comments by Daniella

Об этом я уже который месяц говорю и ругаюсь с Глебовым. Понятно, что он заинтересован показать, что "русскоговорящее сообщество" реально существует. Я тоже не имею ничего против показть, насколько велика наша диаспора, но если целью будет только это-"обратите внимание на нас, на русских, нас много, мы такие хорошие и умные, в отличие от других"- то это провал всех акций на корню и крах тех, кто объединился под этим "сообществом".
Глебов, когда ты начнёшь работать вместе с бельгийскими правозащитными организациями, как это делает Н энд К, когда вы вместе организуете, наконец, совместные действия, и перестанете "перетягивать одеяло на себя"? Именно тогда мы, массы, которые так необходимы для общественников, почувствуем себя более защищёнными, и вы нас получите "на блюдечке с голубой каёмочкой".
Глебов, я бы на твоём месте стала бы организовывать не манифестации русскоговорящих по 100 человек каждый месяц, а в координации с другими общинами и правозащитными организациями по 1000 человек в месяц. Плюс в каждом регионе выступления директоров школ, где учатся наши и другие "азюлянтские" дети, плюс выступление бургомистров, организаций и не только правозащитных.
Если же выступят одни русскоговорящие- то это большой риск для каждого, кто будет участвовать в этих манифестациях. Народ от безъисходнсти и с дуру-то подпишется под эти "акции", но только что дальше? Тебе объяснять не надо. Пожалей, народ, Глебов. Политика политикой, но про цели не забывай!..

В этом то и проблема, Батя. Дали право на пребывание, а народ разучился и не хочет работть больше, уже умеет жить на пособие и полёта мысли не видно. Привык за пять лет жить на пособие и в ус не дуть.Деградировал, про что я и писала.
А если бы сразу дали право на работу- живи, работай, дожидайся ответа на свой запрос, то после получения вида на жительство не получили бы себе нахлебников.
Так вот речь сейчас о людях без документов- дайте право на работу! Не будет чёрной работы, а кто не хочет работать- сами уедут, Глебова попрсят, им ещё денюжек на обратную дорогу дадут.

Gentlemen, судя по вашим постам вы оставляете впечатление человека разумного и справедливого. Феникс, это вы?
Тем не менее, не считаю, что отношение к делу Елены меняет присутсвие с её стороны чёрной работы. Формально- да. Но по-человечески...
Я, например, уважаю бельгийский закон и боюсь работать по-чёрному. Работаю 4 года бесплатно. Звидую тем, кто не боится, работает по-чёрному и имеет лучшие материальные условия . И должна бы с вами согласиться. Но...
Пособие- это право на существование, а не право на нормальную жизнь. Для меня нормальня жизнь- это работать и жить на заработанные деньги. Елене этого права никто не дал. Ах, Елена, деньги родителям отправляла!!! А ведь забота о родителях-это долг детей. Родителям дети ДОЛЖНЫ ОБЕСПЕЧИВАТЬ СТАРОСТЬ. А на пособие мы можем ваполнить этот долг? Теперь ответьте, что для нас важнее- страх не нарваться на непрятности, быть депортированным или оставться в этих условиях людьми, которые работают, чувствуют свою полезность, думают о детях и своих родителях? У Елены победило чувство долга. Давайте их за это осудим? Обвиним тех, кто устроил конференцию, "нас подбивал, утаил правду"?
А о детях вы подумали? Детях, которые должны воспитываться на примере своих родителей- не на беспомощных и бесправных (в течение 6 лет!), а на работающих и зарабатывающих!
Да, они (Елена и её семья) нелегалы, получающие пособие. Но они же- родители, которые хотят что-то дать своим детям (на пособие, сами знаете, много не дашь), они же сами дети, которые ДОЛЖНЫ и хотят помогать своим родителям. Они воспользовались своим правом аппеляций (дело в Радванстате) и правом на гуманное отношение к их семье (запрос на регуляризацию). Они не нарушили по-человечески ничего.А хороший закон- это всегда право человека на достойную жизнь, если они не соответствуют этому, то это уж точно не вина Еланы и её семьи.
Я всегда говорила, делайте с нами всё что хотите, рассматривайте наши досье сколько хотите, но дайте нам право работать! Ну как нормальный человек может оставться нормальным, если он не может работать?! Это же всеми социальными и психологическими законами можно доказать, что не работающий человек деградирует!
Я вас очень прошу и других тоже, относиться к акциям в защиту людей адекватно, входить в ситуацию данных людей, как будто мы на их месте. Тогда не будет места осуждению, но всегда- пониманию.

