[quote]
Специалистам не понимающим страха ,,специалистов ,,посвящается http://support.microsoft.com/default.aspx?kbid=884130&product=windowsxpsp2#appli...
на америкосском сайте в этом списке ,если мне память не изменяет, были автокады до последней версии включительно и еще много чего интересного
[/quote]
(: Присоединяясь к Анри хочу заметить, что большая половина из программ в списке устаревшие, и имеют отношение к безопасности ( фаерволы, антивирусы )
[add]Да, и автокада в списке-то нет (;[/add]
Посмотрев на проблеммы с Автокадом, я нашёл только сетевые трудности описанные здесь http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;873185
которых, вобщем, при правильной настройке и не возникнет.
Иные проблеммы, как мне кажется, могут быть решены простым поиском по гуглю (либо запросом на форуме пользователей) и настройкой очень быстро.
[quote]А если безопасность так волнует , тогда OpenBSD надо юзать ,заодно и специалистом стать помогает
[/quote]
К сожалению очень много народа не могут по тем или иным причинам перейти на *nix платформу, но о безопастности очень даже думают, и благодаря неразборчивым спецам обкладываются несколькими антивирусами и фаерволами сразу, при каком нить Home Edition original кракнутым тем же стопом и ни разу в жизни не пропатченным. Тольку от этого - 0. Геморроя от этого до дури.
А к последнему посту могу сказать только, что, чтоб играть в диггера, не нужен ни СП2, ни XP, ни 160Гиг винт. А хотите пользоваться современными технологиями, так не жалуйтесь, что с паровой машиной Кюньо в качестве двигателя феррари быстрее чем 30 км/ч не разгоняется.
[quote="Ефрейтор"]
Все просто. У подавляющего большинства стоит виндовс "копи лефт" у меногих номер начинается на FCKGV котрый заблочили еще в первом сервис паке. Много крякалок перестало работать после установки второго сервис пака. Вот отсюда и страх. Что поставят новый апдейт а виндовс их пошлет в пешую прогулку :wink:[/quote]
Гы! Ну а народ-то зачем обманывать! Терпения не хватает нормальный ключ найти, или смелости спросить у кого нить, так это личные проблеммы, а не микрософта, и не народа.
Меня уже достало от клиентов слышать: "А вот Петя ( Вася, Вова ... лишнее зачеркнуть ) есть супер спец, он нам поставил Виндовс (крякнутый стопом или т п - прим моё ) и говорит что SP2 дерьмо, поэтому нам его ставить не надо. Надо сделать как Петя ( Вася, Вова ), только что-б не глючило."
И приходится пол-часа убеждать, что исправления не просто так делаются, и что у Пети ( Васи, Вовы ) просто нет нормального софта. И что как раз исправления глюки и уберут. Мрак!
[quote="Newcomer"]
Если есть желание юзать диски больше 120 гиг ,надо быть готовым ставить ХР sp 2 (с которым не весь софт корректно работает )
Или ставить ХР sp 1 и патч (от MS ) иначе рискуете убить диск при заходе машины в режим слип ,во время записи дампа
[/quote]
Мда. Вот уж не знаю у кого как, но у меня лично с SP2 никаких проблем нет, как в прочем и у тех, кому я оный установил. Для капризных приложений давно есть патчи для SP2, остальные как работали, так и работают. Даже если проблеммы есть - они решаемы.
И вообще я не понимаю страха некоторых "специалистов" перед обновлениями в общем и SP2 в частности. Говорят "хуже работает" ... я не замечал! Пробовали бетту? На то она и бетта, что-б глючить. Берите релиз, глючить не будет. А без некоторых критических обновлений можно выбрасывать Анти-Вирусы и фаерволы... всё равно не помогут. SP2 без оных безопаснее, чем SP1 или что угодно другое хоть с дюженой защитных программ.
[quote]Вход на ярмарку стоит 5 евро, гарантии на всё купленное там дают, так как продают там не частники. Но самое выгодное там расходные материалы: диски, чернила для катриджей, бумага и т.д.
[/quote]
Ну, я вроде платил 7.5 ... хотя может разные ярмарки.. разные цены. Не суть. Суть в том, что ходят всё равно по-двое по-трое ... и выйгрыш в стоимости с лихвой съедается ценами за дорогу и вход. Выгодно покупать сразу много.. например собирать комп.
