Такую поправку в законодательства страны приняли в пятницу депутаты верхней палаты парламента республики. После принятия парламентом дополнений и изменений в Уголовный кодекс Таджикистана, документ должен утвердить глава государства Эмомали Рахмонов, после чего он вступает в силу.
Евросоюз получил от Узбекистана обещание отменить смертную казнь за все виды преступления.
Об этом сообщил во вторник в Брюсселе исполняющий обязанности председателя Европейского Совета, министр иностранных дел Люксембурга Жан Ассельборн после встречи со своим узбекским коллегой Садыком Сафаевым.
По словам Ассельборна, ЕС призывает руководство Узбекистана предпринять конкретные шаги по укреплению правового государства и демократических структур.
Я кстати тоже отнесся к этому фильму неоднозначно. Не в плане наговора на папу-милиционера, его жену и дочь.
Мне кажется, что этот фильм может породить не здоровые настроения по отношению к выходцам из Узбекистана, живущих в России.
Осенью этого года мировой рынок простится с южнокорейским брендом Daewoo. Известные россиянам авто будут сходить с конвейера под маркой Chevrolet, пишет "Газета". Это условие поставил автоконцерн General Motors - нынешний владелец Daewoo Motor. При этом пока неизвестной остается судьба узбекского предприятия "УзДэуАвто", поставщика самых дешевых иномарок в Россию - Daewoo Nexia и Matiz. В GM утверждают, что с 2006 года обновленная малолитражка Matiz будет поставляться в Россию под брендом Chevrolet из Кореи по цене $10 тысяч. Это в 1,5 раза выше сегодняшней стоимости автомобиля. Аналитики назвали решение GM странным, так как мировые автогиганты считают российский рынок наиболее перспективным, а намерения GM наоборот, снижают количество продаж в России.
ЖИТЬ И ТРУДИТЬСЯ РАДИ ВЕЛИКОГО БУДУЩЕГО
Штрихи к политико-психологическому портрету Ислама Каримова
Труд ("ташкентский" выпуск, 28.01.2005, с. 4)
Тревожно и одновременно волнующе жить в период коренных перемен, когда время национального возрождения поэтапно перерастает в эпоху демократических реформаций, переживая одновременно переходной этап в политическом, социальном и экономическом развитии государства. Сегодня мы стали свидетелями "лавины" истории, которая набирает силу и неумолимо движется вперед к чреде неизбежных перемен.
Вряд ли кто-нибудь станет отрицать тот неоспоримый факт, что за любыми реформами, как правило, стоят яркие неординарные личности, национальные лидеры. Они - либо основатели, либо - реформаторы, и за редчайшим исключением сочетают в себе оба качества. Именно к этой категории политиков, несомненно, ярких и нестандартных, относится Президент Узбекистана Ислам Каримов.
Уникальность его феномена, наверное, в том, что он, проявив твердую волю и мужество, направил всю свою энергию в русло чрезвычайно широких демократических преобразований.
Как известно, обстановка общественного перелома, пучина крутых перемен не терпят политической романтики. Ислам Каримов хорошо понимал, что ничего в мире не дается легко, все достигается упорством, болью, страданиями. Он никогда не симпатизировал людям, которые ведут легкую жизнь, но уважал тех, кто, сталкиваясь со многими трудностями, упорно их преодолевал.
Главная задача, стоявшая перед Президентом Узбекистана на заре независимости, была в удалении новой власти от власти советской, замене диктатуры идеологии на диктатуру закона. Люди поверили ему, и пошли за ним. Такая массовая поддержка придала Президенту силы, убедила его в своей правоте и верности избранного политического курса, направленного на восхождение Узбекистана по лестнице демократической цивилизации.
Политика увлекательна, как война. Но более опасна. На войне могут убить лишь однажды, в политике - множество раз. Эту истину И. Каримов, как опытный государственный деятель, усвоил хорошо. Знает он и то, что отличие государственного деятеля от политика в том, что политик, как правило, ориентируется на следующие выборы, а государственный деятель - на следующее поколение.
Взаимосвязь личности и объективных результатов ее деятельности - проблема из категории вечных. Особенно в истории и политике, где каждая крупная личность и каждая социальная эпоха по-своему уникальны и неповторимы. Разработанная Каримовым концепция стратегического развития суверенного Узбекистана, как целостная реалистическая программа, ставшая основой начатых демократических преобразований, позволила на деле продемонстрировать инициативу исторического масштаба. Упор был сделан на развитие демократии, направлен на то, чтобы самые сокровенные, смелые кардинальные намерения становились реальными делами, подкреплялись смелыми и кардинальными решениями.
Принято считать, что пророк далеко не всегда провозглашает нечто новое, для него важнее сохранить верность собственному мировоззрению. Ислам Каримов, безусловно, сохранил верность идее создания и процветания демократического правового светского Узбекистана.
Когда разрабатывалась стратегия "узбекской модели" развития, общество в определенной мере и идеологически, и политически, и конституционно было готово к ее реализации, то есть уже могло переплавить идеи в конкретные результаты. Государство имело четкий конституционный статус. Верховенство закона стало одним из основополагающих приоритетов национальной модели развития. Но необходима была еще серьезная работа, чтобы идеи и их реальное воплощение в жизнь, лозунги и практика, направленные на внедрение законов, объединились в единое целое.
Определяющей в теоретическом и практическом плане стала четкая система взглядов и мнений Ислама Каримова на быстро меняющиеся внешние и внутренние обстоятельства, ясные правила поведения. Логик до мозга костей, с интуитивно развитым воображением, позволяющим ясно предвидеть будущее, четко программировать его, он всегда оставался и остается чутким к любым изменениям окружающих обстоятельств. Деловая логика, направленная на структурный анализ и систематизацию, на созидание, конструктивный синтез, - все это фактически определило его политическую стратегию.
Стратегия Каримова - аналитика, основанная на принципах преемственности ("Не построив новый дом, не разрушай старый"), ретроспективно и перспективно направлена, прежде всего, на возрождение национальной государственности. Конструктивный синтез исторической государственности с определенными структурными институтами демократического мира позволил создать смешанное по форме демократическое правовое государство.
Способность мысленно свободно передвигаться вдоль оси времени дает возможность Исламу Каримову видеть далекую перспективу. В этом кроются рациональный прагматизм Каримова, здесь следует искать истоки его оценок различных социальных процессов, отличающихся исторической дальновидностью.
Прогнозы Президента Узбекистана обычно скептичны, в первую очередь они выявляют все возможные опасности. Кроме того, благодаря развитому воображению, тренированному различать крупноблочные признаки ситуации (так опытный шахматист - гроссмейстер при одном взгляде на доску видит игру), И. Каримов выделяет в любом процессе главное, первоочередное, всегда знает, за какую нитку нужно потянуть, чтобы размотать политический "клубок".
Политическая теория Ислама Каримова насыщена новейшими учениями, ставшими достоянием цивилизованного демократического мира. Свидетельство тому, например, Российская Федерация, где на практике реализованы ряд существенных для демократических правовых государств идей, а также стратегические принципы "узбекской модели" (верховенство закона, сильная социальная политика, деиделогизация экономики, государство - главный реформатор) были взяты на вооружение и уже применяются на практике. Речь, прежде всего, идет о Конституционном единстве государства, усилении президентской власти и роли местного самоуправления граждан в обществе, выборы губернаторов по рекомендации Президента и т. д.