[quote="kipling"]Я очень примерно представляю что произошло, но погибли они не из-за отсутствия документов (гибнут и молодые бельгийцы), а по глупости водителя- простое превышение скорости на ночной дороге и незамеченный порог-сделали страшное, черное дело, еще раз не приведи, господи.[/quote]
Что я вам скажу про эти пороги, будь они неладны! Каждый раз, когда мы приезжаем к нашим знакомым в Хассельт, мой муж ругается в голос, когда проезжает эти "пороги". Они в Хассельте особенно высоки, на наш взгляд. Кому же в голову взбрело устанавливать на дороге такие "горы"?! И если мы, днём, проезжая с указанной скоростью (кажется 50 км в час), тормозим и ругаемся перед этими "порогами", то что говорить про неопытного водителя, который едет ночью?! Понятно, что эти "пороги" ночью вырастают зрительно до огромных препятствий, и возникат естесственное, автоматическое желание резко затормозить!
Сто поцентов уверена, что почти каждый перед таким "незмеченным порогом" начнёт резко тормозить, тем более ночью! На знаки ограничения скорости они могли и не обратить внимание, ведь ночь и дороги пустынные! Если бы не эти "пороги"-горы, они бы были живы! Теперь я понимаю, почему каждый раз, перезжая эти несчастные пороги, мы с мужем так раздражались. Мы просто представляли, какую они таят в себе опасность!

[quote=" На этом разрешите откланиться и не беспокоить больше никого на этом форуме.[/quote]

Наталья, вы на нас не сердитесь. Но, согласитесь, поехать на встречу, надо хотя бы иметь представление о чём и о ком пойдёт речь. Я сразу сказала, что массовость это важно, но, чтобы её создать, надо нас мотивировать ради нас же самих. :)
Мы постараемся приехать на встречу, чтобы нас было побольше в зале, а дальше? Будем задавать вопросы? Что на повестке дня этой встречи? Совершенно мне непонятно. Там будет всё переводиться с французского на русский? Мы-то из Фландрии.
Наталья, Вы писали, что говорить должны о бюрократии комиссиии по 9.3. Речь будет идти о конкретных фактах тех, кто будет присутствовать на встрече или тех кто на ещё процедуре или просто "в целом и общем"? Потому что, если индивидуально, то какие-то бумаги нужны, а если в общем, то тогда ничего не надо, просто посидеть-послушать.

[quote="lenny"]Ребята,я про скорость сказала не для того,чтобы порисоваться,просто у меня на трассе страх пропадает,реакция хорошая,за всем следить успеваю.Насчёт резко остановить машину..раньше получалось очень хорошо,муж похвалил,хотя он сторонник здоровой критики.В городе слишком много всего со всех сторон,на меня это почему-то давит,нервничаю,когда кто-то в "зад дышит",или разные предметы вокруг.Ездить сама пока никуда не могу,у нас одна машина,к тому же прав у меня нет никаких.Проблема ещё в том,что я не "чувствую" размер машины,парковка для меня-ад кромешный.На стоянке я из себя выходила,ревела и всё равно раз за разом пыталась ну хоть примерно угадать,когда нужно повернуть,чтоб вписаться в полосы.Обидно до слёз :-(Неужели никогда не научусь? Или долбить ежедневно и научусь? McMyron,про кружок совсем не глупо,у нас в соседнем городке есть конно-спортивная секция,я о ней мечтаю уже давно,вот была бы красота туда ездить,но тогда нужно покупать другую машину... Вот у меня вопрос,если я куплю маленькую(типа мини) и без турбо(ну,для нашего городка идеально),на ней легче будет учиться? :roll: :oops:[/quote]

Lenny, кто дал Вам право подвергать опасности жизни других людей?
Муж? А ему кто это право давал?
Учитесь ездить на тупиковых дорогах (с бетонной заглушкой) и чтобы
жилья близко не было и людей.
"Советы" бывалых воспринимаю как подстрекательство к убийству и самоубийству :evil: Думайте немного когда советы даете...

