Зачем вы ее нарисовали, что она выражает и как связана с историческими и современными традициями в изобразительном искусстве? Если внятно ответите, то можете смело менять призвание)
Просто новость, которую вы привели насчет "Квадрата" Малевича не вступает в противоречие с тем, что я писал раньше. А именно с тем, что "Черный Квадрат" (а также Белый и Красный) - результат сознательной работы и анализа художника, а не попытка чего-то там закрасить в творческом припадке. Малевич был еще и теоретиком искусства. Супрематизм не на пустом месте вырос, на что и указывал термин "протосуперматическая композиция".
А за новость спасибо! Совсем свежая еще. За всем не уследишь. И все новости никто знать не обязан, да и не в состоянии, независимо от сферы деятельности.
Наверное нет. Но в вашем случае это выражение чего-то позитивного, а в случае "мужик, ты - мудак" - оскорбление. Что не есть тождественно. Мне интереснее поддержать человека, чем его унизить или оскорбить.
Оба абзаца, который вы привели раньше, и который привел Паоло - критика того, что в СССР называли буржуазным искусством. Поэтому я написал, что разницы в посыле между ними не вижу. Так где же неоднозначность?
Хорошо, что сегодня в большинстве стран мира школьникам и студентам рассказывают больше о Пикассо (кубизм) и Кандинском (экспрессионизм), чем о Владимире Ильиче. В Северной Корее, наверное, по-другому.
У меня нет времени и необходимости за каждым фактом обращаться к первоисточникам. Я же не диссертацию защищаю...
Я в быту практически не использую русский язык, на отличные лингвистические способности не претендую. Хорошо, что хоть такие знания еще остались.
И что, что нашли? Это не означает, что Черный квадрат не был результатом сознательного творческого поиска, а спонтанным творением Малевича. Художники часто использовали старые холсты для новых картин.
Оскорбительные мнения можно оставить при себе, я так думаю. Какой смысл есть в оскорблении другого человека, кроме попытки его унизить? Зачем это делать?
Ну пусть критикуют тогда работы, а не личность человека, которого вообще не знают. Я ведь писал о том, что люди начали скатываться в личные оскорбления, которые я критикой назвать не могу.
И все же, наверное не каждую критику стоит воспринимать. Всем не угодишь. Если это пытаться сделать, то у человека не останется ничего собственного - ни мнения, ни видения мира.
И да... Элитарное искусство тоже существует. Те же самые супрематисты, абстрактные экспрессионисты и т.д. Эти работы недоступны для понимания и объективной оценки без соответствующих знаний и понятий в области искусства.
Я думаю, что какие бы я фотографии тут не показал, то все равно нашлись бы люди, которые постарались вылить на меня свой негатив. Это не связанно с качеством работ, это скорее такая манера общения у некоторых людей. И мне по жизни не нравятся такие люди. Только и всего.
Можно написать "фотографии не понравились, так как...", а можно "автор полный мудак, извращенец, неадекват" и т.д. Университетского образования для обоих типов комментариев не нужно, я думаю. Но в первом случае это оценка работ, а во втором личное оскорбление. Я не прав?
Лично мне в реальной жизни неприятно общение с людьми которые, без должного повода, позволяют себе оскорблять других только потому, что оскорбление другого человека дает им возможность утвердиться в чем-то в глазах других людей. Мне не нравятся такие люди и такое общение. Вот вы со мной во многом тоже не согласны, но не позволяете себе скатиться в оскорбления. Почему желание с уважением относиться друг к другу - это что-то ненормальное? И концептуальные расхождения тут не играют никакой роли.
Давайте я сам буду решать, каким мне стоит быть. Я привык к более культурному общению. Только и всего. Не думаю, что это связано с ранимостью. Скорее с воспитанием.
Всем людям, которые проявили интерес участвовать в проекте я всегда пишу, что если они желают, то смогут посмотреть фотографии и сами решить, могу ли я их использовать или нет.
1. Это не мои работы.
2. Я написал почему привел именно эти фото в пример.
3. Я написал, почему мне нравятся эти работы.
При этом я написал, что меня интересно в МОИХ работах:
1. Теплые отношения между членами семьи, независимо от социального статуса.
2. Выходцы из СССР.
3. Опять же, с самого начала подчеркиваю то, что мне не интересна тематика социального репортажа.
Меня успели обвинить в:
1. Извращении (мол, на на чужих фото голая, некрасивая женщина)
2. Надеквате
3. Желании заработать на социально острой теме - сбивание грантов
4. Попытках искать мусор и грязь
5. Порче
Хорошо, все уже поняли, что не всем нравятся работы Бике. Многие видят их однобоко и т.д. Это ваше полное право иметь свое собственное мнение по этому поводу. Но давайте не будем проецировать какие-то личные фрустрации ни на меня, ни на личность Бике, с которой я, кстати, лично даже не знаком (хотя, тут тоже уже были непонятные предположения).
