. А из какой страны вы летите - им, по едее, глубоко фиолетово. Если вы из Астралии или Камеруна летите - им рыться в паспорте и камернуские визы искать? Их это просто не касается, или я неправ? Во всяком случае, ни разу не замечал, чтобы в Ш2 смотрели, есть ли у меня виза той страны, откуда я прилетел. Посудите сами - в такиз проверках нет смысла, потому как вы всегда можете полететь в третью страну (например, Россию) и прилететь оттуда.
Ставит апостиль в России две организации - МИД и Министерство Юстиции. Апостиль - это государственное подтверждение подлинности документа. Чтобы использовать ваш аттестат в Бельгии, надо сначала поставить на него апостиль, а после этого еще нотариально перевести на французский. Потом апостиль поставить и на перевод. И собственно, перевод с апостилем и будет той бумагой, которая здесь может кого-то заинтересовать, а оригинал лучше просто иметь при себе на всякий случай.
Можно обращаться в МИД и минюст напрямую, но я не знаю, куда конкретно и как. Проще - в Москве много нотариальных контор, который занимаются апостилем. Де факто они отвозят документы к переводчикам, работающим с МИДом и минюстом, те делают перевод и ставят апостиль. Найдите в интернете такие конторы через любую поисковую машину, это легко. Вся процедура от момента подачи документов обычно занимает неделю - 10 дней. Удачи.
Собственно, выход простой, как мне кажется. Делать шенгенскую визу во Францию - благо через эту страну она делается наиболее либерально, и от Бельгии близко. Лететь придется в Париж, но прямо в аэропорту Шарль де Голль можно сесть на поезд и через час с небольшим быть в Брюсселе. Почти все визы, которые французское консульство выдает в Москве, многоразовые - они их ставят такими, даже если об этом не просишь. Самый простой вариант в вашем случае - туристическая виза. Их оформлением занимается куча агенств в Москве и стоят такие визы (у агенств) - недорого - от 100 до 200 долларов. На самом деле, они даже бесплатны для людей до 25 лет - вот информация про визы на сайте фр. посольства в Москве.
В принципе, добиться такой визы несложно вам будет и самой. Закажите гостиницу на тот срок, на который вам виза необходима, в Париже. Можно заказать гостиницу на один день, а срок поездки поставить 5 дней. Гостиницу можно заказать дешевую - евро за 60. Удачи.
Это клево, что будет еще один рейс. Я вот, правда, на Новый Год в Москву летал из Брюсселя за 328 евро (туда-обратно). Правда, это тариф H, который не предусматривает изменений. Самолет был забит, а перевес у меня был килограмм 14. Пришлось схтрить, блого к границе здесь могут подойти провожающие. Они подошли и подвезли мне мою ручную кладь весом 14, которую бы аэрофлотчики обязательно бы заставили взвесить.
А то, что рейс будет дневной - еще неизвестно, удобно или нет. Мне, например, чаще удобнее ночью лететь, а днем оказаться в Москве, хоть и спать целый день хочется, зато есть шанс что-то сделать. Так что в этом плане у Аэрофлота преимущество, по крайней мере для меня. Но все равно, для большинства пассажиров вопрос цен решающий, а тут обе компании друг на друга влиять не будут - у всех одна политика, как правило. Да и бельгийцам, наверное, не столько Москва нужна - много пассажиров на этом направлении они не получат - сколько стыковка - они могут забирать из Москвы в Европу тех, кто туда прилетел из Азии, с Ближнего Востока и т.д.
Плохо все закончилось. Французы после того, как документы были поданы вторично, вызвали на собеседование. Задали пару вопросов и отказали в визе. Почему - непонятно. Как всегда - можно не мотивировать. Спросили - почему по прошлой визе вы первый раз поехали во Францию, а два следующих -в Бельгию? Объяснили, что так надо было - как есть, так и объяснили. После этого новенький паспорт вернули со штампом об отказе. Пытаемся понять теперь, является ли он запретом на поездки в шенген или нет. Попробуем апеллировать решени у французов. Кто-то говорит, что надо делать новый паспорт, а про этот забыть. Ну и малозаконные способы всякие предлагаются - заклеить визу другой, левой, вывести штамп об отказе химикатами... Совсем не хочется этого делать, тем более, что до сих пор ничего не нарушали - что у них там щелкнуло в голове, у этих французов?
