[quote="Ефрейтор"]Так человек же в первом постинге четко обозначил чем он хочет заниматься.
ВЭБ ДИЗАЙН. Причем здесь. А здесь народ деньги считает очень хорошо. И делают сайты для внутреннего рынка.
Вот и давайте плясать от этой печки. А не от того что надо в Еврокомиссии или на алмазной бирже Антверпена.[/quote]
...подождите, подождите....Во-первых, Web design это только один из видов деятельности, где может работать ДИЗАЙНЕР, тем более художник...
Во-вторых, если быть более точным, вопрос был не о том, достаточно ли знания английского, а какой все же язык более востребован при "работе с клиентами": нидерландский или французский?
И я так понимаю, суть в этом есть...все зависит от того, в какой части Бельгии ты работаешь(если не в международной компании...Хотя, опять же можно быть веб-дизайнером и в оной и общаться непосредственно со своим начальством, а не с клиентами).
Конечно, хорошо знать все 3 языка или 4...5....Но хотелось бы "вложить" больше качества в 1....чем меньше-в 2...если такой вариант приемлем...Если бы больше времени и денег...тогда, ой :?
[quote="chesar"][quote="Golem"] Без госязыков здесь можно обходиться свободно. Правда, для этого нужно жить в Брюсселе, в экспатской среде.[/quote]
Собственно не обязательно в Брюсселе и в экспатской.
Я вот уже лет 8 в Антверпене прекрасно без фламандского обхожусь.При этом некогда неплохие французский и немецкий медленно умирают(немецкий уже скорее мертв...)[/quote]
...ну вот...как все замечательно то! :wink:
...Я имела в виду "страшный человек"-
[quote]з.ы. я еще и сербохорватский знаю....письменно....и польский с украинским и испанским.....кАшмАр, в обчем...... 8O[/quote]
:)
дааа уууж..."страшный человек".... :)
эх....если бы вернуться назад лет на 10....Я бы занималась изучением языков серьезно...ужжжасно интересно...это ведь всегда связано с культурой, традициями носителей языка...Я вот, сейчас, сама собой учу итальянский...вроде и не нужен он мне, как язык... :) ...но хочу! Не могу преодолеть это желание...сплю и говорю по-итальянски, иногда...Правда, получается, в результате, не один язык нормально не знаешь... Вот если бы только этим и заниматься... :roll:
...ох...что-то мне кажется, это то не так страшно...Бало бы что забывать... :lol: Но я буду иметь в виду, спасибо.
Я искала, в Новосибирске тоже есть преподаватели Dutch, причем Flemish (да..нет школы), но они берут...сто-о-о-олько за занятие 8O !
[quote]Если Вы собираетесь в Брюгге жить - то лучше задуматься об изучении нидерландского (или, по-крайней мере, В СОВЕРШЕНСТВЕ владеть английским, а не на уровне "моя твоя понимать..." - плюс быть в своей области СУПЕР-СУПЕР специалистом - тогда они могут даже побежать русский учить :wink: [/quote]
Да я уже согласна не на Брюгге...Конечно. это было бы совсем уж хорошо...Но, вот, что я четко представляю, так, что "душа лежит" больше к нидерландскому, чем к французскому...
Лана, с английским получилось недоразумение..."бухнула" подпись не глядя...Я просто скопировала из какого-то старого файла...Рассеянна я очень..."внезапная...несуразная....противоречивая такая вся...." :?
Стыдно, конечно...че уж тут.... :oops: Не так все ужасно с английским, на самом деле, но до "высокого полета" еще далеко ....Но, это дело поправимое, я оптимист...Меня вот сомнения мучают, можно ли "прилично" выучить нидерландский самому?...Ну или хотя бы на примитивном уровне"моя твоя понимать..." ?...Или об этом можно забыть до Бельгии?...
Вообще, как народ учил нидерландский? На родине или уже там?
[quote="Лана"]Все зависит от высоты полета......