Выдвинутые жизнью идеи формирования основ гражданского общества на постсоветском пространстве, впервые были озвучены Исламом Каримовым в 2002 году в программном его докладе "Основные направления дальнейшего углубления демократических преобразований и формирования основ гражданского общества в Узбекистане". Это была четкая, ясная, глубоко продуманная программа действий, в полной мере отвечающих требованиям и вызовам современного мира, направленная на реформы по демократизации и модернизации страны, общества. При этом сохранялась преемственность и последовательность.
Правда, любая идея стратегического характера не ограничивается рамками одного государства, являющегося инициатором самой идеи. Это - аксиома. Вот так, благодаря системным концепциям построения демократического государства, формирования открытого гражданского общества общепризнанный лидер Узбекистана со своими новейшими политическими теориями внес свою лепту в историю развития современности.
Исламу Каримову не нужна победа ради победы. Он может идти на компромиссы в несущественных для дела вопросах, но в серьезных вопросах благодаря мощной деловой логике готов быть упрямым и энергичным. Здравое стратегическое воображение и деловая логика - прерогатива великих, уверенных в себе целеустремленных людей, которых невозможно ни сбить с цели, ни остановить. Уверенность Президента Узбекистана базируется на его умении стратегически мыслить, тонко ощущать течение физического времени, рассматривать проблему комплексно, системно и скрупулезно. Все это в корне изменило облик молодого государства, придало динамику процессам экономической, политической демократизации общества, а радикальные изменения в структуре общественных отношений приобрели собственную логику развития.
Как известно, с первых дней независимости продвижение политической демократии было достаточно быстрым и эффективным. Еще до суверенитета был создан демократический институт президентства. Конституционно был определен статус узбекского государства.
Сегодня многопартийность, плюрализм мнений стали нормой и создали демократическое поле соперничества, обновлен законодательный институт. Общество демократизируется, ибо императиву политического развития нет альтернативы. Глава государства при этом остается энергетическим центром всей системы, источником новых идей, двигателем политических и социальных преобразований. Для населения страны Президент является центром и опорой их ожиданий и надежд.
Тысячелетиями нами правили люди, а не законы. Решительно преодолена и эта парадигма. Заменив тысячелетнюю модель государственности, Узбекистан становится правовым государством, где закон начал иметь императивный характер.
Сделан существенный шаг вперед в деле дальнейшей либерализации экономики, устойчиво развивается макроэкономика, реально увеличена доля частного сектора в экономике, углубляются экономические реформы в аграрном секторе, либерализации товарного и валютного рынков, осуществляются глубокие институциональные и структурные преобразования, проводится действенная административная реформа.
Таковы реалии многообразной жизни обновляемого Узбекистана, итоги последовательной политики Ислама Каримова, показавшего себя выдающимся политиком современной эпохи. Своей политической философией он дал импульс развитию нынешнего гуманистического мышления, внес значительный вклад не только в интеллектуальное развитие Узбекистана, но и современную политическую науку. Политическая теория конца XX и начала XXI веков получила от лидера Узбекистана оригинальные, новейшие идеи.
В любом хозяйственном или строительном магазине (я думаю), есть средство, называется - Лейбл офф. Это балончик со средством, специально предназначеным для снятия наклеек. Распыляете, ждёте, снимаете. Всё!
Вчера, начался мусульманский праздник Курбан - Байрам. Хотел бы поздравить мусульман, участников нашей темы с этим праздником. И не смотря на все будничные перипития этой темы, пожелать Вам всего только самого хорошего !!!
И ещё - помните, весной и летом прошел слух, что якобы в России
задержан самолет с узбекским золотом, потом его вроде бы конфисковали,
поскольку хозяева от него отказались (Гульнара), ну и так далее. Я пытаюсь
выяснить первоисточник - может, кто-нибудь что-то слышал об этом? Если да,
то поделитесь, пожалуйста
Встречу можно организовать в феврале, суббота или воскресенье следующие за 23 февраля. Я думаю будет нормально ?
Ассоциацией, совместно с другими организациями, опубликованно Обращение к Верховному Комиссару ООН по правам человека - Луиз Арбур. В связи с этим мы должны сделать следующее:
- Выражаем искреннюю благодарность всем участникам Открытого Обращения к Верховному Комиссару ООН по правам человека от 13.01.2005.
> В марте-апреле-мае 2005 года, состоится заседание Комитета ООН по правам человека.
> До 1 февраля необходимо подготовить Альтернативный доклад, и зарегистрировать его, в канцелярии Комитета ООН по правам человека. Времени остается мало.
> На повестке дня вопрос:
> Подготовка альтернативного доклада, в соответствии с Международным пактом о гражданских и политических правах (МПГПП).
> Правозащитное общество Узбекистана "Гражданское содействие" берет на себя всю предварительную подготовку этого коллективного рапорта, для дальнейшего анализа с развернутой доказательной базой для обвинения правительства Узбекистана в геноциде, в соответсвии с выводами, изложенными в Обращении к Верховному Комиссару ООН по правам человека
> Для этого необходимо до 20 января 2005 года по адресу ПОУ "Гражданское Cодействие": ruslansharipov2004@yahoo.com или МА "За дем. преобразования и права нац. меньшинств, в Узбекистане." shestakevitch@teledisnet.be Направлять доказательства в электронном виде.
По всем доказательствам следует провести предварительную оценку, обобщить и представить для коллегиального обсуждения.
> Наше обращение уже получено офисом ООН по факсу, а так как мы ограничены во времени, очень важно как можно скорее получить от Вас сопутствующую информацию.
> Мы предлагаем, каждой участвующей стороне, сделать сообщение на 3-5 страницах форматом А4 о нарушениях прав человенка и основных свобод в Узбекистане, в соответсвии с МПГПП по случаям, из практики Вашей организации. Доказательства должны отражать объективную и субъективную сторону совершения преступлений государства.
> Для свидетельства геноцида в Узбекистане, необходимы доказательства, которые бы позволяли судить о совершаемых преступлениях государства против своих граждан.
> Доказательством могут быть любые фактические данные, показания свидетелей, потерпевших, подозреваемых, обвиняемых, подсудимых, заключением эксперта, вещественными доказательствами, материалами звука и видеозаписи, кино-фотосъемки, протоколами следственных и судебных действий, то есть всеми видами доказательств, регламентируемых главой 9 УПК Р Уз.
>
> Ждем ответа.
> С уважением,
>
> Юрий Кожевеников, Руслан Шарипов, Надежда Атаева
Если что нибудь из вышеназванного, коснулось кого либо из находящихся в Бельгии выходцев Узбекистана - пишите.
>
[quote="N&K°"]Уважаемые члены узбекской ассоциации и посетители этого форума, хотелось бы знать что Вы думаете по поводу интервью И.Каримова российским СМИ.
Игорь может снять зал в любое удобное для нас время. Я хочу предложить ещё вот что. Я могу попробовать организовать через турфирму поездку в Париж, от ассоциации естественно. Я уже ездил как то раз, на такую экскурсию, организованную каким то сообществом. Мы были там два дня, одна ночевка и завтрак, всё это стоило по моему 50 евро на человека. Плюс естественно экскурсии и дорога туда обратно. Может попробовать сделать что то подобное ? Можно и текущие вопросы решить, пообщаться, ну и познакомиться с Парижем. Что Вы думаете ?
