это все здорово, но есть особенности установки 10ки. Если первый раз вы установите 10ку с ноля (чистая установка), то вопрос лицензирования повисает в воздухе. А при установке "накатом" (через интернет обновление) лицензия сохраняется и автоматом устанавливается версия 10ки , соответствующая версии 7ки, которая была на компе. И мягкотелые рекомендуют именно такой путь. Сначала, черерез сеть, а потом, ежели желаете - чистую установку... (тотальный контроль, понимаешь ли... обещают даже весь софт установленный прежде проверить на вшивость (есть пунктик в соглашении... о том , что проги с просроченной , или приближающейся к этому лицензией, перенесены на 10ку не будут :-((( )).
А , в общем и целом, народ новую ось хвалит (в отличие от 8го "милениума").
"...Это и все что "независимые" эксперты смогли понять за 2 месяца.."
=======================================================
Подозреваю, что соответствующие структуры на западе все знали с первых минут трагедии...
Теперь это станет и достоянием общественности . (тайну такого уровня и масштаба невозможно сохранить в длительной перспективе).
Пазл, практически сложился : https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=KU6p7GwDAS8
"... глава МИД Нидерландов Франс Тиммерманс заявил, что один из погибших при падении «Боинга» был найден с кислородной маской. Ее наличие, заметил министр, означает, что у находившегося на борту человека было время надеть ее..."
=================================
Наличие маски, еще ничего не означает...:-(
На маске не обнаружено никаких следов данного пассажира, включая следы контакта с телом, или дыхания через нее... маска , просто болталась на шее. Так, что - не одевал ее данный пассажир , тем более , только один из трехсот , включая тренированный кабинный экипаж.
Расследование идет по какому-то "странному", непрофессиональному пути. Найдено около 25 фрагментов , которые могут являться поражающими элементами примененного оружия и до сих пор не смогли даже определиться: это поражающие элементы, или осколки элементов конструкции...
Эти спецы про химический и спектральный анализы что-нибудь слышали? Или не знают из какого материала самолет изготавливают, а из какого ПЭ (уж, точно не из "консервной банки", деформированный кусок которой, муссируют под видом поражающего элемента). Твердость материала поражающего элемента ракеты и скорость его движения таковы, что он проходит через самолетный дюраль, как раскаленный нож проходит через сливочное масло , бессмысленно потом искать зазубрины на ноже , независимо от толщины пронзенного масла.
Если протирать штаны в офисе , минуя полевые работы , то катастрофа имеет шанс остаться самой загадочной катастрофой века. Теперь, когда мудрые укры проутюжили место падения тяжелой артиллерией (интересно, зачем?) , вероятность успешного расследования изрядно поубавилась. А после предполагаемой поездки украинских поисковиков на место падения , искать там будет нечего. А возможно, что целый мешок ПЭ привезут, можно не сомневаться.
"... а здесь свои, ни в чем неповинные сограждане, у которых есть чувство родины, совести и долга..."
=========================
Вот, этих "своих" и провели по улицам, чтобы бабушки и дедушки могли полюбоваться на званных гостей с чувством родины, которые полутонными ракетами несут незалежность туда, где их никто не ждал. (аналогия с нацистами - прямая... )
Ни на что не годные раздолбаи... не способны , ни созидать, ни воевать... А зима, все ближе... и пушной зверек уже накрыл всю эту недоделанную формацию позорным опохалом.
Доскакались... (скакуны, млин...).
Вспомнился анекдот.... (прости Господи, ни к месту...)
Про Пушкина, испорченный телефон , и Гоголя, как главного героя истории, в версии последнего "очевидца"...
Публикации о речи Чуркина , тоже наглядная иллюстрация на тему тотальной дебилизации мирового общества, и СМИ , в том числе... Умиляют публикации в русскоязычных СМИ (в зарубежных - удручают) - результат двойной языковой конвертации, как "испорченный бумеранг".
Все, что пытался донести Чуркин (не без тонкого сарказма), так это вопрос , о том, как Украина собирается способствовать расследованию (между прочим, страна, которая осуществляет данное расследование...), если записи переговоров с диспетчерских пунктов исчезли из объективной реальности (СБУ их изъяло сразу по происшествию), и оставались в пятом измерении в течении 3х недель... (какие манипуляции, какие улучшения , были произведены с данными средствами объективного контроля - не знает никто...). Записи были направлены международной комиссии только после официального, "настойчивого " запроса Малайзии к Украине,....ясный перец, что днями позже, официальный посол Украины в Малайзии опроверг саму возможность нахождения данных записей в СБУ...
Да, вчера смотрю Евроньюс ... и вижу горячие новости : ".... все российские камазы гуманитарной миссии -------- прибыли в Луганск..." (вот и все, горячие новости...)
Так, ведь, и нет повода говорить, что родственники , " не требуют"... (они, что, Майдан должны организовать?). Процесс идет, иски поданы, идет разбирательство... можете не сомневаться - результат будет.
Очень скоро, и не российские СМИ смогут многое поведать. По зернышку, по крупинке , пазл сложится в картину произошедшего. Кое кому, уже можно начинать нервничать... http://youtu.be/-ZABCY8IMRA
А при чем, здесь Су-25?
Гораздо важнее, что никакими БУКами , снующими на камазах с белой кабиной через русско-украинскую границу - и рядом не пахнет. Пока, во всяком случае... и чем больше деталей становится известно, тем меньше эта главная версия.
автор неизвестен...
Встал. Обстрелял свой дом из ГРАДа.
Добил жену из СВД.
Не забирая дочь с детсада,
пальнул по нём из БМД.
Взорвал завод, где сам работал,
и шахту батьки разбомбил.
Аэродром из миномёта
прицельным залпом обложил.
Пульнул по кондиционеру
из своего ПЗРК — соседей и пенсионеров
поджечь не дрогнула рука.
Достав с подвала БУК российский,
что Путин давеча дарил,
прямой наводкой малайзийский,
к обеду Боинг подстрелил.
Распяв родных в аллее быстро,
колоться и бухать пошёл.
У ДНР-сепаратиста
вот так обычный день прошёл...
С той "дэзы" кот мой, даже, Тёма,
от смеха обосал углы.
Хочу вопрос задать "свидомым" :
ВЫ ЧЁ ТАМ КУРИТЕ, ХОХЛЫ ??? " (с) "
Ответить на этот вопрос довольно сложно, но если учесть , что целое поколение в Украине выросло на творчестве "доморощенных Андерсенов", то многое становится понятным... http://sputnikipogrom.com/russia/ua/10331/ua-textbooks/
Вопросов на сегодняшний момент - ни разу, не меньше...
Вот один из дисплеев , в нормальном состоянии он утоплен в приборную доску "заподлицо" , обратите внимание, что даже пластиковая поверхность экрана сохранилась, хоть и растрескана... http://ic.pics.livejournal.com/drugoi/484155/9529984/9529984_original.jpg
Какой-такой БУК мог сотворить такие повреждения?
А где же тотальное решето прилегащей зоны , площадью в несколько десятков квадратных метров, оставленное облаком поражающих элементов, число которым в БУКе - десятки тысяч ?
Потому и написал я выше - на сегодня, все окутано мраком в этом деле, шито белыми нитками , и к тому же, теперь , еще и расследование отсутствует.... (типа, "комиссия завершила свою выездную деятельность" , так ее и не начав...).
Зато, - заявлений сделано - более, чем достаточно, на момент, когда еще обломки не коснулись земли. И три сотни отлетевших в рай душ - вообще никак не фигурируют и аргументами уже не являются... вот такая "темнокожая справедливость" вырисовывается на сегодняшний момент...
"...Почему я считаю, что колесо не было "обработано", а лежит практически целое, так это потому, что уцелевшие лопасти достаточно интенсивно сужаются к концам, что типично для вентилятора..."
======================
Психофизиология, - это , нормально.(это укладывается в понятие - "здоровая норма".)
Я же уже написал, что не настаиваю.... просто поделился своими впечатлениями... Д-36 для Б-777 - это ВСУ!. (вот такие размеры у "взрослого самолета").
А Як-42 - маленький даже в сравнении с моей птичкой. Что уж там говорить про сравнение с 777. (мы , когда мимо рулим, то не покидает ощущение, что у него под каждым крылом "по нашему фюзеляжу" на пилоне подвешено...). Взрослый самолет.
Да, тут, типа принято приводить ссылки на пионЭрские сайты, в подтверждение высказываний...
Я бы рад!, проблема в том, что в сети нельзя найти серьезную инфу по ЛЮБОМУ вопросу.....:-(
Чаще - это будет фейк, или злостный оффтоп человека озлобленного на образование, как таковое, или - озлобленность на благополучность других...
Серьезные знания из открытой сети получить нельзя! Только через многолетнюю череду собственных ошибок и проб, через академичность уровня "школы"....
Со школой - все у нас - OK! Остается : внимание, анализ, выводы...
Доброй ночи! (завтра вечером мне работать.... типа, лететь).
Ваше несогласие - вызывает уважение...
Приятно спорить с человеком, который ищет истину , как результат спора, а не рассматривает спор, как интересный процесс, сам по себе.
Приведенный вами рисунок - есть рисунок. Уверяю вас, угол установки на конце лопатки будет в пределах 20-40 градусов - не более...
Данный тип ГТД получил название - турбовентиляторный (двухконтурный). Это самый пргрессивный на сегодня вид ГТД. Первый контур состоит из вентилятора (проще, - многолопастной винт, естественно, оптимизирован под работу в конкретном аэродинамическом оформлении . Основная функция вентилятора - это создание непосредственно - тяги . Весь основной поток воздуха от него поступает непосредственно на выход, по внешнему контуру, потому двигатели этого типа и получили название "двухконтурных" - симбиоз "винта" и реактивной части. Корневая часть пропускает воздух на вход во второй контур , на вход компрессоров... далее , вам все известно. Это - второй контур (внутренний)...
Чтобы не терять нить объяснения, вернемся к вентилятору... Это , многолопастной воздушный пропеллер , заключенный в кольцевое аэродинамическое оформление... со всеми вытекающими последствиями.
То, что вам не вериться в симметричность разрушения - это я понимаю, но эффект "токарного станка", способен демонстрировать еще и не такое... Материал вентилятора, хоть и достаточно прочен, но далек от эталона прочности ( при попадании целофанового фантика - лопасти гнуться, как пластилин, камешек, оставляет глубокие выбоины, "полный рот земли" на режиме - я не знаю, к чему может привести (не разу не встречал в своей практике ...(чур меня, чур меня...)). Думаю, что при встрече вентилятора и внешней обечайки на режиме , вполне произойдут подобные разрушения....
Впрочем, вы, вполне можете оставаться при своем мнении , это никак не повлияет на характер нашего обсуждения.
Подозреваю, что ваш опыт был ограничен турбореактивными двигателями (хотя , не настаиваю)
"...На рабочее колесо турбины та железяка совсем не похожа..."
===============================================
Не похожа - это правда, но так же эта железка не может быть вентилятором от двигателя меньшего размера... (если посмотрите внимательно, то обратите внимание, что угол установки лопаток на периферии очень велик (практически, близок к 90-80 градусам), такой вентилятор не сможет создавать тягу. И напротив, если принять за истину то, что на фото останки вентилятора Трент 800 , его корневая часть, то все встанет на свои места. Это останки вентилятора R-R T800, разрушение которого происходило в процессе вращения. И если , мысленно промасштабировать отсутствующую длину лопаток вентилятора с учетом крутки профиля по размаху с учетом размера стоящего рядом человека, то и получатся соответствующие размеры Трент 800.
<<Согласно источникам в британском правительстве, разведданные указывают на то, что сепаратисты намеренно затруднили сбор улик на месте крушения самолета Malaysia Airlines, переместили и убрали некоторые тела, а также поместили среди обломков части других самолетов».