Женя, очень за вас рады, что кончился период ожиданий трудный, и начался период действий, наконец. Наилучших вам пожеланий!

У нашего сына начались подобные проблемя с полгода назад. Сразу приняли меры.Могу посоветовать следующее.
Во-первых: научите дочь правильно ухаживать за кожей, в будущем это будет хорошая привычка. Утром и вечером умываться с молчком и протирать кожу лосьоном, не содержащем алкоголя. Я выбрала сыну этот комплект с ромашкой. Днём протирайте лицо лосьоном.
Во-вторых: два раза в неделю маски. Я купила пиллинг с ромашкой и маску из глины. Пилинг открыват поры, снимает ороговевшие частички кожи. Там, где гнойные высыпания на коже- пиллингом не пользуйтесь, чтобы не разнести инфекцию на другие участки кожи.
Маска из глины- снимает воспаления, глубоко чистит кожу. Можно гнойные воспаления-прыщики смазывать этой маской и оставлять на ночь.
Можно делать маску из овсяных хлопьев. Заварить кипятком, нанести кащицу на 10 минут. Снимает воспаление, очищает, питает, уменьшает поры.
Чаще, чем два раза в неделю делать маски и пиллинг (один раз маска, один раз пиллинг) не рекомендуется, можно нарушить жировой балланс.
Если сильные воспаления-покраснения- заваривать лавровый лист и прикладывать отвар холщёвой (льняной, х/б) тряпочкой, тёплым. Гарантираванно снимает раздражения, делат кожу гладкой, глянцевой, хорошо даже при диатезах.
В-третьих: не давить! Иначе можно получить заболевание кожи на всю жизнь.
И последнее- всё купите, научите пользоваться, первое время конролируйте, а потом уже войдёт в привычку у дочери. Если уж наш мальчик справился, то ваша девочка и подавно. :)

[quote="заза"]Вот потому я и заходил сюда впоследний раз.Почему Лана? Она- умная женщина.
Больше сказать ничего не могу.Каждый грызёт свою морковку. :wink:[/quote]

А остальные по Вашему что дураки? Брюс прав.Вы находитесь в Бельгии
на основании того что Вы попросили убежище.Поэтому и получаете фин.помощь.Процедура заканчивается когда получаешь негатив с Гос.совета и соответственно заканчивается финансирование.Регулеризация к процедуре убежища не относится поэтому и помощб не выплачивают.Опять таки напимаю что платили фин.помощь детям и это длилось всего год.Может те кто попал в тот период и получает на детей.[/quote]

Заза, извините, но вы не совсем правы. Прцедура заканчивается, когда получаешь последний негатив из комиссариата, а не после Радванстада. А вот финансирование может закончиться после Радванстада(что часто и происходит).
У меня нет оснований не доверять Наталье или Комару, спасибо им за ответы. И наш знакомый тоже какое-то время получал социал уже будучи только на 9.3, но подробности я сейчас уже не могу у него выяснить.
А вот слепо доверять социалу или адвокату не надо. Потому, что здесь часто настолько "индивидуальный подход" и столько нюансов, о которых мы не знаем, поэтому лучший выход- слушать, получать информацию. Многие не хотят ей делиться, потому что неприятно нарваться в очередной раз на недоверие и оскорбления вместо благодарности.
На мой взгляд, пусть лучше меня считают глупой, когда я задаю много вопросов, и я узнаю то, что мне надо знать. Этого не надо бояться, а тем более, не надо стараться выглядеть умнее.
Наталья, или может ещё кто-то, скажите в какую инстанцию обращаться после Радванстада о продолжении финансирования? Я не только для себя (может минет меня чаша сея :D ) спрашиваю. Другим, наверное, не менее интересно. И на этой теме тогда можно ставить точку. :)

Брюс и Хелена, спасибо вам за помощь, пошла изучать тему. :) Но я помню, что до конца я в ней не разобралась, иначе бы не начала расспрашивать.
Я хочу выяснить, есть ли какой-то общий закон или всё это опять лотерея, я имею ввиду "каждое досье будет рассматриваться индивидуально". :)