Аскар и все остальные, давайте вместе решим когда мы встретимся. Где я думаю обсуждению уже не подлежит - У Игоря. Вместе решили бы направление дальнейшей работы. Давайте договоримся.
Предлагайте - ...
[quote="Батя"]МОЛОДЦЫ!
Вы первый русский магазин в Бельгии со своим сайтом-- очень удобно.
Поздравляю :wink:[/quote]
Говорю Вам это - как первый русский беженец, со своим телевидением. Тоже очень удобно.
Спасибо за поздравления ! :lol: :lol: :lol:
[quote="бич"]Глебов, вроде я Вашей "опозиционной" организации не состою. Чё эт ты меня в свои ряды записал?
Я простой советский парень, скромно прошу тут убежище, понимаешь, а мне приписывают уже политическую борьбу в изгнании.
Ай-яй-яй, Глебов, не хорошо!
Гарпун, а Вы-то чё? Чё не живецца-то спокойно? Сидели бы себе на Чиланзаре, или где там ещё, самсу бы кушали, Необыкновенной запивали. А теперь вот на митинги ходите, взносы платите. Ради чего? Там народ последнюю лепешку доедает, на митинги не ходит, времени нету дурака валять, вкалывает. А у Вас тут маниакальные страсти кипят, борьба сплошная. Только вот толку от этой "борьбы" до сих пор никому нету. Власти Узбекистана всерьез не воспринимают, бельгийские власти вообще смеются. Никого и ничем убедить не можете, так интернет развлечение, не более. На сайте ваще полное фуфло, копируете, чё попало, не осмысляя. То одно, то другое, хоть систему бы выработали. Идея была неплохая поначалу, но дальше идеи дело не пошло. Мозгов видимо не хватило. Да и в Амнистии не поддержали. МВД Бельгии,-тоже нет интереса. Вот, Феникс, к примеру,-нелегал. Никакие аргументы о "политической борьбе в изгнании" не были приняты во внимание. Теперь в досье по регуляризации фото с "митингов протеста" сплавляем, типа, вот видите, нельзя нас назад, пасодють нас там, не гуманно ето. Только понять не желаете, что это одна и та же контора. Вместо того, чтобы интегрироваться, х...й страдаете себе же в ущерб.
Земляки! Перестаньте! Не позорьтесь ни перед земляками, которые здесь, в Бельгии, и там, в Узбекистане, ни перед бельгийцами. Учите языки, приобретайте специальности, вживайтесь в новую жизнь.
Не обижайтесь на меня, я отдуши. Просто не хотелось бы, чтобы Вас вернули на Родину. И поменьше верьте Глебову. :cry: :cry:[/quote]
... я отдуши. - Заметно.
Не жалко время тратить на проповеди ? Вместо того, чтобы интегрироваться, х...й страдаете ...
Ты не Макаренко - а мы не беспризорники.
[quote="Misterius Man"]Назначение Владимира Норова в Брюссель, озвученное в последние дни, у меня лично вызывает серьёзные опасения.
Немного о личности Владимира Норова - я бы назвал его своего рода маршалом Жуковым узбекской политики. В том смысле, что власти всегда кидают на "пажароопасные направления" внешней политики.
Не хочу останавливаться на деталях биографии этого безусловно талантливого узбекского политика - с ней Вы можете ознакомиться на сайте нашей ассоциации.
Нужно, наверное, сказать, что первый заместитель министра помимо всего прочего, традиционно курирует вопросы взаимодействия внешнеполитического ведомства с силовыми структурами.
Сам Владимира Норова не по наслышке знаком с силовыми метода миработы - в прошлом он сотрудник самого безжалостного министерства - внутренних дел.
Владимир Норов - умный и безжалостный противник. Разобщенность и дискридитация лидеров оппозиции, то есть фактическа нейтрализация - отчасти и его заслуга.
Нужно подчеркнуть, что Европейское направление признано руководством Узбекистана самым опасным - это и критика со стороны ОБСЕ и ЕС, проблемы с ЕБРР; стремительно набирающая силу оппозиционное движение в Европе и т.д. Всё это и заставило, веротно, бросить власти умного и безжалостного "Жукова" на опасный участок фронта.
Слежку за участниками митинга и членами ассоциации я связываю с началом "боевых действий" господина Норова, который ухнал о назначении естественно не в последний день....
Какой арсенал средств для борьбы он намерен применить? У какой черты остановиться?
[quote="бич"]Узбекская ассоциация! С Новым Годом Вас, товарисчи!
От всей души желаю Вам выучить нидерландский, французский и конечно же английский. Чтобы все могли прочесть Ваши плакаты на митинге в защиту демократии не на тарабарском, а на хорошем иностранном языке. Впрочем, на родном. Это, в свою очередь, будет говорить и о Вашей адаптации, и о Вашей интеграции в Бельгии.
Глебов, если связывать "оргвыводы" с Вашей, так называемой, акцией, стоит упомянуть, что "уход" с высокого поста МИДа в иностранное посольство-это понижение, и наоборот, с поста посла в центральный аппарат это-повышение. Так, что, обычные кадровые перестановки в узбекском МИДе, если верить Вашей информации. :lol:[/quote]
Бич - все, всегда нас понимают. Что бы мы не писали. Кроме тебя. И по поводу повышения или понижения. Понижение это отправка в Занзибар. Но не в Брюссель. Я одного не пойму, что ты так рьяно всё время защищаешь руководство Узбекистана ? Ты один из них ? Или тебе платят за это ... ?
Я думаю, что это мы обсудим на январской встрече. Без ироний.
Сегодня хочу от всей души поздравить Всех с Новым Годом ! Хочу пожелать Вам, Вашим детям и Вашим родителям, только самого хорошего ! Здоровья, удачи, успехов во всём, а кроме этого - простого человеческого счастья Вам !!!
Все мы, в каком то смысле, в пути. Мне всегда нравилось как об этом сказал Джек Лондон. И я желаю всем Вам того же.
...- Так выпьем же за того, кто в пути этой ночью! За то, чтобы ему хватило пищи, чтобы собаки его не сдали, чтобы спички его не отсырели. Да поможет ему Господь! Пусть во всем ему будет удача !
Когда будем говорить о конкретних делах, которые сделаны на поприще "политической борьбы"? А то вся это интернет-борьба напоминает секс потелефону. Если, что-то хотте возразить,-возражайте, только, плиз, аргументировано.
[/quote]
О конкретных делах, надо говорить с конкретным человеком. А не с виртуальным образом под ником Бич.
А иначе это действительно похоже на секс по телефону и клоунаду. Эта тема не для предоставления отчетов неизвестно кому. Она для объявлений. Не более.
[quote="samar"][quote="chris"]А те кто говорит НЕТ созданию РП - могут предложить какую либо альтернативу ? Если не надо создавать эту партию, тогда лучше сделать что ?
Вы забыли старую истину - "Под лежачий камень - вода течь не будет."[/quote]
И когда Вы успели изучить и разочароваться в имеющихся Белг. партиях :roll:
....[/quote]
А где хотя бы косвенно сказанно о том, что я разочаровался в Белг. партиях.
А те кто говорит НЕТ созданию РП - могут предложить какую либо альтернативу ? Если не надо создавать эту партию, тогда лучше сделать что ?
Вы забыли старую истину - "Под лежачий камень - вода течь не будет."
