Лана, простите за глупый вопрос- а что в Бельгии в конторе- аналоге голландского консультационного бюро ( насколько мне известно-Interim, если я неправа- поправьте) нет графика прививок и не лежат брошюры о прививках?
Дело в том, что я работаю врачом такого консультационного бюро в Го, и у нас в каждом бюро есть стенд с этими фолдерами.
Домовой, вы бы уж тогда все мои посты постирали, а то теперь непонятно, при чём здесь " Поэтому лучше не позорьтесь, рассказывая, как хорошо вы говорите на великом и могучем, как вы сами выразились."
Прошу ещё раз извинения у людей, которые написали мне в личку 2 месяца назад и не получили от меня ответ. Я, на самом деле, 2 месяца не читала форум. Адрес университета вы знаете, телефон студиадвизёра найти легко, на все вопросы вы получите официальный ответ.
За сим - прошу этот пост не убирать и удачи вам.
[quote="Transsib"]Ув. Калина, здравствуйте!
Вот, сразу с Вашего диплома и надо было начинать, коллега!
Можно ли спросить у Вас, как это в соседних Нидерландах так всё просто решается с ино-врачами, есть ли для этого какая-либо законодательная база? А то и в соседней Германии нашему брату свобода, а Бельгия всё жмётся.
Языки в самом деле разные.
С коллегиальным приветом
Михаил[/quote]
Домовой, этот топик интересен не только вам. Я не буду возражать, если модератор уберёт все мои посты и ваши по отношению ко мне в этом топике. Надо же довела человека до" уличной перепалки". Спокойствие, только спокойствие, если вы так уверены в своём деле, чего боитесь?
http://www.bigregister.nl/ned/index.html
В Голландии всё давно урегулировано, почитайте в разделе registreren, далее buitenlands diploma.
Если не городить огород и не раздражать чиновников, то через 2-3 года ( у меня на это с паузами в 5-6 недель между циклами уходит 1 год 5 месяцев) можно получить диплом.
:P Вопрос на засыпку и знание гол. языка: напишите в течение 5 секунд-
" западающий большой родничок" и "выбухающий большой родничок"
Уважаемый Домовой! Я не претендую на абсолютное знание голландского, но если в Бельгии пишут "minstens 4 jaren", то sorry!
Проблемы скорее всего у вас, а не у меня. Мне-то осталось 3 месяца до диплома, а вы ещё товарищей по борьбе призываете не удивляться звонку журналистов.
Успехов вам!
<составил с помощью [b]юриста[/b] текст петиции заново>
Не примите за наезд, но юрист был русскоговорящий? Мой совет, попросите присутствующих здесь переводчиков откорректировать всё по-голландски. Помимо грамматических ошибок у вас много стилистических:
Maar wanneer verleent de Vlaamse regering de nodige uitvoering aan de internationale conventies die België heeft ondertekend
Cорри, но я бы написала так, не претендуя на смысл
Als de Vlaamse regering de wettelijke uitvoering van de internationale conventies die door Belgische regering werden ondertekend, verleent...
Delphin40, попробуйте набрать www.rustv.nl, далее в разделе "архив" программу "заново", "смотреть"- это фильм о враче из Москвы, она -доктор наук, приехала , когда ей было 38 лет. Муж-голландец долго боролся-судился за признание её как врача-аллерголога. В итоге она училась 1,5 года в универе Амстердама, сейчас учится на дом. врача.
Очень достойная женщина, рассказывает без истерии всю свою эпопею. У меня есть книга её мужа-журналиста о всех этапах, которые им пришлось пройти- написана мерзко и нечитабельно.
У меня сейчас, кстати, на цикле психиатрия очередной "руководитель" врач-ассистент, бельгийка. Она закончила университет в Маастрихте, учится на психиатра, ездит из Tongeren в Heerlen. Говорит, что 6 лет голландского универа приравниваются к 7 годам бельгийского. Экзамен для работы в Бельгии пересдавать не надо, нужно только много формуляров заполнить для разрешения работать в Бельгии с гол. дипломом.
А что кроме морального удовлетворения вам даст признание вашего диплома? Неужели вы думаете, что вас сразу возьмут на работу?
Я, пардон, в свои 41 год учусь в университете Маастрихта, прохожу ко-схаппен( это клинические циклы) и вижу немало врачей и ассистентов-врачей из Бельгии, которые учатся и работают в Голландии. Наверное, если бы им было хорошо в Бельгии или можно было бы получить специализацию, не ездили бы они каждый день по nnnn км туда-обратно.
А вы хотите....
В Голландии тоже бывшие врачи ( правда, из стран арабского мира и Африки) пытаются какую-то комиссию создать, чтобы свои интересы представлять. Но как выясняется, активные участники-это те, кого на доучивание не берут.