:lol: :lol: :lol:[/quote]
...о высоте полета понимаю....ну-у...постепенно, вопрос времени....будем готовиться к "взлету"....есть еще вопрос о разной весовой категории, так сказать... :roll:
[quote="sibriel"][quote="Irico"] То есть, если я не лингвист...то, на какой язык лучше бросить основные силы? ....не считая английского...
Может быть, я не в ту тему "залезла"..... :roll:[/quote]
Странно, у нас, например, половина офиса, (англичане и скандинавы), включая меня, не говорят ни на французском, ни на нидерландском. И прекрасно себя чувствуют, я у них спрашивала. Многие уже несколько лет живут. Мне сказали, что в Брюсселе куча экспатов, работающих в ООН и в Еврокомиссии, которые тоже на этих языках не говорят.
Поэтому мне не очень понятно, почему народ тут так беспокоится.[/quote]
...да? Интересно...а мне вот, сказали здесь, что в Бельгии без 3 языков, вообще делать нечего...Я и засомневалась...хотя, из общения с бельгийскими товарищами, знаю, что даже они не все 3 языка знают, хотя родились там...
[quote="Волечка"]Я нисколько не сомневюсь в уровне вашего професионализма, речь идёт о практической стороне вопроса...
Даже если вы потрясёте работадателя своим талантом, едва ли он будет знать где находится Новосибирск с вашим замечательным IT и захочет напрягаться, чтобы злополучить вас с семьёй в ваше заветное Брюгге...
Скорее всего он просто предложит вам работать и общаться посредством интернета...
У меня знакомая, живя в Минске искала работу в Лондоне... Ооооооочень болезненный процесс скажу я вам...[/quote
1)...да я не выпячиваю мой уровень профессионализма...просто пытаюсь ввести в курс дела...именно хотелось бы перейти к практической стороне вопроса, но беседа почему-то напоминает уроки злословия... :)
2)...зачем работодателю знать, где находится Новосибирск...
Но, похоже, однако, бельгийцы знают о об этом замечательном месте больше, чем бывшие соотечественники...Не проблема, в принципе...
3)...работала в интернете (кстати и с бельгийцами тоже, давно, правда))...
Насчет болезненного процесса- в курсе...
Вообще, с практической стороной мне все понятно теперь...
Больше смысла общаться, непосредственно, с бельгийцами...
Я думала, вы тут друг друга любите....(в общечеловеческом смысле этого слова)....Ладно. Всем спасибо!
[quote="Ефрейтор"][quote="Irico"]И мне, вообще-то, и здесь "нормально"...но [b]нужно[/b]...в Брюгге...увы...[/quote]
Так если надо. Значит забываем амбиции. И идем с феру обслуживания. Там в Брюже всегда работу найдете. А место дизайнера как видите уже занято. Дезоле :wink:[/quote]
...дык, я то как раз личность не амбициозная, в отличие от других участников обсуждения этого вопрося...я могу и в сферу обслуживания...я ж просто, иду постепенно, отфильтровываю информацию ...А место дизайнера....оно что, одно, что-ли? :)
[quote="Волечка"]Вот мне просто интересно, сколько шансов у бельгийского дизайнера, ну, скажем из Veurne, у которого только английский, и он ещё учит в своём Veurne русский, найти работу в какай-либо организации, государственном или коммерческом предприятия у вас в Новосибирске(тоесть, в совершенно конкретных местах) по специаольности дизайнера интерьера или компьютерного дизайна.
Боюсь, что у вас ещё меньше шансов... Хотя всякое бывает... говорят, что надежда умирает последней...[/quote]
Ольга, если вам, действительно интересно...Я живу в центре IT,
подобного которому нет...уж в Бельгии точно, и работаю в отделе виртуальной реальности...и если пресловутый бельгиец-талантливый 3D дизайнер и знает английский-милости просим!...Но уровень профессионализма должен быть, действительно, высоким.
И мне, вообще-то, и здесь "нормально"...но нужно...в Брюгге...увы...
[quote="Лана"][quote="Irico"][quote="Лана"][quote="Irico"]....я не ищу мужа...я ищу работу.
[/quote]
угу....ru-**** Irina
:roll:[/quote]
Господи... :( ...у меня есть муж и двое детей....