Зачем знать кто ты такой ? Что изменится от того, если это узнается ? Ты просто не в курсе дела. Работа ведётся ежедневно. Она уже дала результаты.
Извини, но мы тебя опять подвели.
...Но Макс не погиб. Он подлетал к городу. Он опять меня подвёл.
Макс подводил меня почти всегда. Он не поехал со мной в Москву… Тогда, когда надо было ехать. Он остался. И он, черт возьми, не спился там. Не опустился… а наоборот процветал. Занимался самыми разными делами, и всегда небезуспешно. Он ужасно меня огорчал тем, что когда я мыкался и мучился первое время в столице, и мне было нужно только одно — информация из Родного города о том, что там всё очень плохо, все спились, опустились… после моего отъезда жизнь остановилась, и все страшно скучают, а главное, всех преследует жуткая нищета. .. Нет! Максим радостно звонил мне и сообщал о своих новых успехах, рассказывал о том, как чудесно живут все знакомые и не знакомые мне люди, какой отличный ресторан открылся недалеко от того дома, где я жил, и что этой осенью какое-то нечеловеческое количество грибов в лесу. Он частенько прилетал в Москву. Привозил обычные домашние гостинцы. Сорил деньгами, веселился, а на третий-четвёртый день начинал поговаривать о том, как он хочет домой. И улетал домой. Я ненавидел его.
Евг. Гришковец "Рубашка"
УЧАСТНИКОВ МЕЖДУНАРОДНОЙ АССОЦИАЦИИ
«ЗА ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ
И ПРАВА НАЦИОНАЛЬНЫХ МЕНЬШИНСТВ В УЗБЕКИСТАНЕ»
26 декабря 2004 года антинародный и антидемократический режим президента Каримова намерен провести так называемые выборы в новый парламент Узбекистана. Всем тем, кто хоть немного знаком с ситуацией в Узбекистане, совершенно очевидно, что за ширмой всенародных выборов скрывается очередной фарс. Разыгрываемый с целью - ввести в заблуждение мировое сообщество. Реальной целью этого политического спектакля является лишь очередное продление властных полномочий диктатора Каримова, на протяжении 15 лет незаконно узурпирующего власть в республике. Об этом свидетельствует хотя бы тот факт, что к участию в выборах так и не была допущена ни одна оппозиционная партия или движение, а их представители по-прежнему и с еще большей силой подвергаются преследованиям и репрессиям.
22 декабря в Брюсселе, на площади Шуман, у здания Европейской комиссии будет проводиться манифестация протеста. Призванная еще раз обратить внимание международного сообщества, Европейского правительства, всех здравомыслящих людей на ту угрозу, которую представляет собой античеловечный режим Каримова для идеалов мира, прогресса и демократии. Призвать к бойкоту заведомо фальсифицированных выборов со стороны правительств и международных организаций. Показать, что узбекская оппозиция существует и готова продолжать борьбу за демократические преобразования в Узбекистане.
Мы призываем всех тех, кому не безразлична судьба Узбекистана и узбекского народа, все оппозиционные силы и движения, всех неравнодушных людей выразить поддержку этой акции. Вы можете присоединиться к протестующим, прибыв в Брюссель 22 декабря к 09.30 часам утра по вышеуказанному адресу (ориентир – метро Шуман), а также поддержать акцию информационно, разместив информацию о манифестации в СМИ, или рассказав о ней своим друзьям и знакомым.
Участники международной ассоциации «За демократические преобразования и права национальных меньшинств в Узбекистане».
Контакты:
Олег Шестакевич +32 498 190330
Сергей Петросов +32 496 967515
Петренко Валерий +32 499 405733
Уцмиев Роман +32 484 171339
[quote="Chantal"]Не только спать в собственном доме, но и ходить на работу, просто гулять по улицам Вам и Вашим детям спокойно долго не пришлось бы. От тюрьмы не зарекайся, все верно. Но, если быть законопослушным гражданином и не сувать нос без надобности куда не следует, то вполне возможно избежать "наручничков" про которые Вы упомянули. Куда реальнее, при таком разгуле преступности, нарваться на какого Джека-потрошителя. Хорошо, если еще "рожки да ножки" останутся (тьфу-тьфу), чтоб было что в могилку родственникам закопать и надпись: " Если меня убьют, прошу не казнить моего убицу (убийц). :lol:[/quote]
А самому если бы предложили работать исполнителем, с хорошей оплатой естественно, - пошёл бы... ?
В декабре как мы и планировали, ассоциация проводит акцию с призывом бойкотировать парламентские выборы в Узбекистане. Готовиться надо начинать уже сегодня. Поэтому прошу всех предлагать -
1. Примерную дату и время
2. Место проведения - ОБСЕ, Европарламент и т.д.
3. Тексты лозунгов
Друзья, имевшие зеленые паспорта, поздравляю вас всех с днем государственного флага Узбекистана. Вот какое описание флага я нашел в "уз.репорте":
"Каждый цвет и знак флага отражают вековые традиции, национальные ценности узбекского народа.
(не понятно какие именно "вековые" традиции, если нация зародилась на рубеже 19-20 веков. У нее и политика, и национальный характер, как у подростка. Пусть узбеки не обижаются, я бы национальной молодостью только гордился...)
Голубой цвет считался символом мощи и силы, мира, равенства, чистоты, мудрости.
(относительно голубого цвета ничего не знаю. О голубом цвете у меня свои понятия)
Белый цвет символизирует честность и процветание, великодушие нашего народа.
Зеленый цвет - символ молодости и обновления.
(Зеленый цвет - это цвет Ислама)
Красные линии - отражение жизненной силы, вечности.
(бред. Красный цвет всегда был цветом единения нации и цветом войны)
Изображение на флаге полумесяца и звезд символизирует свободу, стабильность, веру в будущее. Поэтому глубокий смысл имеют двенадцать звезд на флаге Узбекистана.
(ранее в "Народном слове" это объяснялось таким образом: полумесяц - всеобщий символ Ислама, а 12 звезд - это количество месяцев в году начиная с Навруза. Короче соединили религию и язычество).
В общем, заговорились в "Уз.Репорте".
А что касается флага, то мне кажется, как и герб, все притянуто "за уши". Каримову, видимо очень нравится выражение "звездно-полосатый", вот и все объяснение. Однако, черт возьми, флаг, действительно, красивый, гап ёк. И для меня такой же близкий, как и российский, как и советский. Без шуток... Тем не менее друзья, есть повод выпить...
РЕАЛЬНОСТЬ В УЗБЕКИСТАНЕ
Речь Крэга Мюррея в Королевском Институте Лондона 8 ноября 2004 года.
Добрый вечер дамы и господа. Очень любезно, что вы смогли придти сюда в этот вечер в начале ноября, чтобы послушать как я буду говорить о той части Мира, которой я попытаюсь дать большее объяснение, чем мы привыкли знать.
Позвольте мне прежде всего извиниться за сравнительную непринуждённость моего костюма. Я не ожидал находиться в Лондоне сейчас. Поэтому все мои костюмы висят в моем шкафу в Ташкенте и безуспешно ожидают моего возвращенияИ как я полагаю, сегодня вечером вы сможете убедиться, что часть моих сердечных воспоминаний тоже там.
Это может показаться романтичным, но надо иметь серьёзный душевный дефицит, чтобы быть не затронутым этой страной. Это земля Окса и Яксатра, где Александр Великий был очарован и женился на Роксане, и где Греческое государство Бактрия процветало много столетий, производя искусство редкой красоты.
