Не зря в связи со многими продуктами говорят «культура потребления» или «нет культуры потребления». Например, в нашей стране нет в массе культуры потребления чая или вина. Так же, как я понимаю, весьма молода культура потребления психологических услуг. Если посмотреть на тренинговые услуги (я отношу их к психологическим) — тут дело обстоит немного более цивилизовано — мало кто спрашивает, почему за это нужно платить, уже всё меньше людей просят «посмотреть и не платить один день, а потом если понравится...» и всё больше людей решает вынести свой вопрос на групповое обсуждение...
У меня нет цели анализировать, почему гораздо медленнее развивается культура обращения к психологам, но этот вопрос меня вновь натолкнул на мысли об этом факте.
Эта заметка — для тех, кто задаётся прямо или косвенно вопросом «почему психолог не может/не хочет/не должен работать бесплатно?». Я с большим уважением адресую её всем, кто до сих пор не нашёл ответ на этот вопрос.
Здесь я хотела бы высказать свои мысли (и пригласить к дискуссии) о том, чем на самом деле является оплата психологу. Я буду основываться на своём опыте работы с клиент/к/ами, прочитанной литературе, обсуждениях с коллегами и своём личном опыте развития в себе культуры отношения к психологическому труду.
1. Сама по себе оплата предполагает, во-первых, признание того, что психолог работал. С этим есть проблема — на всём постсоветском пространстве слишком усердно формировали убеждение, что труд — это когда с лопатой, или в шахте — и чтоб пот в три ручья. Тогда ты работал. А «языком чесать» — так это у нас каждый может! Долгое время наряду с убеждением, что работать = физически «пахать», разрушалась и ценность интеллектуального труда (как итог этого процесса — бесплатные образование и медицина — социальный идеал)
Получается, своей оплатой клиент признаёт, что консультирование — это труд. А что же такое труд консультанта? Почему, собственно, это ТРУД?
Для меня признак того, что человек работает — это усилия, которые он/она затрачивает сейчас и затратил/а ранее. Например, почему квалифицированный труд в среднем оплачивается выше, чем неквалифицированный? Если обратиться к математике, помимо прочего, можно посчитать, сколько (в деньгах) было вложено в квалификацию данного человека — усилия, время, знания других людей — всё в итоге можно перевести в деньги. И затем можно посчитать, сколько, как и за какую сумму правильно работать такому человеку, чтобы получить от этого прибыль. Это я о затраченных ранее усилиях — чем больше специалист вложил в своё образование, тем более ценен его/её труд (в идеальном случае).
Вы замечали, что консультирование оплачивается по времени? Самое дорогое, что есть у эксперта/ки — это время. В нём всё — желание и готовность помочь, знания, умения, навыки, опыт — да, много чего. То, что передаёт консультант/ка клиенту в процессе работы — есть ценность. Её нельзя потрогать, понюхать или положить в тележку. Хуже того — некоторые клиенты иногда просто не могут это взять. Но усилия и время эксперта/ки затрачены.
Оплачивая работу консультантки или консультанта, Вы признаёте, что она/он работал/а.
2. На сколько Вам это надо?
Когда отечественные туристы приезжают на отдых типа «всё включено», в большинстве своём, употребление ими еды и напитков существенно превышает необходимый уровень. Почему? А, ведь завсё уплачено.
Люди, которые установили в квартирах счётчики, например, воды — гораздо более внимательно начинают относиться к её расходованию. Они более бережливы, не оставляют открытым кран с водой, своевременно производят ремонт сантехники и т.п.
К чему эти два примера? Деньги существенно влияют на отношение потребителя к услуге, благу, ресурсу. Это прямо касается и психологических услуг. Часто клиенты, которые не готовы платить — это как бы показывает, что проблема не на столько важна, чтобы свои ресурсы на её решение. А если так — то, может, достаточно будет поговорить с другом/друзьями? Или потратить другие ресурсы — например, на поиск номера телефона доверия? Почему же, если Вы не заинтересованы в решении своей проблемы, этим должен озаботиться совершенно посторонний человек? Ответ очевиден.
Оплачивая консультацию, Вы признаёте значимость собственного вопроса для себя и готовность активно участвовать в его решении.
3. Цена = профессионализм или мера помощи?
Профессионализм. Я знаю, что были и продолжаются попытки привести к единой системе оценку квалификации специалистов/ок в деньгах. На мой взгляд, объективная квалификация эксперта/ки (образование и количественный опыт) не всегда обуславливает способность и возможность помочь в какой-то конкретной ситуации. Слишком много факторов — иногда достаточно знания метода, а иногда требуется умение объединить ряд методов. В каком-то случае нужно просто проанализировать ситуацию и сделать логичные выводы, а в другом — требуется участие, сочувствие, эмоциональная включённость. Поэтому было бы не совсем корректно говорить о том, что работу психолога можно объективизировать и пересчитать по курсу...
Примерно так же дело обстоит и с мерой помощи — на сколько психолог оказался полезен/на конкретному клиенту в конкретной ситуации. Когда я поучаствовала в одном из первых в своей жизни психологических тренингов, у меня было даже небольшое раздражение — я почти не понимала, что происходит, и что тут делают все эти люди. Уверяю Вас, там не было ничего «магического» или даже «полумагического» — сплошные обсуждения. Процесс состоял примерно из 10 занятий, где-то после 7 я ушла с полным непониманием, кому приснился этот личностный рост. Но этот опыт «догнал» меня через несколько лет, и осознания ещё долго приходили. И сейчас я рада, что платила тогда эти небольшие деньги — но я заплатила их задолго ДО понимания.
Часто после консультаций у клиента возникает чувство облегчения — это под силу даже начинающему терапевту — ореол доктора делает свою работу. Важен сухой остаток, результат консультативной работы — обнаружение путей, понимание ресурсов, выявление нового вектора. Но понимание результата может наступить некоторое время спустя. Так устроена человеческая психика, но, к сожалению, это не отменяет рыночных отношений.
Оплата за консультацию, чаще всего устанавливается экспертом, исходя из среднерыночной. А клиент может согласиться с ней, ожидая определённую меру помощи. И эти ожидания лучше выявить в начале консультации.
3. Ответственность консультанта
Часто о врачах, милиционерах, педагогах можно услышать «Так, а что с них взять? Им же копейки платят!» (Я могла бы привести ряд контраргументов на такое замечание, но здесь не об этом.) «Сила денег» работает в обе стороны. Когда клиент платит, он признаёт свою ответственность. Когда эксперт/ка получает деньги — он/а берёт на себя свою ответственность. Не правильно, по-моему, предполагать, что без денег психологи не берут на себя ответственности. Но, давайте проанализируем разницу между ответами на бесплатные вопросы и платной консультацией. Или, возьмём более знакомую многим ситуацию — как меняется поведение врача, когда Вы даёте ему/ей деньги? Как в этот момент меняетсяя его/её лицо, мимика, поза? Иногда даже вдогонку Вы получаете какой-то дельный совет-другой, какое-то особенное направление… Можно по-разному интерпретировать эти факты — можно говорить, например, о мотивации. Мне же интересно рассматривать это как профессиональную ответственность.
В далёких девяностых моя знакомая-адвокат сказала: «Ой, я не работаю с этими бандитами. Они, конечно, бешеные деньги платят — у нас многие несколько квартир попокупали. Но это слишком опасно. А если я не справлюсь?». Часто правда ещё и в том, что бОльшие деньги предполагают бОльшую ответственность.
Когда Вы платите деньги за консультацию, Вы призываете психолога к ответственной работе и полной включённости в Вашу проблему.
4. Последний мой довод будет на грани с эзотерикой) Давайте грубо посмотрим на процесс работы с психологом — по сути это процесс обмена — ресурсами, энергиями, чем-то ещё. Психолог отдаёт клиенту определённые знания, или использует эти знания, чтобы что-то сделать для клиента. Недавно я услышала шутку о том, что психологу платят только за то, чтобы не услышать после своего душещипательного рассказа фразу «ой, а у меня такое было!..») Если Вы обсуждаете с другом какую-то свою ситуацию, то чаще всего следом он ждёт ответного включения в его ситуацию. Психологу же не нужна Ваша энергия, силы, умственные ресурсы. Ему достаточно оплаты деньгами. И я уверена, что такая оплата наиболее приемлема для всех.
Специалист сделал работу — Вы её оплатили в соответствии с договорённостями. Мне нравится такое сотрудничество, а Вам?
Здравствуйте, меня зовут Эльвира Тансарелла (по мужу), спасибо за Ваши вопросы, на моем сайте www.holotropico.com в рубрике "БИОГРАФИЯ И КОНТАКТЫ" - есть почти полный перечень всего, что я когда либо изучала, практиковала, работала... Мне 47 лет, я замужем, двое детей, внук и замечательный, творческий муж. Родом из солнечного Казахстана, живу в Бельгии уже семь лет, много езжу, продолжаю изучать более глубокие нюансы своей профессии)))
Директор Института Глубинной Демократии по Центральной Азии, Портленд, США, практикующий психолог, системный терапевт, трансперсональный психотерапевт. В Международном психотерапевтическом Центре начинаю работать в составе 5 бельгийских коллег, которые говорят на 3-х, 4-х языках - помимо русского, я успешно прошла собеседование еще в декабре, но вот опубликовывать на этом сайте не решалась - в силу негативной реактивности некоторых участников этого сайта, я не хочу вступать в ненужную для меня полемику - кому нужно - тот найдет и придет)))
По поводу цен - 50 евро в час, это средняя цена данных услуг и здесь и даже в Казахстане, есть значительно выше - и 80 и 150 и 500, смотря к кому и на что Вы идете. У меня это пока так. Расстановка по запросу клиента по методу Хеллингеру стоит 80 евро, участие в семинаре в роли заместителей - 20 евро. Стоимость моих семинаров зависит от формата и техники тренинга или семинара, но в целом все обсуждаемо.
Если у Вас нет документов и у Вас чрезвычайная ситуация, но ВЫ ХОТИТЕ и Готовы работать - я всегда иду на встречу и делаю скидку от 20 до 30 %. Было бы желание реально что то изменить в своей Жизни)))
В нашем Центре есть психиатр - Алекс и если Вы говорите на английском, французcком или нидерландском - он может Вас принять и Вы получите, если это Вам необходимо, назначение на терапию - ко мне или к одному из моих коллег, как правило назначение оплачивается работадателем или Вашей организацией .
Chudesnie u Vas fotografii, polagayu i Mir Vash takje krasiv))) A nash seminar - kak raz o tom - kak priyti svoimi sobstvennimi nogami k SVOEY GARMONII... a foto vdohnovili ochen' - ya sama cveti ochen' lyublyu))) u menya ogromniy fail s cvetami maiskimi na Sicilii)))
Zdravstvuite " Tanais" - priglashayu Vas i Vashih druzei poznakomit'sya s nashei programmoy -
Московский Гештальт Институт продолжает набор в обучающую программу в Брюсселе – 17-19 мая, 21-23 июня, 4-6 октября 2013 года.
В программе обучения могут принимать участие все желающие, независимо от уровня/специфики образования и возраста.
Все – кому интересно личностное саморазвитие, улучшение качества жизни и творческая самореализация.
Присоеденяйтесь! Всем будем рады, у нас замечательная, дружная группа, интересная, живая форма обучения, есть все возможности для использования ваших знаний в Европе, вы сможете качественно помогать себе и оттуда уже другим людям, родным и близким, друзьям и знакомым!
Zdravstvuite " бежинитц" - priglashayu Vas i Vashih druzei poznakomit'sya s nashei programmoy -
Московский Гештальт Институт продолжает набор в обучающую программу в Брюсселе – 17-19 мая, 21-23 июня, 4-6 октября 2013 года.
В программе обучения могут принимать участие все желающие, независимо от уровня/специфики образования и возраста.
Все – кому интересно личностное саморазвитие, улучшение качества жизни и творческая самореализация.
Присоеденяйтесь! Всем будем рады, у нас замечательная, дружная группа, интересная, живая форма обучения, есть все возможности для использования ваших знаний в Европе, вы сможете качественно помогать себе и оттуда уже другим людям, родным и близким, друзьям и знакомым!
Zdravstvuite, hochu prisoedenit'sya k Vashemu MK v Brussele - 26/ 05, esli ne uedu k tomu momentu v komandirovku. Ne mogli bi Vi prislat' Vashi koordinati v Brussele i Levene, chtobi mojno bilo bi s Vami svyazat'sya - ili predlojit' MK v nashem clube samorazvitiya? Moi telefon 0493-147262, spasibo i vseh VAm Blag!