С ярмарочной гарантией проблемм нет... главное смотреть, где фирма находится ... а то придётся потом за тридевять земель ехать.
Кстати можно даже фактуру попросить, хотя некоторые и отказываются выписывать. ( имеется ввиду фактура для возврата BTW )
Геморойно это. Модем, да ещё и на ви-фи переводить. Проще подписаться на теленет, или взять ethernet ADSL модем, взять беспроводной рутер и наслаждаться жизнью. А с модемом ... лучше и не пробовать.. съэкономить нервы и деньги.
[quote="alex59"]повырезай рекламу[/quote]
Так оно ещё и с ящика писано? Опаньки....
[b]BOT[/b]
В принципе-то да, но вот меня лично жутко раздражает контекстная реклама. Уж если форум беднеет - имхо установить банеры было бы лучшей идеей. А подобную рекламу запретить... хотя, конечно, не мне определять политику форума.
[quote="VM"][quote="pl@yer"]На работе пользоваться терминалами.[/quote]Предлагается вернуться в прошлый век, и пользоваться ТОЛЬКО терминалами? Эдак я работу потеряю - не нужны будут никому мои разработки [/quote]
Нет, ну если вас не интересуют компьютеры, и нужен только безпасный интернет/e-mail ИМХО это было, есть и останется идеальным решением.
Больше хотите - больше "платите" ( в смысле необходимости новых знаний )
[quote]Историки (настоящие) занимаются историей не только на работе. Я даже и не подумал, что Вы меня так проинтерпретируете. [/quote]
Раз на то пошло: я проинтерпретировал это как не IT профессионал занимающийся _своей_ не IT профессией. Я нашёл историка более кратим для записи.
Но обрабатывают информацию они именно на работе. А где собирают - там и интернета нет.
[quote="VM"]А заодно сдайте права, если не знаете алгоритмов работы компа в части управления системой зажигания Audi A8 [/quote]
[quote="pl@yer"] Я не прошу всех пользователей изучать алгоритмику и языки программирования - только инструкции к программам, и необходимые концепты/принципы работы.[/quote]
А последнее ( принцип работы, концепты, возможные неполадки ) - легко! ( оно у всех машин почти одинаково ) И не думаю, что много водителей на этом моменте замнуться. ( Хоть у меня и нет прав (; )
[quote]Ну хорошо. И что от этого изменится? Что утверждаете?[/quote]Не, ну так уже нельзя! А что измениться, что вы хотите оградить "простых пользователей" от всех опастностей? Давайте не переходить на личности, и закроем этот момент..
[quote]Уровни OSI?[/quote]А там разве много? Надо знать только с 3его по 5ый, не подробно. + несколько концептов. Наберётся на брошюру листов в 40. Неприемлемо для простых смертных!
[quote="VM"]Я не говорил про организации. Там все понятно - существуют специалисты по безопасности. Я говорил про ДОМАШНИХ пользователей.[/quote]
Вы говорили про историка, занимающегося историей.
[quote] То есть Вы предлагаете всем домашним пользователям либо не пользоваться мэйлом, либо изучать уровни OSI и файерволы? [/quote]
Да!
DHL, например стоит дорого. На работе платит ваш босс. Не жалуйтесь, что для личной переписки это дорогое удовольствие!
[quote]Вы говорите о профессиональных применениях чего-либо (оружие и т.д.). Я говорю про обычных домашних пользователей компьютеров.[/quote]
А я и утверждаю, что компьютер - не бытовой прибор!
[quote]Именно. ЭЛЕМЕНТАРНОЕ.[/quote]
Ну я не виноват, что элементарные знания о комьютерах объёмнее элементарных знаний об автомобиле. Я не прошу всех пользователей изучать алгоритмику и языки программирования - только инструкции к программам, и необходимые концепты/принципы работы.
[quote]И что - всем разбираться с файерволами? ... [/quote]
Нет. На работе пользоваться терминалами. Системный администратор сам решит проблеммы с фаерволом. Так в принципе и устроена система и во многих университетах, и на многих предприятиях, и это, ИМХО, является _правильным_ решением. Людям в этом примере _действительно_ не надо ничего ни про что знать. e-mail, интернет ... ограниченный от вирусов и угроз, настроенные для них базы данных, этц - обо всем заботится "дядя администратор", и люди должны знать _только_ приложения, с которыми работают.