Это земля Тамерлана, где полуразрушенные могущественные памятники всё ещё стоят и чья могила находится все ещё там. Всё это ставит нас лицом к лицу с действительностью легенды. Это земля сладких ароматов и восхитительных плодов Ферганской долины, которая навсегда была забыта Бабуром, поскольку он винужден был быть в изгнании. Находясь в изгнании, он всё-таки смог завоевать Индию и основать династию Моголов.
Эта земля, конечно же, была также самым центром Исламской культуры. Я не знал, что изучаемый нами в школе научный прогресс, принесённый Маврами в Европу, фактически произошёл в пик огромного культурного расцвета в Средней Азии. Великий медик Авиценна (Ибн Сина)и изобретатель алгебры (ал-жабр) и других математических открытий - Аль Хорезми -оба были из Узбекистана. Не говоря уже об астрономии Императора Улугбека, изящные останки обсерватории которого больше всего пленили меня из многих чудес Самарканда. В золотой период был самый большой прогресс в архитектуре, который потом распространился по всему Исламскому миру. Печально, что происходившие в течении столетий землятрясение а также одинаково разрушительное властное становление советского периода оставили нам немного из оригинала. Но всё ещё осталось коечто, чтобы волновать душу.
Даже трудно представить, как много и как долго Самарканд занимает место в британском поэтическом воображении.
Само здание Британского посольства имеет свою романтическую историю. Это был дом семейства Керенских, где родился Александр Фёдорович Керенский, который руководил Россией с февраля по октябрь 1917 года. В тот краткий период, когда била надежда что Россия наконец-то присоединилась к господствующей европеиской истории и её экономическому развитию. Именно он объявил Россию республикой в сентябре 1917.
Где-то внутри этого здания большевиками в 1922 году был расстрелян брат Керенского - Николай.
Сегодняшние узбеки трудолюбивый и очень гостеприимный народ. Печально, что они живут в период упадка: экономического упадка, падения стандартов жизни и снижения рождаемости. Эта краткая лекция лишена статистики частично потому, что я никогда не помню статистических данных и частично потому, что нет никаких правдивих данних по Узбекистану. Правительство рассматривает статистику в основном как инструмент пропаганды. Более того, она остаётся инструментом командной экономики, управляемой плановым производством. Показатели, которые встречаются на бумаге и данные в реальном мире - совершенно разные веши.
Я могу привести некоторые данные из отчёта по Узбекистану Государственного департамента США. Официальная статистика Узбекистана утверждает, что рост ВВП составил в 2003 году 4.1%. Однако, согласно статистики Госдепа США, этот рост был не более чем 0.3%. Но я думаю, что данные американского Госдепартамента тоже преувеличены. Основываясь на том, что нам известно о промышленном производстве а также ценах на хлопок и зерновые культуры, я бы сказал что ВВП в 2003 году упал на 2%.
Подсчёт осложняет и то, что данные по государственному сектору производства, особенно в отраслях добычи полезных ископаемых(и особенно золота), являются государственным секретом. Если учитывать, что расхождения с действительностью в этих отраслях также около 2%, то тогда Госдепартамент прав.
Мы можем продолжить спор по расхождениям выходя за рамки ВВП и перенося его на любые другие экономические показатели включая Инфляцию, доходы населения и так далее. В такой стране как Узбекистан, где економика непрозрачна, такие расхждения статистики с деиствительностью могут случаться.
Но диспуты, касающиеся статистики, существенны. На многочисленных встречах с МВФ я не был согласен чтобы была принята компромиссная статистика весьма близкая к официальным данным узбекского правительства. Я думаю, я был прав. В 2003 году они приняли рост ВВП за 2%. Если МвФ сохранит, как они это и делают, такую сферхоптимистическую статистику, которая на 3 или 4 процента больше реальных чисел, то совокупный еффект таких ошибок за несколко лет окажется сушественным.
Также обстоит дело и с отчетами Всемирного банка в сравнительном анализе уровня жизни в Узбекистане. Отчёт был основан на цифрах, предоставленных узбекским правительством и естественно этот отчёт имеет большое расхождение с действительностью. Международные организации имеют большие проблемы с заведомо неправдоподобными цифрами, предоставляемыми официальным правительством.
Государственный контроль и недостаточная прозрачность в совокупности порождают огромную коррупцию. Я называю узбекское правительство клептократическим и думаю, что это правильное определение. Пример с добычей государством полезных ископаемых может быть поучительным. По призводству золота Узбекистан занимает 7 место в мире. Золото, уран и другие минералы добываются в Навои на государственном комбинате. Продажа продукции комбината компаниями не имеет ничего общего с доходами получаемыми комбинатом. Комбинат получает содержание из бюджета центрального правительства. Всё касаюшееся производства, продажи и цен на золото и уран на международном рынке является государственной тайной. Доходы идут в Министерство финансов на секретный счёт бюджета. Я знаю из источников, которым я могу доверять, что около 10 процентов этих доходов идут не счета в банке, которые контролируются лично президентом Каримовым и являются личным источником его благосостояния.
Большая часть номенклатуры удовлетворяется за счёт хлопка, который называется в Узбекистане Белым Золотом. Выращиваемый колхозами и продаваемый сначала государству, он потом уже поступает на международный рынок. По причине коррупции на торговом уровне, деньги распространяются через институциализированную систему трансферных оценок. Колхозы-производители на самом деле получают лишь малую часть доходов, которая остается в основном у управленцев. Государственные торговые компании, например, платили в прошлом году всего 4%, да 4% процента от доходов получаемых Фермами в Казахстане, которые были приватизированы.
Здесь, конечно открывается путь к огромным доходам для государственных компаний, роскошь офисов которых не стоит ни в каком сравнении с нищетой ферм. В этих роскошных офисах работают самые избалованные представители элиты. Система ценовых трансферов также обеспечивает огромными доходами бюджет. Именно из этого бюджета оплачиваются куски голубого стекла, под которыми скрываются обсыпаюшиеся старые советские офиси повсюду в Ташкенте. 60% населения Узбекистана проживает и работает в колхозах. Я посетил одну из таких ферм в Китае в прошлом году. Эта ферма имеет 12000 гектаров земли и 16000 служащих. Им платят по 2000 сум (это 2 доллара) в месяц. Они также имеют маленькие приусадебные участки, за счёт которых живут.
Я посетил эту ферму потому, что получил обращение за помошью от одного мелкого фермера. В 1995 году, в период начала либерализации 3 брата арендовали 11 гектаров земли у колхоза. Колхоз захотел теперь вернуть землю обратно. Последствием этого явилось то что один брат был убит, другой сидит в тюръме по обвинению в продаже своих собственных яблок на рынке, а не колхозу. Третий приехал в Ташкент, чтобы найти меня. Когда я приехал туда, то обнаружил, что колхоз срубил все яблони братьев и что их 82 летняя мать вставшая на зашиту яблонь, была жестоко избита. Она показала мне свои ужасные ушибы.