Я искренне надеюсь, что это сообщение не будет удалено в ближайшие часы работниками и владельцами этого замечательного сайта. С уважением к Вашей работе !
Я искренне надеюсь, что это сообщение не будет удалено в ближайшие часы работниками и владельцами этого замечательного сайта. С уважением к Вашей работе !
Привет всем, как вы думаете, у администратора этого форума есть право так общаться с людьми, обращающимся к администратору человеческим языком и вполне порядочным вопросом?
Это ответ "администратора" этого сайта на нижеследующий вопрос; - "Здравствуйте, у меня такой вопрос - я вижу, что мои сообщения регулярно попадают в отстойник или же пропадают вовсе - не могли бы
Вы разъяснить, что в них антисоциального? Я вижу массу информации на Вашем сайте о концертах, спектаклях, поэтических вечерах и т.д. и они не удаляются - спокойно висят неделями? Буду очень признательна - если Вы напишите мне, что нужно сделать, чтобы информация о моей
работе психотерапевта не удалялась? и т.д...) ОТВЕТ "администратора" этого сайта;
- " Патамуштадругиенесрутвмозги. "
On Thu, Feb 16, 2012 at 09:26:29PM +0100, odiel_@mail.ru wrote:
> Administrator,
>
> Пользователь dioloy (http://www.russian-belgium.be/user/33534)
> отправил вам сообщение через форму контактов
> (http://www.russian-belgium.be/user/1/contact) на сайте Русские в
> Бельгии.
>
> Если вы не хотите получать такие почтовые сообщения, вы можете
> изменить свои настройки по адресу
> http://www.russian-belgium.be/user/1.
>
> Сообщение:
>
> Здравствуйте, у меня такой вопрос - я вижу, что мои сообщения
> регулярно попадают в отстойник или же пропадают вовсе - не могли бы
> Вы разъяснить, что в них антисоциального? Я вижу массу информации на
> Вашем сайте о концертах, спектаклях, поэтических вечерах и т.д. и
> они не удаляются - спокойно висят неделями? Буду очень признательна
> - если Вы напишите мне, что нужно сделать, чтобы информация о моей
> работе психотерапевта не удалялась? и т.д...
Привет всем! Мой семинар называется "Транссерфинг Реальности" это трансперсональный семинар с использованием холотропного дыхания....я думала это об этом)))) и наткнулась тут на ваше обсуждение... - Зеланда не практикую, Папу с Бородой - когдато, лет 10 назад - даже очень))) знакома лично с ними - они конечно чумовые, но очччень эффективые в своих семинарах, Козлов = мой научный руководитель (по кандидатской) - если Вы о нем конечно же - интегративная психотерапия? и спасибо за ссылки по книгам - попробую воспользоваться тоже)))
Если Вы хотите пройти семинары по холотропному дыханию - они организованы по всей Европе и Америке, а также ]России Международной Ассоциацией Холотропного Дыхания, www.holotropic.com, очень хорошие условия в Испании, в Коста Брава, в среднем стоимость проживания, питания и самого семинара (5 дней) от 1000 евро и более, более скромные в Хорватии - с проживанием и питанием, 2 дня около 300 евро, в Америке что то около этого же, в Москве - без питания и проживания, только формат семинара в два дня в среднем 150 евро и выше.
Нужно учитывать, также, что различные формы психотерапии стоят по разному, предположим в той же Москве = сделать расстановку у специалиста, закончившего 2-х годичную программу будет стоить от 75 до 150 евро за одну расстановку, а консультация специалиста в среднем стоит 50 евро за час, если специалист не работает на какой нибудь институт или организацию, где он получает основную заработную плату.
Спасибо м.Самураю, да - "Холотро́пное дыха́ние (ХД) — метод трансперсональной психотерапии, (заключающийся в гипервентиляции легких за счет учащенного дыхания[1]. В результате наступает кислородное голодание, сосуды мозга сужаются, начинается торможение коры головного мозга и практикующий видит галлюцинации" - не только это !))- Теория и практика Холотропного Дыхания основаны на данных современных исследований сознания и на порожденных ими революционных догадках о человеческой психике в здоровье и болезни. Этот метод терапии и самоисследования соеденяет в себе очень простые методы вызывания холотропных состояний сознания.. и использует целительную силу и преобразующую силу этих состояний. Холотропное Дыхание дает доступ к биографической, перинатальной и трансперсональной областям бессознательного и, таким образом, к глубинным психодуховным корням эмоциональных и психосамотических расстройств. Оно также делает возможным использование мощных механизмов исцеления и преобразования личности, действующих на этих уровнях психики...ХОЛО ТРОПОС - буквально с латинского - ДВИЖЕНИЕ к ЦЕЛОСТНОСТИ.
ВНИМАНИЕ !
Из книги Станислава Грофа "Холотропное Дыхнаие": -
"... Здесь мы хотели бы еще раз высказать предостережение: -видеозаписи призваны давать новичкам основную информацию и Холотропном Дыхании перед их участием в сеансах, ПРОВОДИМЫХ ПОДГОТОВЛЕННЫМИ ФАСИЛИТАТОРАМИ. Они НЕ МОГУТ СЛУЖИТЬ АДЕКВАТНОЙ ПОДГОТОВКОЙ ДЛЯ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ЭКПЕРИМЕНТИРОВАНИЯ, НЕ ГОВОРЯ УЖЕ О ПРОВЕДЕНИИ СЕАНСОВ С ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ" РАБОТА С ХОЛОТРОПНЫМИ СОСТОЯНИЯМИ - ОЧЕНЬ СИЛЬНОДЕЙСТВУЮЩЕЕ СРЕДСТВО, КОТОРОЕ МОЖЕТ РАСКРЫВАТЬ ГЛУБОКИЕ УРОВНИ БЕССОЗНАТЕЛЬНОЙ ПСИХИКИ. ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ СПРАВЛЯТЬСЯ С ВОЗНИКАЮЩИМИ ПРИ ЭТОМ ПЕРЕЖИВАНИЯМИ ТРЕБУЕТСЯ АДЕКВАТНЫЙ ОПЫТ И НАВЫКИ ТЕРАПЕВТА.НЕОБХОДИМЫМ УСЛОВИЕМ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ЭТОЙ РАБОТЫ С МИНИМАЛЬНЫМ РИСКОМ И МАКСИМАЛЬНОЙ ПОЛЬЗОЙ ЯВЛЯЕТСЯ ИНТЕНСИВНАЯ ПОДГОТОВКА, СОЕДИНЯЮЩАЯ ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ ИЗУЧЕНИЕ И МНОГОКРАТНЫЕ ЛИЧНЫЕ СЕАНСЫ ПОД РУКОВОДСТВОМ СПЕЦИАЛИСТА."
Заметьте - метод трансперсональной психотерапии... официально признанная в научных кругах форма ПСИХО-ТЕРАПИИ, конечно же есть противопоказания - потому что во время холотропного опыта - тело дышашего человека может интенсивно двигаться... И согласно многочисленным исследованиям - ничего в коре головного мозга не разрушается, но... благодаря этой методике можно проработать глубоко укоренившееся блоки в теле, а отсюда соответственно - его эмоциональное высвобождение из "оков" комплексов и фобий.
Относительно разрешения - я являюсь сертифицированным членом Европейской Ассоциации Трансперсональной Психотерапии Евротас и ОППЛ - общероссийская профессиональная психотерапевтическая Лига. С удовольствием отвечу на все Ваши сомнения и вопросы. Всего доброго!
Здравствуйте, извиняюсь за отсутствие - времени не так много )))
Относительно разрешения все законно, относительно цены - насколько я знаю этот сайт, здесь принято отправлять подобные вопросы в личку, пишите - я все напишу.
Относительно всех остальных вопросов - я не разубеждаю, не разуверяю - НИКОГО.
Это Ваше право - ИМЕТЬ ВАШЕ собственное НАСТРОение и мнение, я его просто уважаю как Есть.
На моем сайте есть и моя биография со всеми дипломами и сертификатами и т.д. и отзывы после семинаров и самое главное - все необходимое и о трансперсональном аспекте психологии и о семейной системной психотерапии. Документы - Это тоже важно, я с этим абсолютно согласна, но не менее важен практический опыт специалиста, правда ведь - и с этим тоже все в порядке, я уже более 12 лет и прохожу семинары и обучаюсь и веду семинары.
Относительно системного терапевта - это направление в психологии четко обозначилось с 1920=х годов, когда французские и американские психотерапевты четко доказали взаимосвязи и глубокое влияние семьи на пациента=клиента во время терапии, успех терапии был не только результатом хорошо продуманного процесса исцеления пациента, но самое главное - тот контекст, в котором пациент жил - учитывалось его положение в его семейной системе, отношение его семьи к нему и его к ним, важно было определить то, чему же он на самом деле лоялен подсознательно, если проявляет себя "подобным" (деструктивным) образом...
Я не буду здесь углубляться - Вы найдете без труда море информации в интернете.
И еще, как профессионал - хочу предупредить, пожалуйста не практикуйте дыхательные практики, лишь почитав или посмотрев как это делают другие. Войти в измененное состояние сознания не так сложно - но НУЖЕН Специалист (обучение методике длиться около 2-х лет, где более 500 часов теории по клиническим показаниям, работе с подсознанием, архетипическими образами в коллективном бессознательном и т.д. и практики работы с телом во время дыхательной сессии и ПОСЛЕ ДЫХАНИЯ, как фасилитатор - обучающемуся нужно не только продышать не менее 5-ти пятидневных семинаров(10 личных ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ дыхательных сессий), но и вести в ко-терапии целые группы к концу обучения). Любая работа не специалиста - может навредить и надолго... Надо многое учитывать во время проведения подобных семинаров. Лично я очень люблю эти семинары в силу их глубокой прочувствованности и проработки, многое из того что не в состоянии дать вербальные техники (типо психоанализа, к примеру) - очень быстро и хорошо решаются такой формой работы.
Спасибо м.Самураю, да - Холотро́пное дыха́ние (ХД) — метод трансперсональной психотерапии, (заключающийся в гипервентиляции легких за счет учащенного дыхания[1]. В результате наступает кислородное голодание, сосуды мозга сужаются, начинается торможение коры головного мозга и практикующий видит галлюцинации - не только это !)
Заметьте - метод трансперсональной психотерапии... официально признанная в научных кругах форма ПСИХО-ТЕРАПИИ, конечно же есть противопоказания - потому что во время холотропного опыта - тело дышашего человека может очень активно двигаться... И согласно многочисленным исследованиям - ничего в коре головного мозга не разрушается, но... благодаря этой методике можно проработать глубоко укоренившееся блоки в теле, а отсюда соответственно - его эмоциональное высвобождение из "оков" комплексов и фобий.
Относительно разрешения - я являюсь сертифицированным членом Европейской Ассоциации Трансперсональной Психотерапии Евротас и ОППЛ - общероссийская профессиональная психотерапевтическая Лига. С удовольствием отвечу на все Ваши сомнения и вопросы. Всего доброго!
Для тех, кому нужны дипломы, сертификаты - тоже можно найти ответы, есть масса интересных институтов, международных центров по дистанционному образованию, и это вполне реально, хорошо работает - ведь для того КТО ХОЧЕТ - тот ищет ВОЗМОЖНОСТИ, а Мир огромен и полон дверей и хороших людей ))) !
Я не предлагаю проводить семинар на данной площадке, я предлагаю встречу единомышленников, людей творчески настроенных к Жизни и все, что касается этого - Питание, здоровый образ Жизни (закаливание, Йога, Цигун и т.д.), пожилые могут обучать молодых урокам вязания или шитья или консервирования, кулинария - секреты домашней выпечки или шашлыка, возрастные вопросы - что для мужчин, женщин, детей и особенно подростков, проблемы взаимоотношений не только сексуального характера, но и "конфликты" поколений - почему мы говорим и не понимаем, почему слушаем, но не слышим??? и т.д. И это не площадка одного Мастера, это ДИАЛОГ сторон, мнений, профессионалов, коллег, людей виртуозно владеющих хоть чем то!!! С Женей знакома, он делает свое дело думаю хорошо, если народ к нему все время ходит, но то что Женя проводит - это не совсем то, я как специалист знаю - что каждый "варится" в чем то своем - и Слава Богу, я не про это - я про то, что если мы сами не будем интересоваться, собираться, развиваться, изучать, помогать - если попросят,другим, разве-ж это плохо! В Москве есть различные центры, организовывающие семинары и тренинги, здесь они тоже есть - ТЕТРА, классная орг=ция - приглашает только солидных и именитых, известных Мастеров, семинары ТЕТРЫ от 200 до 500 евро иногда доходят, классно - но это не всем по карману, и хочется все же чего то более мобильного и открытого. Конечно, можно все проигнорировать или острить - тоже реакция, но я все же приглашаю - давайте ПОДУМАЕМ!!! Ведь может выйти что то очччЧЧень интересное, живое, мудрое!!! У меня масса контактов, я психолог, психотерапевт, человек очень творческий, но знаете, что меня больше всего трогает - молодые люди, ребята подростки - им почему то тяжелее здесь освоиться, чем девочкам, их все время тянет на Родину, а на Родине одному возможности нет укрепиться - а мы все вместе попробуем им помочь, пусть как окрепнут едут - куда хотят, если смогут Здесь и Сейчас самораскрыться, укрепиться, улыбаться во все лицо - тогда им везде двери будут открыты! А женщины после 30 - могут найти не только подруг, но совместно открыть свои женские секреты - вместе это здорово!!!