У вас мания подозрительности....нельзя же обо всех так....А впрочем, к делу не относится...[/quote]
значит, у Вас есть двойняшка с таким же э-мейл адресом.... :roll:[/quote]
...точно...похоже на болезнь. По-моему...это уже переход к другой теме. Не буду терять время....
[quote="Волечка"]Я живу в Брюгге и работаю дизайнером. Брюгге-это не только рестораны и музеи. Но работу найти в граф. секторе в Брюгге ,действительно, намного сложнее, чем в Антверепне,Генте или Брюсселе.[/quote]
...вот именно это и хотелось узнать...есть ли в Брюгге (увы, есть проблема: нужен именно этот замечательный город)...какие-либо организации, государственные или коммерческие предприятия, где существуют вакансии для дизайнеров интерьера или компьютерного дизайна?
Тоесть, совершенно, конкретные места...Вы-свободный дизайнер?
[quote="Ефрейтор"]Брюж это маленький ТУРИСТИЧЕСКИЙ город.
Соответсвенно и вся инфраструктура туристическая. Кафе, рестораны, гостиницы, экскурсии. Соответственно и потребности. Официанты, повара, горничные. Плюс Фламандский диалект нидерландского языка с брюжским акцентом. Соответственно делайте выводы.[/quote]
...Большое спасибо. Именно получила подтверждение моим сомнениям по этому поводу...
[quote="Ефрейтор"]Так человек же в первом постинге четко обозначил чем он хочет заниматься.
ВЭБ ДИЗАЙН. Причем здесь. А здесь народ деньги считает очень хорошо. И делают сайты для внутреннего рынка.
Вот и давайте плясать от этой печки. А не от того что надо в Еврокомиссии или на алмазной бирже Антверпена.[/quote]
...подождите, подождите....Во-первых, Web design это только один из видов деятельности, где может работать ДИЗАЙНЕР, тем более художник...
Во-вторых, если быть более точным, вопрос был не о том, достаточно ли знания английского, а какой все же язык более востребован при "работе с клиентами": нидерландский или французский?
И я так понимаю, суть в этом есть...все зависит от того, в какой части Бельгии ты работаешь(если не в международной компании...Хотя, опять же можно быть веб-дизайнером и в оной и общаться непосредственно со своим начальством, а не с клиентами).
Конечно, хорошо знать все 3 языка или 4...5....Но хотелось бы "вложить" больше качества в 1....чем меньше-в 2...если такой вариант приемлем...Если бы больше времени и денег...тогда, ой :?
...а это очень глубоко....там, где рыбки :wink:
[quote="chesar"][quote="Golem"] Без госязыков здесь можно обходиться свободно. Правда, для этого нужно жить в Брюсселе, в экспатской среде.[/quote]
Собственно не обязательно в Брюсселе и в экспатской.
Я вот уже лет 8 в Антверпене прекрасно без фламандского обхожусь.При этом некогда неплохие французский и немецкий медленно умирают(немецкий уже скорее мертв...)[/quote]
...ну вот...как все замечательно то! :wink:
...Я имела в виду "страшный человек"-
[quote]з.ы. я еще и сербохорватский знаю....письменно....и польский с украинским и испанским.....кАшмАр, в обчем...... 8O[/quote]
:)
дааа уууж..."страшный человек".... :)
эх....если бы вернуться назад лет на 10....Я бы занималась изучением языков серьезно...ужжжасно интересно...это ведь всегда связано с культурой, традициями носителей языка...Я вот, сейчас, сама собой учу итальянский...вроде и не нужен он мне, как язык... :) ...но хочу! Не могу преодолеть это желание...сплю и говорю по-итальянски, иногда...Правда, получается, в результате, не один язык нормально не знаешь... Вот если бы только этим и заниматься... :roll:
...ох...что-то мне кажется, это то не так страшно...Бало бы что забывать... :lol: Но я буду иметь в виду, спасибо.
Я искала, в Новосибирске тоже есть преподаватели Dutch, причем Flemish (да..нет школы), но они берут...сто-о-о-олько за занятие 8O !
