[quote="ал 100% Белг"]а я думал что маляры-это те,кто кисточкой и валиком потолки и стены красит,а те кто с машинами занят каросье называют(ну или по-нед пистолсхилдер или спётер)
Даниела,хотите посмотреть на моей собственной машине как я дома в гараже без всякой камеры крашу(сейчас и так 30гр и камера не нужна :wink: )а мусора и в камерах навалом :lol:[/quote]
Можно было эту специальность обозначить как вы предложили.Можно было -оператор пистолета для покраски металлических конструкций и поверхностей.Как звучит! :wink:
Маляр он и есть маляр.По русски.
[quote="ал 100% Белг"]ага,судя по затшью от бедной гражданочки,там ей уже Этот Алекс(кстати как не странно тёзка оказался) так уже и покрасил валиком и с Валиком и еще еще отметили они все разом этом,и со Светом-заходи!сорри за армянский пошутайка!
Вот так у НАС у русских всё и происходит,....а может у кого там и на западе солнце всходит! :wink: :lol:[/quote]
Зря вы так,Алекс :wink:
Это ник моей жены,и для того,чтобы оставить одно сообщение я не собираюсь регистрировать себя на этом форуме.
Рынок есть рынок,и мне выбирать кто будет оказывать услугу,и соответственно кому я буду платить.
[quote="GABSKIY"][quote="Daniella"]Есть такие спецы?
Надо покрасить капот и два крыла.[/quote]Я давал ссылку на специалиста по удалению царапин и по покраске.Тел.0498856879.Имя его Александр.[/quote]
[quote="Глебов"][quote="Брюс Ли"]Господа постившие в прошлом и в настоящем времени эту ссылку... [quote]
Мы, кстати, предсказывали это еще полтора года назад (задолго до ФАМа :) ).quote]
Хорошо, Глебов, ответьте тогда, что ВЫ предсказывали по поводу тех, кто на Радванстате и нелегалов? Слежу за темой, нигде от ВАС, в отличие от ФАМа предсказаний не читала. Спрашиваю без шуток, может что пропустила? Ваши предсказания или лучше информация, что ждёт людей, которые не подходят под поправки к ргуляризации?
Комар, а на какое число вызывают? Вспомни, может ли тебя кто-нибудь оговорить? Раз в социальной службе работает русская, то вполне может быть, что воспользуются её услугами, как переводчика. Зря не паникуй, если ничего плохого не делал, но постарайся, чтобы не сделали тебя. 8) Здесь это делается легко. Скорее всего ты или свидетель или имеешь косвенное отношение к какому-нибудь преступлению. В котором легко можешь стать обвиняемым, даже если ничего не сделал. Здесь практика такая- сначала обвинят, а потом отмывайся, объясняй, что ты - не верблюд.
[quote="margo"]Может это всетаки-напоминательное письмо?[/quote]
Напоминательное письмо лучше отправлять тем, кто железно подпадает под новые дополнения и кто давно сделал запрос на 9.3.
Для остальных- ждать, когда появятся новые дополнения. Что они появятся, я ни сколько не сомневаюсь.
Вспомните народную мудрость- "не соваться вперёд батьки в пекло". Никому же не хочется раньше времени сгореть? :wink: :)
Не могу одного понять. Если всё как говорит Helenа, то почему это такая тайна для всех. Я имею ввиду выше упомянутые структуры.
Почему регуляризация для прцедурщиков это не тайна, а для остальных тайна?
Какой смысл в этом кто-то может пояснить?
Helenа не приймите за предвзятасть, я отношусь к Вам с Уважением. Но должна быть какаето логика, а не мне сказали.
quote]
Почему тайна? Потому что легализация огромного колличества иностранцев это потеря огромного колличества голосов потенциальных избирателей, для которых решение легализовать большое колличество иностранцев даст повод голосовать за тот же фламсбеланг, а не за партию, которая такие решения принимает.
Тем не менее, возникла острая необходимость легализовать этих людей, т.к. длительное пребывание их на территории Бельгии без вида на жительство противоречит всем существующим нормам.
Далее, Евросоюз готовится принять общеевропейскую конституцию. И Бельгия должна быть готова к принятию норм рассмотрения запрсов беженцев и людей, проживающих на территории государств Евросоюза, которые оговорены в конституции. И поэтому рассмотреть надо всех и легалов и нелегалов СРОЧНО.
Если обратили внимание, то последнее время в прессе и на телевидении появились репортажи с требованиями самих бельгийцев дать разрешение на пребываниеиностранцев, которые длительное время находятся в стране. Особенный упор в репортажах делается на детей, которые просят за своих одноклассников. Почему сечас, не раньше? А потому, чтобы показать "волеизявление народа", какбы народ требует, а мы вот- регуляризуем. Понятно, что это очень трогает, когда дети выходят на такие акции в поддержку наших детей, но понимешь, что организуются эти акции не стихийно, а всё взаимосвязано и упирается в потенциальных избирателей и их голоса.
Но в любом случае это подтверждает то, о чём говорит Елена.
Только сроки март- апрель мне не кажутся реальными для такого объёма работы. Если только регуляризовать всех автоматически (и тех, кто на процедуре и тех, кто нет). Навряд ли это произойдёт, потому что тогда фламсбеланг соберёт все голоса на следующих выборах. Кто же это допустит? Поэтому, я думаю всё будет и дальше покрыто тайной и сколько эта регуляризация будет длиться даже политики не знают.
[quote="EVICH"][quote="Батя"] Пойду почитаю про Бежара, интересно чего так челоек расстроился :?:[/quote]
Дурой обозвали... Радоваться надо, что обозвал не муж!
:D :D :D
"Если жена тебе изменила, радуйся, что она изменила тебе, а не Родине".[/quote]
Почитала про балет. Лучше бы в эту тему не заходила... Тоже человека обозвала, что редко со мной случается. :oops:
[quote="Тоша"][quote="Белочка"][quote="Тоша"]Кроме Плисецкой вам и сослаться больше не на кого. :lol:
Интересно, вы кроме Бежара еще какие-нибудь балеты знаете не понаслышке.
Я любитель балета, много лет ходила в Б.театр на все хорошие балеты, имею много знакомых из этого мира, огромное количество кассет. У меня подруга - балерина, сол[/quote][size=7][/size]
Нуриев Барышников - мои самые любимые в классических балетах.
Вы тоже не знаток и не дилетант, а просто человек с претензией на всезнайство. Просто, вы изначально думали, что на этом форуме никто балетом не увлекается, вот и выскочили смело со своим восторженным сообщением.[/quote]
Извините, я не совсем о балете... Взгляд, так сказать со стороны.
Человек открывает тему, делится впечатлениями. Залетает ("выскочила смело") Тоша с одной единственной целью показать себя(и не только в этой теме). Знай наших! Мы тоже балетом увлекаемся и подруга у меня- балерина! И тема превращается из милой беседы неизветно во что. Простите, Тоша, но Вы выглядите со своими "рецензиями" плебейкой, не больше. И смайлик у Вас всегда язык показывает. :?
И что характерно, именно этот человек называет форум хамским.
Тоша, для начала станьте приятным собеседником, а не стремитесь показать из себя то, чего Вы из себя не представляете.
[quote="Helena"] Только подайте документы, но без сопроводительного письма с коммуны. Письмо, каторое убыстрит Ваше рассмотрение. Подумайте хорошо, над тем о чем я говорю.
Все озобочены получением карт. Но никто не задумался, с чего бы коммуны стали предлагать заготовленные письма, в отдел по регуляризации. Я еще раз говорю. Нам посоветовали этого не делать.
Пусть все идет своим чередом.[/quote]
Елена, не поняла о чём Вы гворите. Коммуна подаёт на регуляризацию документы, которые подготовил адвокат или лично заявитель. Письмо стандартной формы подписывает бургомистр. Это правило. Не понимаю, как без этого можно обойтись и чем это может навредить?
Может быть Вы имете ввиду какие-то другие письма?
Ой, простите. Ума не хватило заглянуть. :lol:
Называйте, конечно, страсть как приятно. :) Тем более с мужем Вы моим знакомы (по телефону-то точно разговаривали). :wink: :)
[quote="MASTER"]Здравствуйте.
Даниелла - если для женщины не имеет место некая социальная ограниченность , как то - паспорт - именно такую я и ищю. Которая после всего - будет попрекать этим , таких просто не хочу. Так , что знакомьте!!!!
И поверьте - это поступок. Не каждая вот так , как Вы , способна часть своей жизни вынести на всеобщее обозрение. И поверьте - мне тоже не легко взять и себя , как товар выставить. Но жизненные критерии диктуют своё. Я действительно хочу иметь крепкий и надёжный тыл!!! Я хочу иметь семью!!!! Я устал от непонимания!!! И то , что Вы в данной теме - мне очень импонирует. Но тема действительно очень актуальня.аquote]
Мастер, я же вижу, что Вы за человек, потому и откликнулась. А по поводу паспорта не комплексуйте. Здесь ещё есть и другая сторона. Сама женщина (или мужчина) обладатель паспорта тоже думает- а вдруг он (она) со мной из-за документа? Так что дискамфорт для обоих. Не забывайте, что даже у себя на Родине люди часто задают себе вопрос это любовь или какая-то выгода с её (его) стороны?
Поверьте, меньше всего при знакомстве надо об этом думать. Когда люди самодостаточные, способные выживать и жить в новых для себя условиях, они думают в основном о чувствах, о возможности создания семьи, о вещах посерьёзнее, чем паспорт, который рано или поздно будет. Когда человек может себя обеспечить, то при чём здесь есть паспорт или нет? Главное- чтобы человек был хороший. :)
Вообщем, Мастер, Вы мне в личку закините Ваш е-майл адрес, я вам вышлю фотографии родственницы, а там разберёмся. :)
[quote="grigory"][b]Transsib писал:
По поступающим сведениям из ФАМа, продолжается некоторое смягчение уже существующих т.н. «новых требований» по доживающей , похоже последний год (для просителей убежища и нелегалов), [/b]
а про нелегалов там ничего не сказано[/quote]
А про нелегалов ещё не было и речи. Наберитесь терпения, обязательно скажут... когда до нелегалов очередь дойдёт. А то, что дойдёт (по словам Транссиба уже в этом году) уже можно не сомневаться. :)
[quote="Helena"]А нам посоветовали, если не на процедуре, не в коем случае, не подавать писем, ускоряющих наши процедуру рассмотрения.Если не хотим получить негативный ответ. Сейчас такие письма-напоминания, предлагают в коммуне.