Я попытался объяснить, что мне лично интересно, и как это отличается от фотографий, которые я привел в пример. Пожалуйста, давайте вести дискуссию по фактам, если это кому-то еще интересно.
Спасибо за ответ. В некоторых местах с вами согласен, но я скорее не о критике писал, а о манере общения некоторых личностей на форуме. Можно ведь быть критичным не переходя на оскорбления? Если кому-то не нравятся чьи-то работы, то разве это повод оскорблять человека. Критика может быть конструктивной (например, как этот ваш пост), а можно просто написать кучу гадостей и личных оскорблений. Я скорее о втором типе писал. Я привык уважать оппонента (до определенной меры, конечно).
Отвык от этой манеры общения, наверное. Хотелось чем-то интересным поделиться с другими, а в итоге ощущение, как будто не туда вступил... Люди сами вокруг себя создают негатив, а потом удивляются, что кто-то его тоже способен разглядеть. Я бессилен здесь разглядеть какую-либо логику или смысл...
Хотя, после всего негатива, который вылили здесь и на автора фотографий, и на меня, при чем совершенное незнакомые люди, наверное все же стоит найти мне другую тему для проекта. С таким количеством негатива я действительно давно не сталкивался. Вот ведь "чернуха" где...
Почему все решили, что я собираюсь преподать все омерзительно или ищу грязь? Если нет, то почему только об этом пишете. Разве вы никогда не думали о том, что как чертовски здорово, что здесь, в чужой стране, далеко от родины, с вами рядом есть те люди, ради которых вы просыпаетесь каждое утро, с кем делите тепло и уют вашего дома. Неужели все это не заслуживает того, чтобы об этом рассказать другим людям. И не важно, в особняке ли вы живете или в мизерной студии.
Извините, я забыл проконсультироваться с кем-то еще, когда выбирал тему для моих работ. Только вот думал, что я не в СССР или нацистской Германии живу. Там все пытались указывать, что должны изображать художники, фотографы и т.д....
Я думаю, что есть еще куда более скверные... В том числе и те, из-за которых многие живут так, как вы это видите на фотографиях... Но, конечно, больше всех виноват фотограф, кто ж еще?...
И еще... Правда, для меня, ее фотографии именно такие, какой я помню мою жизнь там. Наш подъезд, заваленный использованными шприцами, групки гопников, но вместе с тем все плохое остается там, за дверью, а дома - теплота и любовь моей семьи и близких людей. И пейзажи у нее словно из глубин моей памяти... Не знаю, что все это говорит обо мне... Но все это мне кажется родным, близким, и любимым одновременно, не смотря на окружающий холод и серость... Никого не хотел обидеть или оскорбить, но я правда так все это помню.
Спасибо! Мне правда нравятся фотографии Бике, но я тоже не смог оценить их сполна при первом просмотре. Может быть, следовало выбрать другие примеры, но главное что я хотел донести до людей - меня интересует бытовая съемка, а не постановочная или наигранная.
Почему семьи из СССР?.. Потому что это возможность вспомнить мою семью, от которой я уехал, когда мне было 18 лет. Ничего плохого или очерняющего в моих намерениях нет.
И еще, мне интересно было почитать, что пишут здесь о фотографиях Бике. Может ваши комментарии подтолкнут меня к другой трактовке темы, чем у нее.
Зачем вы ее нарисовали, что она выражает и как связана с историческими и современными традициями в изобразительном искусстве? Если внятно ответите, то можете смело менять призвание)
Просто новость, которую вы привели насчет "Квадрата" Малевича не вступает в противоречие с тем, что я писал раньше. А именно с тем, что "Черный Квадрат" (а также Белый и Красный) - результат сознательной работы и анализа художника, а не попытка чего-то там закрасить в творческом припадке. Малевич был еще и теоретиком искусства. Супрематизм не на пустом месте вырос, на что и указывал термин "протосуперматическая композиция".
А за новость спасибо! Совсем свежая еще. За всем не уследишь. И все новости никто знать не обязан, да и не в состоянии, независимо от сферы деятельности.
Наверное нет. Но в вашем случае это выражение чего-то позитивного, а в случае "мужик, ты - мудак" - оскорбление. Что не есть тождественно. Мне интереснее поддержать человека, чем его унизить или оскорбить.
Если так живете вы, то не значит, что так живут все остальные.
Спасибо, только я уже не совсем мальчик. Это мое второе высшее.