В принципе понятно, но если столкнуться с этим, то обязательно будет ничего не понятно. :)
Например, Вы говорите, что важно сделать запрос быстрее. В течение какого времени? Обычно есть какие-то сроки на обжалование.
Ведь, если я правильно поняла, то сначала надо иметь ПИСЬМЕННЫЙ отказ от транзитной службы (а бывает часто, что просто перестают платить пособие и человека "ставят перед фактом"). Тогда как успеть? Т.к. надо запрос сделать в транзитную службу, чтобы указали, почему отказ, ответ письменный с отказом получить- на всё уйдёт много времени? И потом только сделать запрос как нуждающийся.
А, как Вы говорите, считать надо только со дня запроса, что нуждающийся. Как успеть-то, чтобы код не сняли?
Ещё не поняла, например, первый запрос на 9.3 был по мед. показаниям и негативный ответ- " в течение 30 дней обжаловать или покинуть страну". Подали второй раз снова с мед.аттестом и "интеграцией".И, как понять, если есть и запрос по мед. показаниям и приказ покинуть страну? Можно делать запрос на соц. помощь или не имеет смысла?
Где-то читала здесь, на форуме, что просто каждый в течение пяти дней со дня негативного ответа с Гос. Совета должен как-то отреагировть (не помню как), чтобы оставили пособие. Или это не так?
Может кто-то ещё может поделиться собственным опытом или опытом знакомых? Прошу не считать меня очень глупой. :D

[quote="Лана"]2 Глебов и Галина:
вопрос только один - а где родители? Если есть нормальная семья, в которой ребенку уделяют достаточно внимания, где родители в состоянии РАЗГОВАРИВАТЬ и ОБЩАТЬСЯ с ребенком - то ситуация там никогда не дойдет до описанной в этой статье. Если родители не сумели привить ребенку чувство меры в широком смысле слова, то к чему во всем винить компьютер?
ИМХО - все упирается в родителей.[/quote]
Я согласна с Ланой. Постарайтесь вместо запретов, объяснять. А что непослушный и раздражительный, так это взрослеет просто ребёнок, маленький переходный возраст. Было бы хорошо, если бы он сам мог себя контролировать вместо Вас. Это трудно и не в один день делается, но реально.
Нашему сыну 12 и компьютер, и плестейшн и телевизор в его комнате есть, а с ними могли быть и проблемы зависимости и т.д.. Но нам проще- сын верующий и может себя ограничивать. Опять же, мы каждый день разговариваем с ним на разные "серьёзные темы". Ведь сегодня, например, ребёнок не может оторваться от компа (игры, телевизора)и можно запретить и проконтролировать, а что Вы будете делать, когда "забавы" в старшем возрасте будут посерьёзнее и не хватит родительского авторитета запретить?
Я много сыну объясняла и про жестокость игр и про вредность просиживания у компа и про вредность некоторых телевизионных программ на его характер, на будущее. И ничего не запрещала никогда. Он всегда выбирает,а я или одобряю его выбор или нет. Но всегда объясняю почему. Ну и принцип он знает- "сделал дело- гуляй смело". А найти ему "дела", тоже можно.
Постарайтесь научить его делать правильный выбор.

Андрей, хорошо, что на форуме разместил информацию, потому, что у меня спросили, не будут ли это просто слова. Спрашивают, как это будет выглядеть практически -серия интервью и будут ли ездить по гементе и когда, ведь каникулы начинаются? Понятно, что сейчас, до встречи с журналистом ещё трудно дать ответ, но мы ждём. :)
Ещё спрашивают, как договариваться с деректором, а вдруг не будет никакого интервью? Лучше договариваться о ВОЗМОЖНОСТИ такого интервью и просто спросить, даст ли Вам его директор в случае необходимости.
По поводу общей петиции. Понятно, что необходимо много подписей. Я думаю, что многие из нас, чтобы подать на 9.3 брали много характеристик и ходатайств от бельгийцев. Но как собрать это всё воедино пока не знаю. Т.е., у нас всех вместе уже в потенциале есть много подписей, гораздо больше, чем можно собрать сейчас в он-лайн, как это можно использовать?
И маленькое отступление. Вот бельгийцы в большинстве случаев друг другу обращаются на ТЫ и без отчеств (например, ученик к учителю). Это от недостатка воспитания или это что-то другое? :wink: :) И "грозит" ли такое обращение среди рускоговорящих, без боязни показаться невоспитанным и малообразованным? :D