Позвольте мне теперь сказать кое-что и о частном фермерстве. Узбекская пропаганда широко освещает частное фермерство. Но в Узбекистане нет никакой частной собственности. Фермеры только имеют право брать в долгосрочную аренду от колхозов земляные участки в основном 11 гектаров. Но им диктуют что они должны выращивать на етой земле, вплоть до каждого полметра участка. Им диктуют кому за сколько они должны продать выращенное. Эти бедняги фактически борются за выживание. Я посетил коллектив мелких фермеров в Самарканде, с которыми ДФИД осущетвил предварительную работу по маркетингу. Они были проинструктированы о том, что они должны вырастить в основном пшеницу в 2003 году. Они выполнили предписание, но им было сказанно что они получат долю не деньгами а товаром по стоимости пшеницы. Ко всему этому они должны были забрать эти товары на заводе в Ферганской долине, что они никак не могли позволить себе сделать. Когда я видел их в последний раз, перспективы для частного фермерства были весьма неблагожелателными.
БАТ является самым крупным иностранным инвестором в Узбекистане. И заслуживает поздравления за свои усилия улучшить условия для частных фермеров, снабжающих их табаком. Но они стоят перед непрерывными трудностями. Им было позволено заплатить фермерам только 40% от цены, а 60% платить местным властям и колхозу на территории которого находится ферма. С большими усилиями им удалось увеличить долю фермеров до 50%.
Согласно мерам ограничения экономической активности, на далее как в прошлом году, Бабу не позволили платить фермерам наличными, а только банковским переводом. Для всех фермеров физически доступ к банкам является серьёзной проблемой. Для тех же, кто уже являются регулярными клиентами банка, проблемой является получение своих денег из банка.
Банковская деятельность в Узбекистане - это государственная монополия. Банковская система предназначена для контроля за денежной массой в стране и основана фактически на отказе выдавать наличные деньги в большинстве случаев. Это вынуждает иностранные компании на дополнительные расходы. За счёт нехватки наличности, черный рынок где вы должны платить больше за обмен доллара на сум, процветает в этом году.
Согласно официальным данным, все эти меры должны предотвратить инфляцию. На самом же деле эти безжалостные меры направлены на то, чтобы правящая элита могла полностью контролировать экономику, работая иногда непосредственно через государство а иногда через подконтрольные государству коммерческие монополии.
Это началось с закрытия базаров в ноябре 2003 года и их последующего открытии но уже во много раз в меньших масштабах. Торговые структуры, которые веками были свойственны Узбекистану, были стёрты с замечательной тщательностью и десятки тысяч людей остались безработными и были выброшены из торгового сектора. В то же самое время границы были закрыты для торговли. Физические ограничения торговли ещё в силе. В ферганской долине были разрушены несколько мостов, чтобы предотвратить движение между границами.
В дополнение к этому экстраординарному физическому изоляционизму, были введены тарифные и нетарифные ограничения в виде сертификации и переводом на узбекский язык названий ввозимых товаров. Затем были введены меры делающие незаконным оборот наличности на рынке, чтобы деньги шли через государственные банки, где были введены преднамеренные препятствия.
Результатом этого стало экономическое бедствие. Деятельность частного сектора увядает жизненный уровень падает На фоне этих ограничений конвертация сума стала бессмысленной.
На этом фоне на мой взгляд нет ничего странного в том, что уровень инвестиций в Узбекистане незначителен. Небольшое количество инвестиций было сделано в золотодобывающий сектор, но затем было объявлено о том, что теперь эти инвестиции сошли на нет. Предвиделись также некоторые инвестиции российских компаний в энергосектор.
Но климат для иностранных инвесторов там ужасен. Узбекские власти не уважают права частной собственности и законность контрактов. Гражданские суды так же как и уголовные испытывают недостаток независимости и следуют государственным инструкциям. Я знаю одну британскую компанию у которой 60% доля в одном совместном предприятии была судом сокращена до 30% без объяснения причины.
С банковского счета Яхт Интернационал Датской компании был изъят один миллион долларов как "сверхприбыль". Другому британскому бизнесмену в этом году было отказано в активах, так как суд отказался признавать его легализованные британские документы и заявил, что его узбекский партнёр уже полностью распродал компанию и расплатилсяАнтиторговые меры и вмешательство коррумпированных чиновников процветающих за счёт этого, делают Узбекистан весьма непривлекательным для инвестиций. И без того бедное население Узбекистана становится еше более бедным. И как вы можете уже предположить, многие из них разочарованы своим правительством. Но так же как похожая на советскую систему экономическая система Узбекистана убивает всякую надежду на благополучие так и политическая система сокрушает всех кто выступает против.
В Узбекистане нет никакой демократии. Президентский срок Каримова неоднократно продлевался на манипулируемых выборах и референдумах. В декабре этого года вы будите наблюдать парламентские выборы, но все пять партий поддерживают Каримова. Ни одну из подлинных демократических оппозиционных партий таких как Эрк, Бирлик, и партию фермеров не допустили к выборам.
Но у людей нет никакой возможности выступать против власти. Нет ни свободы СМИ ни свободы вероисповедания, ни свободы слова, ни свободы митингов. Режим резкий и деспотичный для большинства и лояльный для меньшинства, управляет с помошью репрессивных методов. Дело не только в оформлении выездных виз, но и во внутри пропускной системе для контроля за внутренним передвижением граждан. Почти все кто рождён в сельской местности вынужденны там жить и работать всю жизнь.
Бил Реммел из Форин Оффиса основал группу свободомыслящих. Форин Офис и НПО собираются ежеквартально и выбирают десять брошенных в тюрьму известных во всем мире людей, дела которых Форин Офис будет обсуждать. На первых двух встречах они выбрали трёх узбеков. В узбекских СМИ вы не найдёте ни одного слова инакомыслия так же, как вы не найдёте ни одного слова из моих речей. Но что странно,так это то, что коментарий американского посла СМИ отражаются довольно часто и пространно.
В Узбекских школах и Вузах учебники всё ещё проверяются цензурой прежде, чем они печатаются. Институт Открытого Общества основал библиотеку в Ташгу, откуда ночью таинственным образом пропали все книги по Центральной АзииСам ИОО фонд Сороса был ликвидирован в Ташкенте в этом году и в то же время ужесточились условия и для некоторых других НПО.
Я сегодня не собираюсь приводить список огромных нарушений в области прав человека. Я думаю, что отчёт по правам человека официальных узбекских властей является спорным. К тысячам политических и религиозных заключённых в Узбекистане применяются зверские пытки на которых держится режим. С некоторыми жертвами этих пыток я был очень близок. Спустя несколько часов после того, как я встретился с проффесором Мирсаидовым и некоторыми другими диссидентами в Самарканде, тело его внука было свалено на пороге. Это был парень 18 лет. Его колени и локти были разбиты молотком, прикладом винтовки или лопатой. Одна рука была погружена в кипяток до тех пор, пока плоть не отошла от кости. Он был обит ударом, который оставил дырку в черепе.
Профессор уверен, что его внук был убит в предупреждение другим диссидентам чтобы они не встречались со мной. Я не был уверен до тех пор, пока другой, такой же как я, посол с хорошими контактами со спецслужбами не сказал мне, что это убийство было заказано региональным хокимом. Этот джентельмен сейчас Премьер Министр УзбекистанаЗа свои первые несколько дней в Узбекистане я столкнулся с фотографиями Авазова и Азимова, сваренными в кипятке до смерти в тюрьме Жаслык. Отдел патологии Университета Глазго после детального изучения снимков заключил, что тела были опущены в кипяток и ожоги были следствием этого, а не следствием разбрызгивания горячей воды. Ногти на руках также были вырваны.
А как Запад должен реагировать на этот режим?