Так же посоветовали не делать никаких дополнений, обьяснив, что это уже не надо.
[/quote]
Очень правильно. Не будите спящую собаку. Те, кто не на процедуре. :)
[quote="Тоша"]Форум очень хамский. Все запросто друг-друга оскорбляют от злобы и зависти. Некоторые, образованные люди, но это ничего не меняет. Все равно -быдляк! Видимо, только такие сюда и едут.
Я вас покидаю.[/quote]
Тоша, Ваш пост ничем не отличается от постов тех людей, которых Вы называете "быдляк". Имело ли смысл достать тему из небытия, чтобы встать в "стройный ряд" посетителей хамского форума или хамских посетителей форума? :lol:
Наверное, главное для Вас сказать- "я не такая, я жду трамвая", еду в другую сторону и вообще здесь проездом. :lol: :D
[quote="Батя"]А Вы за мужа не боитесь?
Всё таки бывшая королева красоты.
" Типичный портрет старой девы!"
из к=фильма " Приходи на меня посмотреть"[/quote]
За её будущего мужа я уже сейчас рада.
Она не старая и не дева.
Вечно Вы, Батя, категоричны в выводах и читаете между строк на свой манер. :D
И, вообще, мой пост больше для Мастера был. Ну и может, кого другого присмотрим для родствнницы. :D С вопросами предпочтительнее в личку. Я больше в теме не участвую, извините.
Мастер, родственница мужа живёт больше 10 лет во Франции с двумя детьми(17 и 10 лет). Материально независима (так, кажется пишут :) ). Давно в разводе и замуж пока не собирается. Живёт в местечке, рядом с Женевой, где русскоговорящих почти нет. А у неё распорядок- работа (массажист)- дом. Иногда вечеринки с её французскими подружками. Мы с ней говорили на тему, какие мужчины лучше, пришли к выводу, что лучше наших нет. А познакомиться ей с русским и негде. За компом не сидит. Я ей советовала сайт русских во Франции, но не думаю, что она когда- либо до него доберётся. Она 1962 года рождения, сама из Сибири. В молодости участвовала в конкурсе красоты и была первой. Простая и приятная в общении. К мужчинам требовательна, но главный критерий- чтоб человек был хороший. Если хочешь дам её е-майл (в личку, естесственно). Кстати, она собирается приехать на пасхальные каникулы к нам в гости.
Господи, да что же мы за люди?! А ещё бельгийцев осуждаем, что им не нравится, когда у аазюлянтов есть что-то в доме и одеть.
Лей, ну чем Вы лучше, ладно в пакетах посмотрели кто что передал, но на весь форум-то зачем? Ах, мало положили!
Зеф, ты когда пособие получал, как его тратил? Это ведь всё та же помощь? Или мы все социальные деньги строго по назначению тратили? На еду и самое необходимое? Только у бельгийцев понятие "необходимое" отличается от нашего "необходимого". Мы, например, в первый год и яиц-то не могли жаренных от души поесть, воду из-под крана пили и т.д.-экономили, чтобы в кредит телевизор взять новый. На еде прилично экономили в Брюссель мотаясь, но обставляли по- тихоньку жильё, одежду и обувь приличные начали тоже не сразу покупать. До сих пор удивляемся на бельгийцев, что на социале сидят, как можно столько денег на еду тратить, когда в доме- шаром покати и не обуть, ни одеть ничего приличного нет. Хотя, понятно, у них другое представление о "необходимых вещах".
Они осуждают нас, мы их. И всё по-тому, что привыкли в чужой карман заглядывать. И не сказать, что у нас менталитет в этом плане отличный от бельгийцев. Всё конкретно от человека зависит. Что его больше интересует, собственное благополочие (без сравнения с другими!) или чтоб у соседа корова сдохла.
А про "деньги-деньги", Василич правильно говорит про Глебова. Я не хочу обвинить его в неотзывчивости, но... Раппортовать о пределанной работе легче, когда говоришь про деньги. Не раппортавать же шампанским или шоколадом, как говорит Лей ,"завалящим". Кто-то искренне помогает, а кто-то ещё на этом имидж делает. Сплошная показуха, скажу я вам. И зависть. Об элементарной порядочности, я вообще промолчу.
[quote="zeef"]
Мой вопрос прост.При том,что даже на гарант денег небыло,стоило ли сразу по выходу из больницы,покупать музыкальные инструменты?
Я было подумал,ну быть может надо разрабатывать пальчики,может быть покупка пианино это мечта всей жизни.Но потом все же вспомнил,как многие из Вас,собирали по крохе,кто одежду,кто продукты и что то... quote]
Вы подумали в меру присущего Вам цинизма. Но здесь более уместно сказать в меру собственной "испорченности". И говорите, что даже мечта всей жизни не может быть оправданием для использования людей. Так вот они никого не использовали, им помогли ДОБРОВОЛЬНО. И они вправе покупать то, что они считают наиболее важным, НЕ ЗАВИСИМО от оказанной им помощи. В данном случае- пианино. Вам не говорили, что считать деньги в чужом кармане не прилично? :lol:
И бить себя в грудь не надо- я такой- рассякой правдивый до цинизма. Послать всех могу. Правдивый тогда хорош и его никто никуда не посылает, когда у него есть элементарная порядочность. В Вашем случае, на мой взгляд, она отсутствует. :(
По поводу "белых"; есть, как я думаю, более или менее, реалистичное и логичное объяснение. Об этом поделюсь позже. Будет весьма "весело". Сейчас время поджимает.[/quote]
Бич, Вы же всё время утверждаете, что белые карты только вымышленные ники получают. Вы снова об этом? 8O :lol:
[quote="Transsib"]
В Ноте отмечено о некоем переходном периоде, и лишь о подаче в этот период уже отказанными в убежище нового их запроса, теперь уже на СЗ.
[/quote]
Вот этот момент меня и интересует. Сам период (от чего и куда он "переходит"?) и что нам, грешным, надо будет делать в этот период?
Ну и юридические моменты запроса. Будет это новый какой-то запрос или та же 9.3? Например, человек на Радванстате или нелегал с запросом на 9.3, то дополнять запрос или делать новый? Раз идёт конкретный разговор, то наверняка есть уже какие-то юридические акты, в том числе и изменения-дополнения. Хотя бы, что это за процедура и кто может делать этот запрос, когда и в какой форме?
Люди, кто-нибудь с этим СЗ сталкивался?
В любом случае, Михаил, спасибо за ответы.
[quote="Transsib"]-Срок исполнения направляющей линии 2004/83/ EG"Касательно минимальных норм для признания подданных из третьих стран и лиц без гражданства беженцами...", утверждённой 29 апреля 2004 Советом Евросоюза и опубликованной в "Het Publicatieblad van de Europese Unie" 30 сентября 2004 года : [b]в течение 2х лет [/b]эти направления должны быть включены в Бельгийское законодательство.
1.2 Европейский контекст:
-Смысл - в введении [b]норм для т.н. «субсидиарной защиты»[/b] наряду с нормами для признания статуса беженца.
2. Ситуация в Бельгии
2.1 Определение «беженец» в других станах ЕС интерпретируется [b]шире[/b], чем в Бельгии.
2.2 Уже сегодня Бельгийское законодательство предусматривает внедрение концепции «субсидиарной защиты».
Например, статья 9.3 Закона от 15/12/1980 открыта для КАЖДОГО иностранца.
4.1 «Что содержит субсидиарная защита»:
[b]Субсидиарная защита[/b], (далее СЗ) – есть защита для иностранцев, не подпадающих под защиту Женевской Конвенции для тех, у кого есть веские основания получить реальный риск на «серьёзный вред» при их возвращении в страну прибытия...
4.2 Раскрытие темы СЗ:
4.2.1 Как исследуется запрос на СЗ
4.2.2 Понятие «СЗ»
[/quote]
Батя, "уши растут" отсюда. Понятно, что есть общеевропейские нормы, которые оговорены в новой общеевропейской Конституции и Бельгия готовится к принятию этой Конституции- рассматривает в срочном порядке досье людей, которые долго находятся на процедуре. См. пункт 1.2
Меня сейчас больше интересует пункт 4.2. Где можно подробно про это почитать? Понятно, что это пункт 9.3, но Дюваль говорит о бОльших возможностях использования этой статьи для получения статуса СЗ и что-то по этому поводу должно быть в новой Конституции.
Брюс, речь не идёт о личном доверии или недоверии, т.к. я с Михаилом не встречалась. Но перед глазами Нота, понятно не написАнная Михаилом лично. Вот именно об этой ноте я и хотела бы поговорить. Я уже перечислила массу вопросов. И с кем их обсуждать прикажете, если не с человеком, который опубликовал? И с делал он это из добрых побуждений, сразу видно.
Я вообще, предпочитаю не переходить на личности или качества, присущие личностям, а говорить по существу.
Вот, может Вы скажеете, что по поводу СЗ думаете? Что за статус, что за нормы и т.д., см. выше.
А то, что Вы относитесь с иронией и некоторй неприязнью к беженцам, я знаю не первый день. И ссорились мы с Вами в пух и прах. Но тем не менее, раз проявляете компетенцию в данном вопросе, давайте и говорить будем по существу темы. А Михаила трогать не будем. Ему спасибо, что тему открыл и очень надеюсь, что вступит в скорм времени в дискуссию. Может совместными усилиями и до истины доберёмся. :)
[quote="Батя"][quote="Daniella"] Ой как всё запущено.
Вы нигде ни в одной официальной бумаге не найдёте этих слов
Позитив - Негатив.
Эти слова означают лишь одно положительное ( для Вас ) или отрицательное решение не важно в какой организации Вы что-либо просили.
quote]
Батя, не придирайся к словам, мы же здесь не на официальном языке говорим. :) Поэтому предлагаю и в дальнейшем использовать простонародный язык, "позитив- негатив". :) А то сразу- "всё запущено"... :cry: Не всё, а частично. :D
[quote="Transsib"]Да уж, три собеседника есть - придётся отдуваться 8O.
Итак, в руках у меня - "Принципиальная нота для членов Совета Министров". Под нотой стоит: "Вице-Премьер и Министр Внутренних дел Патрик Дюваль."
1. Общая часть:
1.1 Срок.