[quote="заза"]Товарищи! Мне кажется что Андрюшке нужно открыть отдельную тему,т.к его предложение никак не относится к теме "Регулеризация"Эта навязчивая идея уже надоела.Будет также как с Казахстанским обществом,получит папиры и бросит он всё эту затею,и дальше будут расхлёбывать те, кто их, на тот момент ещё не получил.Безвыходное положение пораждает , временный энтузиазм,до тех пор всё не надладится.Чтоб бороться за всё что Андрейка предлагает,нужно быть прирожденным борцом за справедливость.Как например Глебов.[/quote]
Заза, да пусть энтузиазм будет временным, пусть уже Андрюшка получит папиры, пусть Глебов будет борцом (хотя Глебов знает, что я про всё это думаю, но не важно), пусть хоть что-нибудь БУДЕТ. Не надо никакой специальной темы. Просто, например, Заза пошла в школу, поговорила с директором и сказала, я что-то сделала для себя. И я подумаю, что я тоже могу так и, наверное, самое время перейти от навязчивой идеи к навязчивым действиям. :) Всё очень просто. Заза, говорю честно, я буду знать, что если ты сходишь в школу, ты поможешь ещёё и другим детям, что без бумаг, которые учатся с твоими детьми (если таковые конечно, имеются, ссори, не знаю), мне и ещё очень многим.
А "борцы", они используют связи и организуют дату интервью с тем, с кем ты договорилась. Заза, вот ты к кому можешь обратиться за интервью, чтобы за тебя замолвили словечко?

N&R (Наталья, если не ошибаюсь?), конечно, я согласна с Вами. Обо всём, что мы можем сделать, давайте общаться здесь. Я вчера говорила только на тему родители-директора, но это только первая, самая существеная сторона (на мой взгляд). И что самое важное, каждый заинтересован в своём досье и положительном его рассмотрении и легко может сделать то, что я предложила- побеспокоиться о себе, любимом.
У нас в школе тоже проходила неделя африканской культуры. Было масштабно и нтересно. Задействованы были и учителя и дети, и был даже праздник для родителей. Я немного позавидовала африканцам, что смогли. А их детки были просто ну всеобщие любимцы и вызывали умиление у бельгийцев. Так вырабатывается отношение к нам, приезжим. И это очень важно- показать нашу культуру, сформировать отношение к нам.
Я уже подумала, что смогу провести что-нибудь ознакомительное и в нашей школе, хоть русский- только наш сын и тот приехал из Казахстана. :)
Я почему так активно принимаю участие в этой теме- исключительно из своих шкурных интересов. Эгоизм- это наша природа. Но я понимаю, что если такие же озабоченные достижением легального пребывания здесь мои соотечественнки тоже начнут беспокоится о себе, и если мы это сделаем организованно, мы сможем повлиять на ситуацию.
Люди, думаю пришло время немного посуетиться. :)

[quote="Андрюшка"]

2 Danielle: предлагаю нам с вами на первых порах эту акцию в прессе подготавливать и осуществлять.
Давайте по личке как-то связываться и начинать.

2 всем-всем заинтересованным и сочувствующим: народ, у кого дети в школе/садике и где директор и/или бургомистр/политик(и) в деревне/городе хотят внести посильную лепту, пишите мне и/или Danielle в личку, но пожалуйста, указывайте все необходимые контактные данные: полные имена на нидерл/франс и телефоны/емейлы, и желательно чтоб вы сначала сими поговорили, выяснили их реакцию а потом уже отсылали такое инфо.

А петиция уже делается, ваяем с бельгийцами прямо на недерландском, спорим, пишем, вычеркиваем и снова пишем. Наверное можно будет сразу несколько петиций сделать, как-бы три в одной: от директоров школ, от бургомистров, политиков и др. и от простых граждан. Но это пока что мысли, можно и одну общую или несколько разных сделать. Как лучше, а, народ??? Чтоб в одлной только директора а в другой только бургомистры? Или одна для всех (но тогда и текст соответственно более обобщеный)?