Нет сомнения в том, что Узбекистан занимает жизненно важное геостратегическое положение. Он граничит с севером Афганистана а также имеет границы со всеми государствами Центральной Азии. В Узбекистане живёт почти половина населения Центральной Азии и он имеет самую большую и эффективную армию. Реактивные сдамолеты могут долететь из Узбекистана до России, Ирана или Китая менее чем за 2 часа.
Узбекистан член добровольной коалиции. Он обеспечивает Соединённые Штаты авиабазой где дислоцированы тысячи американских солдат и лётчиков. И это очень помогает в операциях в Афганистане. Это также важно для проекта американских вооружённых сил присутствовать в регионе, который станет в последующие 50 лет весьма важным источником нефти и газа для Запада. В глазах Пентагонских ястребов Каримов выгоден по всем причинам.
Нет никаких сомнений в том, насколько удобны такие отношения. Позвольте мне использовать немного из листа брифинга Госдепартамента США.
"Узбекско - Американские отношения процветали последнее время и стали ещё ближе после встречи в марте 2002 года между президентом Бушем и Каримовым в Вашингтоне округе Колумбия. Посешения Узбекистана чиновниками высшего ранга участились после сентября 2001 года. Это были визиты Американского министра обороны Дональда Рамсфельда, Гос секретаря Колина Пауэла и многочисленные визиты делегаций конгресса.
США очень тесно сотрудничают с Узбекистаном по многим региональным проблемам, Узбекистан является близким союзником США в ООН и во внешней политике от Ирака до Кубы, от увеличения ядерных запасов до проблем наркотрафикаУзбекистан горячий сторонник военных операций в Афганистане и Ираке а так же в войне с террором".
США в свою очередь считают Узбекистан устойчивой и умеренной силой в бурном регионе.
Чтобы быть справедливым, отмечу, что документ этот имеет перечень проблем с правами человека нуждающимся в улучшении, но это не остановило США от оказания многомиллионной помощи Узбекистану в сфере обороны и политики и поддержать политику Каримова. Вы нигде не найдёте публичных высказываний о правах человека в том беспрерывном течением высоких гостей из США, которые посетили Узбекистан и я уверен, что они не упоминали об этом даже в частном порядке.
Давайте трезво посмотрим на вещи. Как может помочь в войне с террором тоталитарный диктатор, который сам терроризирует и разоряет свой народ. Если Каримов часть добровольной коалиции в войне с террором на нашей стороне, то эта война не может быть войной между добром и злом такой, как ее представляют политики.
Фактически эта война по дорогим причинам. Эта война ради продвижения американской военной силы в регионы богатые нефтью и газом, где они борются за контроль над ними, поддерживая служащих им диктаторов в Центральной Азиии свергая тех, непослушных, как в Багдаде.
Все это не служит развитии демократии. Если бы это способствовало развитии демократии, то почему американское правительство сделало всё, чтобы оградить узбекские власти от критики комиссии ООН по правам человека в Женеве.
Мы также должны относиться скептически к той части, где сказано о сотрудничестве Узбекистана по предотвращению угроз. Одной из областей такого сотрудничества является сотрудничество по наркотрафику. За прошлые три года произошло огромное увеличение контрабанды опиума и героина из Афганистана. Большее количество тех наркотиков следует через Узбекистан, затем дальше в Россию и страны Балтики. Таможенные аналитики все время утверждают, что если болшее количество наркотиков задержано в Таджикистане, то значит это и есть основной путь. Я говорю, если вы хотите знать, то это и есть причина по которой наркоторговцы хотят обойти Таджикистан.
Существует огромное табу на все попытки международных сил противостоять незаконному трафику наркотиков в Центральной Азии. Невозможно решить эту проблему не нарушив табу.
Реальная проблема в том что в этой торговли участвуют очень высокие чиновники режима. Это не только проблема мелких коррумпированных таможенных офицеров.
В Термезе на Узбекско-Афганской границе ЕС, Великобритания и США вложили огромные деньги на подготовку таможенных офицеров и внедрение новейшего оборудования, которое бы позволяло сканировать рентгеном целые контейнеры. Но в то время как граница является очень труднопересекаемой и даже гуманитарная помошь ООН ожидает ее пересечение днями и даже неделями, целые батальоны грузовиков с тонированными стеклами спокойно пересекают границу между узбекским режимов и генералом Достумом. Таможенники никогда не останавливают грузовики с героином.
Мы должны осознать этот факт.
Итак, какие же требования предъявляет Каримов против терроризма?
Традиционно в Узбекистане практически не было Исламского экстремизма. Учения
экстремизму в новых мечетях и школах введенных Саудовской Аравией в начале
90-х, сильно преувеличено. Этот факт известен мне из разговоров с людьми,
напрямую связанными с этим. Без сомнения была угроза от исламского движения
в Узбекистане как своего рода бунт во время гражданской войны в Таджикистане
и в последствии поддержка движения "Талибан". Но у них не было опыта в
террористических операциях. Конечно, взрывы в Ташкенте в 1999 году
практически всеми воспринимаются как акты режима или конфликтующих фракций в
его составе. Последующие казни и разгон IMU в Узбекистане, спровоцировали
реорганизацию оставшихся членов IMU в классическую террористическую
структуру.
Тем не менее, оказалось, что мартовские взрывы в Ташкенте не связывали с IMU
и даже не ожидали этого от лидеров выжившей IMU. Казалось, что это работа
преимущественно особо настроенной молодежи Узбекистана нацеленной против
режима. Тем не менее, есть неопровержимые доказательства, что в группу,
совершившую эти ужасные акты, были внедрены узбекские правоохранительные
службы, в таком количестве, что трудно было поверить в их неспособность по
предотвращению взрывов. Таким образом, есть основания подозревать, что это
была операция- провокация. Июльские взрывы в израильском и американском
посольствах, возможно, больше похожи на классические террористические акты с
материальной поддержкой лидеров иностранных государств. В частности, из-за
того, что в государственных СМИ Узбекистана нет новостей по этому делу, даже
активисты не осведомлены о проблемах в Палестине.
Но главная причина в отчаянии, спровоцированном ухудшающимся материальным
положением бедных слоев населения и отсутствием религии и политической
свободы, которое усиливается в связи с отсутствием демократического способа
выражения этого отчаяния - что в свою очередь порождает насилие.
Если Америка считает, что, поддержав Каримова, они внесут стабильность в
регион, то это произойдет очень ненадолго. Узбеки знают, что они бедны и их
положение продолжает ухудшаться, что их правительство крайне репрессивно и
все более ненавистно. Им не предлагают ни либеральной, ни демократической
альтернативы. На самом деле пропаганда Каримова заключается в убеждении, что
нынешний строй демократичен.
Единственная оппозиция Каримову, с которой часто происходят стычки, это
движение подземной мечети или Хизб-ут-Тахрир. А ужасные пытки и гонения
только усиливают противостояние этих групп. Система строится на постоянной
ожесточенной конфронтации. Так могло бы быть 5-7 лет назад, но я не
сомневаюсь, что при таком положении дел сегодня мы идем к изменениям
гибельной модели режима. И благодаря поддержки Каримова американцами,
результат, вероятно, будет не в пользу запада. Обозначение целями для удара
американского и израильского посольств в Узбекистане показывает, что
происходит создание новой расы людей, которые ненавидят запад.