[quote]Если Вы собираетесь в Брюгге жить - то лучше задуматься об изучении нидерландского (или, по-крайней мере, В СОВЕРШЕНСТВЕ владеть английским, а не на уровне "моя твоя понимать..." - плюс быть в своей области СУПЕР-СУПЕР специалистом - тогда они могут даже побежать русский учить :wink: [/quote]
Да я уже согласна не на Брюгге...Конечно. это было бы совсем уж хорошо...Но, вот, что я четко представляю, так, что "душа лежит" больше к нидерландскому, чем к французскому...
Лана, с английским получилось недоразумение..."бухнула" подпись не глядя...Я просто скопировала из какого-то старого файла...Рассеянна я очень..."внезапная...несуразная....противоречивая такая вся...." :?
Стыдно, конечно...че уж тут.... :oops: Не так все ужасно с английским, на самом деле, но до "высокого полета" еще далеко ....Но, это дело поправимое, я оптимист...Меня вот сомнения мучают, можно ли "прилично" выучить нидерландский самому?...Ну или хотя бы на примитивном уровне"моя твоя понимать..." ?...Или об этом можно забыть до Бельгии?...
Вообще, как народ учил нидерландский? На родине или уже там?
[quote="Лана"]Все зависит от высоты полета......
:lol: :lol: :lol:[/quote]
...о высоте полета понимаю....ну-у...постепенно, вопрос времени....будем готовиться к "взлету"....есть еще вопрос о разной весовой категории, так сказать... :roll:
[quote="sibriel"][quote="Irico"] То есть, если я не лингвист...то, на какой язык лучше бросить основные силы? ....не считая английского...
Может быть, я не в ту тему "залезла"..... :roll:[/quote]
Странно, у нас, например, половина офиса, (англичане и скандинавы), включая меня, не говорят ни на французском, ни на нидерландском. И прекрасно себя чувствуют, я у них спрашивала. Многие уже несколько лет живут. Мне сказали, что в Брюсселе куча экспатов, работающих в ООН и в Еврокомиссии, которые тоже на этих языках не говорят.
Поэтому мне не очень понятно, почему народ тут так беспокоится.[/quote]
...да? Интересно...а мне вот, сказали здесь, что в Бельгии без 3 языков, вообще делать нечего...Я и засомневалась...хотя, из общения с бельгийскими товарищами, знаю, что даже они не все 3 языка знают, хотя родились там...
...а по-испански, чаще говорят: " тэ киэро..."...если не литературным языком, а так, по-настоящему, "в жизни", так сказать...
...Для моего психологического комфорта и вообще комфорта...Hammer is best!
http://www.usedcars.ru/view_news.phtml?ID=1241
[quote="Волечка"]Я нисколько не сомневюсь в уровне вашего професионализма, речь идёт о практической стороне вопроса...
Даже если вы потрясёте работадателя своим талантом, едва ли он будет знать где находится Новосибирск с вашим замечательным IT и захочет напрягаться, чтобы злополучить вас с семьёй в ваше заветное Брюгге...
Скорее всего он просто предложит вам работать и общаться посредством интернета...
У меня знакомая, живя в Минске искала работу в Лондоне... Ооооооочень болезненный процесс скажу я вам...[/quote
1)...да я не выпячиваю мой уровень профессионализма...просто пытаюсь ввести в курс дела...именно хотелось бы перейти к практической стороне вопроса, но беседа почему-то напоминает уроки злословия... :)
2)...зачем работодателю знать, где находится Новосибирск...
Но, похоже, однако, бельгийцы знают о об этом замечательном месте больше, чем бывшие соотечественники...Не проблема, в принципе...
3)...работала в интернете (кстати и с бельгийцами тоже, давно, правда))...
Насчет болезненного процесса- в курсе...
Вообще, с практической стороной мне все понятно теперь...
Больше смысла общаться, непосредственно, с бельгийцами...
Я думала, вы тут друг друга любите....(в общечеловеческом смысле этого слова)....Ладно. Всем спасибо!