Так что продвигаемся потихоньку, медленно, но верно и неотвратимо...[/quote]
Спасибо, как говорится, за доверие. :)
С удовольствием и желанием займусь акцией в прессе и на телевидении. А точнее, постараюсь нас всех расшевелить и показать личную заинтересованность в проведении такой акции.
Почему я вчера понеслась в школу договариваться с директором? Я как-то быстро увидела в этом ЛИЧНУЮ перспективу. Я представила, что даже если 20-30 родителей сделают тоже самое, то МОИ шансы (регуляризации)увеличаться. Каждый из нас, подавая на регуляризацию просили рекомендательные письма от бельгийцев, подписывали разные петиции и т.д.. Люди, поймите, пока они тихонько лежат в досье от них толку почти ноль. А теперь, представьте, что те же рекомендации от бельгийцев, директоров школ, бургомистров, будут озвучены в газете, не в общих чертах, а например, директор такой-то школы считает, что такой-то ребёнок имеет право на гуманное к нему отношение со стороны Бельгии. Почувствуйте разницу. И будет это проведено вместе, масштабно, а не будет какой-то заметкой про вашу семью и вашего ребёнка и не будет выглядеть, как "крик вопиющего в пустыне".
Это одна сторона- личная наша заинтересованность в озвучивании рекомендаций, которые дали вам, через газету.
Другая сторона- это личная заинтересованность самих бельгийцев. У нас, например, сложилась такая ситуация. Те люди, которые помогали нам на протяжении всего этого времени постоянно спрашивают, получили ли мы бумаги. И надо видеть их разочарование и недовольство. Они тоже хотят чувствовать свою значимость и увидеть свой результат. Они не меньше нас хотят, чтобы их голос был услышан "наверху". Они правильно считают, что они платят налоги, участвуют в выборах и имеют "право голоса". Давайте дадим им эту возможность, и они будут нам так же благодарны, как и мы им.
К чему это я? Да, мы просители гуманного отношения к нам и нашим детям, но бельгийцы, которые искренне пытаются нам помочь, они уже имеют ПРАВО ТРЕБОВАТЬ услышать ИХ мнение. Поэтому, нам надо просто объединить наши желания и их права. (Василич, это тебе ответ, кто требует, а кто просит :D ).
Теперь, что предлагаю конкретно. До окончания учебного года поговорить на эту тему с учителями, директорами, бургомистрами, людьми и организациями, ктоторые за вас ходатайствовали, обсудить с ними перспективу встречи с журналистами. Это не трудно и это каждый будет делать для себя лично.Сообщить об этом НЕ В ЛИЧКУ, а на форуме. Показать "пример". А конкретные данные, как то имена, готовых дать интервью людей, место жительство и прочее уже, в личку, конечно. Лучше Андрюшке пишите. Далее, остаётся решить вопрос проведения интервью.Я думаю, что в течение лета и с наступлением учебного года можно уже насобирать достаточный материал, чтобы провести нашу информационную акцию. Но до этого надо сначала организторам решить вопрос, какие газеты и кто конкретно будет этим заниматься (Анрюшка и N&К).
Андрюшка, предлагаю меньше пользоваться личкой, только тогда, когда речь идёт действительно о фамилиях и месте жительства. Остальное- освещать на форуме, здесь в теме.
Вообщем, спасение утопающих- дело рук самих утопающих. :)