-Срок исполнения направляющей линии 2004/83/ EG"Касательно минимальных норм для признания подданных из третьих стран и лиц без гражданства беженцами...", утверждённой 29 апреля 2004 Советом Евросоюза и опубликованной в "Het Publicatieblad van de Europese Unie" 30 сентября 2004 года : [b]в течение 2х лет [/b]эти направления должны быть включены в Бельгийское законодательство.
1.2 Европейский контекст:
-Смысл - в введении [b]норм для т.н. «субсидиарной защиты»[/b] наряду с нормами для признания статуса беженца.
2.2 Уже сегодня Бельгийское законодательство предусматривает внедрение концепции «субсидиарной защиты».
Например, статья 9.3 Закона от 15/12/1980 открыта для КАЖДОГО иностранца.
п.4 этой Ноты «Аспекты касательно субсидиарной защиты»:
4.1 «Что содержит субсидиарная защита»:
[b]Субсидиарная защита[/b], (далее СЗ) – есть защита для иностранцев, не подпадающих под защиту Женевской Конвенции для тех, у кого есть веские основания получить реальный риск на «серьёзный вред» при их возвращении в страну прибытия...
4.2 Раскрытие темы СЗ:
4.2.1 Как исследуется запрос на СЗ
4.2.2 Понятие «СЗ»
4.2.3 Статус получившего СЗ или защиту по Конвенции:
а. По виду на жительство (ВНЖ):
1. Признанный беженец получает ВНЖ минимум на три года
2. Признанный по СЗ получает ВНЖ минимум на один год. (Дюваль предлагает [b]на три года[/b], что шире, чем в общеевропейской направляющей линии)
Обе категории после этих трёх лет получают бессрочный ВНЖ.
б. По социальным правам.
Министр Дюваль предлагает бОльшие возможности для статуса СЗ, чем это требует общеевропейская направляющая линия и выбирает полное соответствие социальных прав со статусом беженца.
4.2.5 «Переходное регулирование»
-Для уже отклоненных просителей убежища нужно будет делать запрос на «СЗ»...
5. «Другие вопросы»
5.1 [b]Статья 9.3 будет пересмотрена [/b]и будет применяться только для лиц с легальным пребыванием и владеющих документами для путешествий.
....
6. «Заверение»
Совет Министров согласен с принципами Ноты.
Такой вот сжатый перевод этой ноты министра ВД г-на Дюваля. Нота будет ещё рассматриваться и проходить соответствующие инстанции. Но, как видно по тексту, определённые возможности для "отказников" вполне можно ожидать.
Михаил Бугаев[/quote]
Хотелось бы боле подробно обсудить эту часть Ноты. Если допустить, что всё, что в ней написано будет принято, то тогда это может быть основанием для получения белых карт для тех, кто уже не на процедуре.
Я так понимаю, что те, кто на процедуре, им не так важно включать в запрос СЗ, им компенсация за затяжную процедуру положена. :D
Невозможность возвращения на Родину- это возможные преследования, то что оговорено в Женевской конвенции. А СЗ- не оговорена. Но что означает "введение норм субсидарной защиты"? Знать бы ещё что это за нормы.
И вот этот момент "для уже отклоненных просителей убежища нужно будет делать запрос на "СЗ". Это новый запрос на 9.3 что ли с обоснованием невозможности возвращения на Родину? Или отдельная какая-то процедура? Может, это невозможность реинтеграции на Родине (невозможность преобрести жильё и соответственно получить регистрацию, невозможность найти работу, без той же регистрации, начать своё дело без необходимых денежных средств, отсутствие социальных служб на Родине, которые бы помогли реинтегрироваться, юридическая и психологическая незащищённость). Я имею ввиду, человек, долго проживший здесь будет вынужден вести жизнь нелегала у себя на Родине, без жилья, регистрации и работы. И просить на основании этого субсидарную защиту?
Интересно, где эти нормы, сама процедура для получения статуса СЗ оговорены?
В Ноте написано "Министр Дюваль предлагает бОльшие возможности для статуса СЗ". Какие интересно?
В принципе, если принять всё это к сведению, тогда есть основания предполагать, что когда закончат с "процедурщиками" :) , примутся за "непроцедурщиков", как запросивших статус СЗ (субсидарная защита). И на этом уже основании будут давать годичные или з-х годичные карты.
Вообщем, одни догадки, а Михаила нет. :cry: Можно, конечно, говорить,что всё это Филькина грамота, но не думаю. В настоящий момент, конечно, ничего не изменилось, но "процесс идёт", объективно, и хотелось бы докопаться до этой СЗ, вернее до её сути заблаговременно. :D
И ещё вопрос к Михаилу. Это Нота Дюваля, а что говорит по этому поводу ФАМ? Есть ли вопрос СЗ в их договорённости с МВД? Если есть, то как он оговорён?
[quote="Брюс Ли"][quote="Daniella"]Почти ничего, кроме, как давать белые карты тем, кто на процедуре. :wink: И наше ОСМВ так говорит.[/quote]
Да их немного,процедурщиков-то..Разве это можно назвать изменением ситуации в лучшую сторону? А остальным тысячам, сидящим на нелегальном положении или на худой конец на Госсовете,Вы думаете легче стало от этих крошечных изменений?[/quote]
Отвечаю- не легче, но появилась надежда. :) Практически почти на пустом месте.
Или не на пустом, Михаил? :wink: :)
[quote="Брюс Ли"]За всё время проживания здесь только дважды слышал( именно слышал) что Госсовет на пересмотр дела отправлял..Просители получили заново оранжи,и их начали опять процедурщиками называть..[/quote]
Ну и плюс наши соседи. Итого 3-е. Не густо. :)
Интересно, кто получили вторые негативы автоматом, у них как дела? Может поделятся? Надеюсь, что Михаил (?) нас простит, что не совсем по теме.
[quote="Батя"][quote="Брюс Ли] Если не отклонили,а такое действие выражается молчанием ведомства,[color=red]значит есть причина просителю не отказывать[/color]..А если есть такая причина,значит досье приняли на рассмотрение!!
!![/quote]
В это нет причинно-следственной связи.
Молчать можно и от того, что "руки не дошли " или ожидается какие-то решения ,доклады,отчёты, рекомендации .
В любом случае,отсутствие ответа - не может рассматриваться как положительный ответ.
[quote]Насколько мне известно,что некоторым просителям приходит негативный ответ даже без сдачи интервью(Комиссариат)..Вот такое прошение можно смело называть не принятым[/quote]
В любом случае, подающего прошение опрашивают о причинах.
Если по этой проблеме уже вынесено решение, что она не существует или существует , но не подпадает подюрисдикцию Конвенции,
могут вынести решение автоматически.
Если из прошения всё ясно.
Но эти решения потом легко оспариваются, и коммиссарам приходится
дорабатывать дело до ума.Но чаще всего всё равно отказ.[/quote]
Согласна, что это не тот случай, когда "молчание- это знак согласия". У нас знакомые сдали второе интервью, в конце 2000 или начале 2001 (точно не помню), а ответ так и не получили. А получили в феврале белые бессрочные карты.
Батя, когда решения по негативному ответу без интервью оспариваются, то это означает, что позитив из Радванстата? Тогда возвращают на процедуру. И что получается, что защитывается всё время, выходит, что проситель был на процедуре? Тогда этот проситель подпадает под "долгодлящуюся процедуру"? Чем плохо? :)
[quote="Батя"]это Вы слишком разошлись уважаемая Daniella
Когда подоёшь досье туда прикладываешь и документы объясняющие причины прошения убежища.
Что бы там не говорили пункт допуска досье к рассмотрению остался прежним - Опасность возвращения на Родину :lol:[/quote]
Батя, может нам с адвокатом не повезло (теперь понимаю, что точно не повезло), но она как раз была против ссылки на причины азюля, говорила, что это 9.3 статья гуманитарная, никак не связана с вашим прошением (этим, говорит занимается Комиссариат). А про возвращение на Родину упомянула вскользь. Основное, сказала - по медицинским показаниям и интеграция.
Вообщем-то это отступление от темы, всё равно сейчас не рассматривают причины азюля, а смотрят сколько времени на процедуре. Я по этому поводу выше написАла. Жду всё Михаила, чтобы внести ясность и получить ответы на вопросы, касающиеся людей, которые уже не на процедуре.
[quote="Брюс Ли"][quote="Батя"]Тут ошибка
У меня один негатив
У человека получившего отказ в принятии прошения в Оффисе по делам иностранцев и подавшим после этого прошение в Коммиссариат
=НЕТУ никакого ответа по делу - оно(прошение ) не принято , но и не отклонено Коммиссариатом.
А на самом деле у человека НЕТ НИКАКОГО ответа по его делу.[/quote]
Ну и где же ошибка? Если не отклонили,а такое действие выражается молчанием ведомства,значит есть причина просителю не отказывать..А если есть такая причина,значит досье приняли на рассмотрение!!
Насколько мне известно,что некоторым просителям приходит негативный ответ даже без сдачи интервью(Комиссариат)..Вот такое прошение можно смело называть не принятым!![/quote]
Исходя их этих двух постов возник вопрос. Решение комиссариата должно быть а) принятым, б) отклонённым. И если люди получили второй негатив без интервью, то прошение 2 раза не принято (как говорит Брюс, "точно не принято"), но не отклонено. Дело отправляется в Радванстат не окончательно рассмотренным? И есть шанс выиграть?
У нас в в городке одна семья получила ещё летом белые карты на год. У них как раз была ситуация, как я описАла выше, с вторым негативом без интервью.
[quote="Брюс Ли"][quote="Daniella"]Ответ. Белые карты сейчас выдают на основании 9.3, а не карты беженцев. На том же основании, по гуманитарным причинам и будут выдавать остальным. :D[/quote]
О карте беженца вообще речи даже нет,так как получить такую не очень-то просто..
Папиры выдают сейчас( опять же не всем) процедурщикам,а не тем кому уже полностью отказали.[/quote]
И кто бы спорил. :) Сейчас выдают "процедурщикам", а потом начнут выдавать "непроцедурщикам". Про азюль и причины прошения азюля никто сегодня уже и не вспоминают. А Вы всё сводите к причине прошения азюля.
Если бы учитывали именно причину прошения азюля, давали бы не всем "процедурщикам", а только "позитвщикам". :D
[quote="sandra"]Добрый день!
Читая эту волнующую всех тему пришла к выводу, кроме бравады и желания показать кто здесь умнее и правильнее сделал прогноз не увидела.