Как показывает практика, люди до 40-45 лет не видят проблемы, чтобы доучиться 2-3 года до диплома базис-врача.
Получить приличную специализацию вам и так не дадут- своих аборигенов предостаточно. http://www.rustv.nl/Item.asp?Code=030224A
Советую посмотреть.
Про возможности в Бельгии ничего не могу сказать. Очень странно читать
" Конечно,незаконно,но кого это интересует, это тот случай,когда "вроде нельзя,с другой стороны- не запрещено"..
В Нидерландах о таких вариантах вообще не слышала.
Я сейчас прохожу ко-схаппен ( их у меня всего 5+ фарма= около 1,5 лет включая вводный блок-5 месяцев в универе Маастрихта). Каждый день - как каторга с 8-8.30 до 18.00 + дежурства- это аналог советских 4-6-го курса мед института.
Патанатом, о каком творческом процессе вы говорите?
Если бы всем врачам из б. сов. пространаства дали возможность просто пару недель "повариться" до обучения, пафоса бы меньше звучало. Уже только одно, что с больными надо на "их" языке говорить не "doe maar het overhemd uit", a "maak maar bovenlichaam vrij"- это ж надо где-нибудь когда-нибудь услышать и выучить. Не говоря уже о прелестях местной специфики и методов лечения.
Мечтать о месте где-нибудь по своей специальности просто глупо, потому как те, кто стал специалистом, прошли все ступеньки, начиная от ко-ассистента и врача-ассистента ( тоже не сахар работёнка) и юного специалиста, которого достаточно "старшие товарищи" попинали.
Чтобы не вызывать лишних вопросов- мне 41 год, работала детским врачом. Здесь полёт фантазии дальше социальной медицины- школьный врач, врач консул. бюро и т. д.-не распространяется. Потому что в жизни помимо работы есть другие радости- сегодня на мотоцикле по вашей Валлонии прокатились , в аббатство около Aubel заехали, завтра можно опять на "вахту " заступать-учиться, за ассистентом бегать, больных принимать и УЧИТЬСЯ.
" И,даже, при кажущейся удаче,когда Вам "посчастливилось" найти место,без подтверждения диплома,подобная работа,также,на любителя,извините,"шестерить" сутками,выполнять всю "черную" работу,без права голоса,о творчестве и речи не может быть.Это то,что я видела здесь на многочисленных примерах."
Delphin 40, а вы хотите сразу в кабинет с фотографиями близких, своим собственным и бронзовой ченильницей кг на 100 с собственным именем у основания?- это я вам кабинет кардиолога описываю, которому я "черную работу" в виде сбора анамнеза и обследования больного делала, а он только лечение пациентам прописывал.
Кстати, я нисколько об этом не пожалела- надо ведь ещё больного убедить, что ты здесь тоже не просто так сидишь и после твоего участия он всё-таки получит консультацию вожделенного специалиста.
Господа, вы что ничего про Dexia не слышали, как 100 тыс голландцев пытается свои денежки у неё отсудить??? Мой совет-обходить эту контору стороной. Мы как через Бельгию едем, у моего при виде Dexia изжога и плевательный рефлекс.
Гражданство страны ЕС даёт больше шансов на право работать в другой стране ЕС. С временным видом на жительство работодатель с вами даже разговаривать не будет. Не знаю только, как действует соглашение о приграничных районах.
Transsib, спасибо за информацию. Почему-то в Голландии считается, что в Бельгии налоги меньше. В Го они вот такие
1 t/m € 16.265 33,40%
2 € 16.266 t/m € 29.543 40,35%
3 € 29.544 t/m € 50.652 42%
4 € 50.653 of meer 52% http://www.belastingdienst.nl/9229250/lb/forms/tabel12004.pdf
В Голландии врачи получают в зависимости от вида страховки пациента, если ziekenfonds-то фиксированную сумму, если страховка партикулир-то за выполненную работу.
Здесь также есть отличие между аспирантами, они получают 1700-2200, и между обычным работающим базисврачом- 2800-4?00 и "врачом в образовании"-то бишь базис учится на специалиста-2200-2800( от 3 до 7 лет в зависимости от специальности)
Некоторые специалисты-сердечно-сосудистые хирурги могут получать "как спортсмены топ-класса"-это не мои фантазии, а написано в учебнике по мед. социологии.
http://www.gobnet.nl/beroepen/b110knox.htm
не получается из этих ссылок.
Дело в том, что я в следующем году универ в Маастрихте заканчиваю, стою перед выбором специализации, интересно, как у соседей с этим делом :roll:
Сорри, Interim- это uitzendbureau, теперь понятно. На русском языке фолдеров в Го тоже нет.
Лана, простите за глупый вопрос- а что в Бельгии в конторе- аналоге голландского консультационного бюро ( насколько мне известно-Interim, если я неправа- поправьте) нет графика прививок и не лежат брошюры о прививках?