[quote="Василич"]Да..я уже заметил..кто получил доки- здесь делать нечего.,в этой темке.Все воспринимается в штыки, что ни скажи.
Опять "умывальников начальник и мочалок командир" собирает войско в поход на бельгийскую бюрократию. Документы не дают.Я что до документов, что после- утверждал и утверждаю,-Бельгия нам всем ничего не должна.Из просителей убежища превращаетесь в требователей.Уподобляетесь афганцам,которые с прошлого века приехали, церковь еще приступом возьмите.Мы цивилизованные люди, по крайней мере я так полагаю, и решать надо таким же цивилизованным способом, благо для этого всё здесь есть .
С другой стороны- раз так нравится, а скорей всего все пофиг, на последок...сходите.Одним митингом в активе вашего начальника будет больше.[/quote]
Василич, дело совсем не "в штыках". Я понимаю Ваше желание "отмежеваться" от тех, кто ещё не получил доки. Они ведь "требуют", а Вы "просили". :? На самом деле, взгляните на эту ситуацию с другой стороны. С той, когда Вы сами ждали гуманного ответа с 9.3. Речь идёт о том, чтобы обратить внимание на проблему гуманного отношения к своим детям. Я уверена, что и Вы указывали этот пункт в своём прошении по 9.3.
Многие бельгицы (в отличие от многих русских) прониклись именно гуманным отношением к нам, и это вызывает огромное уважение в их адрес. И ОНИ ИМЕЮТ ПРАВО высказать своё мнение и отношение к этой проблеме. И ЖЕЛАЮТ быть услышанными. Но нельзя нам просить людей о помощи, оставаясь самим в стороне. Это уважения нам не добавляет.
Короче, я сегодня уже, начитавшись наш топик и "проникшись важностью момента" :) сходила в школу, поговорила с директором. Объяснила, что интеграция ребёнка не аргумент для комиссии по регуляризации. Сказала, что развернулась компания различных организаций, как бельгийских, так и русских, которые пытаются нам, людям без бумаг, помочь. Смог бы он, например, если возникнет необходимость в его помощи, выступить перед журналистами из газеты или телевидения? На что он ответил, что сделает это с большим удовольствием и желанием. Потому что наш сын уже давно "настоящий белг" и т.д.. Так же сказал, что в случае, если будут журналисты, он позвонит бургомистру и они выступят вместе. И долго ещё возмущался, сколько же ещё можно ждать?!
Вот я и предлагаю, а не сходить ли родителям в школу и не поговорить ли с директором? Представьте, сколько школ и людей можно задействовать. Далее связаться с одним журналистом (газету желательно выбрать покрупнее :) ) который бы объездил эти школы, поговорил бы с директорами, может и с бургомистрами и сделал серию репортажей. Проблема только в том, что начинаются каникулы. Но до каникул уже можно кое-что сделать.

[quote="Глебов"][quote="N&K°"] Мне это тоже кажется странным, почему Вас там нет? :roll:
...надо общаться не только со своими экс-соотечественниками, а и с другими, идущими по бюрократическим дорогам Бельгии просителями! [/quote]

Тебе встречное пожелание, общаться не только с иноземцами, но и со своими соотечественниками (не экс) тоже. Например, ты могла бы представлять нашу ассоциацию во всех этих кампаниях, ну, хотя бы включать ее в разные там списки. Я думаю, для тебя будет нетрудно это делать.[/quote]
Простите, "встряну". :) Консолидация и ещё раз консолидация! :) Когда народ увидит, что собственные амбиции на втором плане, и что организации действительно болеют за народ, он за вами потянется и начнёи проявлять активность. Вот, революционный лозунг какой-то получился. :)

[quote="Андрюшка"]Да вот еще, про детей пишут что тот факт что дети вжились в среду и язык и теперь их психика может повредиться - это все наша вина, мы же сами здесь остались и обжалованиями в РвС по азилю и регуляризациям занимались, вот это все долго продлилость и по-этому это наша вина. :([/quote]
Хочу внести практическое предложение. Проблема разногласий в "детском вопросе"должна быть массово освещена. Мнение комиссии по регуляризации расходится с мнением самих бельгийцев, которые считают, что дети, которые давно в стране имют право на проживание в Бельгии. Подтверждение тому поддержка школ и различные манифестации.
Предлагаю самим родителям подключить директоров и преподавателей школ, в которых учатся их дети. Далее, согласовать всё это с "руководством", чтобы организовать те же интервью с деректорами, преподавателями, детьми школ по всей Бельгии. Можно сделать серию репортажей как в газете, так на телевидении.
Например, директор нашей школы так и "рвётся в бой", всегда спрашивает, чем он может нам помочь. Наш сын, без ложной скромности- гордость школы и я уверена, что русскоговорящие дети так же хорошо зарекомендовали себя в школах. Пусть не мы, но наши дети должны быть ценны для бельгийского общества и, конечно, имеют право на проявление к ним гуманного отношения.
Почему этот вопрос, именно по поводу наших детей так важен? Потому что именно их будущее по большому счёту держит нас здесь, и мы надеемся на гуманное отношение к ним, когда просим вид на жительство в Бельгии. А это как раз для чиновников из комиссии по регуляризациии не есть аргумент. Но вынося своё решение, чиновники, наверняка, используют определённые "диррективы" для отказа. И отменить эти "диррективы", как объективные для отказа, при помощи общественного мнения, на мой взгляд, одна из наших важнейших задач.
"Детский вопрос"- это то, что может консолидировать самих просителей и бельгийские организации, которые стараются нам помочь.