О своем окружении в Бельгии я ни слова не писал.
Написал вам в личку!
Хорошо, что у этого человека есть кто-то рядом. В такие моменты это очень важно.
Оба абзаца, который вы привели раньше, и который привел Паоло - критика того, что в СССР называли буржуазным искусством. Поэтому я написал, что разницы в посыле между ними не вижу. Так где же неоднозначность?
Я про тот абзац, который был в сообщение, которое вы уже удалили. В котором было про "измы".
Воспоминания Крупской (или что там было) я точно читать не буду. Жаль потраченного времени.
Я-то вам чего сделал?
А как ваш абзац не вяжется с тем, который привел Паоло? По-моему, смысл приблизительно одинаков.
Хорошо, что сегодня в большинстве стран мира школьникам и студентам рассказывают больше о Пикассо (кубизм) и Кандинском (экспрессионизм), чем о Владимире Ильиче. В Северной Корее, наверное, по-другому.
У меня нет времени и необходимости за каждым фактом обращаться к первоисточникам. Я же не диссертацию защищаю...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Народность_искусства
Я в быту практически не использую русский язык, на отличные лингвистические способности не претендую. Хорошо, что хоть такие знания еще остались.
И что, что нашли? Это не означает, что Черный квадрат не был результатом сознательного творческого поиска, а спонтанным творением Малевича. Художники часто использовали старые холсты для новых картин.
Похожая история была и с Кандинским, Малевичем и даже, от части, с Шагалом в живописи. Не нужны они были государству крестьян и рабочих....
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрный_квадрат
почитайте что-то о супрематизме и станет ясно, зачем Малевич это делал...
В чем вы увидели снобизм?
Нет, он сознательно рисовал черный квадрат.
Оскорбительные мнения можно оставить при себе, я так думаю. Какой смысл есть в оскорблении другого человека, кроме попытки его унизить? Зачем это делать?
Ну пусть критикуют тогда работы, а не личность человека, которого вообще не знают. Я ведь писал о том, что люди начали скатываться в личные оскорбления, которые я критикой назвать не могу.
И все же, наверное не каждую критику стоит воспринимать. Всем не угодишь. Если это пытаться сделать, то у человека не останется ничего собственного - ни мнения, ни видения мира.
И да... Элитарное искусство тоже существует. Те же самые супрематисты, абстрактные экспрессионисты и т.д. Эти работы недоступны для понимания и объективной оценки без соответствующих знаний и понятий в области искусства.
Мнение и оскорбления - это не одно и тоже...См. выше...
Мне трудно представить, что такие есть из тех, кто здесь отписался.
Я думаю, что какие бы я фотографии тут не показал, то все равно нашлись бы люди, которые постарались вылить на меня свой негатив. Это не связанно с качеством работ, это скорее такая манера общения у некоторых людей. И мне по жизни не нравятся такие люди. Только и всего.
Можно написать "фотографии не понравились, так как...", а можно "автор полный мудак, извращенец, неадекват" и т.д. Университетского образования для обоих типов комментариев не нужно, я думаю. Но в первом случае это оценка работ, а во втором личное оскорбление. Я не прав?
писали и о порче, и о Порше.
Извините, если кого-то оскорбил чем-то. Желания и попыток это сделать сознательно с моей стороны не было.
Лично мне в реальной жизни неприятно общение с людьми которые, без должного повода, позволяют себе оскорблять других только потому, что оскорбление другого человека дает им возможность утвердиться в чем-то в глазах других людей. Мне не нравятся такие люди и такое общение. Вот вы со мной во многом тоже не согласны, но не позволяете себе скатиться в оскорбления. Почему желание с уважением относиться друг к другу - это что-то ненормальное? И концептуальные расхождения тут не играют никакой роли.
Если вам станет от этого легче, то я потерплю...
Давайте я сам буду решать, каким мне стоит быть. Я привык к более культурному общению. Только и всего. Не думаю, что это связано с ранимостью. Скорее с воспитанием.
Всем людям, которые проявили интерес участвовать в проекте я всегда пишу, что если они желают, то смогут посмотреть фотографии и сами решить, могу ли я их использовать или нет.
Фото 38 и 39 тоже ужасны? (С двумя девочками) Или дедушка со скакалкой и внуком? Это тоже маргиналы?
А теперь по фактам:
1. Это не мои работы.
2. Я написал почему привел именно эти фото в пример.
3. Я написал, почему мне нравятся эти работы.
При этом я написал, что меня интересно в МОИХ работах:
1. Теплые отношения между членами семьи, независимо от социального статуса.
2. Выходцы из СССР.
3. Опять же, с самого начала подчеркиваю то, что мне не интересна тематика социального репортажа.