Ребята, за своими спорами о плохих и хороших качествах людей проживающих здесь вы забыли главное-а это дать рекомендации к действию, диагноз вы уже поставили! Есть какие-нибудь конкретные предложения? 8) Подозреваю что нет!!! :P Salukes[/quote]
Сандра, о качествах людей речь в этой теме не идёт. Это открыватель темы немного погорячился. :) О конкретных действиях и предложениях его и спрашиваем. Заодно, очень хочется и ответы на вопросы от него получить. Вот,ждём. :)
Т.к. нет информации, а ситуация с иммиграцией в Европе несколько изменилась, то есть все основания ждать изменений и пока, как строить прогнозы ничего не остаётся. Только не с целью показать, кто есть умный, а получить больше информации и тех же прогнозов. :)
А у Вас кроме критики есть конструктивные предложения?Рекомендации? Прогнозы? Подозреваю, что есть. :lol:
А теперь на подходе новый закон об иммиграции,который хотят подогнать под всех люди с портфелями ,в том числе и под Бельгию..
quote]
А можно в этом месте поподробнее, что за закон? И почему подогнать под Бельгию, каким образом?
Я так думаю, что принятие общеевропейской конституции должно сыграть свою положительную роль в регуляризации людей, проживающих де-факто довольно продолжительное время на территории Бельгии. Только сама Бельгия сопротивляется и ищет свои пути(мне так кажется).
Поэтому есть шанс, что может быть почти все смогут получить белые карты, но с определёнными условиями (в отличие от тех, кто ещё на процедуре), например, условие обязательного трудоустройства и с ограничительным сроком, например на один год. Таким образом, будет соблюдён принцип индивидуального подхода к каждому досье. :) И будут "волки сыты и овцы целы". :)
[quote="Брюс Ли"]На форуме было спокойно до тех пор,пока не появилась "спасительная" организация ФАМ, рекомендуемая нейтральным лицом неким Transsibom. Все жили обычным днём,верили в положительный ответ от любой инстанции,все ждали чудо...
Я уж не буду о демонстрациях постить,а тех кто на них присуствовал..дело не в этом,дело в том,что какая-то тёмная сила очень хорошо на этом деле свою выгоду использовала..
[/quote]
Брюс, а кого устраивает это спокойствие? Может эту самую тёмную силу? Силу, которая хочет, чтобы люди меньше интересовались тем, что есть изменения? Чтобы "волну не поднимали"? Пока что это выгодно это всем и МВД, и ФАМу, и другим организациям. Все "очки" зарабатывают под шумок.
Вот в Испании всё понятно- 800 000 человек, приехавшие до августа 2004 года и имеющие работодателей будут легализованы в короткий срок. Всё ясно и понятно. Цель- легализовать нелегалов, проживающих де- факто на территории Испании.
В нашем же случае цель- повторяю разгрести дела в комиссариате, показать "работу". Всё. А о людях, которые живут здесь в течение долгого времени кто вспомнил? Назовите мне хоть одну организацию.
Кто, какая организация на сегодняшний день вспомнили в своих требованиях о тысячах нелегалов? Почему не вспомнили? Отвечаю- за такие непопулярные лозунги не то что субсидии не дают- их, этих субсидий, наоборот лишают. И какому WZV, скажите это надо? :lol:
Только не надо говорить, что это только начало- это будет отговоркой.
Брюс, я не против ФАМа, я даже наоборот за то, чтобы таких организаций было больше. Но мне , например, так же хотелось бы, чтобы они вели сбя максимально открыто и тем вызывали бОльшее доверие. Мне не нравится, когда информацию утаивают. Почему это делают? Вот у Хелены есть информация, ФАМ тоже просит не разглашать. Ну скажите мне уважительную причину, что скрывают и почему? Я думаю, чтобы крутить эти законы, подзаконы, циркуляры и т.д. в ту сторону, в которую сегодня дует ветер. И совершенно нормальная реакция, когда от меня пытаются что-то скрыть- я не верю этим людям (организациям, кому угодно), а значит и не могу пока поддержать тот же ФАМ.
Сейчас идёт не регуляризация- идёт рассмотрение зависших досье. Очень быстрым и выгодным для МВД способом. И я вижу помощь ФАМа именно МВД и вот недоумеваю, чего контролировать будут? Как быстро идёт это рассмотрение? Не получили ли случайно люди, находящиеся на процедуре негатив?
Буду ждать от Михаила ответов, может что-то я не понимаю, и может это только из-за отсутствия информации? :)
Ли, при чём здесь Хелена? Я, кстати, ей верю. Только меня смущает, что всё делается как-то закулисно, отсюда и не предсказуемо. Лотерея, в которой все выигрышные билеты расределены среди тех, кто на процедуре. И распределены, как это выгодно устроителям этой лотереи. В конце розыгрыша лотереи, вполне могут подкинуть ещё выигрышных билетиков (если остануться) и тогда может и будет нам щастье, тем, кто уже не на процедуре.
Хотя разобраться, человек получил один негатив (его прошение не принято к рассмотрению), другой получил за это же время 2 негатива (ну точно не приняли прошение :) ), однако, насколько их шансы выиграть различны! Вроде ответ-то один, а разница- один на процедуре, другой нет. Сплошной гуманизм. Это надо же было додуматься 9.3. использовать, чтобы недоработки свои доработать!
А мы рассуждаем- регуляризация грядёт,гуманно к нам отнесутся, организации разные нам помогут... Пока не выгодно это политикам, про гуманизм нам надо забыть.
[quote="Transsib"]Вот через месяца три представители ФАМа (должны) пойдут на контрольную встречу с Фредди Роозмонтом, ну, если обещания МВД не будут выполнены.
Я просто поделился с вами информацией, чтобы вы задумались: что делать дальше. Какие шаги предпринять. Что может произойти с теми кто сейчас не подходит под новый регламент по 9.3.
Ведь иначе, при отсутствии нужной информации у людей возникают невротически-депрессивные нарушения, пропадает сон, они становятся брутально-агрессивными. Интеллект стремительно снижается: посмотрите, порой больше, чем фразу из двух злобных междометий на форуме не увидишь.
А можно было бы проверить информацию ФАМа, о которой нас попросили не разглашать.[/quote]
Уважаемый Михаил, у меня есть своё мнение и несколько вопросов.
Позитивы с 9.3 получают люди, которые ещё на процедуре в виде компенсации за длительность процедуры и есть заинтересованность МВД в этом. Никак не по гуманитарный причине.
Те, кто не подходят под данный перечень (не находящиеся на процедуре) про них нет никакой договорённости.
И я нигде не вижу информации в Ваших постах, какие шаги этим людям надо предпринять? И вообще не вижу организаций, которые бы выразили интересы этой огромной массы людей, в том числе и ФАМ.
Я так понимаю, что в результате долгого ожидания ответа из Комиссариата люди успели интегрироваться , связь с родиной утеряна и т.д. Но люди, которые живут де- факто столько же времени , но не на процедуре, находятся в той же ситуации. И если бы причина выдачи белых карт или требований ФАМа были именно гуманитарными, то речь бы шла об обоих категориях людей. Однако, нет. Что позволяет думать, что речь идёт об обычной компенсации. Почему это огромное колличество людей ФАм не включил в свои требования? В таком случае, что намерен проверять ФАМ, если интересы ФАМа и МВД в данном случае совпадают?
Вы просили сообщать о негативах. Знакомая получила негативный ответ недавно. У неё огромные проблемы со здоровьем. Ответ примерно следующий. На основании заключения врача, она может летать на самолете и т.д. (транспортабельная) и лекарства, которые стоят 900 евро, которые она вынуждена принимать регулярно, она тоже сможет покупать у себя на Родине , в Узбекистане, когда начнёт там работать! Она с сыном здесь с декабря 1999 года. Находится на Радванстате. Я посоветовала ей обратиться к Вам. И каков шанс у неё, если она не на процедуре и не находится соответственно в перечне людей, подпадающих под требования ФАМа? Ну и кто мне скажет, что это статья 9.3 используется как гуманитарная?
Мне всё это напоминает времена, когда принимали указы "по заявкам трудящихся". Когда сначала организовывали кампании, чтобы предварить "решения партии и правительства". Т.е в данном случае- назрела необходимость разгрести досье в Комиссариате, а ФАМ выполнил роль "масс". Если бы действительно намечалась регуляризация по гуманитарным причинам, речь бы шла о всех, кто приехал до 2000 года. И ФАМ бы выдвигал свои требования о всех, кто приехал до 2000 года.Это моё мнение, прошу не обижаться.
Если не права- убедите в обратном, буду только благодарна.
[quote="Феникс - ясный сокол"][quote="Daniella"]Вы слова такие слышали- "гражданский долг", "совесть", "личное отношение". Для кого-то это высокий слог, для кого-то обычный. Это Вы допускаете? Чем ещё можно объяснить? Найдите объяснение тому, почему до сих пор эта тема актуальна в мире, и Вы получите ответ на свой вопрос в большем объёме, чем я сказала. И жаль, что не доходят такие очевидные вещи.[/quote]
О, прекрасная Даниела,
пользуясь случаем, разрешите поздравить Вас с Новым 5765 годом!!![/quote]
Спасибо и Вас с тем же!
Вы слова такие слышали- "гражданский долг", "совесть", "личное отношение". Для кого-то это высокий слог, для кого-то обычный. Это Вы допускаете? Чем ещё можно объяснить? Найдите объяснение тому, почему до сих пор эта тема актуальна в мире, и Вы получите ответ на свой вопрос в большем объёме, чем я сказала. И жаль, что не доходят такие очевидные вещи.
[quote="ал 100% Белг"]а я думал что маляры-это те,кто кисточкой и валиком потолки и стены красит,а те кто с машинами занят каросье называют(ну или по-нед пистолсхилдер или спётер)
Даниела,хотите посмотреть на моей собственной машине как я дома в гараже без всякой камеры крашу(сейчас и так 30гр и камера не нужна :wink: )а мусора и в камерах навалом :lol:[/quote]
Можно было эту специальность обозначить как вы предложили.Можно было -оператор пистолета для покраски металлических конструкций и поверхностей.Как звучит! :wink:
Маляр он и есть маляр.По русски.
[quote="ал 100% Белг"]ага,судя по затшью от бедной гражданочки,там ей уже Этот Алекс(кстати как не странно тёзка оказался) так уже и покрасил валиком и с Валиком и еще еще отметили они все разом этом,и со Светом-заходи!сорри за армянский пошутайка!