Здравствуйте, Катерина, не заостряйте свое внимание на колких высказываниях, если Вам действительно хочется общения - то: 1) Вы, наверняка, уже кого то знаете,
2) этот сайт - не все русскоговорящие в Бельгии, но только какая то часть
3) Я думаю, если Вы исповедуете какую то религию - то найдите православный Храм, там наших, должно быит много, и настроены они будут более мягко, я предполагаю.
4) Есть русскоязычные организации, в Антверпене точно незнаю, но ы можете обратиться в Русский Дом - к директору - Марине Новиковой, она точно знает - попробуйте написать по адресу; maisonrusse@hotmail.com
5) И еще я знаю, что в Антверпене есть замечательная женщина Зоя - она организовывала лекции по ведической кулинарии в Брюсселе.
Всего доброго, Эльвира
Здравствуйте и с Новым годом Вас. Замечательные работы, хотелось бы спросить, сколько будет стоить связать мужской пуловер 46 размера с круглым вырезом под горло? Из своих ниток. Спасибо.
Здравствуйте Маринел - на моем сайте есть раздел "биография" и там почти все есть. От себя могу добавить - я не применяю ни одной методики, не испробовав, не прожив ее на себе, в себе.... и со временем - не увидев "плодов" этой работы. Сейчас готовим с моим московским коллегой семинар по взаимоотношениям - и первое что мы начали делать (помимо прописания структуры семинара и разработки упражнений ) - мы начали самоисследовательскую работу о себе, с собой - что уже пройдено, как, как это сработало в моей личной Жизни - понимаете - без искренности и уважения - никакой работы не будет и не будет результатов в самой группе, все начинается, рождается во мне - а потом уже выходит в свет - как нечто самостоятельное))) Но сначало ЭТОМУ нужно вызреть внутри - как ребенка выносить ПОД СЕРДЦЕМ - чтобы оно напиталось Любовью и могло делиться Любовью, а это глубокий процесс, очень не простой под час, но для меня это возможно только так - давать можно только ТО, что ИМЕЕШЬ...
С наступающими Вас праздниками и всех Вам Благ!!!
Приведу отрывок текста чтатьи одного московского психотерапевта ;
-Мне не знакома официальная версия истории возникновения метода, но известна легенда, по которой Берт Хеллингер, австрийский психотерапевт, психоаналитик довольно продолжительное время пребывал, в качестве миссионера католической церкви в Южной Африке, откуда и вынес некоторые принципы работы с семьей, увидев, как подобные Родовые проблемы решаются в среде древних африканских племен.
Мы не сможем описать суть этой работы в данной статье, да и сам Хеллингер долгое время не посвятил ему ни строчки, полагая, что метод не вмещается в слова и не может быть описан. Первое обобщение принципов, лежащих в основе его работы, было сделано врачом-психиатром, исследователем семейных отношений из Гейдельбергского университета Гунтхардом Вебером. Он участвовал в его группе, когда самому Берту Хеллингеру было уже 65 лет.
Можно говорить о каких-то законах, техниках применяемых в данной работе, но главное совершенно не в них, и иногда закончив сессию, даже удивляешься тому, что ты и как ты это сделал.
Но всё таки есть ряд моментов, о которых говорит сам Хеллингер, которые близки мне, и которые больше касаются личности ведущего, психотерапевта. Это: отказ от намерений, мужество и согласие, которые можно по-своему перефразировать, как гибкость и пустотность ума, бесстрашие и открытость психотерапевтическому опыту.
Так, имея конкретные намерения, мы пытаемся по-своему влиять на реальность и хотеть от неё чего-то своего, и, таким образом можем пропустить что-то очень существенное. Отсутствие мужества, страх закрывает нам путь к встрече с правдой жизни, а без согласия с самыми различными её сторонами у нас не будет сил изменить её в лучшую сторону.
Есть важное наблюдение, лежащее в основе метода, состоящее в том, что любовь может существовать и действовать только в тех границах, в каких она поддерживает жизнь. Основное качество жизни – течение, движение. Заслуга Берта Хеллингера в том, что он заметил порядок, поддерживающий это. Любовь – это течение отношений между людьми, и она может существовать только в границах порядка, поддерживающего жизнь. Нарушение порядка жизни (а значит и семьи) ведет к уменьшению любви.
Расстановка почти волшебным образом отражает и показывает тот порядок, который существует в семье работающего участника группы, те нарушения, которые ей свойственны, и позволяет найти быстрое и мудрое решение по восстановлению естественного потока жизни и любви.
Она позволяет найти и восполнить "перекосы" и пробелы в структуре семьи, дать всем её членам "хорошее" место, "отпустить" или принять кого-то из её членов с любовью.
Даже такое краткое и приблизительное описание работы с семейной расстановкой дает представление о том, что она вполне работает как раз "с этим…", т.е. с теми отношениями
Вот случай расстановки N., участника одной из групп. Расстановка показала, что мать занимает в семье не совсем материнскую позицию, и её положение наполняет её чувствами, которые совсем не похожи на чувства матери к сыну. Это был клубок самых разных чувств и из прошлых отношений с бывшим мужем и рисовавшемся страхом будущего и пр. Сын явно был не на своем месте. Увидев это в расстановке, он был шокирован открывшейся перед ним истинной. Признав и приняв её, он в ходе работы нашел и своё место в семье и те действия, которые необходимы для восстановления "правильной" материнской позиции, и, восстановив необходимый порядок в семье, он почувствовал такое освобождение и прилив энергии, которое, по его словам, было у него только в детстве.
Материнская часть проблемы редко бывает заявлена в расстановке, но часто встречается слегка измененный её вариант, когда сын со временем начинает быть похожим на предыдущего мужа. У матери формируется тревожность, у сына могут возникнуть психосоматические нарушения. Стратегическая задача в данном случае - восстановить место первого мужа в семейной системе. Если его место не замалчивается, и он каким-то образом представлен в системе – порядок восстанавливается и всем становится намного спокойней.
Кому мы хотели бы рекомендовать эту работу?
Трудно заранее прогнозировать успех в такой тонкой сфере, как любовь и определять наиболее нуждающихся в ней. Каждому из действующих лиц, расстановка даст что-то своё, которое обогатит их совместную жизнь и сделает её немного, а может и намного теплее и добрее, и в которой БУДУЩЕЕ будет выглядеть светлым.
Очень часто реальный мир почти синхронно отзывается на происходящее в терапии.
Да, чудо часто сопровождает данный метод и в ходе самой работы, когда исполнители ролей членов семьи, как будто ясновидящие, вдруг начинают говорить те слова и испытывать те же чувства, что и настоящие члены семьи. Чудо продолжается и после работы, когда члены семьи, ничего не знающие о происходящем, совершают такие поступки как будто энергия и чувства участников расстановки передалась им.
Да, любовь - это чудо человеческой жизни и когда происходят какие-то события, открывающие ей путь, она вызывает резонанс во всех сферах, и у самых разных людей, не связанных никакими средствами связи, не видящих, ни слышащих друг друга.
В нашем тренинге я предложу вам практическую работу, посвященную исследованию семейных отношений на символическом уровне, с использованием телесной работы, техник реконструкции семьи, работы с семейными посланиями. Особое место здесь занимает тема осознания семьей самой себя как системы и своего функционирования на границе “семья-среда”.
Будут также затронуты вопросы использования системного подхода при работе с семьями, супружескими парами, индивидуальными клиентами и группами.
Тот семинар тоже посвящался расстановкам, о чём, собственно и речь.:) - Prostite, Marinel, kakoi Тот семинар?
Mne ochen' interesna Vasha tochka zreniya, spasibo za glubokiy analiz;
PS.
В качестве основных претензий можно назвать следующие:......
1. Неподтвержденность современными признанными научными методами феномена заместительского восприятия и природы «поля»; - Rupert Sheldrake, chastichno na ego seminarah
2. Отсутствие широкой базы подтвержденных научных исследований относительно эффективности расстановок
- ya poprobuyu otpravit' moim nemeckim kollegam i kollegam v Moskve i Avstrii -Vashe mnenie, ya dumayu Vi tut nemnogo oshibaetes' - za poslednie 20 let bilo provedeno mnogo issledovaniy i ya poproshu ih mne podtverdit' - eto ved' ne igrushki, - eto je metod, oficial'no priznanniy - i priznanniy mnogimi kollegami - drugoe delo, chto vse zdes' ne sovsem odnoznachno, Vi pravi i s samoi figuroi osnovatelya metodiki - mnogo razgovorov - davaite tak, ya po-tihon'ku budu vikladivat' na svoem saite i Vashi voprosi, i ne tol'ko Vashi - no podobnie VASHIM, I BUDU vikladivat' i mnenie spacialistov i nashih i nemeckih - a esli udast'sya, to i amerikanskih kolleg - eto normal'no, ya schitayu - mnenie, ono na to i mnenie - u kajdogo svoe)))
3. Зависимость качества расстановки от личной зрелости ее ведущего. - Absolyutnaya PRAVDA, no razve eto je nel'zya skazat' o vrachah, pedagogah, konsul'tantah, soc.rabotnikah i t.d. - eto ISTINNO vo vsem i vezde)))
Невозможность обучения расстановочной практике общепринятыми методами (в расстановках теоретическая база очень небольшая и может быть изложена за 1-2 часа -
программа повышения квалификации для психологов, психотерапевтов, врачей и социальных работников и т.д., организованная ИКСР (Россия) при поддержке WISL (Германия) и ВШП (Россия).
Ведущие программы – европейские и российские тренеры, имеющие международное признание в области системно-феноменологического подхода и семейных расстановок:
Восемь (8) трехдневных (3)семинаров (24 часа по 8 часов в день), для обучения теории, методу и приобретению личного опыта = 192 chasa, a eshe hodish' na dopolnitel'nie seminari, potomu chto voprosov mnogo vse ravno ostaetsa, a pomimo etogo hochetsya i k drugim kollegam poiti i s drugoi tochki zreniya uslishat' i nauchit'sya, CHELOVEK - voistinnu sushestvo (ne vosprinimaite pojaluista eto virajenie kak oskorbitel'noe, eto zvuchit luchshe v dannom kontexte ))))- MNOGOGRANNOE!!! i poka rabotaesh' - divu daesh'sya kak je vse taki vse mnogoobrazno i zakrucheno bivaet)))
а количество практических занятий по ведению расстановок повышает качество работы не во всех случаях и только до определенного предела, ограниченного некоторым трудноопределяемым фактором «личной зрелости»);
Шестнадцать дней (по 8 часов в день) работы в группах практики рядом с опытным расстановщиком.
Восемь дней супервизии (по 8 часов в день)
Общая продолжительность программы – 384 очных часа.
I eto minimum, i tem ne menee Vi vse je pravi - v celom)))
Bila bi ochen' rada s Vami poznakomit'sya!!!
Pishite, a ya budu dumu dumat' i uglublyat' svoi Znaniya - spasibo Vam ogromnoe))) S nastupayushimi Vas prazdnikami)))!
Здравствуйте Евгений, я хотела уточнить - это просто обсуждение или тема Вашего семинара? Мой семинар будет 10 декабря, в субботу, в Брюсселе, буду очень рада нашему с Вами знакомству, мне импонирует Ваше доброе отношение к Миру, всего доброго
Здравствуйте: Маринел: спасибо за Ваш вопрос:
я приведу выдержку из интернет сайта: с которым я согласна - от себя хочу добавить - метод расстановок не идет в разрез ни с одной из религиозных школ или направлений - мы не расставляем умершую бабушку или дедушку и давай "до победного" выстраивать их пока клиенту это не понравится - это не так! Если человек приходит на расстановку с каким либо симптомом или проблемой - то в начале расстановки ставится минимальное число заместителей - 1-2 реже 3 и уже из того, что проявляется в заместителе клиента или симптома, как это проявляется, где - расстановщик "считывает" и действует исходя и из образа расстановки и из его знаний и умений = (к примеру - я по профессии психолог, но закончить псих.фак не достаточно, для работы надо проходить годами сотни часов различных психотерапевтических направлений, близких вам по духу, мировоззрению и финансовой возможности, некоторые признанные методики стоят до полутора тысяч евро только за один из модулей, а модулей как минимум 4, обычно это 8-12 !!! а там еще плюс и практики и супервизии и т.д.; - Общая продолжительность программы по семейным системным расстановкам – 384 очных часа: - 8 основных 3-х дневных модуля с утра до вечера, группы практики, часы консультаций - где вы сами консультируетесь у других расстановщиков и прорабатываете свои основные вопросы и т.д. - это программа повышения квалификации для психологов, психотерапевтов, врачей и социальных работников и т.д., организованная ИКСР (Россия) при поддержке WISL (Германия) и ВШП (Россия).
Ведущие программы – европейские и российские тренеры, имеющие международное признание в области системно-феноменологического подхода и семейных расстановок:-)))
И еще важно сказать здесь - расстановка не панацея от или для ваших проблем, это глубокий и действенный метод современной психотерапии только тогда, когда сам клиент готов и хочет изменений: а это не быстро и не всегда просто, да! Вы пришли на расстановку, да Вы поучавствовали, да заплатили и все !- как то там все срастется: все решится.....нет - расстановка это не чудо и не шарлатанство, это прежде всего МЕТОД и все, в основном, зависит от внутреней работы самого клиента после расстановки, бывает так, что принять то, что вскрылось умом то можно, а вот тело показывает (мы видим по многим критериям проявления чувств в теле) показывает НЕЕЕЕЕТ!!!не согласен, не хочу, не буду и т.д. и это ПРАВО клиента.... в расстановке он многое и увидит и прочувствует, а вот примет ли он это,... как он это все "переварит" так сказать, как он этим распределится в своей жизни - это его личная территория и его право даровонное ему его Жизнью.
Почему люди начинают чувствовать не принадлежащие им чувства в расстановках? Рупперт Шелдрейк, британский ученый биолог, получивший нобелевскую премию за описание феномена Поля - говорит о том, что в Природе раз появившееся когда либо и где либо никогда уже не исчезает и имеет четкую тенденцию повторятся - то есть: О чем это нам говорит - в родовой или семейной системе ничего не удаляется и не исчезает, все что отрицается, умалчивается, табуируется - имеет тенденцию повторятся в последующих поколениях, как бы "требуя" признания, согласия...
1) Как работает метод расстановок (это выдержка из сайта)
В основе работы расстановки лежит тот феномен, что люди берут на себя роль другого человека, о котором не имеют никакой информации, но в этой роли они способны воспринимать и чувствовать то же и так же, как те, кого они замещают. Феномен называется «замещающее восприятие», а люди, выбранные на определенные роли, -- «заместителями». Заместители, озвучивая свои состояния и переживания, позволяют психологу восстановить ход событий семейной истории и постепенно, шаг за шагом, распутать клубок семейных взаимоотношений. Вернуть в систему исключенных, выстроить правильную иерархию, разобраться с балансом...Работа ведется при помощи добавления, перемещения заместителей в поле расстановки, применяются различные техники и ритуалы. Показателем верности решения для данной системы является комфортное состояние всех участников расстановки (ровные чувства, отсутствие дискомфорта в теле...), признаки физического и психического облегчение у клиента.
Описать, как работает расстановка, достаточно сложно. Работа ведется на разных уровнях восприятия клиента (зрительном, тактильном, аудиальном, ментальном, эмоциональном). Общее во всех расстановках: проживание клиентом нового опыта в безопасном пространстве. Человек получает новую информацию о своей ситуации с точки зрения системы, проживает эту ситуацию в расстановке по новому, тем самым приобретая новую модель поведения и новое восприятие.
Лучший способ понять, как работает расстановка — принять в ней участие в роли заместителя. Ваши собственные ощущения скажут Вам гораздо больше, чем рассказ об этом. Вы сможете получить представление, как работают семейные связи, что разрушает отношения и что позволяет им длиться. И еще раз — читайте книги!
Виды расстановок.
Какую именно проводить расстановку -- зависит от содержания клиентского запроса:
семейные расстановки — работа с семейными проблемами; сюда же относятся расстановки субличностей ( работа с внутриличностным конфликтом) и расстановки линии рода (при прояснении родовых посланий, семейных установок, негативно влияющих на жизнь ...);
структурные расстановки -- позволяют работать с такими явлениями (структурами), как работа, деньги, болезни, страхи и др., к ним же относятся симптомные расстановки;
организационные расстановки -- для разрешения проблем в трудовых коллективах;
-- специальная область применения: используются в работе с авторами сценариев, бизнес-консультантами, учеными. К ним относятся также расстановки ролей, расстановки основных черт характера, расстановки структурных формул историй.
клиентские расстановки (относятся к орграсстановкам) -- расстановки для людей помогающих профессий (врачей, психологов, педагогов, социальных работников...). Этот вид растановки позволяет увидеть отношения того, кто помогает и того, кому помогают. Здесь можно увидеть насколько действенна и эффективна помощь и скорректировать ее, прояснить истинные мотивы помощи, прояснить цели участников процесса, внести ясность в ситуацию.
сценарные расстановки
тетралеммные расстановки -- расстановки для ситуаций принятия решения. Применяются для поиска новых путей решения проблем, при блокировке креативности.
В случае, если клиенту некомфортно говорить о своей проблеме на группе, проводится скрытая расстановка, т. е. без озвучивания какой-либо информации. Cтепень открытости своей работы регулирует сам клиент. Вся информация, полученная в консультировании и в процессе расстановки -- строго конфиденциальна и не подлежит обсуждению. Все материалы на сайте, связанные с реальными расстановочными работами не содержат информации, нарушающей анонимности клиентов, тексты публикуются только с их согласия.
Возрастные рамки.
Возраст клиента (из моего расстановочного опыта) может быть разным: в целом от 14 до 65 лет (с этим я не согласна - все варьирует от степени осознанности и зрелости самого клиента). Основной критерий здесь -- осознанность решения сделать расстановку и серьезная мотивация. Насколько человек понимает, чего он хочет для себя в жизни от этой работы и зачем ему это. Недопустимо относиться к методу, как к гаданию, и действовать из любопытства; предъявлять запросы, которые не имеют к Вам какого-либо отношения (в таких случаях расстановка не проводится!).
Если проблемная ситуация касается маленького ребенка или взрослого человека, который по каким-то серьезным причинам не может сам участвовать в работе как клиент (но дает на это свое согласие), можно работать в расстановке с членами его семьи. (Например, такой случай описан в статье "Детский симптом". Возвращение ребенка в семейной системе на его, ДЕТСКОЕ, место целительно для него, независимо от его отсутствия во время работы.)
Возраст заместителей тоже имеет широкий диапазон. Достаточно редко встречаются люди, которые не могут быть заместителями. Причины: сильная зажатость, напряжение в теле, которое мешает чувствовать, ловить телесные ощущения. Либо сильная эмоциональная вовлеченность в определенную проблему (если в жизни самого заместителя есть что-то подобное). И то, и другое можно (и нужно!) прорабатывать.
Развитие метода в наши дни.
Расстановка -- очень молодой метод, поэтому он достаточно гибок, не формализован. Ему свойственно творческое начало и постоянное развитие.
В сентябре 2007 года прошел первый Международный Евроазиатский Конгресс по системным расстановкам в России «Соединяя Восток и Запад», европейская часть которого состоялась в Москве, а азиатская — во Владивостоке.
Это большое мероприятие продемонстрировало огромное разнообразие творческих подходов в рамках метода. Например: расстановки в воображении Генриха Бройера( Германия) для работы на консультации; Кристина Эссен (Австрия) и ее работы с многослойными посланиями через расстановки духовных и стихотворных текстов, проясняющие глубинные жизненные установки клиента; расстановки частей тела в работе с симптомами (Штефан Хаузнер, Германия). Расстановки с фигурками, расстановки с напольными якорями, как методы индивидуального консультирования…
Необычайно широк диапазон использования метода расстановок: медицина, педагогика, бизнес, не говоря уже о психотерапии. Востребованность метода и его распространенность в мире огромна. На конгресс собрались специалисты из Германии, Бельгии, России, Нидерландов, США, Сербии, Украины, Латвии, Австрии…
В нашей стране метод Б. Хеллингера официально признан профессиональным психотерапевтическим сообществом (ОППЛ -- Общероссийской профессиональной психотерапевтической лигой), как психотерапевтичская модальность.
Я сама являюсь членом ОППЛ, а также аккредитована в Европейской Ассоциации Трансперсональной Психотерапии. И еще - не одно членство, ни один Диплом и сотни часов и т.д. - ничего не значит, если за спиной специалиста нет его самостоятельной внутренней работы, Любви и Уважения и к людям и к Жизни, как Феномену однажды дарованному )))))
Извините, что не могу ответить сразу - нет возможности физически, а в прения я не вступаю - не вижу в этом пользы ни для себя ни для собеседника - если человек говорит, это важно для него, что ж тогда спорить, тем более ни одна ИСТИНА не была рождена в споре - Истина тем и хороша, что она УНИКАЛЬНА и не требует дказательств ))))
Всего доброго,если будут конкретные вопросы - непременно найду время и отвечу! Всего Вам доброго, Эльвира
Здравствуйте, я не так часто читаю форумы - физически не хватает времени, а здесь была такая интересная дискуссия. Меня зовут Эльвира, я закончила факультет психологии в Российско-Казахстанском Университете, а потом нужно было проходит сотни часов специализации в разных направлениях, а их более 200-сот на сегодняшний день ))) Очень люблю свою профессию, глубоко уважаю своих Учителей, повстречавшихся на моем жизненном Пути - и это не только психологи и психотерапевты, это очень целостные люди, работающие в совершенно разных направлениях - и бизнесмены-мистики ))) - молча, почти конфиденциально, помогающие молодым и перспективным и просто люди, занимающиеся крестьянским хозяйством и Йоги - 100-процентно живущие только в этом и философы и конечно же психотерапевты, такие как Станислав и Кристина Гроф, Арнольд и Эмми Минделлы, Макс и Эллен Шупбах, Берт Хеллингер, Зиглинда Шнайдер, Томас Брайсон и Урсула Франке, Гунхильд Бакса, Николай Егорович Жарков, Ядринкин, Бурняшев, Володя Майков, Татьяна Юрьевна Колошина - просто чумовая женщина в телесно-ориентированной и арт-терапии, и многие, многие и в России и в США и в Испании и в Германии и в Казахстане и т.д. реально - поклон им всем - так глубоко и качественно делающих свою работу )))
Да, я дипломированный специалист, международного уровня, да. и по документам, а самое главное по ЗНАНИЯМ обретенным - за это не просто много заплачено.., в этом много ПРИНЯТО и ПРОЖИТО - глубинно, искренне, иногда очень болезненно.., иногда радостно...., поверьте это не ПРОСТО... Но чтобы что либо ДАВАТЬ это надо, по меньшей мере, ОБЯЗАТЕЛЬНО - ИМЕТЬ!!! Свое прожитое, осознанное, искреннее, с уважением... А это уже ПРОЦЕСС не одного дня и не одного тренинга....
Вот мой сайт, он еще очень "сырой", в процессе, так что простите за простоту его - www.holotropico.com
когда, срочно?
Ochen' rekomenduyu - dlya semeinogo prosmotra - film Nikolaya Lebedeva - "Legenda N17", osobenno dlya teh, u kogo podrastayut mal'chiki, i akterskiy sostav i scenariy - horoshi))) Est' neskolko fraz - kotorie stanovyatsya vposledstvii "krilatimi".... Priglashayu)))
Horosho, ya poprobuyu s ney ili nim svyazat'sya, a telefona u VAs net ili u nee, tak bilo bi proshe.
Зачем платить психологу..?
Не зря в связи со многими продуктами говорят «культура потребления» или «нет культуры потребления». Например, в нашей стране нет в массе культуры потребления чая или вина. Так же, как я понимаю, весьма молода культура потребления психологических услуг. Если посмотреть на тренинговые услуги (я отношу их к психологическим) — тут дело обстоит немного более цивилизовано — мало кто спрашивает, почему за это нужно платить, уже всё меньше людей просят «посмотреть и не платить один день, а потом если понравится...» и всё больше людей решает вынести свой вопрос на групповое обсуждение...
У меня нет цели анализировать, почему гораздо медленнее развивается культура обращения к психологам, но этот вопрос меня вновь натолкнул на мысли об этом факте.
Эта заметка — для тех, кто задаётся прямо или косвенно вопросом «почему психолог не может/не хочет/не должен работать бесплатно?». Я с большим уважением адресую её всем, кто до сих пор не нашёл ответ на этот вопрос.
Здесь я хотела бы высказать свои мысли (и пригласить к дискуссии) о том, чем на самом деле является оплата психологу. Я буду основываться на своём опыте работы с клиент/к/ами, прочитанной литературе, обсуждениях с коллегами и своём личном опыте развития в себе культуры отношения к психологическому труду.
1. Сама по себе оплата предполагает, во-первых, признание того, что психолог работал. С этим есть проблема — на всём постсоветском пространстве слишком усердно формировали убеждение, что труд — это когда с лопатой, или в шахте — и чтоб пот в три ручья. Тогда ты работал. А «языком чесать» — так это у нас каждый может! Долгое время наряду с убеждением, что работать = физически «пахать», разрушалась и ценность интеллектуального труда (как итог этого процесса — бесплатные образование и медицина — социальный идеал)
Получается, своей оплатой клиент признаёт, что консультирование — это труд. А что же такое труд консультанта? Почему, собственно, это ТРУД?
Для меня признак того, что человек работает — это усилия, которые он/она затрачивает сейчас и затратил/а ранее. Например, почему квалифицированный труд в среднем оплачивается выше, чем неквалифицированный? Если обратиться к математике, помимо прочего, можно посчитать, сколько (в деньгах) было вложено в квалификацию данного человека — усилия, время, знания других людей — всё в итоге можно перевести в деньги. И затем можно посчитать, сколько, как и за какую сумму правильно работать такому человеку, чтобы получить от этого прибыль. Это я о затраченных ранее усилиях — чем больше специалист вложил в своё образование, тем более ценен его/её труд (в идеальном случае).
Вы замечали, что консультирование оплачивается по времени? Самое дорогое, что есть у эксперта/ки — это время. В нём всё — желание и готовность помочь, знания, умения, навыки, опыт — да, много чего. То, что передаёт консультант/ка клиенту в процессе работы — есть ценность. Её нельзя потрогать, понюхать или положить в тележку. Хуже того — некоторые клиенты иногда просто не могут это взять. Но усилия и время эксперта/ки затрачены.
Оплачивая работу консультантки или консультанта, Вы признаёте, что она/он работал/а.
2. На сколько Вам это надо?
Когда отечественные туристы приезжают на отдых типа «всё включено», в большинстве своём, употребление ими еды и напитков существенно превышает необходимый уровень. Почему? А, ведь завсё уплачено.
Люди, которые установили в квартирах счётчики, например, воды — гораздо более внимательно начинают относиться к её расходованию. Они более бережливы, не оставляют открытым кран с водой, своевременно производят ремонт сантехники и т.п.
К чему эти два примера? Деньги существенно влияют на отношение потребителя к услуге, благу, ресурсу. Это прямо касается и психологических услуг. Часто клиенты, которые не готовы платить — это как бы показывает, что проблема не на столько важна, чтобы свои ресурсы на её решение. А если так — то, может, достаточно будет поговорить с другом/друзьями? Или потратить другие ресурсы — например, на поиск номера телефона доверия? Почему же, если Вы не заинтересованы в решении своей проблемы, этим должен озаботиться совершенно посторонний человек? Ответ очевиден.
Оплачивая консультацию, Вы признаёте значимость собственного вопроса для себя и готовность активно участвовать в его решении.
3. Цена = профессионализм или мера помощи?
Профессионализм. Я знаю, что были и продолжаются попытки привести к единой системе оценку квалификации специалистов/ок в деньгах. На мой взгляд, объективная квалификация эксперта/ки (образование и количественный опыт) не всегда обуславливает способность и возможность помочь в какой-то конкретной ситуации. Слишком много факторов — иногда достаточно знания метода, а иногда требуется умение объединить ряд методов. В каком-то случае нужно просто проанализировать ситуацию и сделать логичные выводы, а в другом — требуется участие, сочувствие, эмоциональная включённость. Поэтому было бы не совсем корректно говорить о том, что работу психолога можно объективизировать и пересчитать по курсу...
Примерно так же дело обстоит и с мерой помощи — на сколько психолог оказался полезен/на конкретному клиенту в конкретной ситуации. Когда я поучаствовала в одном из первых в своей жизни психологических тренингов, у меня было даже небольшое раздражение — я почти не понимала, что происходит, и что тут делают все эти люди. Уверяю Вас, там не было ничего «магического» или даже «полумагического» — сплошные обсуждения. Процесс состоял примерно из 10 занятий, где-то после 7 я ушла с полным непониманием, кому приснился этот личностный рост. Но этот опыт «догнал» меня через несколько лет, и осознания ещё долго приходили. И сейчас я рада, что платила тогда эти небольшие деньги — но я заплатила их задолго ДО понимания.
Часто после консультаций у клиента возникает чувство облегчения — это под силу даже начинающему терапевту — ореол доктора делает свою работу. Важен сухой остаток, результат консультативной работы — обнаружение путей, понимание ресурсов, выявление нового вектора. Но понимание результата может наступить некоторое время спустя. Так устроена человеческая психика, но, к сожалению, это не отменяет рыночных отношений.
Оплата за консультацию, чаще всего устанавливается экспертом, исходя из среднерыночной. А клиент может согласиться с ней, ожидая определённую меру помощи. И эти ожидания лучше выявить в начале консультации.
3. Ответственность консультанта
Часто о врачах, милиционерах, педагогах можно услышать «Так, а что с них взять? Им же копейки платят!» (Я могла бы привести ряд контраргументов на такое замечание, но здесь не об этом.) «Сила денег» работает в обе стороны. Когда клиент платит, он признаёт свою ответственность. Когда эксперт/ка получает деньги — он/а берёт на себя свою ответственность. Не правильно, по-моему, предполагать, что без денег психологи не берут на себя ответственности. Но, давайте проанализируем разницу между ответами на бесплатные вопросы и платной консультацией. Или, возьмём более знакомую многим ситуацию — как меняется поведение врача, когда Вы даёте ему/ей деньги? Как в этот момент меняетсяя его/её лицо, мимика, поза? Иногда даже вдогонку Вы получаете какой-то дельный совет-другой, какое-то особенное направление… Можно по-разному интерпретировать эти факты — можно говорить, например, о мотивации. Мне же интересно рассматривать это как профессиональную ответственность.
В далёких девяностых моя знакомая-адвокат сказала: «Ой, я не работаю с этими бандитами. Они, конечно, бешеные деньги платят — у нас многие несколько квартир попокупали. Но это слишком опасно. А если я не справлюсь?». Часто правда ещё и в том, что бОльшие деньги предполагают бОльшую ответственность.
Когда Вы платите деньги за консультацию, Вы призываете психолога к ответственной работе и полной включённости в Вашу проблему.
4. Последний мой довод будет на грани с эзотерикой) Давайте грубо посмотрим на процесс работы с психологом — по сути это процесс обмена — ресурсами, энергиями, чем-то ещё. Психолог отдаёт клиенту определённые знания, или использует эти знания, чтобы что-то сделать для клиента. Недавно я услышала шутку о том, что психологу платят только за то, чтобы не услышать после своего душещипательного рассказа фразу «ой, а у меня такое было!..») Если Вы обсуждаете с другом какую-то свою ситуацию, то чаще всего следом он ждёт ответного включения в его ситуацию. Психологу же не нужна Ваша энергия, силы, умственные ресурсы. Ему достаточно оплаты деньгами. И я уверена, что такая оплата наиболее приемлема для всех.
Специалист сделал работу — Вы её оплатили в соответствии с договорённостями. Мне нравится такое сотрудничество, а Вам?
Здравствуйте, меня зовут Эльвира Тансарелла (по мужу), спасибо за Ваши вопросы, на моем сайте www.holotropico.com в рубрике "БИОГРАФИЯ И КОНТАКТЫ" - есть почти полный перечень всего, что я когда либо изучала, практиковала, работала... Мне 47 лет, я замужем, двое детей, внук и замечательный, творческий муж. Родом из солнечного Казахстана, живу в Бельгии уже семь лет, много езжу, продолжаю изучать более глубокие нюансы своей профессии)))
Директор Института Глубинной Демократии по Центральной Азии, Портленд, США, практикующий психолог, системный терапевт, трансперсональный психотерапевт. В Международном психотерапевтическом Центре начинаю работать в составе 5 бельгийских коллег, которые говорят на 3-х, 4-х языках - помимо русского, я успешно прошла собеседование еще в декабре, но вот опубликовывать на этом сайте не решалась - в силу негативной реактивности некоторых участников этого сайта, я не хочу вступать в ненужную для меня полемику - кому нужно - тот найдет и придет)))
По поводу цен - 50 евро в час, это средняя цена данных услуг и здесь и даже в Казахстане, есть значительно выше - и 80 и 150 и 500, смотря к кому и на что Вы идете. У меня это пока так. Расстановка по запросу клиента по методу Хеллингеру стоит 80 евро, участие в семинаре в роли заместителей - 20 евро. Стоимость моих семинаров зависит от формата и техники тренинга или семинара, но в целом все обсуждаемо.
Если у Вас нет документов и у Вас чрезвычайная ситуация, но ВЫ ХОТИТЕ и Готовы работать - я всегда иду на встречу и делаю скидку от 20 до 30 %. Было бы желание реально что то изменить в своей Жизни)))
В нашем Центре есть психиатр - Алекс и если Вы говорите на английском, французcком или нидерландском - он может Вас принять и Вы получите, если это Вам необходимо, назначение на терапию - ко мне или к одному из моих коллег, как правило назначение оплачивается работадателем или Вашей организацией .
Chudesnie u Vas fotografii, polagayu i Mir Vash takje krasiv))) A nash seminar - kak raz o tom - kak priyti svoimi sobstvennimi nogami k SVOEY GARMONII... a foto vdohnovili ochen' - ya sama cveti ochen' lyublyu))) u menya ogromniy fail s cvetami maiskimi na Sicilii)))
Zdravstvuite " Tanais" - priglashayu Vas i Vashih druzei poznakomit'sya s nashei programmoy -
Московский Гештальт Институт продолжает набор в обучающую программу в Брюсселе – 17-19 мая, 21-23 июня, 4-6 октября 2013 года.
В программе обучения могут принимать участие все желающие, независимо от уровня/специфики образования и возраста.
Все – кому интересно личностное саморазвитие, улучшение качества жизни и творческая самореализация.
По всем вопросам обращаться по тел. 0493-14-7262
писать на e-mail: odiel_@mail.ru , тема: "Гештальт" , www.holotropico.com .
Присоеденяйтесь! Всем будем рады, у нас замечательная, дружная группа, интересная, живая форма обучения, есть все возможности для использования ваших знаний в Европе, вы сможете качественно помогать себе и оттуда уже другим людям, родным и близким, друзьям и знакомым!
Zdravstvuite " бежинитц" - priglashayu Vas i Vashih druzei poznakomit'sya s nashei programmoy -
Московский Гештальт Институт продолжает набор в обучающую программу в Брюсселе – 17-19 мая, 21-23 июня, 4-6 октября 2013 года.
В программе обучения могут принимать участие все желающие, независимо от уровня/специфики образования и возраста.
Все – кому интересно личностное саморазвитие, улучшение качества жизни и творческая самореализация.
По всем вопросам обращаться по тел. 0493-14-7262
писать на e-mail: odiel_@mail.ru , тема: "Гештальт" , www.holotropico.com .
Присоеденяйтесь! Всем будем рады, у нас замечательная, дружная группа, интересная, живая форма обучения, есть все возможности для использования ваших знаний в Европе, вы сможете качественно помогать себе и оттуда уже другим людям, родным и близким, друзьям и знакомым!
Zdravstvuite, hochu prisoedenit'sya k Vashemu MK v Brussele - 26/ 05, esli ne uedu k tomu momentu v komandirovku. Ne mogli bi Vi prislat' Vashi koordinati v Brussele i Levene, chtobi mojno bilo bi s Vami svyazat'sya - ili predlojit' MK v nashem clube samorazvitiya? Moi telefon 0493-147262, spasibo i vseh VAm Blag!
К слову об администраторе - тема не удалена, вопрос исчерпан, спасибо.
И спасибо всем, кто участвовал, всех вам Благ!
Я искренне надеюсь, что это сообщение не будет удалено в ближайшие часы работниками и владельцами этого замечательного сайта. С уважением к Вашей работе !
Я искренне надеюсь, что это сообщение не будет удалено в ближайшие часы работниками и владельцами этого замечательного сайта. С уважением к Вашей работе !
Привет всем, как вы думаете, у администратора этого форума есть право так общаться с людьми, обращающимся к администратору человеческим языком и вполне порядочным вопросом?
Это ответ "администратора" этого сайта на нижеследующий вопрос; - "Здравствуйте, у меня такой вопрос - я вижу, что мои сообщения регулярно попадают в отстойник или же пропадают вовсе - не могли бы
Вы разъяснить, что в них антисоциального? Я вижу массу информации на Вашем сайте о концертах, спектаклях, поэтических вечерах и т.д. и они не удаляются - спокойно висят неделями? Буду очень признательна - если Вы напишите мне, что нужно сделать, чтобы информация о моей
работе психотерапевта не удалялась? и т.д...) ОТВЕТ "администратора" этого сайта;
- " Патамуштадругиенесрутвмозги. "
On Thu, Feb 16, 2012 at 09:26:29PM +0100, odiel_@mail.ru wrote:
> Administrator,
>
> Пользователь dioloy (http://www.russian-belgium.be/user/33534)
> отправил вам сообщение через форму контактов
> (http://www.russian-belgium.be/user/1/contact) на сайте Русские в
> Бельгии.
>
> Если вы не хотите получать такие почтовые сообщения, вы можете
> изменить свои настройки по адресу
> http://www.russian-belgium.be/user/1.
>
> Сообщение:
>
> Здравствуйте, у меня такой вопрос - я вижу, что мои сообщения
> регулярно попадают в отстойник или же пропадают вовсе - не могли бы
> Вы разъяснить, что в них антисоциального? Я вижу массу информации на
> Вашем сайте о концертах, спектаклях, поэтических вечерах и т.д. и
> они не удаляются - спокойно висят неделями? Буду очень признательна
> - если Вы напишите мне, что нужно сделать, чтобы информация о моей
> работе психотерапевта не удалялась? и т.д...
Привет, сколько стоят Ваши услуги - погладить белье, много, это сколько ?
Привет всем! Мой семинар называется "Транссерфинг Реальности" это трансперсональный семинар с использованием холотропного дыхания....я думала это об этом)))) и наткнулась тут на ваше обсуждение... - Зеланда не практикую, Папу с Бородой - когдато, лет 10 назад - даже очень))) знакома лично с ними - они конечно чумовые, но очччень эффективые в своих семинарах, Козлов = мой научный руководитель (по кандидатской) - если Вы о нем конечно же - интегративная психотерапия? и спасибо за ссылки по книгам - попробую воспользоваться тоже)))
Я постараюсь поместить в эти дни больше информации и видео на своем сайте www.holotropico.com
Всего самого доброго!
Если Вы хотите пройти семинары по холотропному дыханию - они организованы по всей Европе и Америке, а также ]России Международной Ассоциацией Холотропного Дыхания, www.holotropic.com, очень хорошие условия в Испании, в Коста Брава, в среднем стоимость проживания, питания и самого семинара (5 дней) от 1000 евро и более, более скромные в Хорватии - с проживанием и питанием, 2 дня около 300 евро, в Америке что то около этого же, в Москве - без питания и проживания, только формат семинара в два дня в среднем 150 евро и выше.
Нужно учитывать, также, что различные формы психотерапии стоят по разному, предположим в той же Москве = сделать расстановку у специалиста, закончившего 2-х годичную программу будет стоить от 75 до 150 евро за одну расстановку, а консультация специалиста в среднем стоит 50 евро за час, если специалист не работает на какой нибудь институт или организацию, где он получает основную заработную плату.
Спасибо м.Самураю, да - "Холотро́пное дыха́ние (ХД) — метод трансперсональной психотерапии, (заключающийся в гипервентиляции легких за счет учащенного дыхания[1]. В результате наступает кислородное голодание, сосуды мозга сужаются, начинается торможение коры головного мозга и практикующий видит галлюцинации" - не только это !))- Теория и практика Холотропного Дыхания основаны на данных современных исследований сознания и на порожденных ими революционных догадках о человеческой психике в здоровье и болезни. Этот метод терапии и самоисследования соеденяет в себе очень простые методы вызывания холотропных состояний сознания.. и использует целительную силу и преобразующую силу этих состояний. Холотропное Дыхание дает доступ к биографической, перинатальной и трансперсональной областям бессознательного и, таким образом, к глубинным психодуховным корням эмоциональных и психосамотических расстройств. Оно также делает возможным использование мощных механизмов исцеления и преобразования личности, действующих на этих уровнях психики...ХОЛО ТРОПОС - буквально с латинского - ДВИЖЕНИЕ к ЦЕЛОСТНОСТИ.
ВНИМАНИЕ !
Из книги Станислава Грофа "Холотропное Дыхнаие": -
"... Здесь мы хотели бы еще раз высказать предостережение: -видеозаписи призваны давать новичкам основную информацию и Холотропном Дыхании перед их участием в сеансах, ПРОВОДИМЫХ ПОДГОТОВЛЕННЫМИ ФАСИЛИТАТОРАМИ. Они НЕ МОГУТ СЛУЖИТЬ АДЕКВАТНОЙ ПОДГОТОВКОЙ ДЛЯ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ЭКПЕРИМЕНТИРОВАНИЯ, НЕ ГОВОРЯ УЖЕ О ПРОВЕДЕНИИ СЕАНСОВ С ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ" РАБОТА С ХОЛОТРОПНЫМИ СОСТОЯНИЯМИ - ОЧЕНЬ СИЛЬНОДЕЙСТВУЮЩЕЕ СРЕДСТВО, КОТОРОЕ МОЖЕТ РАСКРЫВАТЬ ГЛУБОКИЕ УРОВНИ БЕССОЗНАТЕЛЬНОЙ ПСИХИКИ. ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ СПРАВЛЯТЬСЯ С ВОЗНИКАЮЩИМИ ПРИ ЭТОМ ПЕРЕЖИВАНИЯМИ ТРЕБУЕТСЯ АДЕКВАТНЫЙ ОПЫТ И НАВЫКИ ТЕРАПЕВТА.НЕОБХОДИМЫМ УСЛОВИЕМ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ЭТОЙ РАБОТЫ С МИНИМАЛЬНЫМ РИСКОМ И МАКСИМАЛЬНОЙ ПОЛЬЗОЙ ЯВЛЯЕТСЯ ИНТЕНСИВНАЯ ПОДГОТОВКА, СОЕДИНЯЮЩАЯ ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ ИЗУЧЕНИЕ И МНОГОКРАТНЫЕ ЛИЧНЫЕ СЕАНСЫ ПОД РУКОВОДСТВОМ СПЕЦИАЛИСТА."
Заметьте - метод трансперсональной психотерапии... официально признанная в научных кругах форма ПСИХО-ТЕРАПИИ, конечно же есть противопоказания - потому что во время холотропного опыта - тело дышашего человека может интенсивно двигаться... И согласно многочисленным исследованиям - ничего в коре головного мозга не разрушается, но... благодаря этой методике можно проработать глубоко укоренившееся блоки в теле, а отсюда соответственно - его эмоциональное высвобождение из "оков" комплексов и фобий.
Относительно разрешения - я являюсь сертифицированным членом Европейской Ассоциации Трансперсональной Психотерапии Евротас и ОППЛ - общероссийская профессиональная психотерапевтическая Лига. С удовольствием отвечу на все Ваши сомнения и вопросы. Всего доброго!
Здравствуйте, извиняюсь за отсутствие - времени не так много )))
Относительно разрешения все законно, относительно цены - насколько я знаю этот сайт, здесь принято отправлять подобные вопросы в личку, пишите - я все напишу.
Относительно всех остальных вопросов - я не разубеждаю, не разуверяю - НИКОГО.
Это Ваше право - ИМЕТЬ ВАШЕ собственное НАСТРОение и мнение, я его просто уважаю как Есть.
На моем сайте есть и моя биография со всеми дипломами и сертификатами и т.д. и отзывы после семинаров и самое главное - все необходимое и о трансперсональном аспекте психологии и о семейной системной психотерапии. Документы - Это тоже важно, я с этим абсолютно согласна, но не менее важен практический опыт специалиста, правда ведь - и с этим тоже все в порядке, я уже более 12 лет и прохожу семинары и обучаюсь и веду семинары.
Относительно системного терапевта - это направление в психологии четко обозначилось с 1920=х годов, когда французские и американские психотерапевты четко доказали взаимосвязи и глубокое влияние семьи на пациента=клиента во время терапии, успех терапии был не только результатом хорошо продуманного процесса исцеления пациента, но самое главное - тот контекст, в котором пациент жил - учитывалось его положение в его семейной системе, отношение его семьи к нему и его к ним, важно было определить то, чему же он на самом деле лоялен подсознательно, если проявляет себя "подобным" (деструктивным) образом...
Я не буду здесь углубляться - Вы найдете без труда море информации в интернете.
И еще, как профессионал - хочу предупредить, пожалуйста не практикуйте дыхательные практики, лишь почитав или посмотрев как это делают другие. Войти в измененное состояние сознания не так сложно - но НУЖЕН Специалист (обучение методике длиться около 2-х лет, где более 500 часов теории по клиническим показаниям, работе с подсознанием, архетипическими образами в коллективном бессознательном и т.д. и практики работы с телом во время дыхательной сессии и ПОСЛЕ ДЫХАНИЯ, как фасилитатор - обучающемуся нужно не только продышать не менее 5-ти пятидневных семинаров(10 личных ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ дыхательных сессий), но и вести в ко-терапии целые группы к концу обучения). Любая работа не специалиста - может навредить и надолго... Надо многое учитывать во время проведения подобных семинаров. Лично я очень люблю эти семинары в силу их глубокой прочувствованности и проработки, многое из того что не в состоянии дать вербальные техники (типо психоанализа, к примеру) - очень быстро и хорошо решаются такой формой работы.
Спасибо м.Самураю, да - Холотро́пное дыха́ние (ХД) — метод трансперсональной психотерапии, (заключающийся в гипервентиляции легких за счет учащенного дыхания[1]. В результате наступает кислородное голодание, сосуды мозга сужаются, начинается торможение коры головного мозга и практикующий видит галлюцинации - не только это !)
Заметьте - метод трансперсональной психотерапии... официально признанная в научных кругах форма ПСИХО-ТЕРАПИИ, конечно же есть противопоказания - потому что во время холотропного опыта - тело дышашего человека может очень активно двигаться... И согласно многочисленным исследованиям - ничего в коре головного мозга не разрушается, но... благодаря этой методике можно проработать глубоко укоренившееся блоки в теле, а отсюда соответственно - его эмоциональное высвобождение из "оков" комплексов и фобий.
Относительно разрешения - я являюсь сертифицированным членом Европейской Ассоциации Трансперсональной Психотерапии Евротас и ОППЛ - общероссийская профессиональная психотерапевтическая Лига. С удовольствием отвечу на все Ваши сомнения и вопросы. Всего доброго!
Для тех, кому нужны дипломы, сертификаты - тоже можно найти ответы, есть масса интересных институтов, международных центров по дистанционному образованию, и это вполне реально, хорошо работает - ведь для того КТО ХОЧЕТ - тот ищет ВОЗМОЖНОСТИ, а Мир огромен и полон дверей и хороших людей ))) !
Я не предлагаю проводить семинар на данной площадке, я предлагаю встречу единомышленников, людей творчески настроенных к Жизни и все, что касается этого - Питание, здоровый образ Жизни (закаливание, Йога, Цигун и т.д.), пожилые могут обучать молодых урокам вязания или шитья или консервирования, кулинария - секреты домашней выпечки или шашлыка, возрастные вопросы - что для мужчин, женщин, детей и особенно подростков, проблемы взаимоотношений не только сексуального характера, но и "конфликты" поколений - почему мы говорим и не понимаем, почему слушаем, но не слышим??? и т.д. И это не площадка одного Мастера, это ДИАЛОГ сторон, мнений, профессионалов, коллег, людей виртуозно владеющих хоть чем то!!! С Женей знакома, он делает свое дело думаю хорошо, если народ к нему все время ходит, но то что Женя проводит - это не совсем то, я как специалист знаю - что каждый "варится" в чем то своем - и Слава Богу, я не про это - я про то, что если мы сами не будем интересоваться, собираться, развиваться, изучать, помогать - если попросят,другим, разве-ж это плохо! В Москве есть различные центры, организовывающие семинары и тренинги, здесь они тоже есть - ТЕТРА, классная орг=ция - приглашает только солидных и именитых, известных Мастеров, семинары ТЕТРЫ от 200 до 500 евро иногда доходят, классно - но это не всем по карману, и хочется все же чего то более мобильного и открытого. Конечно, можно все проигнорировать или острить - тоже реакция, но я все же приглашаю - давайте ПОДУМАЕМ!!! Ведь может выйти что то очччЧЧень интересное, живое, мудрое!!! У меня масса контактов, я психолог, психотерапевт, человек очень творческий, но знаете, что меня больше всего трогает - молодые люди, ребята подростки - им почему то тяжелее здесь освоиться, чем девочкам, их все время тянет на Родину, а на Родине одному возможности нет укрепиться - а мы все вместе попробуем им помочь, пусть как окрепнут едут - куда хотят, если смогут Здесь и Сейчас самораскрыться, укрепиться, улыбаться во все лицо - тогда им везде двери будут открыты! А женщины после 30 - могут найти не только подруг, но совместно открыть свои женские секреты - вместе это здорово!!!
Здравствуйте, с почином Вас, классное дело, хотела бы узнать - будут ли у Вас занятия по Монтессори или что либо подобное для крох?
Здравствуйте, Катерина, не заостряйте свое внимание на колких высказываниях, если Вам действительно хочется общения - то: 1) Вы, наверняка, уже кого то знаете,
2) этот сайт - не все русскоговорящие в Бельгии, но только какая то часть
3) Я думаю, если Вы исповедуете какую то религию - то найдите православный Храм, там наших, должно быит много, и настроены они будут более мягко, я предполагаю.
4) Есть русскоязычные организации, в Антверпене точно незнаю, но ы можете обратиться в Русский Дом - к директору - Марине Новиковой, она точно знает - попробуйте написать по адресу; maisonrusse@hotmail.com
5) И еще я знаю, что в Антверпене есть замечательная женщина Зоя - она организовывала лекции по ведической кулинарии в Брюсселе.
Всего доброго, Эльвира
Здравствуйте и с Новым годом Вас. Замечательные работы, хотелось бы спросить, сколько будет стоить связать мужской пуловер 46 размера с круглым вырезом под горло? Из своих ниток. Спасибо.
Здравствуйте Маринел - на моем сайте есть раздел "биография" и там почти все есть. От себя могу добавить - я не применяю ни одной методики, не испробовав, не прожив ее на себе, в себе.... и со временем - не увидев "плодов" этой работы. Сейчас готовим с моим московским коллегой семинар по взаимоотношениям - и первое что мы начали делать (помимо прописания структуры семинара и разработки упражнений ) - мы начали самоисследовательскую работу о себе, с собой - что уже пройдено, как, как это сработало в моей личной Жизни - понимаете - без искренности и уважения - никакой работы не будет и не будет результатов в самой группе, все начинается, рождается во мне - а потом уже выходит в свет - как нечто самостоятельное))) Но сначало ЭТОМУ нужно вызреть внутри - как ребенка выносить ПОД СЕРДЦЕМ - чтобы оно напиталось Любовью и могло делиться Любовью, а это глубокий процесс, очень не простой под час, но для меня это возможно только так - давать можно только ТО, что ИМЕЕШЬ...
С наступающими Вас праздниками и всех Вам Благ!!!
Приведу отрывок текста чтатьи одного московского психотерапевта ;
-Мне не знакома официальная версия истории возникновения метода, но известна легенда, по которой Берт Хеллингер, австрийский психотерапевт, психоаналитик довольно продолжительное время пребывал, в качестве миссионера католической церкви в Южной Африке, откуда и вынес некоторые принципы работы с семьей, увидев, как подобные Родовые проблемы решаются в среде древних африканских племен.
Мы не сможем описать суть этой работы в данной статье, да и сам Хеллингер долгое время не посвятил ему ни строчки, полагая, что метод не вмещается в слова и не может быть описан. Первое обобщение принципов, лежащих в основе его работы, было сделано врачом-психиатром, исследователем семейных отношений из Гейдельбергского университета Гунтхардом Вебером. Он участвовал в его группе, когда самому Берту Хеллингеру было уже 65 лет.
Можно говорить о каких-то законах, техниках применяемых в данной работе, но главное совершенно не в них, и иногда закончив сессию, даже удивляешься тому, что ты и как ты это сделал.
Но всё таки есть ряд моментов, о которых говорит сам Хеллингер, которые близки мне, и которые больше касаются личности ведущего, психотерапевта. Это: отказ от намерений, мужество и согласие, которые можно по-своему перефразировать, как гибкость и пустотность ума, бесстрашие и открытость психотерапевтическому опыту.
Так, имея конкретные намерения, мы пытаемся по-своему влиять на реальность и хотеть от неё чего-то своего, и, таким образом можем пропустить что-то очень существенное. Отсутствие мужества, страх закрывает нам путь к встрече с правдой жизни, а без согласия с самыми различными её сторонами у нас не будет сил изменить её в лучшую сторону.
Есть важное наблюдение, лежащее в основе метода, состоящее в том, что любовь может существовать и действовать только в тех границах, в каких она поддерживает жизнь. Основное качество жизни – течение, движение. Заслуга Берта Хеллингера в том, что он заметил порядок, поддерживающий это. Любовь – это течение отношений между людьми, и она может существовать только в границах порядка, поддерживающего жизнь. Нарушение порядка жизни (а значит и семьи) ведет к уменьшению любви.
Расстановка почти волшебным образом отражает и показывает тот порядок, который существует в семье работающего участника группы, те нарушения, которые ей свойственны, и позволяет найти быстрое и мудрое решение по восстановлению естественного потока жизни и любви.
Она позволяет найти и восполнить "перекосы" и пробелы в структуре семьи, дать всем её членам "хорошее" место, "отпустить" или принять кого-то из её членов с любовью.
Даже такое краткое и приблизительное описание работы с семейной расстановкой дает представление о том, что она вполне работает как раз "с этим…", т.е. с теми отношениями
Вот случай расстановки N., участника одной из групп. Расстановка показала, что мать занимает в семье не совсем материнскую позицию, и её положение наполняет её чувствами, которые совсем не похожи на чувства матери к сыну. Это был клубок самых разных чувств и из прошлых отношений с бывшим мужем и рисовавшемся страхом будущего и пр. Сын явно был не на своем месте. Увидев это в расстановке, он был шокирован открывшейся перед ним истинной. Признав и приняв её, он в ходе работы нашел и своё место в семье и те действия, которые необходимы для восстановления "правильной" материнской позиции, и, восстановив необходимый порядок в семье, он почувствовал такое освобождение и прилив энергии, которое, по его словам, было у него только в детстве.
Материнская часть проблемы редко бывает заявлена в расстановке, но часто встречается слегка измененный её вариант, когда сын со временем начинает быть похожим на предыдущего мужа. У матери формируется тревожность, у сына могут возникнуть психосоматические нарушения. Стратегическая задача в данном случае - восстановить место первого мужа в семейной системе. Если его место не замалчивается, и он каким-то образом представлен в системе – порядок восстанавливается и всем становится намного спокойней.
Кому мы хотели бы рекомендовать эту работу?
Трудно заранее прогнозировать успех в такой тонкой сфере, как любовь и определять наиболее нуждающихся в ней. Каждому из действующих лиц, расстановка даст что-то своё, которое обогатит их совместную жизнь и сделает её немного, а может и намного теплее и добрее, и в которой БУДУЩЕЕ будет выглядеть светлым.
Очень часто реальный мир почти синхронно отзывается на происходящее в терапии.
Да, чудо часто сопровождает данный метод и в ходе самой работы, когда исполнители ролей членов семьи, как будто ясновидящие, вдруг начинают говорить те слова и испытывать те же чувства, что и настоящие члены семьи. Чудо продолжается и после работы, когда члены семьи, ничего не знающие о происходящем, совершают такие поступки как будто энергия и чувства участников расстановки передалась им.
Да, любовь - это чудо человеческой жизни и когда происходят какие-то события, открывающие ей путь, она вызывает резонанс во всех сферах, и у самых разных людей, не связанных никакими средствами связи, не видящих, ни слышащих друг друга.
В нашем тренинге я предложу вам практическую работу, посвященную исследованию семейных отношений на символическом уровне, с использованием телесной работы, техник реконструкции семьи, работы с семейными посланиями. Особое место здесь занимает тема осознания семьей самой себя как системы и своего функционирования на границе “семья-среда”.
Будут также затронуты вопросы использования системного подхода при работе с семьями, супружескими парами, индивидуальными клиентами и группами.
Тот семинар тоже посвящался расстановкам, о чём, собственно и речь.:) - Prostite, Marinel, kakoi Тот семинар?
Mne ochen' interesna Vasha tochka zreniya, spasibo za glubokiy analiz;
PS.
В качестве основных претензий можно назвать следующие:......
1. Неподтвержденность современными признанными научными методами феномена заместительского восприятия и природы «поля»; - Rupert Sheldrake, chastichno na ego seminarah
2. Отсутствие широкой базы подтвержденных научных исследований относительно эффективности расстановок
- ya poprobuyu otpravit' moim nemeckim kollegam i kollegam v Moskve i Avstrii -Vashe mnenie, ya dumayu Vi tut nemnogo oshibaetes' - za poslednie 20 let bilo provedeno mnogo issledovaniy i ya poproshu ih mne podtverdit' - eto ved' ne igrushki, - eto je metod, oficial'no priznanniy - i priznanniy mnogimi kollegami - drugoe delo, chto vse zdes' ne sovsem odnoznachno, Vi pravi i s samoi figuroi osnovatelya metodiki - mnogo razgovorov - davaite tak, ya po-tihon'ku budu vikladivat' na svoem saite i Vashi voprosi, i ne tol'ko Vashi - no podobnie VASHIM, I BUDU vikladivat' i mnenie spacialistov i nashih i nemeckih - a esli udast'sya, to i amerikanskih kolleg - eto normal'no, ya schitayu - mnenie, ono na to i mnenie - u kajdogo svoe)))
3. Зависимость качества расстановки от личной зрелости ее ведущего. - Absolyutnaya PRAVDA, no razve eto je nel'zya skazat' o vrachah, pedagogah, konsul'tantah, soc.rabotnikah i t.d. - eto ISTINNO vo vsem i vezde)))
Невозможность обучения расстановочной практике общепринятыми методами (в расстановках теоретическая база очень небольшая и может быть изложена за 1-2 часа -
программа повышения квалификации для психологов, психотерапевтов, врачей и социальных работников и т.д., организованная ИКСР (Россия) при поддержке WISL (Германия) и ВШП (Россия).
Ведущие программы – европейские и российские тренеры, имеющие международное признание в области системно-феноменологического подхода и семейных расстановок:
Восемь (8) трехдневных (3)семинаров (24 часа по 8 часов в день), для обучения теории, методу и приобретению личного опыта = 192 chasa, a eshe hodish' na dopolnitel'nie seminari, potomu chto voprosov mnogo vse ravno ostaetsa, a pomimo etogo hochetsya i k drugim kollegam poiti i s drugoi tochki zreniya uslishat' i nauchit'sya, CHELOVEK - voistinnu sushestvo (ne vosprinimaite pojaluista eto virajenie kak oskorbitel'noe, eto zvuchit luchshe v dannom kontexte ))))- MNOGOGRANNOE!!! i poka rabotaesh' - divu daesh'sya kak je vse taki vse mnogoobrazno i zakrucheno bivaet)))
а количество практических занятий по ведению расстановок повышает качество работы не во всех случаях и только до определенного предела, ограниченного некоторым трудноопределяемым фактором «личной зрелости»);
Шестнадцать дней (по 8 часов в день) работы в группах практики рядом с опытным расстановщиком.
Восемь дней супервизии (по 8 часов в день)
Общая продолжительность программы – 384 очных часа.
I eto minimum, i tem ne menee Vi vse je pravi - v celom)))
Bila bi ochen' rada s Vami poznakomit'sya!!!