Хочу сказать, что верю Зазе, но хочу заметить, что преподносится депортация, как проигрыш в лотерею. Да, по большому счёту, быть регуляризованным- удача и везение. Но, что касается депортации не совсем так. Скорее всего, что мотив был криминальный, о чём Заза могла и не знать. У нас в деревне тоже недавно забрали молодую семью в депорт- поймали на воровстве полгода назад. А другую семью, что жила с ними в том же социальном доме- не тронули, хоть и на Радванстате они.
Так что, не расстраивайтесь зря, надейтесь на лучшее. И верьте в то, во что хотите верить. Лучше, конечно, в удачу, чего всем искренне желаю. :)

Совершнно аналогично. Сначала азарт был, а сегодня к вечеру уже раздражение и полное непонимание задачи, и чувство полной профнепригодности (экономист я была...). :( Шапка, понимаете, покоя не даёт.
Если я сегодня спокойно не засну- Фениксу мало не покажется. :D

[quote="Luft"][quote="Alos"]Luft : [quote]Продавца обманули на 25 рублей.[/quote]

Аргументируйте пожалуйста :)[/quote]

Ранее я приводил вариант подхода к решению. Но потом решил приводить ответ в другой форме.
Итак:
Мы не знаем кто обманул продавца покупатель или соседка или мальчик. Тоесть до момента выдачи 25 рублей вся сделка не имела проблем. Продавец получил за шапку желаемую сумму. Таким образом сделку с шапкой можно вынести за рамки решения. Нас не интересует же где и как добыта шапка продавцом. А вот с 25 пятью рублями разобраться продавец не может. Он признал свою ошибку, что не пользовался услугами крутого банка DEXIA. И фактом выплаты 25 рублей признал, что его обманули.[/quote]
Не согласна. Признать-то он признал, но вернул 25 рублей каким образом? И кому выплатил? Практически он 25 фальшивых разменял на шапку и 15 сдачи. А мальчику позже отдал 10 (за шапку получил) и добавил своих 15. Так что, без шапки его убыток составил 15 рублей. А с шапкой 25. Я поэтому очень заинтересовалась шапкой, почему она в ответе Толстого не имеет никакой ценности. А Феникс молчит... :D

[quote="-Феникс-"]А всё думаю. Вот он первый раз за фальшивку продал - прогорел на 25. Потом другая операция с этой купюрой - обмен. Это ведь уже две операции. :roll:[/quote]
Феникс, не морочь людям голову! Купюра фальшивая одна в деле фигурирует. И был один факт незаконной операции обмена фальшивых денег. Это я тебе уже с юридической стороны говорю. :D

[quote="Василич"][quote="Daniella"]Думаю по деньгам точно не скажу, не знаю во сколько ему шапка обошлась. А так всё просто. Пришлось мужику взять десятку (которая за шапку), добавить своих 15 рублей и возместить долг. Вообщем и без шапки и без 15 рублей своих "кровных" он остался.
А если проще, то и шапка здесь не при чём. Менял на самом деле не покупатль, а продавец. Ему подсунули фальшивую купюру, он и попал на 25 рублей.[/quote]
Правильно...
Но он продал шапку за 10..а в 10 рублях этих есть себестоимость шапки + его прибыль.
И получается..по идее...25-10+ себестоимость шапки..если уж точно.[/quote]
Хорошо, считаем. +10+10+5=+25 (это в плюсе)
-15-25=-40 (это в минусе)
+25-40=-15 (а это его потеря в рублях)
И в минусе- шапка, но какой ценой она ему досталась, мы не знаем, но знаем, что планируемая прибыль за шапку в задаче 10 рублей.
Итого: -15 и -10= -25