Дело в том, что я работаю врачом такого консультационного бюро в Го, и у нас в каждом бюро есть стенд с этими фолдерами.
http://www.thermae2000.nl/
От Льежа до Маастрихта, потом на Valkenburg
Домовой, вы бы уж тогда все мои посты постирали, а то теперь непонятно, при чём здесь " Поэтому лучше не позорьтесь, рассказывая, как хорошо вы говорите на великом и могучем, как вы сами выразились."
Прошу ещё раз извинения у людей, которые написали мне в личку 2 месяца назад и не получили от меня ответ. Я, на самом деле, 2 месяца не читала форум. Адрес университета вы знаете, телефон студиадвизёра найти легко, на все вопросы вы получите официальный ответ.
За сим - прошу этот пост не убирать и удачи вам.
[quote="Transsib"]Ув. Калина, здравствуйте!
Вот, сразу с Вашего диплома и надо было начинать, коллега!
Можно ли спросить у Вас, как это в соседних Нидерландах так всё просто решается с ино-врачами, есть ли для этого какая-либо законодательная база? А то и в соседней Германии нашему брату свобода, а Бельгия всё жмётся.
Языки в самом деле разные.
С коллегиальным приветом
Михаил[/quote]
Домовой, этот топик интересен не только вам. Я не буду возражать, если модератор уберёт все мои посты и ваши по отношению ко мне в этом топике. Надо же довела человека до" уличной перепалки". Спокойствие, только спокойствие, если вы так уверены в своём деле, чего боитесь?
http://www.bigregister.nl/ned/index.html
В Голландии всё давно урегулировано, почитайте в разделе registreren, далее buitenlands diploma.
Если не городить огород и не раздражать чиновников, то через 2-3 года ( у меня на это с паузами в 5-6 недель между циклами уходит 1 год 5 месяцев) можно получить диплом.
:P Вопрос на засыпку и знание гол. языка: напишите в течение 5 секунд-
" западающий большой родничок" и "выбухающий большой родничок"
Уважаемый Домовой! Я не претендую на абсолютное знание голландского, но если в Бельгии пишут "minstens 4 jaren", то sorry!
Проблемы скорее всего у вас, а не у меня. Мне-то осталось 3 месяца до диплома, а вы ещё товарищей по борьбе призываете не удивляться звонку журналистов.
Успехов вам!
<составил с помощью [b]юриста[/b] текст петиции заново>
Не примите за наезд, но юрист был русскоговорящий? Мой совет, попросите присутствующих здесь переводчиков откорректировать всё по-голландски. Помимо грамматических ошибок у вас много стилистических:
Maar wanneer verleent de Vlaamse regering de nodige uitvoering aan de internationale conventies die België heeft ondertekend
Cорри, но я бы написала так, не претендуя на смысл
Als de Vlaamse regering de wettelijke uitvoering van de internationale conventies die door Belgische regering werden ondertekend, verleent...
Петиция дело серьёзное...
Delphin40, попробуйте набрать www.rustv.nl, далее в разделе "архив" программу "заново", "смотреть"- это фильм о враче из Москвы, она -доктор наук, приехала , когда ей было 38 лет. Муж-голландец долго боролся-судился за признание её как врача-аллерголога. В итоге она училась 1,5 года в универе Амстердама, сейчас учится на дом. врача.
Очень достойная женщина, рассказывает без истерии всю свою эпопею. У меня есть книга её мужа-журналиста о всех этапах, которые им пришлось пройти- написана мерзко и нечитабельно.
У меня сейчас, кстати, на цикле психиатрия очередной "руководитель" врач-ассистент, бельгийка. Она закончила университет в Маастрихте, учится на психиатра, ездит из Tongeren в Heerlen. Говорит, что 6 лет голландского универа приравниваются к 7 годам бельгийского. Экзамен для работы в Бельгии пересдавать не надо, нужно только много формуляров заполнить для разрешения работать в Бельгии с гол. дипломом.
А что кроме морального удовлетворения вам даст признание вашего диплома? Неужели вы думаете, что вас сразу возьмут на работу?
Я, пардон, в свои 41 год учусь в университете Маастрихта, прохожу ко-схаппен( это клинические циклы) и вижу немало врачей и ассистентов-врачей из Бельгии, которые учатся и работают в Голландии. Наверное, если бы им было хорошо в Бельгии или можно было бы получить специализацию, не ездили бы они каждый день по nnnn км туда-обратно.
А вы хотите....
В Голландии тоже бывшие врачи ( правда, из стран арабского мира и Африки) пытаются какую-то комиссию создать, чтобы свои интересы представлять. Но как выясняется, активные участники-это те, кого на доучивание не берут.