А дома - _настоящими_ бытовыми приборами ( с инструкцией в пределах небольшой брошюры ).
А хотят сами руководить процессом - тогда обязательно!
[quote]Компьютеры существуют для людей, а не наоборот.[/quote]
И самолёты тоже! И автомобили! И таблетки! И оружие! Почему же вы учитесь разбирать/собирать/смазывать автомат, если собираетесь пользоваться им регулярно? Для элементарно зарядить - стрелять это не надо!
[quote] Кстати, люди сдают экзамены на права, а не на знание устройства автомобилей. [/quote]
А когда я учился на вождение - нам элементарное устройство автомобиля объясняли. В обязательном порядке.
У компьютера слишком расширенная функциональность для того чтобы стать бытовым прибором. И, как мне кажется, было огромной ошибкой давать людям повод думать о компьютере, как обытовом приборе.
Но по порядку:
Инструкция по использованию телевизора ( понятная простому смертному ) - 30-40 страниц. По использованию той же windows - тома! ( это не описывая даже приципиальное внутреннее устройство ( не говоря о коде ) )
Заметьте: компьютер "объединяет" огромное количество бытовых приборов, однако все эти приборы доступны и по-отдельности: телефоны для общения, игровые пристаки, телевизор, защищенный терминал доступа к базам данных для историка ( в котором историку и знать ничего действительно не надо, и испортить он ничего не сможет ) или как вариант - информационные центры со специалистами по поиску информации - которые найдут, что надо намного быстрее, и совсем не надо знать, как они это делают.
Согласитесь, когда человек болеет - он идет к врачу, чтобы виписать нужные таблетки .... сколько анальгин не пей - от геморроя он не поможет. Для того, чтобы заниматься сомолечением - необходимо понимать, как минимум, что свечи принимать надо уж точно не орально. (;
Желая расширить круг своих возможностей _необходимо_ расширять круг своих знаний.
Тем же телевизором надо ещё и управлять научиться ( и всё таки иметь элементарное представление об устройстве: что имеются каналы, можно регулировать громкость и тп ). Конечно это кажется просто, но некоторые не умеют.
И ведь были времена, что и на машинах можно было ездить не зная правил движения ( за отсутствием оных ). А сейчас в некоторых странах хотят ввести "права" по использованию компьютеров, в некоторых преследовать пользователей за ущерб причинённый вирусами запущенными с их компьютеров, при этом неопытность трактовать как _отягчающие_ обстоятельство. Будут такие законы повсеместно, или нет - конечно никто не знает, но повод для размышления неплохой...
[quote="PARADOX"]
проблема в том что до сих пор прога не работает...и значит этого нет : "а через некоторое время всё снова идёт чики-пуки":((([/quote]
Тогда опробуйте следующее:
Нажмите "Пуск" ( Start ) потом "выполнить" ( run/uitvoeren ) и введите "regsvr32 softpub.dll" без ковычек. Потом "ок". Говорят помогает. Не поможет - буду искать дальше.
В скобках приведены английские/голландские переводы (;
[quote="VM"]
... у многих возникает иллюзия полной защищенности. Собственно, это не вина пользователей ... По большому счету, обычному пользователю должны быть пофигу протоколы, уровни OSI, файерволы и проч. А им приходится со всем этим разбираться...[/quote]
Не согласен. Приведу простую аналогию с миром автомобилей.
1: Можно просто купить машину, и ездить, пока не сломается - потом отвозить в ремонт.. вам всё починят. Но есть вероятность что в ремонт вы машину сдадите слишком поздно ( двигатель например уже стукнулся ) и это обойдётся вам дорого. Но если б вы заметили что у машины наступили признаки скорой смерти ( что-нить стучит или вибрирует например ) вы бы обратились в ремонт раньше, и больших расходов можно было бы избежать.
Но для этого вам необходимо _знать_ оные признаки. И чтобы их выучить - придётся скорее всего разбираться в конструкции подвески, трансмиссии, двигателя ...
- тоже самое: чем больше вы знаете об устройстве компьютера, и как sideeffect о его слабых местах, тем меньше шанс подхватить вирусы, трояны, нарваться на прочие неприятности и/или вовремя отреагировать ( пока не утеряна ценная информация, например ).
2: Покупая Volvo вы знаете, что это самый безопасный автомобиль в мире, но от смерти при лобовом столкновении со стеной при скорости 200 км/ч вас это не спасёт.
- это к 100%
3( в конце концов ): Что-бы без проблем ездить на машине - надо учиться, знать правила дорожного движения, желательно иметь некоторый опыт, иметь представление об устройстве автомобиля.
- управлять компьютером несколько сложнее ( "кнопок" больше (; ) Почему же все хотят сразу всё и ничего не делая, ничего не зная?
А там ещё галочку надо выставить: "разрешить расширенное управление питанием" Только вот не помню где: то ли в панели управления\электропитане, то ли ещё где. Тогда, в сочетании с предыдущим советом - гарантированно - 100%. Если не работает - что-то с мамкой или БП.
[quote="VM"]Вроде, я нарушаю ВСЕ золотые правила?[/quote]
Золотое правило -то в принципе всего одно, потому и золотое, и гласит: Когда что-то делаешь - знай _что_ ты делаешь. Его то вы вроде и не нарушаете ;)
[quote="wezir"]Outpost не пакетный файер что не есть гуд [/quote]
А что по вашему "пакетный" и чем он от "не пакетного" отличается? Мои скромные познания нашептывают мне, что пакетный - это когда только 3/4ий уровень OSI - т.е. что не для нас (IP address)- и не смотрим, и смотрим только то, что идёт на "разрешенные" порты. "Не пакетный" или фильтр приложений, делает тоже самое, только для каждой проги в отдельности: MSN в интернет нельзя, а ICQ можно. Поэтому мне становится сложно представить "не пакетный" фаервол, не выполняющий пакетных функций. А вот наоборт - классический iptables, лю
бой router именно и есть пакетные фаерволы, и _только_ пакетные.
[quote="BOT"]Визирю: Если нужно просто смотреть в инете - то достаточно любого внешнего файрвола и антивируса(ну, и остальное с настройками виндов - просто прочитать и сделать)[/quote]
правда не защитит такая связка ни от spyware, ни от троянов, ни от атак на приложения, но чувство защищенности конечно зашкалит!
[quote="BOT"]
Если тебе нужна предельная безопастность - то надо отделить комп от сети, как минимум.[/quote]
Вот уж что верно то верно! а желательно и от общества отделить :))) Замариновать в сейфе, и не подпускать никого :p ... Не смейтесь, я серьёзно .. только так ;)
[quote="BOT"]На виндах много медленее и винды не видят половины того, что видит юникс в сети..... Но это мое мнение. Только мое мнение.[/quote] И правильно. Моё как раз обратное - насчет видимости, конечно - на счет скорости nix безусловно быстрее. А вот с пакетами - nix смотрит только TCP или UDP - и отправляет на соответствующий сокет, и смотрит ICPM - и отправляет ответ. Больше он вроде ничего не видит... слепо посылает всё на SOCK-RAW. C win32 у меня опыта не так много, но по-моему он немного "прозорливее", мало того ещё и читит при TCP запросах... но это другая история..
Зачам же такие сложности? Ну глючил сервак их пару дней, ну и что? Зачем из за этого проги коцать, над реестром издеваться? Он отглючился, работает. Перестановка вряд ли поможет.
Какая разница между русской и английской версией? Dll с переводами... И как это влияет на работу протокола 3-5 уровней модели OSI, на которых эта ошибка возникает?
А знаете, что j16 можно вин32 убить? Намертво...
Не проще ли подождать 5 минут и попробывать снова, и не пороть горячку?
PS Да, я в сеети про эту проблемму почитал - народ говорит, что ни переустановка, ни очситка реестра не помогает. Кто-то предлагает потереть папку MSN messenger в %appdata%\microsoft, кто более сложные солюшены, но у меня тоже периодически выскакивает это окошко... а через некоторое время всё снова идёт чики-пуки ;)
Вот и мой вклад в общее дело.
Как стало только что известно, время прихода в церковь в среду изменено с 10:00 на 13:00 .
Более подробная информация доступна по адресу: http://www.besedka.be/1/index.php?ind=contents&pid=6
Поправлено: приходить к 13:00.
[quote]
Специалистам не понимающим страха ,,специалистов ,,посвящается
http://support.microsoft.com/default.aspx?kbid=884130&product=windowsxpsp2#appli...