Вот так у НАС у русских всё и происходит,....а может у кого там и на западе солнце всходит! :wink: :lol:[/quote]
Зря вы так,Алекс :wink:
Это ник моей жены,и для того,чтобы оставить одно сообщение я не собираюсь регистрировать себя на этом форуме.
Рынок есть рынок,и мне выбирать кто будет оказывать услугу,и соответственно кому я буду платить.
[quote="GABSKIY"][quote="Daniella"]Есть такие спецы?
Надо покрасить капот и два крыла.[/quote]Я давал ссылку на специалиста по удалению царапин и по покраске.Тел.0498856879.Имя его Александр.[/quote]
Спасибо за инфоримацию!
[quote="Глебов"][quote="Брюс Ли"]Господа постившие в прошлом и в настоящем времени эту ссылку... [quote]
Мы, кстати, предсказывали это еще полтора года назад (задолго до ФАМа :) ).quote]
Хорошо, Глебов, ответьте тогда, что ВЫ предсказывали по поводу тех, кто на Радванстате и нелегалов? Слежу за темой, нигде от ВАС, в отличие от ФАМа предсказаний не читала. Спрашиваю без шуток, может что пропустила? Ваши предсказания или лучше информация, что ждёт людей, которые не подходят под поправки к ргуляризации?
От души поздравляем! С ПРАЗДНИКОМ!
Комар, а на какое число вызывают? Вспомни, может ли тебя кто-нибудь оговорить? Раз в социальной службе работает русская, то вполне может быть, что воспользуются её услугами, как переводчика. Зря не паникуй, если ничего плохого не делал, но постарайся, чтобы не сделали тебя. 8) Здесь это делается легко. Скорее всего ты или свидетель или имеешь косвенное отношение к какому-нибудь преступлению. В котором легко можешь стать обвиняемым, даже если ничего не сделал. Здесь практика такая- сначала обвинят, а потом отмывайся, объясняй, что ты - не верблюд.
Вполне может быть, что вызывают, как свидетелей. Но лучше, наверное, одному пойти.
Василич, от души поздравляем!
А радость она чуть позже, может, появится, когда пройдёт душевная усталость, связанная с долгим ожиданием.
[quote="margo"]Может это всетаки-напоминательное письмо?[/quote]
Напоминательное письмо лучше отправлять тем, кто железно подпадает под новые дополнения и кто давно сделал запрос на 9.3.
Для остальных- ждать, когда появятся новые дополнения. Что они появятся, я ни сколько не сомневаюсь.
Вспомните народную мудрость- "не соваться вперёд батьки в пекло". Никому же не хочется раньше времени сгореть? :wink: :)
[quote="NiTnElAv
Не могу одного понять. Если всё как говорит Helenа, то почему это такая тайна для всех. Я имею ввиду выше упомянутые структуры.
Почему регуляризация для прцедурщиков это не тайна, а для остальных тайна?
Какой смысл в этом кто-то может пояснить?
Helenа не приймите за предвзятасть, я отношусь к Вам с Уважением. Но должна быть какаето логика, а не мне сказали.
quote]
Почему тайна? Потому что легализация огромного колличества иностранцев это потеря огромного колличества голосов потенциальных избирателей, для которых решение легализовать большое колличество иностранцев даст повод голосовать за тот же фламсбеланг, а не за партию, которая такие решения принимает.
Тем не менее, возникла острая необходимость легализовать этих людей, т.к. длительное пребывание их на территории Бельгии без вида на жительство противоречит всем существующим нормам.
Далее, Евросоюз готовится принять общеевропейскую конституцию. И Бельгия должна быть готова к принятию норм рассмотрения запрсов беженцев и людей, проживающих на территории государств Евросоюза, которые оговорены в конституции. И поэтому рассмотреть надо всех и легалов и нелегалов СРОЧНО.
Если обратили внимание, то последнее время в прессе и на телевидении появились репортажи с требованиями самих бельгийцев дать разрешение на пребываниеиностранцев, которые длительное время находятся в стране. Особенный упор в репортажах делается на детей, которые просят за своих одноклассников. Почему сечас, не раньше? А потому, чтобы показать "волеизявление народа", какбы народ требует, а мы вот- регуляризуем. Понятно, что это очень трогает, когда дети выходят на такие акции в поддержку наших детей, но понимешь, что организуются эти акции не стихийно, а всё взаимосвязано и упирается в потенциальных избирателей и их голоса.
Но в любом случае это подтверждает то, о чём говорит Елена.
Только сроки март- апрель мне не кажутся реальными для такого объёма работы. Если только регуляризовать всех автоматически (и тех, кто на процедуре и тех, кто нет). Навряд ли это произойдёт, потому что тогда фламсбеланг соберёт все голоса на следующих выборах. Кто же это допустит? Поэтому, я думаю всё будет и дальше покрыто тайной и сколько эта регуляризация будет длиться даже политики не знают.
Белочка, извините, я не так цитату вставила, вся в "чувствах пребывала" и торопилась. :oops: Понятно, что это слова не Ваши, в топике выше видно.
[quote="EVICH"][quote="Батя"] Пойду почитаю про Бежара, интересно чего так челоек расстроился :?:[/quote]
Дурой обозвали... Радоваться надо, что обозвал не муж!
:D :D :D
"Если жена тебе изменила, радуйся, что она изменила тебе, а не Родине".[/quote]
Почитала про балет. Лучше бы в эту тему не заходила... Тоже человека обозвала, что редко со мной случается. :oops:
[quote="Тоша"][quote="Белочка"][quote="Тоша"]Кроме Плисецкой вам и сослаться больше не на кого. :lol:
Интересно, вы кроме Бежара еще какие-нибудь балеты знаете не понаслышке.
Я любитель балета, много лет ходила в Б.театр на все хорошие балеты, имею много знакомых из этого мира, огромное количество кассет. У меня подруга - балерина, сол[/quote][size=7][/size]
Нуриев Барышников - мои самые любимые в классических балетах.
Вы тоже не знаток и не дилетант, а просто человек с претензией на всезнайство. Просто, вы изначально думали, что на этом форуме никто балетом не увлекается, вот и выскочили смело со своим восторженным сообщением.[/quote]
Извините, я не совсем о балете... Взгляд, так сказать со стороны.
Человек открывает тему, делится впечатлениями. Залетает ("выскочила смело") Тоша с одной единственной целью показать себя(и не только в этой теме). Знай наших! Мы тоже балетом увлекаемся и подруга у меня- балерина! И тема превращается из милой беседы неизветно во что. Простите, Тоша, но Вы выглядите со своими "рецензиями" плебейкой, не больше. И смайлик у Вас всегда язык показывает. :?
И что характерно, именно этот человек называет форум хамским.
Тоша, для начала станьте приятным собеседником, а не стремитесь показать из себя то, чего Вы из себя не представляете.
[quote="Helena"] Только подайте документы, но без сопроводительного письма с коммуны. Письмо, каторое убыстрит Ваше рассмотрение. Подумайте хорошо, над тем о чем я говорю.
Все озобочены получением карт. Но никто не задумался, с чего бы коммуны стали предлагать заготовленные письма, в отдел по регуляризации. Я еще раз говорю. Нам посоветовали этого не делать.
Пусть все идет своим чередом.[/quote]
Елена, не поняла о чём Вы гворите. Коммуна подаёт на регуляризацию документы, которые подготовил адвокат или лично заявитель. Письмо стандартной формы подписывает бургомистр. Это правило. Не понимаю, как без этого можно обойтись и чем это может навредить?
Может быть Вы имете ввиду какие-то другие письма?
Ой, простите. Ума не хватило заглянуть. :lol:
Называйте, конечно, страсть как приятно. :) Тем более с мужем Вы моим знакомы (по телефону-то точно разговаривали). :wink: :)
[quote="MASTER"]Здравствуйте.
Даниелла - если для женщины не имеет место некая социальная ограниченность , как то - паспорт - именно такую я и ищю. Которая после всего - будет попрекать этим , таких просто не хочу. Так , что знакомьте!!!!
И поверьте - это поступок. Не каждая вот так , как Вы , способна часть своей жизни вынести на всеобщее обозрение. И поверьте - мне тоже не легко взять и себя , как товар выставить. Но жизненные критерии диктуют своё. Я действительно хочу иметь крепкий и надёжный тыл!!! Я хочу иметь семью!!!! Я устал от непонимания!!! И то , что Вы в данной теме - мне очень импонирует. Но тема действительно очень актуальня.аquote]
Мастер, я же вижу, что Вы за человек, потому и откликнулась. А по поводу паспорта не комплексуйте. Здесь ещё есть и другая сторона. Сама женщина (или мужчина) обладатель паспорта тоже думает- а вдруг он (она) со мной из-за документа? Так что дискамфорт для обоих. Не забывайте, что даже у себя на Родине люди часто задают себе вопрос это любовь или какая-то выгода с её (его) стороны?
Поверьте, меньше всего при знакомстве надо об этом думать. Когда люди самодостаточные, способные выживать и жить в новых для себя условиях, они думают в основном о чувствах, о возможности создания семьи, о вещах посерьёзнее, чем паспорт, который рано или поздно будет. Когда человек может себя обеспечить, то при чём здесь есть паспорт или нет? Главное- чтобы человек был хороший. :)
Вообщем, Мастер, Вы мне в личку закините Ваш е-майл адрес, я вам вышлю фотографии родственницы, а там разберёмся. :)
А куда хаму податься как не на хамский форум? :D Речь не о Тоше... :wink:
[quote="grigory"][b]Transsib писал:
По поступающим сведениям из ФАМа, продолжается некоторое смягчение уже существующих т.н. «новых требований» по доживающей , похоже последний год (для просителей убежища и нелегалов), [/b]
а про нелегалов там ничего не сказано[/quote]
А про нелегалов ещё не было и речи. Наберитесь терпения, обязательно скажут... когда до нелегалов очередь дойдёт. А то, что дойдёт (по словам Транссиба уже в этом году) уже можно не сомневаться. :)
[quote="Helena"]А нам посоветовали, если не на процедуре, не в коем случае, не подавать писем, ускоряющих наши процедуру рассмотрения.Если не хотим получить негативный ответ. Сейчас такие письма-напоминания, предлагают в коммуне.
Так же посоветовали не делать никаких дополнений, обьяснив, что это уже не надо.
[/quote]
Очень правильно. Не будите спящую собаку. Те, кто не на процедуре. :)
[quote="Тоша"]Форум очень хамский. Все запросто друг-друга оскорбляют от злобы и зависти. Некоторые, образованные люди, но это ничего не меняет. Все равно -быдляк! Видимо, только такие сюда и едут.
Я вас покидаю.[/quote]
Тоша, Ваш пост ничем не отличается от постов тех людей, которых Вы называете "быдляк". Имело ли смысл достать тему из небытия, чтобы встать в "стройный ряд" посетителей хамского форума или хамских посетителей форума? :lol:
Наверное, главное для Вас сказать- "я не такая, я жду трамвая", еду в другую сторону и вообще здесь проездом. :lol: :D
Мастер, отсутствие документа- это ещё не повод отказываться от знакомства. :wink: :)
[quote="Батя"]А Вы за мужа не боитесь?
Всё таки бывшая королева красоты.
" Типичный портрет старой девы!"
из к=фильма " Приходи на меня посмотреть"[/quote]
За её будущего мужа я уже сейчас рада.
Она не старая и не дева.
Вечно Вы, Батя, категоричны в выводах и читаете между строк на свой манер. :D
И, вообще, мой пост больше для Мастера был. Ну и может, кого другого присмотрим для родствнницы. :D С вопросами предпочтительнее в личку. Я больше в теме не участвую, извините.
Обновлять или не обновлять?- вот в чём вопрос. :)
Мастер, родственница мужа живёт больше 10 лет во Франции с двумя детьми(17 и 10 лет). Материально независима (так, кажется пишут :) ). Давно в разводе и замуж пока не собирается. Живёт в местечке, рядом с Женевой, где русскоговорящих почти нет. А у неё распорядок- работа (массажист)- дом. Иногда вечеринки с её французскими подружками. Мы с ней говорили на тему, какие мужчины лучше, пришли к выводу, что лучше наших нет. А познакомиться ей с русским и негде. За компом не сидит. Я ей советовала сайт русских во Франции, но не думаю, что она когда- либо до него доберётся. Она 1962 года рождения, сама из Сибири. В молодости участвовала в конкурсе красоты и была первой. Простая и приятная в общении. К мужчинам требовательна, но главный критерий- чтоб человек был хороший. Если хочешь дам её е-майл (в личку, естесственно). Кстати, она собирается приехать на пасхальные каникулы к нам в гости.
[quote="Брюс Ли"]такие мероприятия ежемесячно в данных ведомствах проводят.
В чём суть этих мероприятий? И какая нам может быть от них практическая польза?
Господи, да что же мы за люди?! А ещё бельгийцев осуждаем, что им не нравится, когда у аазюлянтов есть что-то в доме и одеть.
Лей, ну чем Вы лучше, ладно в пакетах посмотрели кто что передал, но на весь форум-то зачем? Ах, мало положили!
Зеф, ты когда пособие получал, как его тратил? Это ведь всё та же помощь? Или мы все социальные деньги строго по назначению тратили? На еду и самое необходимое? Только у бельгийцев понятие "необходимое" отличается от нашего "необходимого". Мы, например, в первый год и яиц-то не могли жаренных от души поесть, воду из-под крана пили и т.д.-экономили, чтобы в кредит телевизор взять новый. На еде прилично экономили в Брюссель мотаясь, но обставляли по- тихоньку жильё, одежду и обувь приличные начали тоже не сразу покупать. До сих пор удивляемся на бельгийцев, что на социале сидят, как можно столько денег на еду тратить, когда в доме- шаром покати и не обуть, ни одеть ничего приличного нет. Хотя, понятно, у них другое представление о "необходимых вещах".
Они осуждают нас, мы их. И всё по-тому, что привыкли в чужой карман заглядывать. И не сказать, что у нас менталитет в этом плане отличный от бельгийцев. Всё конкретно от человека зависит. Что его больше интересует, собственное благополочие (без сравнения с другими!) или чтоб у соседа корова сдохла.
А про "деньги-деньги", Василич правильно говорит про Глебова. Я не хочу обвинить его в неотзывчивости, но... Раппортовать о пределанной работе легче, когда говоришь про деньги. Не раппортавать же шампанским или шоколадом, как говорит Лей ,"завалящим". Кто-то искренне помогает, а кто-то ещё на этом имидж делает. Сплошная показуха, скажу я вам. И зависть. Об элементарной порядочности, я вообще промолчу.
[quote="zeef"]
Мой вопрос прост.При том,что даже на гарант денег небыло,стоило ли сразу по выходу из больницы,покупать музыкальные инструменты?
Я было подумал,ну быть может надо разрабатывать пальчики,может быть покупка пианино это мечта всей жизни.Но потом все же вспомнил,как многие из Вас,собирали по крохе,кто одежду,кто продукты и что то... quote]
Вы подумали в меру присущего Вам цинизма. Но здесь более уместно сказать в меру собственной "испорченности". И говорите, что даже мечта всей жизни не может быть оправданием для использования людей. Так вот они никого не использовали, им помогли ДОБРОВОЛЬНО. И они вправе покупать то, что они считают наиболее важным, НЕ ЗАВИСИМО от оказанной им помощи. В данном случае- пианино. Вам не говорили, что считать деньги в чужом кармане не прилично? :lol:
И бить себя в грудь не надо- я такой- рассякой правдивый до цинизма. Послать всех могу. Правдивый тогда хорош и его никто никуда не посылает, когда у него есть элементарная порядочность. В Вашем случае, на мой взгляд, она отсутствует. :(
[quote="бич"]
По поводу "белых"; есть, как я думаю, более или менее, реалистичное и логичное объяснение. Об этом поделюсь позже. Будет весьма "весело". Сейчас время поджимает.[/quote]
Бич, Вы же всё время утверждаете, что белые карты только вымышленные ники получают. Вы снова об этом? 8O :lol:
[quote="Transsib"]
В Ноте отмечено о некоем переходном периоде, и лишь о подаче в этот период уже отказанными в убежище нового их запроса, теперь уже на СЗ.
[/quote]
Вот этот момент меня и интересует. Сам период (от чего и куда он "переходит"?) и что нам, грешным, надо будет делать в этот период?
Ну и юридические моменты запроса. Будет это новый какой-то запрос или та же 9.3? Например, человек на Радванстате или нелегал с запросом на 9.3, то дополнять запрос или делать новый? Раз идёт конкретный разговор, то наверняка есть уже какие-то юридические акты, в том числе и изменения-дополнения. Хотя бы, что это за процедура и кто может делать этот запрос, когда и в какой форме?
Люди, кто-нибудь с этим СЗ сталкивался?
В любом случае, Михаил, спасибо за ответы.
[quote="Transsib"]-Срок исполнения направляющей линии 2004/83/ EG"Касательно минимальных норм для признания подданных из третьих стран и лиц без гражданства беженцами...", утверждённой 29 апреля 2004 Советом Евросоюза и опубликованной в "Het Publicatieblad van de Europese Unie" 30 сентября 2004 года : [b]в течение 2х лет [/b]эти направления должны быть включены в Бельгийское законодательство.
1.2 Европейский контекст:
-Смысл - в введении [b]норм для т.н. «субсидиарной защиты»[/b] наряду с нормами для признания статуса беженца.
2. Ситуация в Бельгии
2.1 Определение «беженец» в других станах ЕС интерпретируется [b]шире[/b], чем в Бельгии.
2.2 Уже сегодня Бельгийское законодательство предусматривает внедрение концепции «субсидиарной защиты».
Например, статья 9.3 Закона от 15/12/1980 открыта для КАЖДОГО иностранца.
4.1 «Что содержит субсидиарная защита»:
[b]Субсидиарная защита[/b], (далее СЗ) – есть защита для иностранцев, не подпадающих под защиту Женевской Конвенции для тех, у кого есть веские основания получить реальный риск на «серьёзный вред» при их возвращении в страну прибытия...
4.2 Раскрытие темы СЗ:
4.2.1 Как исследуется запрос на СЗ
4.2.2 Понятие «СЗ»
[/quote]
Батя, "уши растут" отсюда. Понятно, что есть общеевропейские нормы, которые оговорены в новой общеевропейской Конституции и Бельгия готовится к принятию этой Конституции- рассматривает в срочном порядке досье людей, которые долго находятся на процедуре. См. пункт 1.2
Меня сейчас больше интересует пункт 4.2. Где можно подробно про это почитать? Понятно, что это пункт 9.3, но Дюваль говорит о бОльших возможностях использования этой статьи для получения статуса СЗ и что-то по этому поводу должно быть в новой Конституции.
Брюс, речь не идёт о личном доверии или недоверии, т.к. я с Михаилом не встречалась. Но перед глазами Нота, понятно не написАнная Михаилом лично. Вот именно об этой ноте я и хотела бы поговорить. Я уже перечислила массу вопросов. И с кем их обсуждать прикажете, если не с человеком, который опубликовал? И с делал он это из добрых побуждений, сразу видно.
Я вообще, предпочитаю не переходить на личности или качества, присущие личностям, а говорить по существу.
Вот, может Вы скажеете, что по поводу СЗ думаете? Что за статус, что за нормы и т.д., см. выше.
А то, что Вы относитесь с иронией и некоторй неприязнью к беженцам, я знаю не первый день. И ссорились мы с Вами в пух и прах. Но тем не менее, раз проявляете компетенцию в данном вопросе, давайте и говорить будем по существу темы. А Михаила трогать не будем. Ему спасибо, что тему открыл и очень надеюсь, что вступит в скорм времени в дискуссию. Может совместными усилиями и до истины доберёмся. :)
[quote="Батя"][quote="Daniella"] Ой как всё запущено.
Вы нигде ни в одной официальной бумаге не найдёте этих слов
Позитив - Негатив.
Эти слова означают лишь одно положительное ( для Вас ) или отрицательное решение не важно в какой организации Вы что-либо просили.
quote]
Батя, не придирайся к словам, мы же здесь не на официальном языке говорим. :) Поэтому предлагаю и в дальнейшем использовать простонародный язык, "позитив- негатив". :) А то сразу- "всё запущено"... :cry: Не всё, а частично. :D
[quote="Transsib"]Да уж, три собеседника есть - придётся отдуваться 8O.
Итак, в руках у меня - "Принципиальная нота для членов Совета Министров". Под нотой стоит: "Вице-Премьер и Министр Внутренних дел Патрик Дюваль."
1. Общая часть:
1.1 Срок.
-Срок исполнения направляющей линии 2004/83/ EG"Касательно минимальных норм для признания подданных из третьих стран и лиц без гражданства беженцами...", утверждённой 29 апреля 2004 Советом Евросоюза и опубликованной в "Het Publicatieblad van de Europese Unie" 30 сентября 2004 года : [b]в течение 2х лет [/b]эти направления должны быть включены в Бельгийское законодательство.
1.2 Европейский контекст:
-Смысл - в введении [b]норм для т.н. «субсидиарной защиты»[/b] наряду с нормами для признания статуса беженца.
2.2 Уже сегодня Бельгийское законодательство предусматривает внедрение концепции «субсидиарной защиты».
Например, статья 9.3 Закона от 15/12/1980 открыта для КАЖДОГО иностранца.
п.4 этой Ноты «Аспекты касательно субсидиарной защиты»:
4.1 «Что содержит субсидиарная защита»:
[b]Субсидиарная защита[/b], (далее СЗ) – есть защита для иностранцев, не подпадающих под защиту Женевской Конвенции для тех, у кого есть веские основания получить реальный риск на «серьёзный вред» при их возвращении в страну прибытия...
4.2 Раскрытие темы СЗ:
4.2.1 Как исследуется запрос на СЗ
4.2.2 Понятие «СЗ»
4.2.3 Статус получившего СЗ или защиту по Конвенции:
а. По виду на жительство (ВНЖ):
1. Признанный беженец получает ВНЖ минимум на три года
2. Признанный по СЗ получает ВНЖ минимум на один год. (Дюваль предлагает [b]на три года[/b], что шире, чем в общеевропейской направляющей линии)
Обе категории после этих трёх лет получают бессрочный ВНЖ.
б. По социальным правам.
Министр Дюваль предлагает бОльшие возможности для статуса СЗ, чем это требует общеевропейская направляющая линия и выбирает полное соответствие социальных прав со статусом беженца.
4.2.5 «Переходное регулирование»
-Для уже отклоненных просителей убежища нужно будет делать запрос на «СЗ»...
5. «Другие вопросы»
5.1 [b]Статья 9.3 будет пересмотрена [/b]и будет применяться только для лиц с легальным пребыванием и владеющих документами для путешествий.
....
6. «Заверение»
Совет Министров согласен с принципами Ноты.
Такой вот сжатый перевод этой ноты министра ВД г-на Дюваля. Нота будет ещё рассматриваться и проходить соответствующие инстанции. Но, как видно по тексту, определённые возможности для "отказников" вполне можно ожидать.
Михаил Бугаев[/quote]
Хотелось бы боле подробно обсудить эту часть Ноты. Если допустить, что всё, что в ней написано будет принято, то тогда это может быть основанием для получения белых карт для тех, кто уже не на процедуре.
Я так понимаю, что те, кто на процедуре, им не так важно включать в запрос СЗ, им компенсация за затяжную процедуру положена. :D
Невозможность возвращения на Родину- это возможные преследования, то что оговорено в Женевской конвенции. А СЗ- не оговорена. Но что означает "введение норм субсидарной защиты"? Знать бы ещё что это за нормы.
И вот этот момент "для уже отклоненных просителей убежища нужно будет делать запрос на "СЗ". Это новый запрос на 9.3 что ли с обоснованием невозможности возвращения на Родину? Или отдельная какая-то процедура? Может, это невозможность реинтеграции на Родине (невозможность преобрести жильё и соответственно получить регистрацию, невозможность найти работу, без той же регистрации, начать своё дело без необходимых денежных средств, отсутствие социальных служб на Родине, которые бы помогли реинтегрироваться, юридическая и психологическая незащищённость). Я имею ввиду, человек, долго проживший здесь будет вынужден вести жизнь нелегала у себя на Родине, без жилья, регистрации и работы. И просить на основании этого субсидарную защиту?
Интересно, где эти нормы, сама процедура для получения статуса СЗ оговорены?
В Ноте написано "Министр Дюваль предлагает бОльшие возможности для статуса СЗ". Какие интересно?
В принципе, если принять всё это к сведению, тогда есть основания предполагать, что когда закончат с "процедурщиками" :) , примутся за "непроцедурщиков", как запросивших статус СЗ (субсидарная защита). И на этом уже основании будут давать годичные или з-х годичные карты.
Вообщем, одни догадки, а Михаила нет. :cry: Можно, конечно, говорить,что всё это Филькина грамота, но не думаю. В настоящий момент, конечно, ничего не изменилось, но "процесс идёт", объективно, и хотелось бы докопаться до этой СЗ, вернее до её сути заблаговременно. :D
И ещё вопрос к Михаилу. Это Нота Дюваля, а что говорит по этому поводу ФАМ? Есть ли вопрос СЗ в их договорённости с МВД? Если есть, то как он оговорён?
[quote="Брюс Ли"][quote="Daniella"]Почти ничего, кроме, как давать белые карты тем, кто на процедуре. :wink: И наше ОСМВ так говорит.[/quote]
Да их немного,процедурщиков-то..Разве это можно назвать изменением ситуации в лучшую сторону? А остальным тысячам, сидящим на нелегальном положении или на худой конец на Госсовете,Вы думаете легче стало от этих крошечных изменений?[/quote]
Отвечаю- не легче, но появилась надежда. :) Практически почти на пустом месте.
Или не на пустом, Михаил? :wink: :)
[quote="Брюс Ли"]За всё время проживания здесь только дважды слышал( именно слышал) что Госсовет на пересмотр дела отправлял..Просители получили заново оранжи,и их начали опять процедурщиками называть..[/quote]
Ну и плюс наши соседи. Итого 3-е. Не густо. :)
Интересно, кто получили вторые негативы автоматом, у них как дела? Может поделятся? Надеюсь, что Михаил (?) нас простит, что не совсем по теме.
[quote="Брюс Ли"]Daniella: отклонили, не приняли-разницы нет, в любом случае это и есть негативный ответ!!
Но дело не в этом,тема вроде бы про 9.3..И как мне думается,что ничего не изменилось в последнее время в этом направлении.[/quote]
Почти ничего, кроме, как давать белые карты тем, кто на процедуре. :wink: И наше ОСМВ так говорит.
[quote="Батя"][quote="Брюс Ли] Если не отклонили,а такое действие выражается молчанием ведомства,[color=red]значит есть причина просителю не отказывать[/color]..А если есть такая причина,значит досье приняли на рассмотрение!!
!![/quote]
В это нет причинно-следственной связи.
Молчать можно и от того, что "руки не дошли " или ожидается какие-то решения ,доклады,отчёты, рекомендации .
В любом случае,отсутствие ответа - не может рассматриваться как положительный ответ.
[quote]Насколько мне известно,что некоторым просителям приходит негативный ответ даже без сдачи интервью(Комиссариат)..Вот такое прошение можно смело называть не принятым[/quote]
В любом случае, подающего прошение опрашивают о причинах.
Если по этой проблеме уже вынесено решение, что она не существует или существует , но не подпадает подюрисдикцию Конвенции,
могут вынести решение автоматически.
Если из прошения всё ясно.
Но эти решения потом легко оспариваются, и коммиссарам приходится
дорабатывать дело до ума.Но чаще всего всё равно отказ.[/quote]
Согласна, что это не тот случай, когда "молчание- это знак согласия". У нас знакомые сдали второе интервью, в конце 2000 или начале 2001 (точно не помню), а ответ так и не получили. А получили в феврале белые бессрочные карты.
Батя, когда решения по негативному ответу без интервью оспариваются, то это означает, что позитив из Радванстата? Тогда возвращают на процедуру. И что получается, что защитывается всё время, выходит, что проситель был на процедуре? Тогда этот проситель подпадает под "долгодлящуюся процедуру"? Чем плохо? :)
[quote="Батя"]это Вы слишком разошлись уважаемая Daniella
Когда подоёшь досье туда прикладываешь и документы объясняющие причины прошения убежища.
Что бы там не говорили пункт допуска досье к рассмотрению остался прежним - Опасность возвращения на Родину :lol:[/quote]
Батя, может нам с адвокатом не повезло (теперь понимаю, что точно не повезло), но она как раз была против ссылки на причины азюля, говорила, что это 9.3 статья гуманитарная, никак не связана с вашим прошением (этим, говорит занимается Комиссариат). А про возвращение на Родину упомянула вскользь. Основное, сказала - по медицинским показаниям и интеграция.
Вообщем-то это отступление от темы, всё равно сейчас не рассматривают причины азюля, а смотрят сколько времени на процедуре. Я по этому поводу выше написАла. Жду всё Михаила, чтобы внести ясность и получить ответы на вопросы, касающиеся людей, которые уже не на процедуре.
[quote="Брюс Ли"][quote="Батя"]Тут ошибка
У меня один негатив
У человека получившего отказ в принятии прошения в Оффисе по делам иностранцев и подавшим после этого прошение в Коммиссариат
=НЕТУ никакого ответа по делу - оно(прошение ) не принято , но и не отклонено Коммиссариатом.
А на самом деле у человека НЕТ НИКАКОГО ответа по его делу.[/quote]
Ну и где же ошибка? Если не отклонили,а такое действие выражается молчанием ведомства,значит есть причина просителю не отказывать..А если есть такая причина,значит досье приняли на рассмотрение!!
Насколько мне известно,что некоторым просителям приходит негативный ответ даже без сдачи интервью(Комиссариат)..Вот такое прошение можно смело называть не принятым!![/quote]
Исходя их этих двух постов возник вопрос. Решение комиссариата должно быть а) принятым, б) отклонённым. И если люди получили второй негатив без интервью, то прошение 2 раза не принято (как говорит Брюс, "точно не принято"), но не отклонено. Дело отправляется в Радванстат не окончательно рассмотренным? И есть шанс выиграть?
У нас в в городке одна семья получила ещё летом белые карты на год. У них как раз была ситуация, как я описАла выше, с вторым негативом без интервью.
[quote="Брюс Ли"][quote="Daniella"]Ответ. Белые карты сейчас выдают на основании 9.3, а не карты беженцев. На том же основании, по гуманитарным причинам и будут выдавать остальным. :D[/quote]
О карте беженца вообще речи даже нет,так как получить такую не очень-то просто..
Папиры выдают сейчас( опять же не всем) процедурщикам,а не тем кому уже полностью отказали.[/quote]
И кто бы спорил. :) Сейчас выдают "процедурщикам", а потом начнут выдавать "непроцедурщикам". Про азюль и причины прошения азюля никто сегодня уже и не вспоминают. А Вы всё сводите к причине прошения азюля.
Если бы учитывали именно причину прошения азюля, давали бы не всем "процедурщикам", а только "позитвщикам". :D
[quote="sandra"]Добрый день!
Читая эту волнующую всех тему пришла к выводу, кроме бравады и желания показать кто здесь умнее и правильнее сделал прогноз не увидела.
Ребята, за своими спорами о плохих и хороших качествах людей проживающих здесь вы забыли главное-а это дать рекомендации к действию, диагноз вы уже поставили! Есть какие-нибудь конкретные предложения? 8) Подозреваю что нет!!! :P Salukes[/quote]
Сандра, о качествах людей речь в этой теме не идёт. Это открыватель темы немного погорячился. :) О конкретных действиях и предложениях его и спрашиваем. Заодно, очень хочется и ответы на вопросы от него получить. Вот,ждём. :)
Т.к. нет информации, а ситуация с иммиграцией в Европе несколько изменилась, то есть все основания ждать изменений и пока, как строить прогнозы ничего не остаётся. Только не с целью показать, кто есть умный, а получить больше информации и тех же прогнозов. :)
А у Вас кроме критики есть конструктивные предложения?Рекомендации? Прогнозы? Подозреваю, что есть. :lol:
Ответ. Белые карты сейчас выдают на основании 9.3, а не карты беженцев. На том же основании, по гуманитарным причинам и будут выдавать остальным. :D
[quote="Брюс Ли"]
А теперь на подходе новый закон об иммиграции,который хотят подогнать под всех люди с портфелями ,в том числе и под Бельгию..
quote]
А можно в этом месте поподробнее, что за закон? И почему подогнать под Бельгию, каким образом?
Я так думаю, что принятие общеевропейской конституции должно сыграть свою положительную роль в регуляризации людей, проживающих де-факто довольно продолжительное время на территории Бельгии. Только сама Бельгия сопротивляется и ищет свои пути(мне так кажется).
Поэтому есть шанс, что может быть почти все смогут получить белые карты, но с определёнными условиями (в отличие от тех, кто ещё на процедуре), например, условие обязательного трудоустройства и с ограничительным сроком, например на один год. Таким образом, будет соблюдён принцип индивидуального подхода к каждому досье. :) И будут "волки сыты и овцы целы". :)
[quote="Брюс Ли"]На форуме было спокойно до тех пор,пока не появилась "спасительная" организация ФАМ, рекомендуемая нейтральным лицом неким Transsibom. Все жили обычным днём,верили в положительный ответ от любой инстанции,все ждали чудо...
Я уж не буду о демонстрациях постить,а тех кто на них присуствовал..дело не в этом,дело в том,что какая-то тёмная сила очень хорошо на этом деле свою выгоду использовала..
[/quote]
Брюс, а кого устраивает это спокойствие? Может эту самую тёмную силу? Силу, которая хочет, чтобы люди меньше интересовались тем, что есть изменения? Чтобы "волну не поднимали"? Пока что это выгодно это всем и МВД, и ФАМу, и другим организациям. Все "очки" зарабатывают под шумок.
Вот в Испании всё понятно- 800 000 человек, приехавшие до августа 2004 года и имеющие работодателей будут легализованы в короткий срок. Всё ясно и понятно. Цель- легализовать нелегалов, проживающих де- факто на территории Испании.
В нашем же случае цель- повторяю разгрести дела в комиссариате, показать "работу". Всё. А о людях, которые живут здесь в течение долгого времени кто вспомнил? Назовите мне хоть одну организацию.
Кто, какая организация на сегодняшний день вспомнили в своих требованиях о тысячах нелегалов? Почему не вспомнили? Отвечаю- за такие непопулярные лозунги не то что субсидии не дают- их, этих субсидий, наоборот лишают. И какому WZV, скажите это надо? :lol:
Только не надо говорить, что это только начало- это будет отговоркой.
Брюс, я не против ФАМа, я даже наоборот за то, чтобы таких организаций было больше. Но мне , например, так же хотелось бы, чтобы они вели сбя максимально открыто и тем вызывали бОльшее доверие. Мне не нравится, когда информацию утаивают. Почему это делают? Вот у Хелены есть информация, ФАМ тоже просит не разглашать. Ну скажите мне уважительную причину, что скрывают и почему? Я думаю, чтобы крутить эти законы, подзаконы, циркуляры и т.д. в ту сторону, в которую сегодня дует ветер. И совершенно нормальная реакция, когда от меня пытаются что-то скрыть- я не верю этим людям (организациям, кому угодно), а значит и не могу пока поддержать тот же ФАМ.
Сейчас идёт не регуляризация- идёт рассмотрение зависших досье. Очень быстрым и выгодным для МВД способом. И я вижу помощь ФАМа именно МВД и вот недоумеваю, чего контролировать будут? Как быстро идёт это рассмотрение? Не получили ли случайно люди, находящиеся на процедуре негатив?
Буду ждать от Михаила ответов, может что-то я не понимаю, и может это только из-за отсутствия информации? :)
Ли, при чём здесь Хелена? Я, кстати, ей верю. Только меня смущает, что всё делается как-то закулисно, отсюда и не предсказуемо. Лотерея, в которой все выигрышные билеты расределены среди тех, кто на процедуре. И распределены, как это выгодно устроителям этой лотереи. В конце розыгрыша лотереи, вполне могут подкинуть ещё выигрышных билетиков (если остануться) и тогда может и будет нам щастье, тем, кто уже не на процедуре.
Хотя разобраться, человек получил один негатив (его прошение не принято к рассмотрению), другой получил за это же время 2 негатива (ну точно не приняли прошение :) ), однако, насколько их шансы выиграть различны! Вроде ответ-то один, а разница- один на процедуре, другой нет. Сплошной гуманизм. Это надо же было додуматься 9.3. использовать, чтобы недоработки свои доработать!
А мы рассуждаем- регуляризация грядёт,гуманно к нам отнесутся, организации разные нам помогут... Пока не выгодно это политикам, про гуманизм нам надо забыть.
[quote="Transsib"]Вот через месяца три представители ФАМа (должны) пойдут на контрольную встречу с Фредди Роозмонтом, ну, если обещания МВД не будут выполнены.
Я просто поделился с вами информацией, чтобы вы задумались: что делать дальше. Какие шаги предпринять. Что может произойти с теми кто сейчас не подходит под новый регламент по 9.3.
Ведь иначе, при отсутствии нужной информации у людей возникают невротически-депрессивные нарушения, пропадает сон, они становятся брутально-агрессивными. Интеллект стремительно снижается: посмотрите, порой больше, чем фразу из двух злобных междометий на форуме не увидишь.
А можно было бы проверить информацию ФАМа, о которой нас попросили не разглашать.[/quote]
Уважаемый Михаил, у меня есть своё мнение и несколько вопросов.
Позитивы с 9.3 получают люди, которые ещё на процедуре в виде компенсации за длительность процедуры и есть заинтересованность МВД в этом. Никак не по гуманитарный причине.
Те, кто не подходят под данный перечень (не находящиеся на процедуре) про них нет никакой договорённости.
И я нигде не вижу информации в Ваших постах, какие шаги этим людям надо предпринять? И вообще не вижу организаций, которые бы выразили интересы этой огромной массы людей, в том числе и ФАМ.
Я так понимаю, что в результате долгого ожидания ответа из Комиссариата люди успели интегрироваться , связь с родиной утеряна и т.д. Но люди, которые живут де- факто столько же времени , но не на процедуре, находятся в той же ситуации. И если бы причина выдачи белых карт или требований ФАМа были именно гуманитарными, то речь бы шла об обоих категориях людей. Однако, нет. Что позволяет думать, что речь идёт об обычной компенсации. Почему это огромное колличество людей ФАм не включил в свои требования? В таком случае, что намерен проверять ФАМ, если интересы ФАМа и МВД в данном случае совпадают?
Вы просили сообщать о негативах. Знакомая получила негативный ответ недавно. У неё огромные проблемы со здоровьем. Ответ примерно следующий. На основании заключения врача, она может летать на самолете и т.д. (транспортабельная) и лекарства, которые стоят 900 евро, которые она вынуждена принимать регулярно, она тоже сможет покупать у себя на Родине , в Узбекистане, когда начнёт там работать! Она с сыном здесь с декабря 1999 года. Находится на Радванстате. Я посоветовала ей обратиться к Вам. И каков шанс у неё, если она не на процедуре и не находится соответственно в перечне людей, подпадающих под требования ФАМа? Ну и кто мне скажет, что это статья 9.3 используется как гуманитарная?
Мне всё это напоминает времена, когда принимали указы "по заявкам трудящихся". Когда сначала организовывали кампании, чтобы предварить "решения партии и правительства". Т.е в данном случае- назрела необходимость разгрести досье в Комиссариате, а ФАМ выполнил роль "масс". Если бы действительно намечалась регуляризация по гуманитарным причинам, речь бы шла о всех, кто приехал до 2000 года. И ФАМ бы выдвигал свои требования о всех, кто приехал до 2000 года.Это моё мнение, прошу не обижаться.
Если не права- убедите в обратном, буду только благодарна.
[quote="Феникс - ясный сокол"][quote="Daniella"]Вы слова такие слышали- "гражданский долг", "совесть", "личное отношение". Для кого-то это высокий слог, для кого-то обычный. Это Вы допускаете? Чем ещё можно объяснить? Найдите объяснение тому, почему до сих пор эта тема актуальна в мире, и Вы получите ответ на свой вопрос в большем объёме, чем я сказала. И жаль, что не доходят такие очевидные вещи.[/quote]
О, прекрасная Даниела,
пользуясь случаем, разрешите поздравить Вас с Новым 5765 годом!!![/quote]
Спасибо и Вас с тем же!
Вы слова такие слышали- "гражданский долг", "совесть", "личное отношение". Для кого-то это высокий слог, для кого-то обычный. Это Вы допускаете? Чем ещё можно объяснить? Найдите объяснение тому, почему до сих пор эта тема актуальна в мире, и Вы получите ответ на свой вопрос в большем объёме, чем я сказала. И жаль, что не доходят такие очевидные вещи.
:(