[quote="Ефрейтор"][quote="Irico"]И мне, вообще-то, и здесь "нормально"...но [b]нужно[/b]...в Брюгге...увы...[/quote]
Так если надо. Значит забываем амбиции. И идем с феру обслуживания. Там в Брюже всегда работу найдете. А место дизайнера как видите уже занято. Дезоле :wink:[/quote]
...дык, я то как раз личность не амбициозная, в отличие от других участников обсуждения этого вопрося...я могу и в сферу обслуживания...я ж просто, иду постепенно, отфильтровываю информацию ...А место дизайнера....оно что, одно, что-ли? :)
[quote="Волечка"]Вот мне просто интересно, сколько шансов у бельгийского дизайнера, ну, скажем из Veurne, у которого только английский, и он ещё учит в своём Veurne русский, найти работу в какай-либо организации, государственном или коммерческом предприятия у вас в Новосибирске(тоесть, в совершенно конкретных местах) по специаольности дизайнера интерьера или компьютерного дизайна.
Боюсь, что у вас ещё меньше шансов... Хотя всякое бывает... говорят, что надежда умирает последней...[/quote]
Ольга, если вам, действительно интересно...Я живу в центре IT,
подобного которому нет...уж в Бельгии точно, и работаю в отделе виртуальной реальности...и если пресловутый бельгиец-талантливый 3D дизайнер и знает английский-милости просим!...Но уровень профессионализма должен быть, действительно, высоким.
И мне, вообще-то, и здесь "нормально"...но нужно...в Брюгге...увы...
[quote="Лана"][quote="Irico"][quote="Лана"][quote="Irico"]....я не ищу мужа...я ищу работу.
[/quote]
угу....ru-**** Irina
:roll:[/quote]
Господи... :( ...у меня есть муж и двое детей....
У вас мания подозрительности....нельзя же обо всех так....А впрочем, к делу не относится...[/quote]
значит, у Вас есть двойняшка с таким же э-мейл адресом.... :roll:[/quote]
...точно...похоже на болезнь. По-моему...это уже переход к другой теме. Не буду терять время....
[quote="Лана"][quote="Irico"]....я не ищу мужа...я ищу работу.
[/quote]
угу....ru-**** Irina
:roll:[/quote]
Господи... :( ...у меня есть муж и двое детей....
У вас мания подозрительности....нельзя же обо всех так....А впрочем, к делу не относится...
[quote="Лана"][quote="Irico.
да, у меня только английский. Нидерландский учу.
А чем плоха подпись?
[/quote]
безграмотна очень :roll:[/quote]
...Alas!....Ваша проблема гораздо более печальна... :lol:
....я не ищу мужа...я ищу работу.
да, у меня только английский. Нидерландский учу.
И я не собираюсь прям-таки...завтра же-в Бельгию!
А чем плоха подпись?
За информацию спасибо!
[quote="Волечка"]Я живу в Брюгге и работаю дизайнером. Брюгге-это не только рестораны и музеи. Но работу найти в граф. секторе в Брюгге ,действительно, намного сложнее, чем в Антверепне,Генте или Брюсселе.[/quote]
...вот именно это и хотелось узнать...есть ли в Брюгге (увы, есть проблема: нужен именно этот замечательный город)...какие-либо организации, государственные или коммерческие предприятия, где существуют вакансии для дизайнеров интерьера или компьютерного дизайна?
Тоесть, совершенно, конкретные места...Вы-свободный дизайнер?
...Вот, спасибо...хорошо.....
...а для дизайнера 3D графики...ну, предположим, в Брюсселе?
[quote="Ефрейтор"]Брюж это маленький ТУРИСТИЧЕСКИЙ город.
Соответсвенно и вся инфраструктура туристическая. Кафе, рестораны, гостиницы, экскурсии. Соответственно и потребности. Официанты, повара, горничные. Плюс Фламандский диалект нидерландского языка с брюжским акцентом. Соответственно делайте выводы.[/quote]
...Большое спасибо. Именно получила подтверждение моим сомнениям по этому поводу...