===============================
Это, все понятно... Сеть сейчас переполнена всякого рода заявлениями (источник, которых - не представляется возможным определить).
О чем до сих пор не проронили ни слова все эти источники, так это, простой ответ на простой вопрос :
- почему так получилось, что не было организовано должного расследования авиа катастрофы? Некая комиссия проторчала в Киеве пару недель, и разъехалась по местам... Даже вида расследования не стали создавать. (те люди, что на видио, которые, якобы ищут безопасные пути к месту катастрофы - все те же евротуристы...). Не проводил на месте никто, никаких работ, которые обязаны были быть проведены.
Другими словами и евросоюз и украина и Сам темнокожий предводитель заокеанской демократии, не проявили интереса к расследованию, как это должно было бы быть. Тишина и от расшифровщиков накопителей с самолета... (экспресс анализ проводится за "полчаса" - полный - за пару суток).
Марокуют великие ученые мужи над записями параметров, чтобы срасталось все с политическими заявлениями. Сама истина, как и причины трагедии , с профессиональной точки зрения - никому не нужны. А между тем, без всякой конспирологии, чисто с технической стороны, катастрофа обрастает множеством вопросов, которые, ставят под сомнение и стрельбу БУКами, и экзотический номер соло-эквилибристики на Су-25...
Так что , не нужны никому никакие расследования.
То, что на фото, вы, идентифицировали, как "вентилятор" и , как "сам двигатель" - таковыми не являются. Это все, отдельные части двигателя R-R trent 800.
Так, что - на снимках катастрофы , реальные остатки, реальных двигателей с 777. (думаю, нет никакого смысла углубляться в длительные дискуссии с названием конкретных частей двигателя с фотографий).
"...что порекомендуешь , чтобы поддержать отечественного производителя ?..."
=================================
Так, ведь, - кому и кобыла отечество..., вас , перевертышей , не понять... (намекни, в какой валюте, ... может и с отечеством прояснится...). Или, не придумано ишо?, таковое...
Тут уж, звиняйте, отечества лишнего, для торговли - немае... (тут уж, вы , как-то так, друг с другом. И Кончита вам в помощь.)
Я же ясно выразился : - забьем мозгами! (посему - лучше бы вам отползти в сторону....)
Когда мозги с грецкий орех - это трагедия, когда союзников по хохлосрачу не достает - это начало конца, а когда мужиков не стало, - одни желтоджентельмены вокруг - это национальное бедствие. (не уверен, что у халявщика , вообще, может быть бедствие... - не платить по счетам - это национальная гордость, а не воевать - национальная храбрость.(ну, не совсем Не воевать : по городу - очень даже можно влупить из Града, главное возопить: " Слава Украине!", тогда - точно, за убийство старушки Орден дадут (с закруткой на спине).
Сколь веревочка не вейся...., а свернешься ты в петлю...
Пусть читает - кто угодно... (лишь бы кириллицу разумел...),хоть и толчется на русскоязычном форуме...
Вас тут, развелось, в последнее время, как блох на "Трезорке" - борбисты за демократию...
А , меж тем, часики тикают... - максимум, через 5ть дней будет исчерпан последний лимит грошиков, и закончится пушечное мясо... и Побежит великое воинство (не выигравшее НИ ОДНОЙ БИТВЫ за всю историю), побежит - безоглядно, окончательно деморализованное и не понимающее, что есть любовь к Родине, что есть любовь к народу, потому, что у наемника - нет ни Родины, ни народа своего... А вместо девушки любимой у него - проститутка высокооплачиваемая , а вместо отчизны - 9000 гривен в месяц (и сыра земля).
Ясный перец - теперь мы все очень занятые люди, у каждого свой бизнес (нужно успеть полы помыть пока хозяин не вернулся...) Пизьнесмены - одним словом... (любители чатов - от скудоумия).
А начиналось все с халявы, типа, за бесплатно цыбулю покусать. (на другое - грошев немае...на войну священну, все гроши ушли...).
"...у меня восемь страниц непрочитанных сообщений , не успеваю...."
======================
Да, ясный перец, - чукча , не читатель, - писатель! видно по всему.
"...отдел фантастики этажом выше ..."
================
- однако, не понял намека.... (видимо, очень тонко для моего примитивного мышления....)
Да, в заключении, ну, типа, для специалистов по "запятым", ну, чтобы триндеть свой пыл поумерели и во взрослых разговорах участие смогли принимать...
для детворы (с кембриджем): https://www.youtube.com/watch?v=thTvJ3UfS3g
Вообщем, все из этого и вытекает, хотя, для поскакайчиков и это - не аргумент . (бездари и лодыри).
"...Громи нас всех полностью !..." -(улыбнуло! , тем более, что в этом деле, мое участие - не требуется... однодневки самореализуются и без меня...)
============================
Если читаем по диагонали, - то и громить - некого....(не разглядел мощь мозговую для битвы...., уж, прости....)
Или , опять про "запятые" писать будем? (по большому счету, и громить-то некого---- по большому счету, когда я "тут" жил, многие интеллектуалы еще и обезъянник-то , не достигли....
А вот, поди кож, - каждый мнит себя стратегом - видя бой со стороны.... Да еще и борец, оказывается за мировую демократию... (да тут, и лев испугается..., куда уж мне...)
Одно могу сказать, независимо от убеждений - в экстремальной ситуации, лица любых умников становятся одинаково мраморными, и храбрость исчезает неизвестно куда, и много требуется усилий, чтобы этот пластилин заставить слышать , хоть что-то, тем более шевелиться... Ну, в остальном - все герои (особенно на кухни....)
Девушка, с залысинами ..... Вы когда про "народ Дагестана" пишите, вы , хоть представляете, что это значит? (более 150ти народностей проживают в данном регионе, и говорят на соответствующих языках....)
В школе мы учились?, хотя бы в "праймори", или сразу Кембридж?, пренепременно...?
To IdeaM:
До того, как я начну громить Вас мозгами, я предоставлю , Вам, возможность осознать всю свою несостоятельность, (научную, в первую очередь- потому, что - - там , где Вы учились - Мы - уже, преподовали!")
Это- для начала....
Вы - , батенька мой, - глубочайший неуч.... (я, как представитель школы капитанства (а , в общем-то,
Я, капитан - одной из компаний (в общем-то, - довольно известной в мире, особенно , в Бельгии...).
Все, что Вы, здесь нагромоздили....- не имеет под собой - ровно никакой аргументивности. (в годы моего кадетства, мы говорили про , вам подобных - много-дырочное входное, существо.... (что поделать, - курсанты- народ циничный....
Итак, аэродинамически обтекаемый, Вы, наш .... (в школе нужно было учиться не на тройки...- троечник)....:
- что касается Ваших безграмотных утверждений....(начнем, от простого- к сложному....)
_ Джохару, как представителю (в какой-то мере , самопровозглашенному.... тем не менее, признанному с точки зрения Федеративной власти лидеру - были предоставлены ВСЕ официальные возможности высказать свои права.....)
Кстати, - эти претензии были обсуждены и , ЧЕЧЕНСКОЙ автономной республике были ЗАКОНОДАТЕЛЬНО предоставлены дополнительные полномочии. (вообще, о каком бы-то диалоге с "недовольными" речь шла в "нашем случае"?... Власти Украины, вообще, попытались объединить и консолидировать население страны в условиях испуга и неуверенности в завтрашнем дне?).
После этого потянулись поезда в столицу и другие досягаемые города с шахидами... (вам, как глубокому неучу, объясняю - со смертниками.... - это было средство воздействия "советского генирала на несогласие с его мировозрением".....
Вопрос к Вам, персонально----- где, когда и кто провел теракты , в Киеве, или на любой другой территории Украины? Аргументы, адреса и явки, - на стол!
Двоечники, которые не учились в школе, а баловались Клинским (Москалевским, между прочим....)
теперь пытаются рассуждать на темы, не имеющие ничего общего с историей....)
Я вам уже написал мой личный прогноз- через неделю вашей внутреэкспансии наступит - кирдык!
Вот, так уж, меня , в свое время обучили ( пилот - учится - полжизни, пока "ты " наслаждаешься бьером , рвешь свой паспорт и смываешь его в самолетный лаватори , и кричишь : меня преследуют..." - я решаю совсем другие задачи...)
У меня за спиной - пара сотней душ Господней, и я никогда не успевал их проселектировать по национальному признаку.... Ощущаешь дыхание в затылок, и просто понимаешь, что они- это , твое все..... что их жизни и гарантия их безопасности и есть твоя работа....
Порой, выйдешь из самолета.... - а с конца воротничка рубашки - капает пот, каплями, как вода, да и рубашка прилипла к спине, как вторая кожа ... - а душа поет, потому, что в салоне, даже никто и не заподозрил - как это, было трудно... - потому, что - это - будни... это ответственность и гарантия за жизни всех, кто на борту. Эти моменты (хоть и не частые) включают в себя чувство - предвосхищения от профессии, которой имеешь честь принадлежать!
А у вас, все в жизни просто---- а я бы , и пол бы, помыть не доверил, человеку, который не понимает - что значит уважение к чужому труду.... Если все делать "на совесть" - то - это всегда долго и трудно, хоть пол помыть, хоть в сложняке на посадку зайти....
В общем: вы, или придуриваетесь, или, действительно малообразованны, если не видите разницы...
в объективных причинах случившегося..... Думаю, что причина в отсутствии образования.... - отсюда эти - ужимки и прыжки.....
Время - самый честный человек... Неделька - и все РУХнет и пойдет кувырком. Уцелеют , только образованные (начинайте читать книжки....), или - порядочные.... (здесь,- рекомендаций НЕ БЫВАЕТ!)
Основная проблема заключается в том, что украинцы, как национальная формация , оказались неготовы к тяжелому бремени суверенности и государственности....
Нужно умудриться, чтобы просрать свою суверенность менее, чем за полвека, с момента, когда впервые за тысячелетнюю историю они обрели независимость ... (не в последнюю очередь , благодаря москалям... Именно кацапы "подарили" государственность братскому народу, в границах современной Украины).
Несмотря на это, вместо становления и укрепления того, чем не обладали НИКОГДА (двоечников в области истории приглашаю на диспут (без "хохлосрача")), украинцы занялись "бытием в первом приближении" (... растащу , все, что хреного лежит... а народ, как же?)
Экономика - определяет бытие... (дедушка Маркс изрек , когда-то... кстати, кто не далеко от Мастриха , можете посетить дом и Альмаматер великих слов).
Западный мир живет в строгом соответствии с великими высказываниями. Смысл которых сводится к простым москалевским утверждениям : "по Сеньке - и шапка!"...", No money - no luck! (пардон, не из той оперы, но по сути - верно...)
Короче, сейчас имеем ситуацию с возвратом на круги своя... "Директор шоколадной фабрики" (с потенциалом "купи-продай" (человек, имеющий офигенно уважаемые , лично мной, корочки об образовании - не работал по профилю - ни года! Это, о чем говорит? (английский можно выучить гораздо быстрее и дешевле...).
Армия - основополагающий институт Государства.... Армия - имеет своим предназначением - защитить страну от любого ВНЕШНЕГО посягательства - этим она гарантирует суверенитет страны - В ЭТОМ ЕЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ И ГЕНЕРАЛЬНАЯ МИССИЯ.
Для директоров шоколадных фабрик (с дипломами заведений международных отношений):
- недопустимо использовать Вооруженные Силы страны для разрешения внутренних проблем (разве америкоиды об этом не предупреждали? они-то "национальную гвардию создали"...).
Так, как Армия заточена под решение совсем других задач, ее использование для разрешения внутренних, социально-политических проблем приведет, к ее (Армии) быстрой деморализации (и, в худшем случае - к распаду, в лучшем случае - к потенре реальной боеспособности....)
Такие прописные истины не гарантируют наличия мудрости , а она-то, в первую очередь, необходима лидеру нации. (от себя добавлю, что любой человек, получивший престижную профессию, но - не начавший путь этой профессии, лично для меня - сначала, подозрителен, чуть позже, вполне объясним....
выписка из Вики (угадай сам, с трех раз- кто имеет возможность контролировать эти "ейлоу пейджс..."?
Я уж, .... почему, так уж взялся плотно, за эти "белые нитки"?
В силу профессии, я имею контакты (частые, с широким географическим ареалом, опять же - в силу профессии).
В последние времена - бросилось в глаза это шитье "белыми нитками", потому и "залупился против всех". Сколько раз нужно повторить : есть ОБЪЕКТИВНЫЕ законы науки, социологии, политологии, - есть законы аэродинамики (если взглянем внимательно в авиацию, - рассмотрим психофизиологию и авиационную медицину.....)
Наука - это, сила! Не всегда дядьки глаголят в соответствии с наукой, а вы, им верите....(так было, так есть, - видимо, - так будет...)
то что ветераны выложили - фейк походу. тем более фото обрезано и оригинала не нашел...."
===========================
От себя добавлю, что фото ветеранов - не фейк. Просто , так самолеты выглядели до 2005го года, после очередного ремонта и покраски стали выглядеть - одинаково.
Да, что хотите, то и делайте с 0.5м/с....
Я , вам, про вменяемую, отраслевую терминологию.... вы, мне.... так и не могу понять, что....
"....Крыльям опереться не на что?..."
=============================
Именно, так - падает плотность воздуха, а самолет, именно крыльями опирается на воздух, и чтобы создать тот же скоростной напор на высоте, что был у земли... (приборная скорость, в первом приближении =скоростной напор) самолету необходимо иметь большую истинную скорость (скорость, относительно воздушного потока)....И так, как мы выяснили, что проблем с моторчиками нет - то остается проблема с "аэродинамикой" в чистом виде.
Если , вы , ожидаете от меня курса по аэродинамике в течение 5ти минут, то должен вас огорчить, - это невозможно... Годиков пять походите в высшее, специализированное , учебное заведение, потом полетайте, годков 30ть, потом, возможно, - получите право обсуждать базисные вопросы воздухоплаванья ... (на уровне букваря).
Пока, что - извиняйте, - говорить не о чем , ваши понятия - стерильны.
Мой ближайший друг, спасибо за поддержку... (термин ГТД - общий термин, включающий в себя все разнообразие семейства Газо-Турбинных-Двигателей....) Говоря про ГТД ,мы уже абстрагируемся от поршневого семейства....(где, в некоторых случаях имеет смысл вести разговор о "кислородной маске для двигателя...)
В данном случае - работа силовой установки (турбинного типа, включая понятия компрессора (низкого
и высокого давлений... или, или....)) , уже включает в себя понятие автономности по высоте.....(это принцип работы любого типа ГТД...).
Другими словами - мои слова, человека, который понимает, о чем речь - против слов человека, который, дальше Вики не ходил......(никогда).
Никаких объективных причин утверждать, что Грач не может залезть на высоты до 12000 метров - нет.(даже тот завод, который подкорректировал ТТД изделия , сделал это от фонаря....(другими словами, никто (и я тоже) - не сомневается, что Грач в легкую заползет на 10000 метров (имперически - без всяких научных прикидок, с прикидками - не знает никто- вполне вероятно, что и на 12000!).
То, что на 10000 Граченок способен лететь не напрягаясь , не должно вызывать никаких сомнений - однозначно.
Вот и вся песТня!
все остальные возражения от "кухонных мужчинок" я готов выслушать с максимальным вниманием, по возможности - отвечу (все же, моя специализация - отнюдь не военная.... но все, что касается авиации гражданской, мне , более, чем известно... и делать из моих познаний военную тайну - я не собираюсь...).
С уважением...
Есть свет в конце тонеля! http://news.rambler.ru/26289258/
Глазам-ушам поверить не могу... но, если только , это правда - у нашего народа появился шанс.
Мы- один народ!
а вот, в отношении "друзей" - стоит призадуматься... (лично я, никогда не возражал против интеграции Украины с кем бы-то ни было! Это исключительное право Украины на самоопределение в любой сфере существования. Все, что необходимо сделать, так - это, соблюсти необходимые "формальности" , чтобы не "срать в карман соседу" при расставании...
Но миллионы украинцев восприняли русских, как врагов, - почему? Для меня украинец - мой брат, даже сегодня, даже сейчас... Вы же , не убъете своего сына, даже, если он совершит недостойный поступок? ...
Очень больно читать "стишки", еще больнее - комменты...
И тем, не менее - мы - один народ! Возможно, требуется время, чтобы младший брат (а младшие - всегда, самые любимые) успел повзрослеть и осознать, что значит в жизни семья, а чего стоят улыбки дядей и тетей... Время требуется и старшему брату, чтобы осознать, что тот, кто что-то нашептал на ушко , совсем не преследовал целью укрепление вашей семьи.
Короче, - время покажет... Главное, чтобы было отведено время , чтобы исправить ошибки и заблуждения.
То Paolo_Cocoa:
"...Я не прикидываюсь. Мой оппонент говорит, мол, надень гермокостюм на пилота, и все будет ОК. Так я отвечаю - не будет..."
========================
Не собираюсь здесь проводить ликбез, но можете мне поверить... для газотурбинного двигателя , ничего , кроме УМЕНЬШЕНИЯ часового расхода топлива с подъемом на высоту не произойдет. (улыбнуло про нехватку кислорода для ГТД).
Так, что , ваше :"...я отвечаю..." - это, просто гипербола. Практический потолок означает, что на этой высоте скороподъемность самолета уменьшится до 0.5 м/с, как видите, даже это, еще не предел... дальше пойдет понятие динамического потолка (это, те самые ваши намеки про "пару секунд" (это тоже гипербола), как снова видим, динамический потолок будет располагаться много выше 10000).
Итого: в части высотности для Грача - вопрос только в кислороде для пилота.
Завод-изготовитель заявил, что Грач выскочит на 9000 на пару секунд? (ха)
Он залезет и на 10000 , и не на пару секунд... Нет технических ограничений этому - ограничения, только по запасу кислорода у пилота. Высотность самолету, созданному для утюжения переднего края обороны противника - не нужна, потому и кабина не герметизирована. А с точки зрения аэродинамики , да еще, на пустом самолете.... в легкую.
К сказанию о пушечной атаке , конечно, отношения не имеет, но, тем не менее:
"...СУ-25 если и может подняться на такую высоту на пару секунд..."
===================================
Про пару секунд - это вы, сами придумали?
слишком много букаф... неосилил.
Не знаю, какая там инфляция давит на Россию, а конкретно про Украину могу сказать - кирдык экономики - налицо (причем, не в какой-то там перспективе, а уже прямо сейчас)
Слишком увлекается ребетня политикой, вместо кропотливого и целенаправленного труда по ремонту разворованной экономики, которая агонизирует . Ленивые болтуны.
Через два часа после падения самолета уже назвали и причину и виновных - лживые дилетанты .
И буквально, все, делается так же - болтовней. (посмотрел потери армии украины за 2 месяца - таких не наблюдалось даже в затяжных межгосударственных конфликтах с полномасштабным применением вооруженных сил. И по делом, неучам, которые не понимают предназначения Армии для государства).
Меньше нужно слушать Нобелевского стипендиата мира , который развязал войн, больше, чем любой его предшественник. (видно и в правду, теперь премию стали давать за "выдающиеся НАМЕРЕНИЯ" , а не заслуги.
Да, теперь , врубай дурку, не врубай... а денежки и пушечное мясо кончились, осталось мир пугануть баллистическими ракетами (похоже, не у одной девчушки врожденный мозговой вывих... Сапог-то , на голову нужно одевать, а не на ногу). http://www.bfm.ru/news/267194
спички, детям - не игрушки! (тут и Керри в штаны шаложит).
"... Но для нас ведь человек в гипсе - это клоун, пускай сидит дома, народ не смешит..."
===========================================================
В точку! (редкое понимание ситуации).
А вообще, любой эксперт по данным кадрам подтвердит , что на лицо, явное покушение , неопровержимое доказательство "руки Кремля" (ногу-то, оружейным плутонием натерли, который тайно доставили на экспериментальной, невидимой подлодной водке из Донецка).
Ясно, что только клоуны несут неопровержимые доказательства.... http://www.youtube.com/watch?v=APXldtjjwkY
вообще-то, в какой-то мере, это элементарное неуважение к собравшимся, если это не цирковое шоу, конечно.
Ну, если кому интересно, привожу еще одну версию с того же профессионального форума (поскольку там , проблему обсуждают не случайные домохозяйки, а люди, сведующие в вопросах авиации, да и в вопросах вооружения):
"...Ключевая фраза - крайнее предложение. Вот такая вот картина начинает складываться:
1. Проект США "Самостийная Украина" пошел не по плану (Крым, провал блицкрига и затяжная гражданская война с возможным разгромом проамерских креатур). Нужен срочный мощный отвлекающий фактор.
2. ВС Боинг (made in USA), 777 Малайзия. Недавно с его ПОЛНЫМ близнецом случилась какая-то беда.
3. Подавляющее большинство отверстий на обшивке кокпита говорит о вылете поражающих элементов наружу.
4. Взрыв в кокпите. За приборной панелью. Тут немного подробнее:
4.1. Возможно и не было внешнего воздействия (снаряда, ракеты. Спасибо BorisG за подробные ттх обсуждаемых средств ПВО). В инете не обнаружена информация о свидетелях, видевших пуск ракеты земля-воздух.Зрелище дымное и шумное, а населенных пунктов (жителей) вокруг много - не в пустыне дело происходит. Поражение воздух-воздух совсем маловероятно - из штурмовика с неподходящими ТТХ точно попасть в кабину...
4.2. Возможность установки ВУ на самолет непосредственно перед вылетом. Что можно сделать быстро? Не знаю есть ли быстрый доступ под "торпеду" в боинге, но откинуть обтекатель и установить в отсеке локатора можно довольно быстро.
5. ВУ с поражающими элементами (или без) подрывается дистанционно в требуемом месте и в требуемое время.Таймером? Врядли. По сигналу с находящимся поблизости СУ25? Возможно.
6. "Вся кабина в крови..." Фото с пилотом - травмированная нога. Рейс длительный. Crew 15 чел. Пилотов 3 и более. На фото сменный пилот, отдыхавший в "бизесе" или в первой кухне. Все кто был в кокпите - мелкие фрагменты тел.
7. Результаты взрыва - разгерметизация и полная невозможность управления при относительной целостности всего планера. С последующим отрывом головной части планера и неуправляемым "планированием" и постепенным разрушением оставшегося фюзеляжа.
Впечатлил отсек салона в лесу с целыми иллюминаторами... Это при падении с 10000.
Вот такая конспирология получилась..."
=============================================
Это, тоже все на уровне версии (сейчас, вообще, ЛЮБЫЕ заявления, ЛЮБЫХ инстанций - это , только версии, и в этом, нужно отдавать себе отчет, однако, они помогут читателю быть в курсе проблемы и научат отличать конспирологию от реальности).
То IdeaM:
Ну, и,... ради чего погибли все эти невинные люди?...
Сколько геморроя принесла всему миру современная Украина из-за своей неготовности, как нация, нести трудное бремя независимости (государственности).
КИЕВ, 25 июл — РИА Новости. В день катастрофы малайзийского лайнера на Украине подразделения ПВО украинских вооруженных сил проводили тренировку по отработке снятия с блокировки системы пуска ракет, нештатная ситуация во время ее проведения могла стать причиной трагедии с Boeing, сообщил РИА Новости источник в одном из силовых ведомств Украины.
Boeing, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля в Донецкой области. На борту лайнера находились 298 человек, все они погибли. Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, те заявили, что не располагают средствами, которые могли бы сбить самолет на такой высоте.
"17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка — развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК "Бук-М1", — рассказал собеседник агентства.
По его словам, несмотря на то, что командирам батарей были выданы разблокировочные ключи на проведение пусков ракет, реальный запуск ракеты 9М38М1 не был предусмотрен.
"Для участия в тренировке в Днепропетровск с авиабазы Кульбакино 229 бригады тактической авиации в Николаеве были направлены два самолета Су-25. Перед ними была поставлена задача провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе сосредоточения группировки АТО к западу от Донецка", — сообщил источник.
"После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК "Бук" он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта — в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь", — отметил он.
При этом источник не смог объяснить причину несанкционированного пуска ракеты. "Этим вопросом занимаются сотрудники СБУ, которые около половины десятого вечера забрали командира батареи с экипажем", — пояснил он, добавив, что не располагает данными о ходе разбирательства...."
(это - на уровне версии . (пока))
==================================================================
Повтор трагедии "2001", только, теперь - не соскочишь .
Крысы уже кинулись с тонущего фрегата...
Заокеанские други , теперь чешут Псаку , как все преподать мировому сообществу , чтобы не вызвать малый вселенский апокалипсис.
Один из вариантов (шутка с одного из профессиональных форумов):
"...Виноват будет Коломойский: 1. Самолет сбит - сбит. 2. Кем - не ополченцами, не Россией, не ВС Украины. Значит есть еще кто-то, кто не подчиняется Президенту Украины. А кто ж это???? Коломойский)Армия у него есть?- есть Деньги есть?- есть. Значит купил БУК и выпустил ракету. И все abgemacht. И очень Удобно))))))
Украина будет плохо выглядеть. Как же так,солидное европейское государство,а в нём какие-то олигархи свои армии имеют и из Буков палят..."
"...СБУ заявила о неопровержимых доказательства причастности спецслужб РФ к крушению Боинга..."
===========================================================
Пекут неопровержимые доказательства, как куличи и делают официальные заявления с блошиной плодовитостью. Теперь и мировая общественность начала осознавать цену этой неопровержимости...(термин "...корректировщики БУКа " - абсурд, сродни "жидкому вакууму").
Вотум доверия ,пробив напольное покрытие, опустился ниже плинтуса...
А свежий проект рады о возврате стране статуса ядерной державы способен охладить даже самых буйных в Европе, напугав не на шутку...
Сенсация! Наконец американские спецслужбы представили высокотехнологичные доказательные материалы со своего секретного спутника:(интернет разорвало от сарказма)
"...Их там целые подразделения, неоднократно писалось, как они прицельно бомбят зарубежные сайты..."
================================
Слишком много чести...
То Ayazee:
"...Так у некоторого экипажа сработала..."
===============================
К сожалению, кабинный экипаж не может оказать такого влияния, как летный экипаж :-(
Эти двое спасли собственные жизни, но не жизни пассажиров. Летный экипаж молча сел в кабину и порулил, не задавая лишних вопросов, прежде всего самому себе: а что случится , к примеру, если откажет один двигатель?, к примеру, или разгерметизация, или серьезные неполадки с системой регулирования давления? Придется принимать решение о снижении, а как?(а в случае отказа двигателя, самолет "сам может принять решение" на снижение, в зависимости от фактической массы и температуры за бортом).
Что подумают на земле, увидев, что самолет "начинает заход" на них? И как отреагируют?
- ПЗРК отреагируют. Там люди сошлись не на жизнь, а на смерть и в условиях полевого боя у них нет времени и возможности идентифицировать пикирующую на них цель. Они пытаются уцелеть в бою.
Короче, главный вопрос о преступном головотяпстве на государственном уровне остается открытым.
Тут уже скачи, не скачи, а ответы давать придется. Как придется давать эти ответы и всем, кто сейчас убивает на этой территории. (международный Красный Крест уже признал ситуацию, как войну (пока, неофициально). После официального признания , вся шатья-братья перейдет в категорию военных преступников (на которых не распространяются амнистии и срока давности, тоже нет). И словами :"...я выполнял приказ..." - не отмажешься .
Вот и пусть теперь подумают на досуге о перспективах...
Почему не закрыли зону полетов для гражданской авиации над районом с боевыми действиями?(что, никто не знал, что там сбивают самолеты?). И такое просвещенное мировое сообщество , не обращало внимание на проблему... (слишком увлеклись травлей медведя).
Вот вопрос в котором прямо, или косвенно замешаны : авиавласти Украины, Евроконтроль, руководства авиакомпаний. Вот теперь и посмотрим на расследование в этом ключе... Что толку определять чем сбили самолет , не ответив на первый и главный вопрос: почему не была обеспечена безопасность полетов? Почему ни на одном из уровней (государство, компания, экипаж) не сработала система управления безопасностью полетов? (выявление возможных рисков для безопасности полетов и их исключение из процесса).
Войны, войнами, бандиты, чума, разруха, нашествие саранчи, а функционирование системы ГА по международным обязательствам (в соответствии с Чекагской конвенцией) - это обязанность и ответственность государства. Не обеспечил безопасность - отвечай!
Вот мне и интересно, какое место в расследовании займет этот момент - главный , из-за которого произошла трагедия.
Надежда-то есть, но оптимизма не особенно много.
Прежняя ду-ду продолжается... Это историческая жизненная позиция целого пласта украинского народа:
"...После трагедии с малайзийским "Боингом" в небе над Донбассом, в мировых СМИ стало муссироваться имя Майкла Боцюркива, назначенного руководить Специальной мониторинговой миссией ОБСЕ на Украине, которая и будет координировать расследование авиакатастрофы. Боцюркив расположился практически в центре Киева, на ул. Тургеневская, дом 26, что позволяет ему наблюдать прямо из окна своего кабинета за бурлящей украинской столицей и составлять профессиональные доклады для начальства - официального и настоящего.
С самого начала украинского кризиса Майкл Боцюркив старается выглядеть объективным наблюдателем, посещая разные регионы страны и разговаривая со многими участниками противостояния с обоих сторон. Иногда наведывается в больницы к раненым гражданам Украины, пострадавшим от насилия.
Между тем, в своем блоге в канадской газете "Политикс" Майкл Боцюркив в статье "После Крыма, единственный вопрос: кто следующий", анализируя возвращение Крыма в состав Российской Федерации, старается озвучивать обвинения в адрес Кремля устами третьих лиц, типа профессора Киевско-Могилянской Академии Михайло Винницкого, либо бывшего советника президента РФ Андрея Илларионова. Профессионально манипулируя составом населения полуострова, функционер ОБСЕ выпячивает права украинцев и татар, но ничего не говорит о правах русских, греков, армян, болгар и прочих народов, не желающих жить под властью бандеровцев.
Четкая антироссийская тенденция просачивается и в заявлениях Боцюркива по факту крушения малайзийского самолета. В частности, он считает, что это "сцена самого большого мирового преступления"... "это конечно, Россия и русскоязычные вооруженные ополченцы". При этом "наблюдатель" ОБСЕ публично обвиняет ополченцев в агрессивности и в том, что они находятся под влиянием алкоголя и наркотиков.
Но вопрос в другом... Что же заставило канадского писателя, который работал журналистом и экспертом в социальных СМИ в США и разных азиатских странах, а потом больше десятилетия был членом и консультантом разных миссий ООН на пяти континентах, занять определенную сторону в украинском противостоянии? Оказывается, Украина и все украинское - особая страсть Майкла Боцюркива, связанная с нюансами его происхождения, о которых на Западе знают все, но предпочитают дружно умалчивать...
Майкл-Михайло Боцюркив родился в Канаде, в семье бандеровца, видного деятеля украинской Греко-католической церкви и местной украинской диаспоры. Его отец, Богдан Ростислав Боцюркив, родился в 1925 году на Галичине, в тогдашней Польше. К началу немецкого вторжения в Польшу (1939-41) отец нынешнего руководителя Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ на Украине учился в университете в Германии, в городе Франкфурт-на-Майне. Распад "второй Речи Посполитой" дал ему возможность активно включиться в украинское национальное движение. Потом, уже во времена Второй мировой войны, случайно (или нет...) попал в застенки Гестапо, в концентрационный лагерь Флоссенбюрг и обеспечил себе после 1947 года, когда эмигрировал в Канаду, радушный послевоенный прием в северной части Западного полушария. Там женился на землячке - западной украинке. Вере Василишиной, которая родила ему троих сыновей и троих дочерей.
Свое высшее образование Боцюркив-старший закончил только в 1954 году в университете в канадском штате Манитоба, а диссертацию защитил в 1961 году в Чикагском университете по теме: "Советская церковная политика на Украине: 1919-1939". Преподавал политические науки (специализируясь на политике СССР, Советской Украине и отношениях между церковью и государством в социалистическом лагере) сначала (1956-69) в университете штата Альберта в Эдмонтоне, а потом (1969-92) в университете Карлтон в Отаве. В Эдмонтоне основал Канадский институт украинских исследований, а в Отаве - Институт советских и Восточно-Европейских исследований, которые первым и возглавил. Посвятил себя изучению национальной политики и прав человека в экс-СССР. Занимался также проблемой мультикультурализма в Канаде, где занимал соответствующие государственные посты.
Эти факты из биографии Богдана Боцюркива хорошо известны старшему поколению, с "политпросветных" собраний по пятницам. Тогда его выставляли в качестве одного из двух главных антисоветчиков в среде украинских националистов за океаном (второй был постоянный представитель США в ООН Константин Варварив). Родственники Богдана и Михайло активно присутствовали на киевском Майдане, автор этих строк их там видел собственными глазами, и передавали поддержку демонстрантам от имени канадской украинской диаспоры и самого канадского государства. Именно они лежат в основе жесткой позиции Канады в адрес Российской Федерации в связи с украинским кризисом. Остается задаться вопросом: может ли Майкл Боцюркив быть объективным арбитром по инциденту со сбитым над Донбассом малайзийским самолетом? И главное, кто присвоил ему статус арбитра и почему Россия не протестовала по этой кандидатуре?..."
Георгий Коларов - кандидат политических наук, докторант РУДН, преподаватель МГУ и ЭУ-Варна
===============================================
Так что, история с Российской тушкой, сбитой в 2001м повторяется... Дело еще в том, что астрономические суммы страховщиков , тоже оказывают влияние на расследование. (им нужно, чтобы виновником были Украинские ВС, с "террористов-то", какие взятки? С Украины, потом можно отбить потерянные бабки). Это лишний стимул для Порошенко-Юцеников традиционно уйти в братковый отказ.
это все здорово, но есть особенности установки 10ки. Если первый раз вы установите 10ку с ноля (чистая установка), то вопрос лицензирования повисает в воздухе. А при установке "накатом" (через интернет обновление) лицензия сохраняется и автоматом устанавливается версия 10ки , соответствующая версии 7ки, которая была на компе. И мягкотелые рекомендуют именно такой путь. Сначала, черерез сеть, а потом, ежели желаете - чистую установку... (тотальный контроль, понимаешь ли... обещают даже весь софт установленный прежде проверить на вшивость (есть пунктик в соглашении... о том , что проги с просроченной , или приближающейся к этому лицензией, перенесены на 10ку не будут :-((( )).
А , в общем и целом, народ новую ось хвалит (в отличие от 8го "милениума").
"...Это и все что "независимые" эксперты смогли понять за 2 месяца.."
=======================================================
Подозреваю, что соответствующие структуры на западе все знали с первых минут трагедии...
Теперь это станет и достоянием общественности . (тайну такого уровня и масштаба невозможно сохранить в длительной перспективе).
Пазл, практически сложился :
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=KU6p7GwDAS8
Доигрались незалежники в войнушку.
"... глава МИД Нидерландов Франс Тиммерманс заявил, что один из погибших при падении «Боинга» был найден с кислородной маской. Ее наличие, заметил министр, означает, что у находившегося на борту человека было время надеть ее..."
=================================
Наличие маски, еще ничего не означает...:-(
На маске не обнаружено никаких следов данного пассажира, включая следы контакта с телом, или дыхания через нее... маска , просто болталась на шее. Так, что - не одевал ее данный пассажир , тем более , только один из трехсот , включая тренированный кабинный экипаж.
Расследование идет по какому-то "странному", непрофессиональному пути. Найдено около 25 фрагментов , которые могут являться поражающими элементами примененного оружия и до сих пор не смогли даже определиться: это поражающие элементы, или осколки элементов конструкции...
Эти спецы про химический и спектральный анализы что-нибудь слышали? Или не знают из какого материала самолет изготавливают, а из какого ПЭ (уж, точно не из "консервной банки", деформированный кусок которой, муссируют под видом поражающего элемента). Твердость материала поражающего элемента ракеты и скорость его движения таковы, что он проходит через самолетный дюраль, как раскаленный нож проходит через сливочное масло , бессмысленно потом искать зазубрины на ноже , независимо от толщины пронзенного масла.
Если протирать штаны в офисе , минуя полевые работы , то катастрофа имеет шанс остаться самой загадочной катастрофой века. Теперь, когда мудрые укры проутюжили место падения тяжелой артиллерией (интересно, зачем?) , вероятность успешного расследования изрядно поубавилась. А после предполагаемой поездки украинских поисковиков на место падения , искать там будет нечего. А возможно, что целый мешок ПЭ привезут, можно не сомневаться.
"... а здесь свои, ни в чем неповинные сограждане, у которых есть чувство родины, совести и долга..."
=========================
Вот, этих "своих" и провели по улицам, чтобы бабушки и дедушки могли полюбоваться на званных гостей с чувством родины, которые полутонными ракетами несут незалежность туда, где их никто не ждал. (аналогия с нацистами - прямая... )
Ни на что не годные раздолбаи... не способны , ни созидать, ни воевать... А зима, все ближе... и пушной зверек уже накрыл всю эту недоделанную формацию позорным опохалом.
Доскакались... (скакуны, млин...).
Вспомнился анекдот.... (прости Господи, ни к месту...)
Про Пушкина, испорченный телефон , и Гоголя, как главного героя истории, в версии последнего "очевидца"...
Публикации о речи Чуркина , тоже наглядная иллюстрация на тему тотальной дебилизации мирового общества, и СМИ , в том числе... Умиляют публикации в русскоязычных СМИ (в зарубежных - удручают) - результат двойной языковой конвертации, как "испорченный бумеранг".
Все, что пытался донести Чуркин (не без тонкого сарказма), так это вопрос , о том, как Украина собирается способствовать расследованию (между прочим, страна, которая осуществляет данное расследование...), если записи переговоров с диспетчерских пунктов исчезли из объективной реальности (СБУ их изъяло сразу по происшествию), и оставались в пятом измерении в течении 3х недель... (какие манипуляции, какие улучшения , были произведены с данными средствами объективного контроля - не знает никто...). Записи были направлены международной комиссии только после официального, "настойчивого " запроса Малайзии к Украине,....ясный перец, что днями позже, официальный посол Украины в Малайзии опроверг саму возможность нахождения данных записей в СБУ...
Да, вчера смотрю Евроньюс ... и вижу горячие новости : ".... все российские камазы гуманитарной миссии -------- прибыли в Луганск..." (вот и все, горячие новости...)
Так, ведь, и нет повода говорить, что родственники , " не требуют"... (они, что, Майдан должны организовать?). Процесс идет, иски поданы, идет разбирательство... можете не сомневаться - результат будет.
Прямо таки и "Красная"?
А почему, так изощренно? (ну типа, гланды через задницу удалять).
Очень скоро, и не российские СМИ смогут многое поведать. По зернышку, по крупинке , пазл сложится в картину произошедшего. Кое кому, уже можно начинать нервничать...
http://youtu.be/-ZABCY8IMRA
А при чем, здесь Су-25?
Гораздо важнее, что никакими БУКами , снующими на камазах с белой кабиной через русско-украинскую границу - и рядом не пахнет. Пока, во всяком случае... и чем больше деталей становится известно, тем меньше эта главная версия.
автор неизвестен...
Встал. Обстрелял свой дом из ГРАДа.
Добил жену из СВД.
Не забирая дочь с детсада,
пальнул по нём из БМД.
Взорвал завод, где сам работал,
и шахту батьки разбомбил.
Аэродром из миномёта
прицельным залпом обложил.
Пульнул по кондиционеру
из своего ПЗРК — соседей и пенсионеров
поджечь не дрогнула рука.
Достав с подвала БУК российский,
что Путин давеча дарил,
прямой наводкой малайзийский,
к обеду Боинг подстрелил.
Распяв родных в аллее быстро,
колоться и бухать пошёл.
У ДНР-сепаратиста
вот так обычный день прошёл...
С той "дэзы" кот мой, даже, Тёма,
от смеха обосал углы.
Хочу вопрос задать "свидомым" :
ВЫ ЧЁ ТАМ КУРИТЕ, ХОХЛЫ ??? " (с) "
Ответить на этот вопрос довольно сложно, но если учесть , что целое поколение в Украине выросло на творчестве "доморощенных Андерсенов", то многое становится понятным...
http://sputnikipogrom.com/russia/ua/10331/ua-textbooks/
Млазийцам уже давно всё понятно.
http://youtu.be/3C2anwv2K1o
Вопросов на сегодняшний момент - ни разу, не меньше...
Вот один из дисплеев , в нормальном состоянии он утоплен в приборную доску "заподлицо" , обратите внимание, что даже пластиковая поверхность экрана сохранилась, хоть и растрескана...
http://ic.pics.livejournal.com/drugoi/484155/9529984/9529984_original.jpg
Какой-такой БУК мог сотворить такие повреждения?
А где же тотальное решето прилегащей зоны , площадью в несколько десятков квадратных метров, оставленное облаком поражающих элементов, число которым в БУКе - десятки тысяч ?
Потому и написал я выше - на сегодня, все окутано мраком в этом деле, шито белыми нитками , и к тому же, теперь , еще и расследование отсутствует.... (типа, "комиссия завершила свою выездную деятельность" , так ее и не начав...).
Зато, - заявлений сделано - более, чем достаточно, на момент, когда еще обломки не коснулись земли. И три сотни отлетевших в рай душ - вообще никак не фигурируют и аргументами уже не являются... вот такая "темнокожая справедливость" вырисовывается на сегодняшний момент...
"...Почему я считаю, что колесо не было "обработано", а лежит практически целое, так это потому, что уцелевшие лопасти достаточно интенсивно сужаются к концам, что типично для вентилятора..."
======================
Психофизиология, - это , нормально.(это укладывается в понятие - "здоровая норма".)
Я же уже написал, что не настаиваю.... просто поделился своими впечатлениями... Д-36 для Б-777 - это ВСУ!. (вот такие размеры у "взрослого самолета").
А Як-42 - маленький даже в сравнении с моей птичкой. Что уж там говорить про сравнение с 777. (мы , когда мимо рулим, то не покидает ощущение, что у него под каждым крылом "по нашему фюзеляжу" на пилоне подвешено...). Взрослый самолет.
Да, тут, типа принято приводить ссылки на пионЭрские сайты, в подтверждение высказываний...
Я бы рад!, проблема в том, что в сети нельзя найти серьезную инфу по ЛЮБОМУ вопросу.....:-(
Чаще - это будет фейк, или злостный оффтоп человека озлобленного на образование, как таковое, или - озлобленность на благополучность других...
Серьезные знания из открытой сети получить нельзя! Только через многолетнюю череду собственных ошибок и проб, через академичность уровня "школы"....
Со школой - все у нас - OK! Остается : внимание, анализ, выводы...
Доброй ночи! (завтра вечером мне работать.... типа, лететь).
Ваше несогласие - вызывает уважение...
Приятно спорить с человеком, который ищет истину , как результат спора, а не рассматривает спор, как интересный процесс, сам по себе.
Приведенный вами рисунок - есть рисунок. Уверяю вас, угол установки на конце лопатки будет в пределах 20-40 градусов - не более...
Данный тип ГТД получил название - турбовентиляторный (двухконтурный). Это самый пргрессивный на сегодня вид ГТД. Первый контур состоит из вентилятора (проще, - многолопастной винт, естественно, оптимизирован под работу в конкретном аэродинамическом оформлении . Основная функция вентилятора - это создание непосредственно - тяги . Весь основной поток воздуха от него поступает непосредственно на выход, по внешнему контуру, потому двигатели этого типа и получили название "двухконтурных" - симбиоз "винта" и реактивной части. Корневая часть пропускает воздух на вход во второй контур , на вход компрессоров... далее , вам все известно. Это - второй контур (внутренний)...
Чтобы не терять нить объяснения, вернемся к вентилятору... Это , многолопастной воздушный пропеллер , заключенный в кольцевое аэродинамическое оформление... со всеми вытекающими последствиями.
То, что вам не вериться в симметричность разрушения - это я понимаю, но эффект "токарного станка", способен демонстрировать еще и не такое... Материал вентилятора, хоть и достаточно прочен, но далек от эталона прочности ( при попадании целофанового фантика - лопасти гнуться, как пластилин, камешек, оставляет глубокие выбоины, "полный рот земли" на режиме - я не знаю, к чему может привести (не разу не встречал в своей практике ...(чур меня, чур меня...)). Думаю, что при встрече вентилятора и внешней обечайки на режиме , вполне произойдут подобные разрушения....
Впрочем, вы, вполне можете оставаться при своем мнении , это никак не повлияет на характер нашего обсуждения.
Подозреваю, что ваш опыт был ограничен турбореактивными двигателями (хотя , не настаиваю)
"...На рабочее колесо турбины та железяка совсем не похожа..."
===============================================
Не похожа - это правда, но так же эта железка не может быть вентилятором от двигателя меньшего размера... (если посмотрите внимательно, то обратите внимание, что угол установки лопаток на периферии очень велик (практически, близок к 90-80 градусам), такой вентилятор не сможет создавать тягу. И напротив, если принять за истину то, что на фото останки вентилятора Трент 800 , его корневая часть, то все встанет на свои места. Это останки вентилятора R-R T800, разрушение которого происходило в процессе вращения. И если , мысленно промасштабировать отсутствующую длину лопаток вентилятора с учетом крутки профиля по размаху с учетом размера стоящего рядом человека, то и получатся соответствующие размеры Трент 800.
<<Согласно источникам в британском правительстве, разведданные указывают на то, что сепаратисты намеренно затруднили сбор улик на месте крушения самолета Malaysia Airlines, переместили и убрали некоторые тела, а также поместили среди обломков части других самолетов».
===============================
Это, все понятно... Сеть сейчас переполнена всякого рода заявлениями (источник, которых - не представляется возможным определить).
О чем до сих пор не проронили ни слова все эти источники, так это, простой ответ на простой вопрос :
- почему так получилось, что не было организовано должного расследования авиа катастрофы? Некая комиссия проторчала в Киеве пару недель, и разъехалась по местам... Даже вида расследования не стали создавать. (те люди, что на видио, которые, якобы ищут безопасные пути к месту катастрофы - все те же евротуристы...). Не проводил на месте никто, никаких работ, которые обязаны были быть проведены.
Другими словами и евросоюз и украина и Сам темнокожий предводитель заокеанской демократии, не проявили интереса к расследованию, как это должно было бы быть. Тишина и от расшифровщиков накопителей с самолета... (экспресс анализ проводится за "полчаса" - полный - за пару суток).
Марокуют великие ученые мужи над записями параметров, чтобы срасталось все с политическими заявлениями. Сама истина, как и причины трагедии , с профессиональной точки зрения - никому не нужны. А между тем, без всякой конспирологии, чисто с технической стороны, катастрофа обрастает множеством вопросов, которые, ставят под сомнение и стрельбу БУКами, и экзотический номер соло-эквилибристики на Су-25...
Так что , не нужны никому никакие расследования.
To Наблюдатель :
Начать нужно с того, что на данном лайнере были двигатели , НЕ GE90-115B,- а Ролсы (Trent 800).
http://www.bangaloreaviation.com/wp-content/uploads/2014/03/Malaysia_Airlines_Bo...
Вот так, он выглядит: http://www.rolls-royce.com/Images/Trent-800-poster-large.jpg
То, что на фото, вы, идентифицировали, как "вентилятор" и , как "сам двигатель" - таковыми не являются. Это все, отдельные части двигателя R-R trent 800.
Так, что - на снимках катастрофы , реальные остатки, реальных двигателей с 777. (думаю, нет никакого смысла углубляться в длительные дискуссии с названием конкретных частей двигателя с фотографий).
"...что порекомендуешь , чтобы поддержать отечественного производителя ?..."
=================================
Так, ведь, - кому и кобыла отечество..., вас , перевертышей , не понять... (намекни, в какой валюте, ... может и с отечеством прояснится...). Или, не придумано ишо?, таковое...
Тут уж, звиняйте, отечества лишнего, для торговли - немае... (тут уж, вы , как-то так, друг с другом. И Кончита вам в помощь.)
Я же ясно выразился : - забьем мозгами! (посему - лучше бы вам отползти в сторону....)
Когда мозги с грецкий орех - это трагедия, когда союзников по хохлосрачу не достает - это начало конца, а когда мужиков не стало, - одни желтоджентельмены вокруг - это национальное бедствие. (не уверен, что у халявщика , вообще, может быть бедствие... - не платить по счетам - это национальная гордость, а не воевать - национальная храбрость.(ну, не совсем Не воевать : по городу - очень даже можно влупить из Града, главное возопить: " Слава Украине!", тогда - точно, за убийство старушки Орден дадут (с закруткой на спине).
Сколь веревочка не вейся...., а свернешься ты в петлю...
Пусть читает - кто угодно... (лишь бы кириллицу разумел...),хоть и толчется на русскоязычном форуме...
Вас тут, развелось, в последнее время, как блох на "Трезорке" - борбисты за демократию...
А , меж тем, часики тикают... - максимум, через 5ть дней будет исчерпан последний лимит грошиков, и закончится пушечное мясо... и Побежит великое воинство (не выигравшее НИ ОДНОЙ БИТВЫ за всю историю), побежит - безоглядно, окончательно деморализованное и не понимающее, что есть любовь к Родине, что есть любовь к народу, потому, что у наемника - нет ни Родины, ни народа своего... А вместо девушки любимой у него - проститутка высокооплачиваемая , а вместо отчизны - 9000 гривен в месяц (и сыра земля).
Ясный перец - теперь мы все очень занятые люди, у каждого свой бизнес (нужно успеть полы помыть пока хозяин не вернулся...) Пизьнесмены - одним словом... (любители чатов - от скудоумия).
А начиналось все с халявы, типа, за бесплатно цыбулю покусать. (на другое - грошев немае...на войну священну, все гроши ушли...).
"...у меня восемь страниц непрочитанных сообщений , не успеваю...."
======================
Да, ясный перец, - чукча , не читатель, - писатель! видно по всему.
"...отдел фантастики этажом выше ..."
================
- однако, не понял намека.... (видимо, очень тонко для моего примитивного мышления....)
Да, в заключении, ну, типа, для специалистов по "запятым", ну, чтобы триндеть свой пыл поумерели и во взрослых разговорах участие смогли принимать...
для детворы (с кембриджем):
https://www.youtube.com/watch?v=thTvJ3UfS3g
Вообщем, все из этого и вытекает, хотя, для поскакайчиков и это - не аргумент . (бездари и лодыри).
"...Громи нас всех полностью !..." -(улыбнуло! , тем более, что в этом деле, мое участие - не требуется... однодневки самореализуются и без меня...)
============================
Если читаем по диагонали, - то и громить - некого....(не разглядел мощь мозговую для битвы...., уж, прости....)
Или , опять про "запятые" писать будем? (по большому счету, и громить-то некого---- по большому счету, когда я "тут" жил, многие интеллектуалы еще и обезъянник-то , не достигли....
А вот, поди кож, - каждый мнит себя стратегом - видя бой со стороны.... Да еще и борец, оказывается за мировую демократию... (да тут, и лев испугается..., куда уж мне...)
Одно могу сказать, независимо от убеждений - в экстремальной ситуации, лица любых умников становятся одинаково мраморными, и храбрость исчезает неизвестно куда, и много требуется усилий, чтобы этот пластилин заставить слышать , хоть что-то, тем более шевелиться... Ну, в остальном - все герои (особенно на кухни....)
Девушка, с залысинами ..... Вы когда про "народ Дагестана" пишите, вы , хоть представляете, что это значит? (более 150ти народностей проживают в данном регионе, и говорят на соответствующих языках....)
В школе мы учились?, хотя бы в "праймори", или сразу Кембридж?, пренепременно...?
To IdeaM:
До того, как я начну громить Вас мозгами, я предоставлю , Вам, возможность осознать всю свою несостоятельность, (научную, в первую очередь- потому, что - - там , где Вы учились - Мы - уже, преподовали!")
Это- для начала....
Вы - , батенька мой, - глубочайший неуч.... (я, как представитель школы капитанства (а , в общем-то,
Я, капитан - одной из компаний (в общем-то, - довольно известной в мире, особенно , в Бельгии...).
Все, что Вы, здесь нагромоздили....- не имеет под собой - ровно никакой аргументивности. (в годы моего кадетства, мы говорили про , вам подобных - много-дырочное входное, существо.... (что поделать, - курсанты- народ циничный....
Итак, аэродинамически обтекаемый, Вы, наш .... (в школе нужно было учиться не на тройки...- троечник)....:
- что касается Ваших безграмотных утверждений....(начнем, от простого- к сложному....)
_ Джохару, как представителю (в какой-то мере , самопровозглашенному.... тем не менее, признанному с точки зрения Федеративной власти лидеру - были предоставлены ВСЕ официальные возможности высказать свои права.....)
Кстати, - эти претензии были обсуждены и , ЧЕЧЕНСКОЙ автономной республике были ЗАКОНОДАТЕЛЬНО предоставлены дополнительные полномочии. (вообще, о каком бы-то диалоге с "недовольными" речь шла в "нашем случае"?... Власти Украины, вообще, попытались объединить и консолидировать население страны в условиях испуга и неуверенности в завтрашнем дне?).
После этого потянулись поезда в столицу и другие досягаемые города с шахидами... (вам, как глубокому неучу, объясняю - со смертниками.... - это было средство воздействия "советского генирала на несогласие с его мировозрением".....
Вопрос к Вам, персонально----- где, когда и кто провел теракты , в Киеве, или на любой другой территории Украины? Аргументы, адреса и явки, - на стол!
Двоечники, которые не учились в школе, а баловались Клинским (Москалевским, между прочим....)
теперь пытаются рассуждать на темы, не имеющие ничего общего с историей....)
Я вам уже написал мой личный прогноз- через неделю вашей внутреэкспансии наступит - кирдык!
Вот, так уж, меня , в свое время обучили ( пилот - учится - полжизни, пока "ты " наслаждаешься бьером , рвешь свой паспорт и смываешь его в самолетный лаватори , и кричишь : меня преследуют..." - я решаю совсем другие задачи...)
У меня за спиной - пара сотней душ Господней, и я никогда не успевал их проселектировать по национальному признаку.... Ощущаешь дыхание в затылок, и просто понимаешь, что они- это , твое все..... что их жизни и гарантия их безопасности и есть твоя работа....
Порой, выйдешь из самолета.... - а с конца воротничка рубашки - капает пот, каплями, как вода, да и рубашка прилипла к спине, как вторая кожа ... - а душа поет, потому, что в салоне, даже никто и не заподозрил - как это, было трудно... - потому, что - это - будни... это ответственность и гарантия за жизни всех, кто на борту. Эти моменты (хоть и не частые) включают в себя чувство - предвосхищения от профессии, которой имеешь честь принадлежать!
А у вас, все в жизни просто---- а я бы , и пол бы, помыть не доверил, человеку, который не понимает - что значит уважение к чужому труду.... Если все делать "на совесть" - то - это всегда долго и трудно, хоть пол помыть, хоть в сложняке на посадку зайти....
В общем: вы, или придуриваетесь, или, действительно малообразованны, если не видите разницы...
в объективных причинах случившегося..... Думаю, что причина в отсутствии образования.... - отсюда эти - ужимки и прыжки.....
Время - самый честный человек... Неделька - и все РУХнет и пойдет кувырком. Уцелеют , только образованные (начинайте читать книжки....), или - порядочные.... (здесь,- рекомендаций НЕ БЫВАЕТ!)
Основная проблема заключается в том, что украинцы, как национальная формация , оказались неготовы к тяжелому бремени суверенности и государственности....
Нужно умудриться, чтобы просрать свою суверенность менее, чем за полвека, с момента, когда впервые за тысячелетнюю историю они обрели независимость ... (не в последнюю очередь , благодаря москалям... Именно кацапы "подарили" государственность братскому народу, в границах современной Украины).
Несмотря на это, вместо становления и укрепления того, чем не обладали НИКОГДА (двоечников в области истории приглашаю на диспут (без "хохлосрача")), украинцы занялись "бытием в первом приближении" (... растащу , все, что хреного лежит... а народ, как же?)
Экономика - определяет бытие... (дедушка Маркс изрек , когда-то... кстати, кто не далеко от Мастриха , можете посетить дом и Альмаматер великих слов).
Западный мир живет в строгом соответствии с великими высказываниями. Смысл которых сводится к простым москалевским утверждениям : "по Сеньке - и шапка!"...", No money - no luck! (пардон, не из той оперы, но по сути - верно...)
Короче, сейчас имеем ситуацию с возвратом на круги своя... "Директор шоколадной фабрики" (с потенциалом "купи-продай" (человек, имеющий офигенно уважаемые , лично мной, корочки об образовании - не работал по профилю - ни года! Это, о чем говорит? (английский можно выучить гораздо быстрее и дешевле...).
Армия - основополагающий институт Государства.... Армия - имеет своим предназначением - защитить страну от любого ВНЕШНЕГО посягательства - этим она гарантирует суверенитет страны - В ЭТОМ ЕЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ И ГЕНЕРАЛЬНАЯ МИССИЯ.
Для директоров шоколадных фабрик (с дипломами заведений международных отношений):
- недопустимо использовать Вооруженные Силы страны для разрешения внутренних проблем (разве америкоиды об этом не предупреждали? они-то "национальную гвардию создали"...).
Так, как Армия заточена под решение совсем других задач, ее использование для разрешения внутренних, социально-политических проблем приведет, к ее (Армии) быстрой деморализации (и, в худшем случае - к распаду, в лучшем случае - к потенре реальной боеспособности....)
Такие прописные истины не гарантируют наличия мудрости , а она-то, в первую очередь, необходима лидеру нации. (от себя добавлю, что любой человек, получивший престижную профессию, но - не начавший путь этой профессии, лично для меня - сначала, подозрителен, чуть позже, вполне объясним....
выписка из Вики (угадай сам, с трех раз- кто имеет возможность контролировать эти "ейлоу пейджс..."?
Я уж, .... почему, так уж взялся плотно, за эти "белые нитки"?
В силу профессии, я имею контакты (частые, с широким географическим ареалом, опять же - в силу профессии).
В последние времена - бросилось в глаза это шитье "белыми нитками", потому и "залупился против всех". Сколько раз нужно повторить : есть ОБЪЕКТИВНЫЕ законы науки, социологии, политологии, - есть законы аэродинамики (если взглянем внимательно в авиацию, - рассмотрим психофизиологию и авиационную медицину.....)
Наука - это, сила! Не всегда дядьки глаголят в соответствии с наукой, а вы, им верите....(так было, так есть, - видимо, - так будет...)
с этим вопросом , давно разобрались:
(с другого форума)...
"....
посмотрел фото этих двух бортов.
http://www.planespotters.net/Aviation_Photos/photo.show?id=445599
http://www.planespotters.net/Aviation_Photos/photo.show?id=437417
на обоих иллюминаторы запаены
то что ветераны выложили - фейк походу. тем более фото обрезано и оригинала не нашел...."
===========================
От себя добавлю, что фото ветеранов - не фейк. Просто , так самолеты выглядели до 2005го года, после очередного ремонта и покраски стали выглядеть - одинаково.
Да, что хотите, то и делайте с 0.5м/с....
Я , вам, про вменяемую, отраслевую терминологию.... вы, мне.... так и не могу понять, что....
"....Крыльям опереться не на что?..."
=============================
Именно, так - падает плотность воздуха, а самолет, именно крыльями опирается на воздух, и чтобы создать тот же скоростной напор на высоте, что был у земли... (приборная скорость, в первом приближении =скоростной напор) самолету необходимо иметь большую истинную скорость (скорость, относительно воздушного потока)....И так, как мы выяснили, что проблем с моторчиками нет - то остается проблема с "аэродинамикой" в чистом виде.
Если , вы , ожидаете от меня курса по аэродинамике в течение 5ти минут, то должен вас огорчить, - это невозможно... Годиков пять походите в высшее, специализированное , учебное заведение, потом полетайте, годков 30ть, потом, возможно, - получите право обсуждать базисные вопросы воздухоплаванья ... (на уровне букваря).
Пока, что - извиняйте, - говорить не о чем , ваши понятия - стерильны.
Мой ближайший друг, спасибо за поддержку... (термин ГТД - общий термин, включающий в себя все разнообразие семейства Газо-Турбинных-Двигателей....) Говоря про ГТД ,мы уже абстрагируемся от поршневого семейства....(где, в некоторых случаях имеет смысл вести разговор о "кислородной маске для двигателя...)
В данном случае - работа силовой установки (турбинного типа, включая понятия компрессора (низкого
и высокого давлений... или, или....)) , уже включает в себя понятие автономности по высоте.....(это принцип работы любого типа ГТД...).
Другими словами - мои слова, человека, который понимает, о чем речь - против слов человека, который, дальше Вики не ходил......(никогда).
Никаких объективных причин утверждать, что Грач не может залезть на высоты до 12000 метров - нет.(даже тот завод, который подкорректировал ТТД изделия , сделал это от фонаря....(другими словами, никто (и я тоже) - не сомневается, что Грач в легкую заползет на 10000 метров (имперически - без всяких научных прикидок, с прикидками - не знает никто- вполне вероятно, что и на 12000!).
То, что на 10000 Граченок способен лететь не напрягаясь , не должно вызывать никаких сомнений - однозначно.
Вот и вся песТня!
все остальные возражения от "кухонных мужчинок" я готов выслушать с максимальным вниманием, по возможности - отвечу (все же, моя специализация - отнюдь не военная.... но все, что касается авиации гражданской, мне , более, чем известно... и делать из моих познаний военную тайну - я не собираюсь...).
С уважением...
Есть свет в конце тонеля!
http://news.rambler.ru/26289258/
Глазам-ушам поверить не могу... но, если только , это правда - у нашего народа появился шанс.
Мы- один народ!
а вот, в отношении "друзей" - стоит призадуматься... (лично я, никогда не возражал против интеграции Украины с кем бы-то ни было! Это исключительное право Украины на самоопределение в любой сфере существования. Все, что необходимо сделать, так - это, соблюсти необходимые "формальности" , чтобы не "срать в карман соседу" при расставании...
Но миллионы украинцев восприняли русских, как врагов, - почему? Для меня украинец - мой брат, даже сегодня, даже сейчас... Вы же , не убъете своего сына, даже, если он совершит недостойный поступок? ...
Очень больно читать "стишки", еще больнее - комменты...
И тем, не менее - мы - один народ! Возможно, требуется время, чтобы младший брат (а младшие - всегда, самые любимые) успел повзрослеть и осознать, что значит в жизни семья, а чего стоят улыбки дядей и тетей... Время требуется и старшему брату, чтобы осознать, что тот, кто что-то нашептал на ушко , совсем не преследовал целью укрепление вашей семьи.
Короче, - время покажет... Главное, чтобы было отведено время , чтобы исправить ошибки и заблуждения.
То Paolo_Cocoa:
"...Я не прикидываюсь. Мой оппонент говорит, мол, надень гермокостюм на пилота, и все будет ОК. Так я отвечаю - не будет..."
========================
Не собираюсь здесь проводить ликбез, но можете мне поверить... для газотурбинного двигателя , ничего , кроме УМЕНЬШЕНИЯ часового расхода топлива с подъемом на высоту не произойдет. (улыбнуло про нехватку кислорода для ГТД).
Так, что , ваше :"...я отвечаю..." - это, просто гипербола. Практический потолок означает, что на этой высоте скороподъемность самолета уменьшится до 0.5 м/с, как видите, даже это, еще не предел... дальше пойдет понятие динамического потолка (это, те самые ваши намеки про "пару секунд" (это тоже гипербола), как снова видим, динамический потолок будет располагаться много выше 10000).
Итого: в части высотности для Грача - вопрос только в кислороде для пилота.
Завод-изготовитель заявил, что Грач выскочит на 9000 на пару секунд? (ха)
Он залезет и на 10000 , и не на пару секунд... Нет технических ограничений этому - ограничения, только по запасу кислорода у пилота. Высотность самолету, созданному для утюжения переднего края обороны противника - не нужна, потому и кабина не герметизирована. А с точки зрения аэродинамики , да еще, на пустом самолете.... в легкую.
К сказанию о пушечной атаке , конечно, отношения не имеет, но, тем не менее:
"...СУ-25 если и может подняться на такую высоту на пару секунд..."
===================================
Про пару секунд - это вы, сами придумали?
слишком много букаф... неосилил.
Не знаю, какая там инфляция давит на Россию, а конкретно про Украину могу сказать - кирдык экономики - налицо (причем, не в какой-то там перспективе, а уже прямо сейчас)
Слишком увлекается ребетня политикой, вместо кропотливого и целенаправленного труда по ремонту разворованной экономики, которая агонизирует . Ленивые болтуны.
Через два часа после падения самолета уже назвали и причину и виновных - лживые дилетанты .
И буквально, все, делается так же - болтовней. (посмотрел потери армии украины за 2 месяца - таких не наблюдалось даже в затяжных межгосударственных конфликтах с полномасштабным применением вооруженных сил. И по делом, неучам, которые не понимают предназначения Армии для государства).
Меньше нужно слушать Нобелевского стипендиата мира , который развязал войн, больше, чем любой его предшественник. (видно и в правду, теперь премию стали давать за "выдающиеся НАМЕРЕНИЯ" , а не заслуги.
Да, теперь , врубай дурку, не врубай... а денежки и пушечное мясо кончились, осталось мир пугануть баллистическими ракетами (похоже, не у одной девчушки врожденный мозговой вывих... Сапог-то , на голову нужно одевать, а не на ногу).
http://www.bfm.ru/news/267194
спички, детям - не игрушки! (тут и Керри в штаны шаложит).
"... Но для нас ведь человек в гипсе - это клоун, пускай сидит дома, народ не смешит..."
===========================================================
В точку! (редкое понимание ситуации).
А вообще, любой эксперт по данным кадрам подтвердит , что на лицо, явное покушение , неопровержимое доказательство "руки Кремля" (ногу-то, оружейным плутонием натерли, который тайно доставили на экспериментальной, невидимой подлодной водке из Донецка).
Ясно, что только клоуны несут неопровержимые доказательства....
http://www.youtube.com/watch?v=APXldtjjwkY
вообще-то, в какой-то мере, это элементарное неуважение к собравшимся, если это не цирковое шоу, конечно.
http://youtu.be/Lgfa_kWm4_k
комментарии не требуются.
Ну, если кому интересно, привожу еще одну версию с того же профессионального форума (поскольку там , проблему обсуждают не случайные домохозяйки, а люди, сведующие в вопросах авиации, да и в вопросах вооружения):
"...Ключевая фраза - крайнее предложение. Вот такая вот картина начинает складываться:
1. Проект США "Самостийная Украина" пошел не по плану (Крым, провал блицкрига и затяжная гражданская война с возможным разгромом проамерских креатур). Нужен срочный мощный отвлекающий фактор.
2. ВС Боинг (made in USA), 777 Малайзия. Недавно с его ПОЛНЫМ близнецом случилась какая-то беда.
3. Подавляющее большинство отверстий на обшивке кокпита говорит о вылете поражающих элементов наружу.
4. Взрыв в кокпите. За приборной панелью. Тут немного подробнее:
4.1. Возможно и не было внешнего воздействия (снаряда, ракеты. Спасибо BorisG за подробные ттх обсуждаемых средств ПВО). В инете не обнаружена информация о свидетелях, видевших пуск ракеты земля-воздух.Зрелище дымное и шумное, а населенных пунктов (жителей) вокруг много - не в пустыне дело происходит. Поражение воздух-воздух совсем маловероятно - из штурмовика с неподходящими ТТХ точно попасть в кабину...
4.2. Возможность установки ВУ на самолет непосредственно перед вылетом. Что можно сделать быстро? Не знаю есть ли быстрый доступ под "торпеду" в боинге, но откинуть обтекатель и установить в отсеке локатора можно довольно быстро.
5. ВУ с поражающими элементами (или без) подрывается дистанционно в требуемом месте и в требуемое время.Таймером? Врядли. По сигналу с находящимся поблизости СУ25? Возможно.
6. "Вся кабина в крови..." Фото с пилотом - травмированная нога. Рейс длительный. Crew 15 чел. Пилотов 3 и более. На фото сменный пилот, отдыхавший в "бизесе" или в первой кухне. Все кто был в кокпите - мелкие фрагменты тел.
7. Результаты взрыва - разгерметизация и полная невозможность управления при относительной целостности всего планера. С последующим отрывом головной части планера и неуправляемым "планированием" и постепенным разрушением оставшегося фюзеляжа.
Впечатлил отсек салона в лесу с целыми иллюминаторами... Это при падении с 10000.
Вот такая конспирология получилась..."
=============================================
Это, тоже все на уровне версии (сейчас, вообще, ЛЮБЫЕ заявления, ЛЮБЫХ инстанций - это , только версии, и в этом, нужно отдавать себе отчет, однако, они помогут читателю быть в курсе проблемы и научат отличать конспирологию от реальности).
То IdeaM:
Ну, и,... ради чего погибли все эти невинные люди?...
Сколько геморроя принесла всему миру современная Украина из-за своей неготовности, как нация, нести трудное бремя независимости (государственности).
"...Как сообщили в одном из силовых ведомств Украины, командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка.
На месте крушения самолета Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines на Украине
© Getty Images\Fotobank.ru
КИЕВ, 25 июл — РИА Новости. В день катастрофы малайзийского лайнера на Украине подразделения ПВО украинских вооруженных сил проводили тренировку по отработке снятия с блокировки системы пуска ракет, нештатная ситуация во время ее проведения могла стать причиной трагедии с Boeing, сообщил РИА Новости источник в одном из силовых ведомств Украины.
Boeing, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля в Донецкой области. На борту лайнера находились 298 человек, все они погибли. Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, те заявили, что не располагают средствами, которые могли бы сбить самолет на такой высоте.
"17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка — развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК "Бук-М1", — рассказал собеседник агентства.
По его словам, несмотря на то, что командирам батарей были выданы разблокировочные ключи на проведение пусков ракет, реальный запуск ракеты 9М38М1 не был предусмотрен.
"Для участия в тренировке в Днепропетровск с авиабазы Кульбакино 229 бригады тактической авиации в Николаеве были направлены два самолета Су-25. Перед ними была поставлена задача провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе сосредоточения группировки АТО к западу от Донецка", — сообщил источник.
"После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК "Бук" он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта — в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь", — отметил он.
При этом источник не смог объяснить причину несанкционированного пуска ракеты. "Этим вопросом занимаются сотрудники СБУ, которые около половины десятого вечера забрали командира батареи с экипажем", — пояснил он, добавив, что не располагает данными о ходе разбирательства...."
(это - на уровне версии . (пока))
==================================================================
Повтор трагедии "2001", только, теперь - не соскочишь .
Крысы уже кинулись с тонущего фрегата...
Заокеанские други , теперь чешут Псаку , как все преподать мировому сообществу , чтобы не вызвать малый вселенский апокалипсис.
Один из вариантов (шутка с одного из профессиональных форумов):
"...Виноват будет Коломойский: 1. Самолет сбит - сбит. 2. Кем - не ополченцами, не Россией, не ВС Украины. Значит есть еще кто-то, кто не подчиняется Президенту Украины. А кто ж это???? Коломойский)Армия у него есть?- есть Деньги есть?- есть. Значит купил БУК и выпустил ракету. И все abgemacht. И очень Удобно))))))
Украина будет плохо выглядеть. Как же так,солидное европейское государство,а в нём какие-то олигархи свои армии имеют и из Буков палят..."
Вадим Степанцов.
Русские не сдаются -
Русские умирают.
Мухи на трупе ...,
Рядом танк догорает.
Не украинец Гиркин!
Так воевать нечестно!
А Дюк Ришелье с Де Рибасом
Были кем, интересно?
Кем был фельдмаршал Миних,
Кем был Барклай де Толли?
Им воевать за Россию
Было нечестно, что ли?
Мри, украинец русский,
Под терриконом Донбасса
За шоколад "Сорренто"
И за Ляшко-пидараса,
За певучую мову,
Что тебе не дается,
И за зеленую муху,
Что на тебе ...
Не сходить тебе больше
На матч "Черноморец"-"Динамо".
"Мама! - ты крикнул, рухнув. -
Мамочка!" - а не "Мамо!"
А ведь такой хорошей
Могла бы быть Украина.
Скажи, любила ль ты, мамо,
Нэридномовного сына?"
"...СБУ заявила о неопровержимых доказательства причастности спецслужб РФ к крушению Боинга..."
===========================================================
Пекут неопровержимые доказательства, как куличи и делают официальные заявления с блошиной плодовитостью. Теперь и мировая общественность начала осознавать цену этой неопровержимости...(термин "...корректировщики БУКа " - абсурд, сродни "жидкому вакууму").
Вотум доверия ,пробив напольное покрытие, опустился ниже плинтуса...
А свежий проект рады о возврате стране статуса ядерной державы способен охладить даже самых буйных в Европе, напугав не на шутку...
Сенсация! Наконец американские спецслужбы представили высокотехнологичные доказательные материалы со своего секретного спутника:(интернет разорвало от сарказма)
http://t.co/Y7eGdrOkT0
"...Их там целые подразделения, неоднократно писалось, как они прицельно бомбят зарубежные сайты..."
================================
Слишком много чести...
Да, - интеллект толпы... (сумма , деленная пополам, даже не среднеарифметическое).
Они в прямом эфире:
http://www.youtube.com/watch?v=ueYoieefrn4
Отчеканила и сама оценила свой скорбный труд пятерочкой... заодно по нам единичками прошлась...и упорхнула...(зайчик-поскакайчик ).
То Ayazee:
"...Так у некоторого экипажа сработала..."
===============================
К сожалению, кабинный экипаж не может оказать такого влияния, как летный экипаж :-(
Эти двое спасли собственные жизни, но не жизни пассажиров. Летный экипаж молча сел в кабину и порулил, не задавая лишних вопросов, прежде всего самому себе: а что случится , к примеру, если откажет один двигатель?, к примеру, или разгерметизация, или серьезные неполадки с системой регулирования давления? Придется принимать решение о снижении, а как?(а в случае отказа двигателя, самолет "сам может принять решение" на снижение, в зависимости от фактической массы и температуры за бортом).
Что подумают на земле, увидев, что самолет "начинает заход" на них? И как отреагируют?
- ПЗРК отреагируют. Там люди сошлись не на жизнь, а на смерть и в условиях полевого боя у них нет времени и возможности идентифицировать пикирующую на них цель. Они пытаются уцелеть в бою.
Короче, главный вопрос о преступном головотяпстве на государственном уровне остается открытым.
Тут уже скачи, не скачи, а ответы давать придется. Как придется давать эти ответы и всем, кто сейчас убивает на этой территории. (международный Красный Крест уже признал ситуацию, как войну (пока, неофициально). После официального признания , вся шатья-братья перейдет в категорию военных преступников (на которых не распространяются амнистии и срока давности, тоже нет). И словами :"...я выполнял приказ..." - не отмажешься .
Вот и пусть теперь подумают на досуге о перспективах...
Почему не закрыли зону полетов для гражданской авиации над районом с боевыми действиями?(что, никто не знал, что там сбивают самолеты?). И такое просвещенное мировое сообщество , не обращало внимание на проблему... (слишком увлеклись травлей медведя).
Вот вопрос в котором прямо, или косвенно замешаны : авиавласти Украины, Евроконтроль, руководства авиакомпаний. Вот теперь и посмотрим на расследование в этом ключе... Что толку определять чем сбили самолет , не ответив на первый и главный вопрос: почему не была обеспечена безопасность полетов? Почему ни на одном из уровней (государство, компания, экипаж) не сработала система управления безопасностью полетов? (выявление возможных рисков для безопасности полетов и их исключение из процесса).
Войны, войнами, бандиты, чума, разруха, нашествие саранчи, а функционирование системы ГА по международным обязательствам (в соответствии с Чекагской конвенцией) - это обязанность и ответственность государства. Не обеспечил безопасность - отвечай!
Вот мне и интересно, какое место в расследовании займет этот момент - главный , из-за которого произошла трагедия.
Надежда-то есть, но оптимизма не особенно много.
Прежняя ду-ду продолжается... Это историческая жизненная позиция целого пласта украинского народа:
"...После трагедии с малайзийским "Боингом" в небе над Донбассом, в мировых СМИ стало муссироваться имя Майкла Боцюркива, назначенного руководить Специальной мониторинговой миссией ОБСЕ на Украине, которая и будет координировать расследование авиакатастрофы. Боцюркив расположился практически в центре Киева, на ул. Тургеневская, дом 26, что позволяет ему наблюдать прямо из окна своего кабинета за бурлящей украинской столицей и составлять профессиональные доклады для начальства - официального и настоящего.
С самого начала украинского кризиса Майкл Боцюркив старается выглядеть объективным наблюдателем, посещая разные регионы страны и разговаривая со многими участниками противостояния с обоих сторон. Иногда наведывается в больницы к раненым гражданам Украины, пострадавшим от насилия.
Между тем, в своем блоге в канадской газете "Политикс" Майкл Боцюркив в статье "После Крыма, единственный вопрос: кто следующий", анализируя возвращение Крыма в состав Российской Федерации, старается озвучивать обвинения в адрес Кремля устами третьих лиц, типа профессора Киевско-Могилянской Академии Михайло Винницкого, либо бывшего советника президента РФ Андрея Илларионова. Профессионально манипулируя составом населения полуострова, функционер ОБСЕ выпячивает права украинцев и татар, но ничего не говорит о правах русских, греков, армян, болгар и прочих народов, не желающих жить под властью бандеровцев.
Четкая антироссийская тенденция просачивается и в заявлениях Боцюркива по факту крушения малайзийского самолета. В частности, он считает, что это "сцена самого большого мирового преступления"... "это конечно, Россия и русскоязычные вооруженные ополченцы". При этом "наблюдатель" ОБСЕ публично обвиняет ополченцев в агрессивности и в том, что они находятся под влиянием алкоголя и наркотиков.
Но вопрос в другом... Что же заставило канадского писателя, который работал журналистом и экспертом в социальных СМИ в США и разных азиатских странах, а потом больше десятилетия был членом и консультантом разных миссий ООН на пяти континентах, занять определенную сторону в украинском противостоянии? Оказывается, Украина и все украинское - особая страсть Майкла Боцюркива, связанная с нюансами его происхождения, о которых на Западе знают все, но предпочитают дружно умалчивать...
Майкл-Михайло Боцюркив родился в Канаде, в семье бандеровца, видного деятеля украинской Греко-католической церкви и местной украинской диаспоры. Его отец, Богдан Ростислав Боцюркив, родился в 1925 году на Галичине, в тогдашней Польше. К началу немецкого вторжения в Польшу (1939-41) отец нынешнего руководителя Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ на Украине учился в университете в Германии, в городе Франкфурт-на-Майне. Распад "второй Речи Посполитой" дал ему возможность активно включиться в украинское национальное движение. Потом, уже во времена Второй мировой войны, случайно (или нет...) попал в застенки Гестапо, в концентрационный лагерь Флоссенбюрг и обеспечил себе после 1947 года, когда эмигрировал в Канаду, радушный послевоенный прием в северной части Западного полушария. Там женился на землячке - западной украинке. Вере Василишиной, которая родила ему троих сыновей и троих дочерей.
Свое высшее образование Боцюркив-старший закончил только в 1954 году в университете в канадском штате Манитоба, а диссертацию защитил в 1961 году в Чикагском университете по теме: "Советская церковная политика на Украине: 1919-1939". Преподавал политические науки (специализируясь на политике СССР, Советской Украине и отношениях между церковью и государством в социалистическом лагере) сначала (1956-69) в университете штата Альберта в Эдмонтоне, а потом (1969-92) в университете Карлтон в Отаве. В Эдмонтоне основал Канадский институт украинских исследований, а в Отаве - Институт советских и Восточно-Европейских исследований, которые первым и возглавил. Посвятил себя изучению национальной политики и прав человека в экс-СССР. Занимался также проблемой мультикультурализма в Канаде, где занимал соответствующие государственные посты.
Эти факты из биографии Богдана Боцюркива хорошо известны старшему поколению, с "политпросветных" собраний по пятницам. Тогда его выставляли в качестве одного из двух главных антисоветчиков в среде украинских националистов за океаном (второй был постоянный представитель США в ООН Константин Варварив). Родственники Богдана и Михайло активно присутствовали на киевском Майдане, автор этих строк их там видел собственными глазами, и передавали поддержку демонстрантам от имени канадской украинской диаспоры и самого канадского государства. Именно они лежат в основе жесткой позиции Канады в адрес Российской Федерации в связи с украинским кризисом. Остается задаться вопросом: может ли Майкл Боцюркив быть объективным арбитром по инциденту со сбитым над Донбассом малайзийским самолетом? И главное, кто присвоил ему статус арбитра и почему Россия не протестовала по этой кандидатуре?..."
Георгий Коларов - кандидат политических наук, докторант РУДН, преподаватель МГУ и ЭУ-Варна
===============================================
Так что, история с Российской тушкой, сбитой в 2001м повторяется... Дело еще в том, что астрономические суммы страховщиков , тоже оказывают влияние на расследование. (им нужно, чтобы виновником были Украинские ВС, с "террористов-то", какие взятки? С Украины, потом можно отбить потерянные бабки). Это лишний стимул для Порошенко-Юцеников традиционно уйти в братковый отказ.