на америкосском сайте в этом списке ,если мне память не изменяет, были автокады до последней версии включительно и еще много чего интересного
[/quote]
(: Присоединяясь к Анри хочу заметить, что большая половина из программ в списке устаревшие, и имеют отношение к безопасности ( фаерволы, антивирусы )
[add]Да, и автокада в списке-то нет (;[/add]
Посмотрев на проблеммы с Автокадом, я нашёл только сетевые трудности описанные здесь http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;873185
которых, вобщем, при правильной настройке и не возникнет.
Иные проблеммы, как мне кажется, могут быть решены простым поиском по гуглю (либо запросом на форуме пользователей) и настройкой очень быстро.
[quote]А если безопасность так волнует , тогда OpenBSD надо юзать ,заодно и специалистом стать помогает
[/quote]
К сожалению очень много народа не могут по тем или иным причинам перейти на *nix платформу, но о безопастности очень даже думают, и благодаря неразборчивым спецам обкладываются несколькими антивирусами и фаерволами сразу, при каком нить Home Edition original кракнутым тем же стопом и ни разу в жизни не пропатченным. Тольку от этого - 0. Геморроя от этого до дури.
А к последнему посту могу сказать только, что, чтоб играть в диггера, не нужен ни СП2, ни XP, ни 160Гиг винт. А хотите пользоваться современными технологиями, так не жалуйтесь, что с паровой машиной Кюньо в качестве двигателя феррари быстрее чем 30 км/ч не разгоняется.
[quote="Ефрейтор"]
Все просто. У подавляющего большинства стоит виндовс "копи лефт" у меногих номер начинается на FCKGV котрый заблочили еще в первом сервис паке. Много крякалок перестало работать после установки второго сервис пака. Вот отсюда и страх. Что поставят новый апдейт а виндовс их пошлет в пешую прогулку :wink:[/quote]
Гы! Ну а народ-то зачем обманывать! Терпения не хватает нормальный ключ найти, или смелости спросить у кого нить, так это личные проблеммы, а не микрософта, и не народа.
Меня уже достало от клиентов слышать: "А вот Петя ( Вася, Вова ... лишнее зачеркнуть ) есть супер спец, он нам поставил Виндовс (крякнутый стопом или т п - прим моё ) и говорит что SP2 дерьмо, поэтому нам его ставить не надо. Надо сделать как Петя ( Вася, Вова ), только что-б не глючило."
И приходится пол-часа убеждать, что исправления не просто так делаются, и что у Пети ( Васи, Вовы ) просто нет нормального софта. И что как раз исправления глюки и уберут. Мрак!
[quote="Newcomer"]
Если есть желание юзать диски больше 120 гиг ,надо быть готовым ставить ХР sp 2 (с которым не весь софт корректно работает )
Или ставить ХР sp 1 и патч (от MS ) иначе рискуете убить диск при заходе машины в режим слип ,во время записи дампа
[/quote]
Мда. Вот уж не знаю у кого как, но у меня лично с SP2 никаких проблем нет, как в прочем и у тех, кому я оный установил. Для капризных приложений давно есть патчи для SP2, остальные как работали, так и работают. Даже если проблеммы есть - они решаемы.
И вообще я не понимаю страха некоторых "специалистов" перед обновлениями в общем и SP2 в частности. Говорят "хуже работает" ... я не замечал! Пробовали бетту? На то она и бетта, что-б глючить. Берите релиз, глючить не будет. А без некоторых критических обновлений можно выбрасывать Анти-Вирусы и фаерволы... всё равно не помогут. SP2 без оных безопаснее, чем SP1 или что угодно другое хоть с дюженой защитных программ.
[quote]Вход на ярмарку стоит 5 евро, гарантии на всё купленное там дают, так как продают там не частники. Но самое выгодное там расходные материалы: диски, чернила для катриджей, бумага и т.д.
[/quote]
Ну, я вроде платил 7.5 ... хотя может разные ярмарки.. разные цены. Не суть. Суть в том, что ходят всё равно по-двое по-трое ... и выйгрыш в стоимости с лихвой съедается ценами за дорогу и вход. Выгодно покупать сразу много.. например собирать комп.
С ярмарочной гарантией проблемм нет... главное смотреть, где фирма находится ... а то придётся потом за тридевять земель ехать.