Ну, собственно, паспорт сделали, как обещали - в пятницу, то есть через 3 дня после угрозы подать на ОВИР в суд. Казалось бы, все проблемы решены, да не тут-то было - нельзя лететь по шенгенской визе, хоть она и действует, которая стоит в аннулированном паспорте, надо визу переставлять. С американскими визами такие штуки прокатывают, а с шенгенскими - нет. Думали пойти в Посольство переставить - ан нет, оказывается, фирма, которая оформляет визы во Францию, изобретает под это специальную легенду, "заказывает гостиницы" и т.д. И явившись с Посольство можно создать себе кучу проблем, т.к. по идее героиня истории должна была давно улететь.
Итог - пытаемся получить вообще новую визу в короткий срок. Продолжение следует.
Не может такое работать, зря пугаются. Звонить в сетях GSM за чей-то счет можно только одним способом. Изготовлением клона сим-карты. Для этого кто-то должен получить ее в руки, чтобы снять копию или сохранить образ для последующего изготовления клона. Дистанционного способа считать информацию не существует. Клон дистанционно может изготовить только оператор, но он это делает только, если просят сделать СИМку для машины. Так что, ИМХО, не стоит беспокоится...
Должна была приучить к борьбе за права. Виза продолжает действовать после аннулирования паспорта. Это во-первых, так что делать надо новый паспорт. Потом - ОВИР - выдав дурацкую справку - сам дал доказательство собственного кретинизма. И это дело было бы 100% выиграно в суде - с вполне реальным шансом снять денег за пропавший билет. Это в-вторых. Ну и в третьих - конечно, было письменно зявлено, что паспорт нужен - это в заявлении о выдаче паспорта так и отмечается. Тетка была заморочена к концу дня, так что ей было все равно.
Итог все этого: после наката на ОВИР там слегка напугались. Обещали паспорт сделать в эту пятницу. Если интересно, об итогах напишу.
Аркадий, любезный, что это вы тут решили всех воспитывать? Тут вроде умных людей в достатке. Собственно, тема была поднята с однйо простой целью - у человека есть проблема и человек ее решает. Форум называется "полезные советы". Задача человека в данном случае - жить в Бельгии, и часто бывать на Украине, сохраняя оба гражданства. Почему такая задача у человека возникла, зачем ему два гражданства, что нужно на Украине и вообще, как она смеет обходить украинские законы - это не вам судить. Можно по мере сил советовать, если чего известно. А если не известно, или не хочется - можно помолчать. Нравоучения, воспитательные лекции - зачем на это тратить время. Это никто не захочет здесь читать. Не к месту были Ваши реплики, ИМХО.
А если показать в Консульстве копию заявления в суд? Это же нарушения закона - по идее, паспорт должны месяц делать, это четко в законе написано. Да и кстати, в суд и по-настоящему можно подать. А сделать это может ваше доверенное лицо в России по Вашему месту жительства или по меcту нахождения МИДа, т.е. Хамовнический суд, кажется...
И почему бы не расписывать это подробно в форумах - на мой взгляд, они для этого и существуют. Выход простой - делается второй паспорт на срок действия первого - через МИД или ОВИР - все равно. С этим новым паспортом приходим за новой шенгенской визы в любое другое посольство, кроме того, которое выдало первую визу. Получаем новую визу и летим. То, что в Европе единый компьютер - сказки. Нет никакого компьютера. Это способ, которым соотечественники очень активно пользуются. В европейскую логику не укладывается, что у человека может быть два паспорта. А у нас - пожалуйста. Так надо этим пользоваться.
Всем спасибо за ответы. Говоря про рентабельность - имел в виду - можно ли получить большие бутылки примерно за ту же цену, что и маленькие - ведь понятно же, что большие удобнее. Кто-нибудь знает, сколько стоят все-таки большие?