Меня успели обвинить в:
1. Извращении (мол, на на чужих фото голая, некрасивая женщина)
2. Надеквате
3. Желании заработать на социально острой теме - сбивание грантов
4. Попытках искать мусор и грязь
5. Порче
Хорошо, все уже поняли, что не всем нравятся работы Бике. Многие видят их однобоко и т.д. Это ваше полное право иметь свое собственное мнение по этому поводу. Но давайте не будем проецировать какие-то личные фрустрации ни на меня, ни на личность Бике, с которой я, кстати, лично даже не знаком (хотя, тут тоже уже были непонятные предположения).
Я попытался объяснить, что мне лично интересно, и как это отличается от фотографий, которые я привел в пример. Пожалуйста, давайте вести дискуссию по фактам, если это кому-то еще интересно.
Спасибо за ответ. В некоторых местах с вами согласен, но я скорее не о критике писал, а о манере общения некоторых личностей на форуме. Можно ведь быть критичным не переходя на оскорбления? Если кому-то не нравятся чьи-то работы, то разве это повод оскорблять человека. Критика может быть конструктивной (например, как этот ваш пост), а можно просто написать кучу гадостей и личных оскорблений. Я скорее о втором типе писал. Я привык уважать оппонента (до определенной меры, конечно).
Отвык от этой манеры общения, наверное. Хотелось чем-то интересным поделиться с другими, а в итоге ощущение, как будто не туда вступил... Люди сами вокруг себя создают негатив, а потом удивляются, что кто-то его тоже способен разглядеть. Я бессилен здесь разглядеть какую-либо логику или смысл...
Хотя, после всего негатива, который вылили здесь и на автора фотографий, и на меня, при чем совершенное незнакомые люди, наверное все же стоит найти мне другую тему для проекта. С таким количеством негатива я действительно давно не сталкивался. Вот ведь "чернуха" где...
Да, во всем виноваты фотографии и порча... В том числе и в кончине СССР....
Счастье несовершенно до тех пор, пока ты не поделился им с другими. (c)
На каждый "афоризм" можно найти обратный по сути...
Попробуйте, наделайте...
Почему все решили, что я собираюсь преподать все омерзительно или ищу грязь? Если нет, то почему только об этом пишете. Разве вы никогда не думали о том, что как чертовски здорово, что здесь, в чужой стране, далеко от родины, с вами рядом есть те люди, ради которых вы просыпаетесь каждое утро, с кем делите тепло и уют вашего дома. Неужели все это не заслуживает того, чтобы об этом рассказать другим людям. И не важно, в особняке ли вы живете или в мизерной студии.
Извините, я забыл проконсультироваться с кем-то еще, когда выбирал тему для моих работ. Только вот думал, что я не в СССР или нацистской Германии живу. Там все пытались указывать, что должны изображать художники, фотографы и т.д....
Я не совсем понимаю посыл вашего поста здесь. Что вы хотели им сказать? Вы знаете лично меня и мои работы? Не думаю...
Я думаю, что есть еще куда более скверные... В том числе и те, из-за которых многие живут так, как вы это видите на фотографиях... Но, конечно, больше всех виноват фотограф, кто ж еще?...
Спасибо! Если будет действительно интересно, пишите в личку :-)
И еще... Правда, для меня, ее фотографии именно такие, какой я помню мою жизнь там. Наш подъезд, заваленный использованными шприцами, групки гопников, но вместе с тем все плохое остается там, за дверью, а дома - теплота и любовь моей семьи и близких людей. И пейзажи у нее словно из глубин моей памяти... Не знаю, что все это говорит обо мне... Но все это мне кажется родным, близким, и любимым одновременно, не смотря на окружающий холод и серость... Никого не хотел обидеть или оскорбить, но я правда так все это помню.
Спасибо! Мне правда нравятся фотографии Бике, но я тоже не смог оценить их сполна при первом просмотре. Может быть, следовало выбрать другие примеры, но главное что я хотел донести до людей - меня интересует бытовая съемка, а не постановочная или наигранная.
Почему семьи из СССР?.. Потому что это возможность вспомнить мою семью, от которой я уехал, когда мне было 18 лет. Ничего плохого или очерняющего в моих намерениях нет.
И еще, мне интересно было почитать, что пишут здесь о фотографиях Бике. Может ваши комментарии подтолкнут меня к другой трактовке темы, чем у нее.
Когда будет готов проект, готов показать.
Обычно друзьям показываю и тем, кому это интересно. Ну и преподавателям сейчас.
Представьте себе - да :-) Я фотографирую для себя. Образование получаю потому, что мне это нравится, а не для того, чтобы меня больше ценили.