Как показывает практика, люди до 40-45 лет не видят проблемы, чтобы доучиться 2-3 года до диплома базис-врача.
Получить приличную специализацию вам и так не дадут- своих аборигенов предостаточно.
http://www.rustv.nl/Item.asp?Code=030224A
Советую посмотреть.
Про возможности в Бельгии ничего не могу сказать. Очень странно читать
" Конечно,незаконно,но кого это интересует, это тот случай,когда "вроде нельзя,с другой стороны- не запрещено"..
В Нидерландах о таких вариантах вообще не слышала.
Я сейчас прохожу ко-схаппен ( их у меня всего 5+ фарма= около 1,5 лет включая вводный блок-5 месяцев в универе Маастрихта). Каждый день - как каторга с 8-8.30 до 18.00 + дежурства- это аналог советских 4-6-го курса мед института.
Патанатом, о каком творческом процессе вы говорите?
Если бы всем врачам из б. сов. пространаства дали возможность просто пару недель "повариться" до обучения, пафоса бы меньше звучало. Уже только одно, что с больными надо на "их" языке говорить не "doe maar het overhemd uit", a "maak maar bovenlichaam vrij"- это ж надо где-нибудь когда-нибудь услышать и выучить. Не говоря уже о прелестях местной специфики и методов лечения.
Мечтать о месте где-нибудь по своей специальности просто глупо, потому как те, кто стал специалистом, прошли все ступеньки, начиная от ко-ассистента и врача-ассистента ( тоже не сахар работёнка) и юного специалиста, которого достаточно "старшие товарищи" попинали.
Чтобы не вызывать лишних вопросов- мне 41 год, работала детским врачом. Здесь полёт фантазии дальше социальной медицины- школьный врач, врач консул. бюро и т. д.-не распространяется. Потому что в жизни помимо работы есть другие радости- сегодня на мотоцикле по вашей Валлонии прокатились , в аббатство около Aubel заехали, завтра можно опять на "вахту " заступать-учиться, за ассистентом бегать, больных принимать и УЧИТЬСЯ.
" И,даже, при кажущейся удаче,когда Вам "посчастливилось" найти место,без подтверждения диплома,подобная работа,также,на любителя,извините,"шестерить" сутками,выполнять всю "черную" работу,без права голоса,о творчестве и речи не может быть.Это то,что я видела здесь на многочисленных примерах."
Delphin 40, а вы хотите сразу в кабинет с фотографиями близких, своим собственным и бронзовой ченильницей кг на 100 с собственным именем у основания?- это я вам кабинет кардиолога описываю, которому я "черную работу" в виде сбора анамнеза и обследования больного делала, а он только лечение пациентам прописывал.
Кстати, я нисколько об этом не пожалела- надо ведь ещё больного убедить, что ты здесь тоже не просто так сидишь и после твоего участия он всё-таки получит консультацию вожделенного специалиста.
То-то я смотрю в больницах голландского Лимбурга столько бельгийских и немецкиз врачей работает.
Господа, вы что ничего про Dexia не слышали, как 100 тыс голландцев пытается свои денежки у неё отсудить??? Мой совет-обходить эту контору стороной. Мы как через Бельгию едем, у моего при виде Dexia изжога и плевательный рефлекс.
Гражданство страны ЕС даёт больше шансов на право работать в другой стране ЕС. С временным видом на жительство работодатель с вами даже разговаривать не будет. Не знаю только, как действует соглашение о приграничных районах.
timmi, ваш срок проживания в Бельгии для получения гражданства в Голландии никакого значения не имеет. Читайте
www.ind.nl
Transsib, спасибо за информацию. Почему-то в Голландии считается, что в Бельгии налоги меньше. В Го они вот такие
1 t/m € 16.265 33,40%
2 € 16.266 t/m € 29.543 40,35%
3 € 29.544 t/m € 50.652 42%
4 € 50.653 of meer 52%
http://www.belastingdienst.nl/9229250/lb/forms/tabel12004.pdf
В Голландии врачи получают в зависимости от вида страховки пациента, если ziekenfonds-то фиксированную сумму, если страховка партикулир-то за выполненную работу.
Здесь также есть отличие между аспирантами, они получают 1700-2200, и между обычным работающим базисврачом- 2800-4?00 и "врачом в образовании"-то бишь базис учится на специалиста-2200-2800( от 3 до 7 лет в зависимости от специальности)
Некоторые специалисты-сердечно-сосудистые хирурги могут получать "как спортсмены топ-класса"-это не мои фантазии, а написано в учебнике по мед. социологии.
Марина, вот так простенько и со вкусом, как здесь
http://www.gobnet.nl/beroepen/b110knox.htm
не получается из этих ссылок.
Дело в том, что я в следующем году универ в Маастрихте заканчиваю, стою перед выбором специализации, интересно, как у соседей с этим делом :roll: