[quote="Лана"] :?: :?: :?: Это ж сколько квартира та должна стоить, чтобы в Бельгии на несколько лет хватило????? ну, максимум год-полтора....а потом?
Да, и не забудьте - если Вы заявляете, что ВЫ будете содержать мужа (на вырученные от проданной в Питере квартиры деньги), то он очень просто может лишиться своего пособия - или социального, или по безработице....
И еще....Речь идет о ДОХОДАХ, а не об одноразовой сумме, которая может быстро закончиться.....Вот если Вы докажете, что у Вас на счету, к примеру, лежит сумма, ежемесячные проценты с которой выше среднего прожиточного уровня - то это уже другое дело. Только теперь подсчитайте, КАКАЯ это должна быть сумма..... :roll:[/quote]
Это ж какой в Бельгии уровень жизни должен быть, чтобы 100 тыс. евро (цена хорошей 3-комнатной квартиры в спальном районе Питера) не хватило, скажем, на 5-10 лет жизни без лишений? Не Япония все же ведь...
А, скажем, проценты по валютным банковским вкладам в России в среднем - 7-9 (это в крупных). Итого в год 7-9 тыс. евро, или 600-750 евро в месяц. Это ведь выше среднего прожиточного уровня, который выплачивают беженцам в Бельгии, кажется?
Жених на пособии ни дня не сидел. Не все же, кто официально не работает, за пособием бегут!
По поводу справки о доходах все же не понятно - то, что ее спрашивают при подаче на визу невесты (Moonlight), было ясно с самого начала, поэтому некоторые и не хотят идти официальным путем (см. выше). А вот спрашивают ли ее при заключении брака непосредственно в Бельгии? Бич и Taat говорят, что нет. И им хочется верить - хотя бы в силу более четкой аргументации. Но в любом случае всем спасибо за то, что поделились собственным опытом и идеями.
[quote="Лана"]Евгения, Вы замуж собираетесь? Или пишете докторскую диссертацию по юриспруденции?[/quote]
Диплом. На тему большой любви к безработному бельгийцу, который не хочет искать работу.
А что касается доходов на родине, то цены на недвижимость в Питере ненамного ниже брюссельских, а в Москве так и выше. Так что продажей одной приличной квартиры можно обеспечить себя на ряд лет. Но вот вопрос - посчитают ли в полиции, что тогда брак фиктивный, ибо богатая русская невеста будет содержать бедного бельгийского жениха?
[quote="Лана"]La notion de mariage de complaisance est définie
dans la résolution du Conseil de l’Union européenne
du 4 décembre 1997 (Journal officiel des Communau-
tés européennes C 382 du 16 décembre 1997 :
«Le mariage de complaisance est le mariage d’un
ressortissant d’un Etat membre ou d’un ressortissant
d’un pays tiers, séjournant régulièrement dans un Etat
membre, avec un ressortissant d’un pays tiers, dans le
seul but de détourner les règles relatives à l’entrée et
au séjour des ressortissants des pays tiers et d’obtenir
pour le ressortissant du pays tiers un permis de séjour
ou une autorisation de résidence dans un Etat
membre.»[/quote]
А где же здесь [b]критерии[/b]? Здесь одни цели. Так же как и во втором документе (Circulaire, 28.08.97). Единственные критерии, которые там упоминаются - competence de l'officier de l'etat civil , de doute fondes, les documents utiles. Правда, там есть ссылка на еще более древний документ от 1.07.94 (A ce sujet, il est renvoye a la circulaire du 1erjuillet 1994 relative aux conditions dans lesquelles l'officier de l'etat civil peut refuser la celebration du mariage (M.B., 7 juillet 1994).), но я его найти не смогла. Если кому удастся, тисните ссылочку плиз.
В любом случае большое спасибо! Много полезной информации -например, согласно этому документу гражданин третьей страны не обязательно должен браться на содержание бельгийцем, а может доказать, что располагает собственными средствами. Интересно, почему об этом не написано на сайте бельг. посольства в Москве - то ли скрывают, то устарело?
Закон - это прекрасно, но Вам ли в Кремле не знать, что на каждый закон есть десять подзаконных актов, которые как раз и определяют правоприменительную практику. А они обычно не публикуются. Где, например, можно прочесть критерии, по которым брак может быть признан фиктивным? А ведь вон что пишут - что девять десятых таковыми признают! На основании чего? Где такой закон, который говорит, что парадный подъезд дома на Пречитстинке...
[quote="light11"]1. Теоретически может и не признать, как дело обстоит на практике, сказать не могу.[/quote]
Если есть какие-нибудь ссылки на документы (на фр.), буду благодарна.
[quote="light11"]2. Вы обязаны иметь адрес, по которому вы проживаете.[/quote]
Это если проживать. А если просто пожениться и не жить в Бельгии? Не могут же они отказать двум брачующимся в желании связать себя узами? Или прокурор обязательно должен увидеть их совместный быт, чтобы сочетать?
Может, знатоки подскажут ответы на еще пару вопросов...
1. Я так понимаю, что разрешение на регистрацию брака российской гражданки с бельгийцем, заключаемого в Бельгии, выдает прокурор. А кто легализует [b]российский[/b] брак между гражданами России и Бельгии, коммуна? Или тоже прокурор? И могут ли бельгийские власти вообще НЕ легализовать брак, заключенный в России? И если легализуют, то могут ли отказать жене в виде на жительство?
2. Можно ли зарегистрировать в Бельгии брак российской гражданки (приехавшей по турвизе) с бельгийцем без регистрации россиянки по месту жительства жениха? То есть просто зарегистрироваться, чтобы считали мужем и женой, и больше ничего? Или нужно жену обязательно "прописывать" у себя, чтобы доказать факт совместного проживания?
[quote="tatt"]Eugenia! Полгода назад у TANYA2004 была та же проблема, что и у Вас - у жениха не было официфльной работы... Что сейчас... Почитайте ее посты... Подумайте, надо ли Вам это...[/quote]
Спасибо. Не подскажете поточнее, где искать (в "юр. консультанции"? может, тему помните?) По посику на имя TANYA2004 у меня ничего не вышло, через список пользоваетелй тоже никаких ее сообщений нет.
[quote="xnataliaxxx"]не могу понять,почему многие так избегают заключать брак по правилам, по визе неветы? Я, конечно, набегалась со всеми этими бумажками,апостилями и пр., зато визу мне открыли за 3 (!!!) дня.[/quote]
Ну, например, брак по визе невесты невозможен, если у жениха нет официальной работы и, значит, официального дохода в Бельгии. При этом наличие достаточных собственных средств у самой невесты в рассчет не принимается, а возможно, будет рассматриваться как дополнительное свидетельство фиктивности брака. И как тут жениться по визе невесты?
Интересно, на что жалуются бельгийские мужчины - что их не любят русские жены? и поэтому они просят прокурора помочь им разобраться в чувствах невест с самого начала?
Надеюсь, что так только во Фландрии, а в Брюсселе все менее параноидально.
[quote="lisichka1"]Если вы будете регистрироваться в Бельгии, пребывая здесь по тур.визе, проблем особых не будет. Апостиль нужно ставить в стране, из которой вы привозите документы, а именно, Россия, Беларась. Единственный документ, который берется для регистр. брака на тер. Бельгии -это справка из вашего посольства здесь, что вы гражданин такой-то являтесь гражданином России или напр. Беларуси. Эта справка выдается здесь по преьявлению лично вами паспорта. Если виза уже закончилась, то вас все равно зарегистриуют. Но будут проблемы при получении вида на жительства. В таких случаях гементе настаивает, чтобы вы ожидали вид на жительство на тер. России. Постарайтесь получить повторную визу в паспорт, с той целью, чтобы вы наход. на момент регистр брака легально.[/quote]
Все понятно, кроме одного - после регистрации брака они хоть какой-то документ Вам выдали (например, оранжевую карту)? Или ее как раз и надо ожидать на территории России? В таком случае надо ли там подавать на визу по воссоединению семьи (чтобы по ней приехать в Бельгию за видом на жительство) или сам вид на жительство перешлют в Россию, где его можно будет получить в консульстве?
[quote="Настенька"]Я не из России;а из Беларуси.Но выходила замуж по турвизе. Собрала документы, которые требовала коммунна.Поставила на все апостиль. А здесь муж их перевод сделал. Виза была на месяц.И в течение этого месяца мы поженились. Хотя меня тоже в Москву отправляли и сказали(в посольстве), что департируют при попытке выйти замуж по турвизе.Представляете: невеста в белом платье под конвоем...
Так что удачи. И все будет хорошо. :)[/quote]
А как давно это было, если не секрет? И в каком посольстве Вас запугивали депортацией, ведь вы же регистрировались в Бельгии?
И еще вопрос: выдали ли Вам после этого без проблем оранжевую, а потом и желтую карты? Судя по всему, в этом главная проблема при регистрации в Бельгии по турвизе.
Все сложно... А у кого-нибудь еще в последнее время были удачные или неудачные примеры заключения брака по турвизе в Бельгии? И кто может НЕ разрешить вступить в брак русской и бельгийцу в Бельгии - прокурор, как где-то здесь уже писали, или коммуна?
На одном из топиков на эту тему в августе 2004 писали, что жениться в Бельгии можно даже с просроченной визой, лишь бы был действительный российский паспорт. А здесь вы пишете, что виза играет очень даже важную роль. Никто не расскажет поточнее?
Мне это важно, тк мой жених бельгиец, но в Бельгии доходов не имеет, а следовательно, не может предоставить справку о доходах для выдачи мне визы невесты. Поэтому брак в Бельгии по турвизе казался единственным выходом, а теперь и он под вопросом. Что делать, не знаем.... Что посоветуете?
Спасибо большое!
Кто ищет, тот всегда найдет.
так а какой карты, оранжевой или желтой?
[quote="Лана"] :?: :?: :?: Это ж сколько квартира та должна стоить, чтобы в Бельгии на несколько лет хватило????? ну, максимум год-полтора....а потом?
Да, и не забудьте - если Вы заявляете, что ВЫ будете содержать мужа (на вырученные от проданной в Питере квартиры деньги), то он очень просто может лишиться своего пособия - или социального, или по безработице....
И еще....Речь идет о ДОХОДАХ, а не об одноразовой сумме, которая может быстро закончиться.....Вот если Вы докажете, что у Вас на счету, к примеру, лежит сумма, ежемесячные проценты с которой выше среднего прожиточного уровня - то это уже другое дело. Только теперь подсчитайте, КАКАЯ это должна быть сумма..... :roll:[/quote]
Это ж какой в Бельгии уровень жизни должен быть, чтобы 100 тыс. евро (цена хорошей 3-комнатной квартиры в спальном районе Питера) не хватило, скажем, на 5-10 лет жизни без лишений? Не Япония все же ведь...
А, скажем, проценты по валютным банковским вкладам в России в среднем - 7-9 (это в крупных). Итого в год 7-9 тыс. евро, или 600-750 евро в месяц. Это ведь выше среднего прожиточного уровня, который выплачивают беженцам в Бельгии, кажется?
Жених на пособии ни дня не сидел. Не все же, кто официально не работает, за пособием бегут!
По поводу справки о доходах все же не понятно - то, что ее спрашивают при подаче на визу невесты (Moonlight), было ясно с самого начала, поэтому некоторые и не хотят идти официальным путем (см. выше). А вот спрашивают ли ее при заключении брака непосредственно в Бельгии? Бич и Taat говорят, что нет. И им хочется верить - хотя бы в силу более четкой аргументации. Но в любом случае всем спасибо за то, что поделились собственным опытом и идеями.
[quote="Лана"]Евгения, Вы замуж собираетесь? Или пишете докторскую диссертацию по юриспруденции?[/quote]
Диплом. На тему большой любви к безработному бельгийцу, который не хочет искать работу.
А что касается доходов на родине, то цены на недвижимость в Питере ненамного ниже брюссельских, а в Москве так и выше. Так что продажей одной приличной квартиры можно обеспечить себя на ряд лет. Но вот вопрос - посчитают ли в полиции, что тогда брак фиктивный, ибо богатая русская невеста будет содержать бедного бельгийского жениха?
[quote="Лана"]La notion de mariage de complaisance est définie
dans la résolution du Conseil de l’Union européenne
du 4 décembre 1997 (Journal officiel des Communau-
tés européennes C 382 du 16 décembre 1997 :
«Le mariage de complaisance est le mariage d’un
ressortissant d’un Etat membre ou d’un ressortissant
d’un pays tiers, séjournant régulièrement dans un Etat
membre, avec un ressortissant d’un pays tiers, dans le
seul but de détourner les règles relatives à l’entrée et
au séjour des ressortissants des pays tiers et d’obtenir
pour le ressortissant du pays tiers un permis de séjour
ou une autorisation de résidence dans un Etat
membre.»[/quote]
А где же здесь [b]критерии[/b]? Здесь одни цели. Так же как и во втором документе (Circulaire, 28.08.97). Единственные критерии, которые там упоминаются - competence de l'officier de l'etat civil , de doute fondes, les documents utiles. Правда, там есть ссылка на еще более древний документ от 1.07.94 (A ce sujet, il est renvoye a la circulaire du 1erjuillet 1994 relative aux conditions dans lesquelles l'officier de l'etat civil peut refuser la celebration du mariage (M.B., 7 juillet 1994).), но я его найти не смогла. Если кому удастся, тисните ссылочку плиз.
В любом случае большое спасибо! Много полезной информации -например, согласно этому документу гражданин третьей страны не обязательно должен браться на содержание бельгийцем, а может доказать, что располагает собственными средствами. Интересно, почему об этом не написано на сайте бельг. посольства в Москве - то ли скрывают, то устарело?
Закон - это прекрасно, но Вам ли в Кремле не знать, что на каждый закон есть десять подзаконных актов, которые как раз и определяют правоприменительную практику. А они обычно не публикуются. Где, например, можно прочесть критерии, по которым брак может быть признан фиктивным? А ведь вон что пишут - что девять десятых таковыми признают! На основании чего? Где такой закон, который говорит, что парадный подъезд дома на Пречитстинке...
[quote="light11"]1. Теоретически может и не признать, как дело обстоит на практике, сказать не могу.[/quote]
Если есть какие-нибудь ссылки на документы (на фр.), буду благодарна.
[quote="light11"]2. Вы обязаны иметь адрес, по которому вы проживаете.[/quote]
Это если проживать. А если просто пожениться и не жить в Бельгии? Не могут же они отказать двум брачующимся в желании связать себя узами? Или прокурор обязательно должен увидеть их совместный быт, чтобы сочетать?
Может, знатоки подскажут ответы на еще пару вопросов...
1. Я так понимаю, что разрешение на регистрацию брака российской гражданки с бельгийцем, заключаемого в Бельгии, выдает прокурор. А кто легализует [b]российский[/b] брак между гражданами России и Бельгии, коммуна? Или тоже прокурор? И могут ли бельгийские власти вообще НЕ легализовать брак, заключенный в России? И если легализуют, то могут ли отказать жене в виде на жительство?
2. Можно ли зарегистрировать в Бельгии брак российской гражданки (приехавшей по турвизе) с бельгийцем без регистрации россиянки по месту жительства жениха? То есть просто зарегистрироваться, чтобы считали мужем и женой, и больше ничего? Или нужно жену обязательно "прописывать" у себя, чтобы доказать факт совместного проживания?
Заранее спасибо всем, кто что-то знает.[b][/b]
[quote="tatt"]Eugenia! Полгода назад у TANYA2004 была та же проблема, что и у Вас - у жениха не было официфльной работы... Что сейчас... Почитайте ее посты... Подумайте, надо ли Вам это...[/quote]
Спасибо. Не подскажете поточнее, где искать (в "юр. консультанции"? может, тему помните?) По посику на имя TANYA2004 у меня ничего не вышло, через список пользоваетелй тоже никаких ее сообщений нет.
[quote="xnataliaxxx"]не могу понять,почему многие так избегают заключать брак по правилам, по визе неветы? Я, конечно, набегалась со всеми этими бумажками,апостилями и пр., зато визу мне открыли за 3 (!!!) дня.[/quote]
Ну, например, брак по визе невесты невозможен, если у жениха нет официальной работы и, значит, официального дохода в Бельгии. При этом наличие достаточных собственных средств у самой невесты в рассчет не принимается, а возможно, будет рассматриваться как дополнительное свидетельство фиктивности брака. И как тут жениться по визе невесты?
Интересно, на что жалуются бельгийские мужчины - что их не любят русские жены? и поэтому они просят прокурора помочь им разобраться в чувствах невест с самого начала?
Надеюсь, что так только во Фландрии, а в Брюсселе все менее параноидально.
[quote="lisichka1"]Если вы будете регистрироваться в Бельгии, пребывая здесь по тур.визе, проблем особых не будет. Апостиль нужно ставить в стране, из которой вы привозите документы, а именно, Россия, Беларась. Единственный документ, который берется для регистр. брака на тер. Бельгии -это справка из вашего посольства здесь, что вы гражданин такой-то являтесь гражданином России или напр. Беларуси. Эта справка выдается здесь по преьявлению лично вами паспорта. Если виза уже закончилась, то вас все равно зарегистриуют. Но будут проблемы при получении вида на жительства. В таких случаях гементе настаивает, чтобы вы ожидали вид на жительство на тер. России. Постарайтесь получить повторную визу в паспорт, с той целью, чтобы вы наход. на момент регистр брака легально.[/quote]
Все понятно, кроме одного - после регистрации брака они хоть какой-то документ Вам выдали (например, оранжевую карту)? Или ее как раз и надо ожидать на территории России? В таком случае надо ли там подавать на визу по воссоединению семьи (чтобы по ней приехать в Бельгию за видом на жительство) или сам вид на жительство перешлют в Россию, где его можно будет получить в консульстве?
[quote="Настенька"]Я не из России;а из Беларуси.Но выходила замуж по турвизе. Собрала документы, которые требовала коммунна.Поставила на все апостиль. А здесь муж их перевод сделал. Виза была на месяц.И в течение этого месяца мы поженились. Хотя меня тоже в Москву отправляли и сказали(в посольстве), что департируют при попытке выйти замуж по турвизе.Представляете: невеста в белом платье под конвоем...
Так что удачи. И все будет хорошо. :)[/quote]
А как давно это было, если не секрет? И в каком посольстве Вас запугивали депортацией, ведь вы же регистрировались в Бельгии?
И еще вопрос: выдали ли Вам после этого без проблем оранжевую, а потом и желтую карты? Судя по всему, в этом главная проблема при регистрации в Бельгии по турвизе.
Все сложно... А у кого-нибудь еще в последнее время были удачные или неудачные примеры заключения брака по турвизе в Бельгии? И кто может НЕ разрешить вступить в брак русской и бельгийцу в Бельгии - прокурор, как где-то здесь уже писали, или коммуна?
На одном из топиков на эту тему в августе 2004 писали, что жениться в Бельгии можно даже с просроченной визой, лишь бы был действительный российский паспорт. А здесь вы пишете, что виза играет очень даже важную роль. Никто не расскажет поточнее?
Мне это важно, тк мой жених бельгиец, но в Бельгии доходов не имеет, а следовательно, не может предоставить справку о доходах для выдачи мне визы невесты. Поэтому брак в Бельгии по турвизе казался единственным выходом, а теперь и он под вопросом. Что делать, не знаем.... Что посоветуете?