Кстати можно даже фактуру попросить, хотя некоторые и отказываются выписывать. ( имеется ввиду фактура для возврата BTW )
На ярмарках и правда евр на 10 дешевле купить можно... вот только вход на ярмарку 7,5 стоит.... (;
Геморойно это. Модем, да ещё и на ви-фи переводить. Проще подписаться на теленет, или взять ethernet ADSL модем, взять беспроводной рутер и наслаждаться жизнью. А с модемом ... лучше и не пробовать.. съэкономить нервы и деньги.
[quote="alex59"]повырезай рекламу[/quote]
Так оно ещё и с ящика писано? Опаньки....
[b]BOT[/b]
В принципе-то да, но вот меня лично жутко раздражает контекстная реклама. Уж если форум беднеет - имхо установить банеры было бы лучшей идеей. А подобную рекламу запретить... хотя, конечно, не мне определять политику форума.
[quote="VM"]
Собственно, по-моему диалог пора прекращать. По крайней мере, я все, что хотел, написал. Вы, мне кажется, тоже...
[/quote]
Согласен. (((:
А, если не секрет, что вы разрабатываете?
[quote="VM"][quote="pl@yer"]На работе пользоваться терминалами.[/quote]Предлагается вернуться в прошлый век, и пользоваться ТОЛЬКО терминалами? Эдак я работу потеряю - не нужны будут никому мои разработки [/quote]
Нет, ну если вас не интересуют компьютеры, и нужен только безпасный интернет/e-mail ИМХО это было, есть и останется идеальным решением.
Больше хотите - больше "платите" ( в смысле необходимости новых знаний )
[quote]Историки (настоящие) занимаются историей не только на работе. Я даже и не подумал, что Вы меня так проинтерпретируете. [/quote]
Раз на то пошло: я проинтерпретировал это как не IT профессионал занимающийся _своей_ не IT профессией. Я нашёл историка более кратим для записи.
Но обрабатывают информацию они именно на работе. А где собирают - там и интернета нет.
[quote="VM"]А заодно сдайте права, если не знаете алгоритмов работы компа в части управления системой зажигания Audi A8 [/quote]
[quote="pl@yer"] Я не прошу всех пользователей изучать алгоритмику и языки программирования - только инструкции к программам, и необходимые концепты/принципы работы.[/quote]
А последнее ( принцип работы, концепты, возможные неполадки ) - легко! ( оно у всех машин почти одинаково ) И не думаю, что много водителей на этом моменте замнуться. ( Хоть у меня и нет прав (; )
[quote]Ну хорошо. И что от этого изменится? Что утверждаете?[/quote]Не, ну так уже нельзя! А что измениться, что вы хотите оградить "простых пользователей" от всех опастностей? Давайте не переходить на личности, и закроем этот момент..
[quote]Уровни OSI?[/quote]А там разве много? Надо знать только с 3его по 5ый, не подробно. + несколько концептов. Наберётся на брошюру листов в 40. Неприемлемо для простых смертных!
[quote="VM"]Я не говорил про организации. Там все понятно - существуют специалисты по безопасности. Я говорил про ДОМАШНИХ пользователей.[/quote]
Вы говорили про историка, занимающегося историей.
[quote] То есть Вы предлагаете всем домашним пользователям либо не пользоваться мэйлом, либо изучать уровни OSI и файерволы? [/quote]
Да!
DHL, например стоит дорого. На работе платит ваш босс. Не жалуйтесь, что для личной переписки это дорогое удовольствие!
[quote]Вы говорите о профессиональных применениях чего-либо (оружие и т.д.). Я говорю про обычных домашних пользователей компьютеров.[/quote]
А я и утверждаю, что компьютер - не бытовой прибор!
[quote]Именно. ЭЛЕМЕНТАРНОЕ.[/quote]
Ну я не виноват, что элементарные знания о комьютерах объёмнее элементарных знаний об автомобиле. Я не прошу всех пользователей изучать алгоритмику и языки программирования - только инструкции к программам, и необходимые концепты/принципы работы.
[quote]И что - всем разбираться с файерволами? ... [/quote]
Нет. На работе пользоваться терминалами. Системный администратор сам решит проблеммы с фаерволом. Так в принципе и устроена система и во многих университетах, и на многих предприятиях, и это, ИМХО, является _правильным_ решением. Людям в этом примере _действительно_ не надо ничего ни про что знать. e-mail, интернет ... ограниченный от вирусов и угроз, настроенные для них базы данных, этц - обо всем заботится "дядя администратор", и люди должны знать _только_ приложения, с которыми работают.
А дома - _настоящими_ бытовыми приборами ( с инструкцией в пределах небольшой брошюры ).
А хотят сами руководить процессом - тогда обязательно!
[quote]Компьютеры существуют для людей, а не наоборот.[/quote]
И самолёты тоже! И автомобили! И таблетки! И оружие! Почему же вы учитесь разбирать/собирать/смазывать автомат, если собираетесь пользоваться им регулярно? Для элементарно зарядить - стрелять это не надо!
[quote] Кстати, люди сдают экзамены на права, а не на знание устройства автомобилей. [/quote]
А когда я учился на вождение - нам элементарное устройство автомобиля объясняли. В обязательном порядке.
У компьютера слишком расширенная функциональность для того чтобы стать бытовым прибором. И, как мне кажется, было огромной ошибкой давать людям повод думать о компьютере, как обытовом приборе.
Но по порядку:
Инструкция по использованию телевизора ( понятная простому смертному ) - 30-40 страниц. По использованию той же windows - тома! ( это не описывая даже приципиальное внутреннее устройство ( не говоря о коде ) )
Заметьте: компьютер "объединяет" огромное количество бытовых приборов, однако все эти приборы доступны и по-отдельности: телефоны для общения, игровые пристаки, телевизор, защищенный терминал доступа к базам данных для историка ( в котором историку и знать ничего действительно не надо, и испортить он ничего не сможет ) или как вариант - информационные центры со специалистами по поиску информации - которые найдут, что надо намного быстрее, и совсем не надо знать, как они это делают.
Согласитесь, когда человек болеет - он идет к врачу, чтобы виписать нужные таблетки .... сколько анальгин не пей - от геморроя он не поможет. Для того, чтобы заниматься сомолечением - необходимо понимать, как минимум, что свечи принимать надо уж точно не орально. (;
Желая расширить круг своих возможностей _необходимо_ расширять круг своих знаний.
Тем же телевизором надо ещё и управлять научиться ( и всё таки иметь элементарное представление об устройстве: что имеются каналы, можно регулировать громкость и тп ). Конечно это кажется просто, но некоторые не умеют.
И ведь были времена, что и на машинах можно было ездить не зная правил движения ( за отсутствием оных ). А сейчас в некоторых странах хотят ввести "права" по использованию компьютеров, в некоторых преследовать пользователей за ущерб причинённый вирусами запущенными с их компьютеров, при этом неопытность трактовать как _отягчающие_ обстоятельство. Будут такие законы повсеместно, или нет - конечно никто не знает, но повод для размышления неплохой...
[quote="PARADOX"]
проблема в том что до сих пор прога не работает...и значит этого нет : "а через некоторое время всё снова идёт чики-пуки":((([/quote]
Тогда опробуйте следующее:
Нажмите "Пуск" ( Start ) потом "выполнить" ( run/uitvoeren ) и введите "regsvr32 softpub.dll" без ковычек. Потом "ок". Говорят помогает. Не поможет - буду искать дальше.
В скобках приведены английские/голландские переводы (;
[quote="VM"]
... у многих возникает иллюзия полной защищенности. Собственно, это не вина пользователей ... По большому счету, обычному пользователю должны быть пофигу протоколы, уровни OSI, файерволы и проч. А им приходится со всем этим разбираться...[/quote]
Не согласен. Приведу простую аналогию с миром автомобилей.
1: Можно просто купить машину, и ездить, пока не сломается - потом отвозить в ремонт.. вам всё починят. Но есть вероятность что в ремонт вы машину сдадите слишком поздно ( двигатель например уже стукнулся ) и это обойдётся вам дорого. Но если б вы заметили что у машины наступили признаки скорой смерти ( что-нить стучит или вибрирует например ) вы бы обратились в ремонт раньше, и больших расходов можно было бы избежать.
Но для этого вам необходимо _знать_ оные признаки. И чтобы их выучить - придётся скорее всего разбираться в конструкции подвески, трансмиссии, двигателя ...