Polina,
спасибо за подробный ответ. Я тоже очень люблю животных. Я думаю, вы понимаете, что про 700 долларов за котенка, который представляет ценность для России - это развод, рассчитанный, как бы так сказать помягче - ну на деревенских наверное. Вы где-нибудь слышали про такое? Ну, то есть наверное зверей из красной книги возить не так просто, но к котам это точно не относится. А бросить котенка просто из-за того, что таможенник предъявил абсурдное и идиотское требование, нагло вымогал 700 долларов - это какой-то верх цинизма, порожденного идиотизмом, не знаю, как еще сказать. Да такая ситуация разруливается простым вопросом - очень хорошо, пишем протокол об уплате за котенка 700 долларов, мне принимающая сторона компенсирует. Или просто идете к начальнику смены. А если бы у него за вывоз контактных линз попросили 500 долларов под предлогом того, что они могут быть использованы за рубежом для сборки лазерного оружия против России - выбросить их на пол тут же?
Спасибо, что подробно рассказали о законных и официальных путях. Собственно, как я говорю, кошка тихая и спокойная. Поэтому имея паспорт с прививками, очень хочется везти ее просто так. И не платить никаких денег, и не возиться больше ни с чем. Но что меня ждет в случае чего, буду иметь в виду.
Не зная деталей Вашей ситуации, спрошу - а зачем виза на три месяца, если ехать на две конференции? Сделайте по одной визе на каждую, если Вам нужно всего две поездки. Хотя уже после первой месячной визы вам могут поставить на три месяца, если попробуете. Принцип такой - сначала месяц, потом 3, потом полгода, потом год. Очень редко и неохотно первую поездку в Шенген человеку разрешают на больший срок, чем месяц - в исключительных случаях.
На Украину звоним так:
0038-044-ХХХХХХ
Где 00 - exit code - то есть код выхода на международку,
38 - код Украины
044 - код Киева (меняете на другой, если вам нужен другой город).
Удачи.
Вот я как раз в Хоросе и делал - заняло 10 дней. Раз в неделю они возят документы. Может, конечно, повезти - попасть именно с тот день. Но все равно 3 дня будет, мне кажется. Хотя при заинтересованности вообще всех сторон теоретически можно все сократить и до полловины дня.
А вот у меня такой вопрос: вы летите из Бельгии в Украину. Прилетели и показали в Борисполе свой украинский паспорт. Кто-нибудь вообще имеет право вас спрашивать про визу? Им-то какое дело? Что, они спросят - а как вас пустили в Бельгию? А вот за красивые глаза и пустили. Задача украинской иммиграционной службы определить - имеете ли вы право въехать в Украину. Раз гражданка Украины - то имеете. А из какой страны вы летите - им, по едее, глубоко фиолетово. Если вы из Астралии или Камеруна летите - им рыться в паспорте и камернуские визы искать? Их это просто не касается, или я неправ? Во всяком случае, ни разу не замечал, чтобы в Ш2 смотрели, есть ли у меня виза той страны, откуда я прилетел. Посудите сами - в такиз проверках нет смысла, потому как вы всегда можете полететь в третью страну (например, Россию) и прилететь оттуда.
А и правда, порекомендуйте брокера, а то как раз скоро страховку делать, вероятно...
Ставит апостиль в России две организации - МИД и Министерство Юстиции. Апостиль - это государственное подтверждение подлинности документа. Чтобы использовать ваш аттестат в Бельгии, надо сначала поставить на него апостиль, а после этого еще нотариально перевести на французский. Потом апостиль поставить и на перевод. И собственно, перевод с апостилем и будет той бумагой, которая здесь может кого-то заинтересовать, а оригинал лучше просто иметь при себе на всякий случай.
Можно обращаться в МИД и минюст напрямую, но я не знаю, куда конкретно и как. Проще - в Москве много нотариальных контор, который занимаются апостилем. Де факто они отвозят документы к переводчикам, работающим с МИДом и минюстом, те делают перевод и ставят апостиль. Найдите в интернете такие конторы через любую поисковую машину, это легко. Вся процедура от момента подачи документов обычно занимает неделю - 10 дней. Удачи.
Собственно, выход простой, как мне кажется. Делать шенгенскую визу во Францию - благо через эту страну она делается наиболее либерально, и от Бельгии близко. Лететь придется в Париж, но прямо в аэропорту Шарль де Голль можно сесть на поезд и через час с небольшим быть в Брюсселе. Почти все визы, которые французское консульство выдает в Москве, многоразовые - они их ставят такими, даже если об этом не просишь. Самый простой вариант в вашем случае - туристическая виза. Их оформлением занимается куча агенств в Москве и стоят такие визы (у агенств) - недорого - от 100 до 200 долларов. На самом деле, они даже бесплатны для людей до 25 лет - вот информация про визы на сайте фр. посольства в Москве.
http://www.ambafrance.ru/rus/consulat/index.asp
В принципе, добиться такой визы несложно вам будет и самой. Закажите гостиницу на тот срок, на который вам виза необходима, в Париже. Можно заказать гостиницу на один день, а срок поездки поставить 5 дней. Гостиницу можно заказать дешевую - евро за 60. Удачи.
Это клево, что будет еще один рейс. Я вот, правда, на Новый Год в Москву летал из Брюсселя за 328 евро (туда-обратно). Правда, это тариф H, который не предусматривает изменений. Самолет был забит, а перевес у меня был килограмм 14. Пришлось схтрить, блого к границе здесь могут подойти провожающие. Они подошли и подвезли мне мою ручную кладь весом 14, которую бы аэрофлотчики обязательно бы заставили взвесить.
А то, что рейс будет дневной - еще неизвестно, удобно или нет. Мне, например, чаще удобнее ночью лететь, а днем оказаться в Москве, хоть и спать целый день хочется, зато есть шанс что-то сделать. Так что в этом плане у Аэрофлота преимущество, по крайней мере для меня. Но все равно, для большинства пассажиров вопрос цен решающий, а тут обе компании друг на друга влиять не будут - у всех одна политика, как правило. Да и бельгийцам, наверное, не столько Москва нужна - много пассажиров на этом направлении они не получат - сколько стыковка - они могут забирать из Москвы в Европу тех, кто туда прилетел из Азии, с Ближнего Востока и т.д.
Плохо все закончилось. Французы после того, как документы были поданы вторично, вызвали на собеседование. Задали пару вопросов и отказали в визе. Почему - непонятно. Как всегда - можно не мотивировать. Спросили - почему по прошлой визе вы первый раз поехали во Францию, а два следующих -в Бельгию? Объяснили, что так надо было - как есть, так и объяснили. После этого новенький паспорт вернули со штампом об отказе. Пытаемся понять теперь, является ли он запретом на поездки в шенген или нет. Попробуем апеллировать решени у французов. Кто-то говорит, что надо делать новый паспорт, а про этот забыть. Ну и малозаконные способы всякие предлагаются - заклеить визу другой, левой, вывести штамп об отказе химикатами... Совсем не хочется этого делать, тем более, что до сих пор ничего не нарушали - что у них там щелкнуло в голове, у этих французов?
Ну, собственно, паспорт сделали, как обещали - в пятницу, то есть через 3 дня после угрозы подать на ОВИР в суд. Казалось бы, все проблемы решены, да не тут-то было - нельзя лететь по шенгенской визе, хоть она и действует, которая стоит в аннулированном паспорте, надо визу переставлять. С американскими визами такие штуки прокатывают, а с шенгенскими - нет. Думали пойти в Посольство переставить - ан нет, оказывается, фирма, которая оформляет визы во Францию, изобретает под это специальную легенду, "заказывает гостиницы" и т.д. И явившись с Посольство можно создать себе кучу проблем, т.к. по идее героиня истории должна была давно улететь.
Итог - пытаемся получить вообще новую визу в короткий срок. Продолжение следует.
Не может такое работать, зря пугаются. Звонить в сетях GSM за чей-то счет можно только одним способом. Изготовлением клона сим-карты. Для этого кто-то должен получить ее в руки, чтобы снять копию или сохранить образ для последующего изготовления клона. Дистанционного способа считать информацию не существует. Клон дистанционно может изготовить только оператор, но он это делает только, если просят сделать СИМку для машины. Так что, ИМХО, не стоит беспокоится...
Должна была приучить к борьбе за права. Виза продолжает действовать после аннулирования паспорта. Это во-первых, так что делать надо новый паспорт. Потом - ОВИР - выдав дурацкую справку - сам дал доказательство собственного кретинизма. И это дело было бы 100% выиграно в суде - с вполне реальным шансом снять денег за пропавший билет. Это в-вторых. Ну и в третьих - конечно, было письменно зявлено, что паспорт нужен - это в заявлении о выдаче паспорта так и отмечается. Тетка была заморочена к концу дня, так что ей было все равно.
Итог все этого: после наката на ОВИР там слегка напугались. Обещали паспорт сделать в эту пятницу. Если интересно, об итогах напишу.
Ай суровые какие...