Pishite, a ya budu dumu dumat' i uglublyat' svoi Znaniya - spasibo Vam ogromnoe))) S nastupayushimi Vas prazdnikami)))!
Здравствуйте Евгений, я хотела уточнить - это просто обсуждение или тема Вашего семинара? Мой семинар будет 10 декабря, в субботу, в Брюсселе, буду очень рада нашему с Вами знакомству, мне импонирует Ваше доброе отношение к Миру, всего доброго
Здравствуйте: Маринел: спасибо за Ваш вопрос:
я приведу выдержку из интернет сайта: с которым я согласна - от себя хочу добавить - метод расстановок не идет в разрез ни с одной из религиозных школ или направлений - мы не расставляем умершую бабушку или дедушку и давай "до победного" выстраивать их пока клиенту это не понравится - это не так! Если человек приходит на расстановку с каким либо симптомом или проблемой - то в начале расстановки ставится минимальное число заместителей - 1-2 реже 3 и уже из того, что проявляется в заместителе клиента или симптома, как это проявляется, где - расстановщик "считывает" и действует исходя и из образа расстановки и из его знаний и умений = (к примеру - я по профессии психолог, но закончить псих.фак не достаточно, для работы надо проходить годами сотни часов различных психотерапевтических направлений, близких вам по духу, мировоззрению и финансовой возможности, некоторые признанные методики стоят до полутора тысяч евро только за один из модулей, а модулей как минимум 4, обычно это 8-12 !!! а там еще плюс и практики и супервизии и т.д.; - Общая продолжительность программы по семейным системным расстановкам – 384 очных часа: - 8 основных 3-х дневных модуля с утра до вечера, группы практики, часы консультаций - где вы сами консультируетесь у других расстановщиков и прорабатываете свои основные вопросы и т.д. - это программа повышения квалификации для психологов, психотерапевтов, врачей и социальных работников и т.д., организованная ИКСР (Россия) при поддержке WISL (Германия) и ВШП (Россия).
Ведущие программы – европейские и российские тренеры, имеющие международное признание в области системно-феноменологического подхода и семейных расстановок:-)))
И еще важно сказать здесь - расстановка не панацея от или для ваших проблем, это глубокий и действенный метод современной психотерапии только тогда, когда сам клиент готов и хочет изменений: а это не быстро и не всегда просто, да! Вы пришли на расстановку, да Вы поучавствовали, да заплатили и все !- как то там все срастется: все решится.....нет - расстановка это не чудо и не шарлатанство, это прежде всего МЕТОД и все, в основном, зависит от внутреней работы самого клиента после расстановки, бывает так, что принять то, что вскрылось умом то можно, а вот тело показывает (мы видим по многим критериям проявления чувств в теле) показывает НЕЕЕЕЕТ!!!не согласен, не хочу, не буду и т.д. и это ПРАВО клиента.... в расстановке он многое и увидит и прочувствует, а вот примет ли он это,... как он это все "переварит" так сказать, как он этим распределится в своей жизни - это его личная территория и его право даровонное ему его Жизнью.
Почему люди начинают чувствовать не принадлежащие им чувства в расстановках? Рупперт Шелдрейк, британский ученый биолог, получивший нобелевскую премию за описание феномена Поля - говорит о том, что в Природе раз появившееся когда либо и где либо никогда уже не исчезает и имеет четкую тенденцию повторятся - то есть: О чем это нам говорит - в родовой или семейной системе ничего не удаляется и не исчезает, все что отрицается, умалчивается, табуируется - имеет тенденцию повторятся в последующих поколениях, как бы "требуя" признания, согласия...
1) Как работает метод расстановок (это выдержка из сайта)
В основе работы расстановки лежит тот феномен, что люди берут на себя роль другого человека, о котором не имеют никакой информации, но в этой роли они способны воспринимать и чувствовать то же и так же, как те, кого они замещают. Феномен называется «замещающее восприятие», а люди, выбранные на определенные роли, -- «заместителями». Заместители, озвучивая свои состояния и переживания, позволяют психологу восстановить ход событий семейной истории и постепенно, шаг за шагом, распутать клубок семейных взаимоотношений. Вернуть в систему исключенных, выстроить правильную иерархию, разобраться с балансом...Работа ведется при помощи добавления, перемещения заместителей в поле расстановки, применяются различные техники и ритуалы. Показателем верности решения для данной системы является комфортное состояние всех участников расстановки (ровные чувства, отсутствие дискомфорта в теле...), признаки физического и психического облегчение у клиента.
Описать, как работает расстановка, достаточно сложно. Работа ведется на разных уровнях восприятия клиента (зрительном, тактильном, аудиальном, ментальном, эмоциональном). Общее во всех расстановках: проживание клиентом нового опыта в безопасном пространстве. Человек получает новую информацию о своей ситуации с точки зрения системы, проживает эту ситуацию в расстановке по новому, тем самым приобретая новую модель поведения и новое восприятие.
Лучший способ понять, как работает расстановка — принять в ней участие в роли заместителя. Ваши собственные ощущения скажут Вам гораздо больше, чем рассказ об этом. Вы сможете получить представление, как работают семейные связи, что разрушает отношения и что позволяет им длиться. И еще раз — читайте книги!
Виды расстановок.
Какую именно проводить расстановку -- зависит от содержания клиентского запроса:
семейные расстановки — работа с семейными проблемами; сюда же относятся расстановки субличностей ( работа с внутриличностным конфликтом) и расстановки линии рода (при прояснении родовых посланий, семейных установок, негативно влияющих на жизнь ...);
структурные расстановки -- позволяют работать с такими явлениями (структурами), как работа, деньги, болезни, страхи и др., к ним же относятся симптомные расстановки;
организационные расстановки -- для разрешения проблем в трудовых коллективах;
-- специальная область применения: используются в работе с авторами сценариев, бизнес-консультантами, учеными. К ним относятся также расстановки ролей, расстановки основных черт характера, расстановки структурных формул историй.
клиентские расстановки (относятся к орграсстановкам) -- расстановки для людей помогающих профессий (врачей, психологов, педагогов, социальных работников...). Этот вид растановки позволяет увидеть отношения того, кто помогает и того, кому помогают. Здесь можно увидеть насколько действенна и эффективна помощь и скорректировать ее, прояснить истинные мотивы помощи, прояснить цели участников процесса, внести ясность в ситуацию.
сценарные расстановки
тетралеммные расстановки -- расстановки для ситуаций принятия решения. Применяются для поиска новых путей решения проблем, при блокировке креативности.
В случае, если клиенту некомфортно говорить о своей проблеме на группе, проводится скрытая расстановка, т. е. без озвучивания какой-либо информации. Cтепень открытости своей работы регулирует сам клиент. Вся информация, полученная в консультировании и в процессе расстановки -- строго конфиденциальна и не подлежит обсуждению. Все материалы на сайте, связанные с реальными расстановочными работами не содержат информации, нарушающей анонимности клиентов, тексты публикуются только с их согласия.
Возрастные рамки.
Возраст клиента (из моего расстановочного опыта) может быть разным: в целом от 14 до 65 лет (с этим я не согласна - все варьирует от степени осознанности и зрелости самого клиента). Основной критерий здесь -- осознанность решения сделать расстановку и серьезная мотивация. Насколько человек понимает, чего он хочет для себя в жизни от этой работы и зачем ему это. Недопустимо относиться к методу, как к гаданию, и действовать из любопытства; предъявлять запросы, которые не имеют к Вам какого-либо отношения (в таких случаях расстановка не проводится!).
Если проблемная ситуация касается маленького ребенка или взрослого человека, который по каким-то серьезным причинам не может сам участвовать в работе как клиент (но дает на это свое согласие), можно работать в расстановке с членами его семьи. (Например, такой случай описан в статье "Детский симптом". Возвращение ребенка в семейной системе на его, ДЕТСКОЕ, место целительно для него, независимо от его отсутствия во время работы.)
Возраст заместителей тоже имеет широкий диапазон. Достаточно редко встречаются люди, которые не могут быть заместителями. Причины: сильная зажатость, напряжение в теле, которое мешает чувствовать, ловить телесные ощущения. Либо сильная эмоциональная вовлеченность в определенную проблему (если в жизни самого заместителя есть что-то подобное). И то, и другое можно (и нужно!) прорабатывать.
Развитие метода в наши дни.
Расстановка -- очень молодой метод, поэтому он достаточно гибок, не формализован. Ему свойственно творческое начало и постоянное развитие.
В сентябре 2007 года прошел первый Международный Евроазиатский Конгресс по системным расстановкам в России «Соединяя Восток и Запад», европейская часть которого состоялась в Москве, а азиатская — во Владивостоке.
Это большое мероприятие продемонстрировало огромное разнообразие творческих подходов в рамках метода. Например: расстановки в воображении Генриха Бройера( Германия) для работы на консультации; Кристина Эссен (Австрия) и ее работы с многослойными посланиями через расстановки духовных и стихотворных текстов, проясняющие глубинные жизненные установки клиента; расстановки частей тела в работе с симптомами (Штефан Хаузнер, Германия). Расстановки с фигурками, расстановки с напольными якорями, как методы индивидуального консультирования…
Необычайно широк диапазон использования метода расстановок: медицина, педагогика, бизнес, не говоря уже о психотерапии. Востребованность метода и его распространенность в мире огромна. На конгресс собрались специалисты из Германии, Бельгии, России, Нидерландов, США, Сербии, Украины, Латвии, Австрии…
В нашей стране метод Б. Хеллингера официально признан профессиональным психотерапевтическим сообществом (ОППЛ -- Общероссийской профессиональной психотерапевтической лигой), как психотерапевтичская модальность.
Я сама являюсь членом ОППЛ, а также аккредитована в Европейской Ассоциации Трансперсональной Психотерапии. И еще - не одно членство, ни один Диплом и сотни часов и т.д. - ничего не значит, если за спиной специалиста нет его самостоятельной внутренней работы, Любви и Уважения и к людям и к Жизни, как Феномену однажды дарованному )))))
Извините, что не могу ответить сразу - нет возможности физически, а в прения я не вступаю - не вижу в этом пользы ни для себя ни для собеседника - если человек говорит, это важно для него, что ж тогда спорить, тем более ни одна ИСТИНА не была рождена в споре - Истина тем и хороша, что она УНИКАЛЬНА и не требует дказательств ))))
Всего доброго,если будут конкретные вопросы - непременно найду время и отвечу! Всего Вам доброго, Эльвира
v brussele ))))
Всего всем доброго, всем и за и против, здорово - что вы все ЕСТЬ )))
Здравствуйте, я не так часто читаю форумы - физически не хватает времени, а здесь была такая интересная дискуссия. Меня зовут Эльвира, я закончила факультет психологии в Российско-Казахстанском Университете, а потом нужно было проходит сотни часов специализации в разных направлениях, а их более 200-сот на сегодняшний день ))) Очень люблю свою профессию, глубоко уважаю своих Учителей, повстречавшихся на моем жизненном Пути - и это не только психологи и психотерапевты, это очень целостные люди, работающие в совершенно разных направлениях - и бизнесмены-мистики ))) - молча, почти конфиденциально, помогающие молодым и перспективным и просто люди, занимающиеся крестьянским хозяйством и Йоги - 100-процентно живущие только в этом и философы и конечно же психотерапевты, такие как Станислав и Кристина Гроф, Арнольд и Эмми Минделлы, Макс и Эллен Шупбах, Берт Хеллингер, Зиглинда Шнайдер, Томас Брайсон и Урсула Франке, Гунхильд Бакса, Николай Егорович Жарков, Ядринкин, Бурняшев, Володя Майков, Татьяна Юрьевна Колошина - просто чумовая женщина в телесно-ориентированной и арт-терапии, и многие, многие и в России и в США и в Испании и в Германии и в Казахстане и т.д. реально - поклон им всем - так глубоко и качественно делающих свою работу )))
Да, я дипломированный специалист, международного уровня, да. и по документам, а самое главное по ЗНАНИЯМ обретенным - за это не просто много заплачено.., в этом много ПРИНЯТО и ПРОЖИТО - глубинно, искренне, иногда очень болезненно.., иногда радостно...., поверьте это не ПРОСТО... Но чтобы что либо ДАВАТЬ это надо, по меньшей мере, ОБЯЗАТЕЛЬНО - ИМЕТЬ!!! Свое прожитое, осознанное, искреннее, с уважением... А это уже ПРОЦЕСС не одного дня и не одного тренинга....
Вот мой сайт, он еще очень "сырой", в процессе, так что простите за простоту его - www.holotropico.com