- тоже самое: чем больше вы знаете об устройстве компьютера, и как sideeffect о его слабых местах, тем меньше шанс подхватить вирусы, трояны, нарваться на прочие неприятности и/или вовремя отреагировать ( пока не утеряна ценная информация, например ).
2: Покупая Volvo вы знаете, что это самый безопасный автомобиль в мире, но от смерти при лобовом столкновении со стеной при скорости 200 км/ч вас это не спасёт.
- это к 100%
3( в конце концов ): Что-бы без проблем ездить на машине - надо учиться, знать правила дорожного движения, желательно иметь некоторый опыт, иметь представление об устройстве автомобиля.
- управлять компьютером несколько сложнее ( "кнопок" больше (; ) Почему же все хотят сразу всё и ничего не делая, ничего не зная?
а можно и мне? Давно искал...
e-mail послал..
А там ещё галочку надо выставить: "разрешить расширенное управление питанием" Только вот не помню где: то ли в панели управления\электропитане, то ли ещё где. Тогда, в сочетании с предыдущим советом - гарантированно - 100%. Если не работает - что-то с мамкой или БП.
[quote="VM"]Вроде, я нарушаю ВСЕ золотые правила?[/quote]
Золотое правило -то в принципе всего одно, потому и золотое, и гласит: Когда что-то делаешь - знай _что_ ты делаешь. Его то вы вроде и не нарушаете ;)
[quote="wezir"]Outpost не пакетный файер что не есть гуд [/quote]
А что по вашему "пакетный" и чем он от "не пакетного" отличается? Мои скромные познания нашептывают мне, что пакетный - это когда только 3/4ий уровень OSI - т.е. что не для нас (IP address)- и не смотрим, и смотрим только то, что идёт на "разрешенные" порты. "Не пакетный" или фильтр приложений, делает тоже самое, только для каждой проги в отдельности: MSN в интернет нельзя, а ICQ можно. Поэтому мне становится сложно представить "не пакетный" фаервол, не выполняющий пакетных функций. А вот наоборт - классический iptables, лю
бой router именно и есть пакетные фаерволы, и _только_ пакетные.
[quote="BOT"]Визирю: Если нужно просто смотреть в инете - то достаточно любого внешнего файрвола и антивируса(ну, и остальное с настройками виндов - просто прочитать и сделать)[/quote]
правда не защитит такая связка ни от spyware, ни от троянов, ни от атак на приложения, но чувство защищенности конечно зашкалит!
[quote="BOT"]
Если тебе нужна предельная безопастность - то надо отделить комп от сети, как минимум.[/quote]
Вот уж что верно то верно! а желательно и от общества отделить :))) Замариновать в сейфе, и не подпускать никого :p ... Не смейтесь, я серьёзно .. только так ;)
[quote="BOT"]На виндах много медленее и винды не видят половины того, что видит юникс в сети..... Но это мое мнение. Только мое мнение.[/quote] И правильно. Моё как раз обратное - насчет видимости, конечно - на счет скорости nix безусловно быстрее. А вот с пакетами - nix смотрит только TCP или UDP - и отправляет на соответствующий сокет, и смотрит ICPM - и отправляет ответ. Больше он вроде ничего не видит... слепо посылает всё на SOCK-RAW. C win32 у меня опыта не так много, но по-моему он немного "прозорливее", мало того ещё и читит при TCP запросах... но это другая история..
Зачам же такие сложности? Ну глючил сервак их пару дней, ну и что? Зачем из за этого проги коцать, над реестром издеваться? Он отглючился, работает. Перестановка вряд ли поможет.
Какая разница между русской и английской версией? Dll с переводами... И как это влияет на работу протокола 3-5 уровней модели OSI, на которых эта ошибка возникает?
А знаете, что j16 можно вин32 убить? Намертво...
Не проще ли подождать 5 минут и попробывать снова, и не пороть горячку?
PS Да, я в сеети про эту проблемму почитал - народ говорит, что ни переустановка, ни очситка реестра не помогает. Кто-то предлагает потереть папку MSN messenger в %appdata%\microsoft, кто более сложные солюшены, но у меня тоже периодически выскакивает это окошко... а через некоторое время всё снова идёт чики-пуки ;)
Отличная то отличная, только с ext2/ReiserFS например не справляется :( приходится через Линукс править. Может кто ещё чего интересное знает?
А задумывалось всё для питерцев :)))
Что-ж, отмечусь ;)