Молодежь Узбекистана находит радикальный ислам привлекательным, т.к. мы не
даем им жизненных альтернатив Каримову. Поддержка Каримова создает почву для
исламского фундаментализма, а не борется с ним. Я рекомендую вам публикации
"Охрана Прав Человека", "Создание Врагов Государства", в которых описывается
ожесточение общества.
Что мы можем сделать? Прекратить копать. Такая политика, очевидно, не
приносит никаких результатов, и мы должны относиться к режимам Каримовых как
к отверженным. При Каримове ощутимо меньше свободы и намного больше
жестокости, чем при Лукашенко или Мугабе, и нам следует искать санкции на
членов режима и их капиталы, нажитые нечестным путем.
Вместо военной помощи Каримову, мы должны бросить все силы на поддержку
демократических сил в Узбекистане, в особенности партиям, которые
объединились для формирования Демократического Форума. Нам следует хотя бы
финансировать газету для выражения различных взглядов узбекского народа. Мы
также можем вложить более существенные ресурсы в преобразования Узбекистана
с помощью СМИ.
Наконец, мы должны прекратить отношения с узбекской разведывательной
службой. Я не сомневаюсь, что мы получаем информацию, добытую путем
применения пыток. Когда ты получаешь такие сведения систематически, по уже
известной процедуре, я также уверен, что эти действия противоправны. Это
преступление в соответствии со статьей IV конвенции ООН против пыток.
Другие утверждают, что в борьбе против терроризма, безответственно
игнорировать полезную информацию. У меня есть две реакции, во-первых, я
отрицаю эти сведения как имеющие пользу. Они предоставляются режимом
Узбекистана, где преувеличивается их роль в войне против террора, сил IMU и
их угроза Аль-Каиде и Осама Бен Ладану.
Я был искренне удивлен, когда впервые узнал, что эта информация
воспринимается серьезно и расценивается как ценная британской
разведывательной службой. Я все еще нахожу это странным и боюсь, что это
говорит о предпочтениях, отдаваемых преувеличенным сведениям, принятым в
качестве доказательства и которые усиливают угрозу оружия массового
поражения, о котором говорит в своем докладе Батлер.
Но что беспокоит меня больше всего, что пугает меня, так это мысли, что
такие плохие разведывательные материалы, выданные кем-то на последнем
издыхании, доверенные преданному воину с улицы Уайтхолл, могут быть
использованы, чтобы заточить какого-нибудь беднягу в тюрьму Белмаш. Без суда
и следствия, без всякого понимания о том, в чем его обвиняют день за днем,
неделя за неделей, год за утомительным годом.
Единственное о чем я думал - это Узбекистан. Существует большое
международное опасение использования пыток во всем мире в войне против
терроризма, не только в Абу-Грейб и в заливе Гуантанамо, но, включая
перевозку заключенных по всему миру властями США, которых доставляют в
государства, в которых пытают, в полном противоречии со статьей V конвенции
ООН. Многие мои коллеги в других странах должны также подумать о сведениях,
которые добывают под пытками.
На брифинге в Министерстве Иностранных Дел США говорят об использовании
пыток как о "механическом методе расследования" узбекскими службами
безопасности. Тео Ван Бовен, специальный докладчик ООН по результатам пыток,
находит это "широко распространенным и систематическим". Никто в британском
правительстве не попытался даже поспорить со мной, что информация, которую мы получаем из узбекских источников, не была добыта путем пыток. Охотнее они спорят, что мы не поощряем или провоцируем пытки, поэтому и не являемся соучастниками.
Это могло бы быть веским аргументом, и я повторяю, могло бы быть, если бы мы наткнулись на материал на улице или нам его кто-то дал. Но это не приемлемо там, где мы регулярно получаем такой материал через устоявшуюся систему. И это делает нас соучастниками.
Трудность состоит в том, что, отказ от узбекских и других материалов,
полученных при использовании пыток, создает исключение для соглашения об обмене информацией между США и Великобританией, которое мы очень хотели бы сохранить в полном объеме.
Все это время, я иногда хотел ущипнуть себя, чтобы убедиться, что это не ночной кошмар. Неужели правительство Великобритании настаивает на своем праве получать материалы, полученные вследствие пыток? Таким же образом, в следствии по делу Кэтрин Ганн, действительно ли мы были согласны с планами США, тайно прослушивать разговоры членов Совета Безопасности ООН?
Я присоединяюсь к поддержке за права человека и выступаю против пыток, в соответствии с основными ценностями Объединенного Королевства. Без сомнения, мы должны противостоять США и говорить, что при Джордже Буше ЦРУ вовлечено в те действия, с которыми мы мириться не можем.
Так же как мы не можем поддерживать политику США в Центральной Азии. Это возвращение к политике США по поддержке диктатуры в Центральной Америке в 1970-х. Ситуация вызывает иронические воспоминания. Поддерживая Каримова и Джорджа Буша, мы поддерживаем оставшихся сторонников Советского
тоталитаризма.
Я уже сказал, что узбекские государственные сельскохозяйственные работники привязаны к своим землям действительно как крепостные. Мне следует добавить, что во время сбора урожая, в течение нескольких месяцев, рабочие на всех участках мобилизуются на хлопковые поля. Школы и институты закрываются. Дети старше восьми лет принуждаются к 16-ти часовой ежедневной работе на полях, иногда они при этом спят на улице и трудятся в холод. Разве это не ирония, что администрация партии Абрахама Линкольна в США, поддерживает режим, основанный на "хлопковом" рабстве?
Каждый треск кости от сломанной конечности, каждый женский крик ужаса, каждая вторая чудовищная невероятная мука в камерах пыток режима Каримова при поддержке США, так же как и каждый камень в Шаронской стене, так же как каждая бомба, которая падает сегодня на дом в Фалуджи, разжигает костры ненависти в мире ислама.
И пока любой террористический акт не будет считаться истинным злом и не будет иметь оправдания, мы должны, тем не менее, сказать, что недальновидная внешняя политика США под руководством президента Буша усиливает ненависть среди мусульман. Каждый день я ощущал это в Ташкенте, и моя цель была отдалить Объединенное Королевство и четко сформулировать политику Великобритании, основанную на поддержке прав человека и правлении международного закона.
Американские спецслужбы в борьбе с "Аль-Каидой" действуют грязными методами http://news.ferghana.ru/detail.php?id=3296
Паоло Биондани (Corriere Della Sera), Инопресса.Ру
Расследование, которое провели журналисты газеты Sunday Times, укрепляет существующие вот уже три года подозрения о том, что американские спецслужбы в борьбе с "Аль-Каидой" действуют грязными методами, применяя средства, запрещенные всеми международными конвенциями.
Английская газета пишет, что смогла проанализировать планы полетов одного из двух частных самолетов (возможно, их больше), которые использовали агенты ЦРУ и минобороны для перевозки подозреваемых в те государства, где систематически применяются пытки. Так, начиная с декабря 2001 года они якобы действовали и в Европе, где были случаи похищения предполагаемых исламских интегралистов, в нарушение всех законных процедур ареста, перевозя подозреваемых в тайные военные тюрьмы в Египте, Сирии и Узбекистане.
Газета приводит все данные предполагаемого "самолета пыток": это "Гольфстрим 5" с номером N379P, забронированный частной компанией Premier Ets. По данным газеты, этот реактивный 14-местный самолет вылетал из Вашингтона в направлении 49 пунктов назначения по всему миру, включая лагерь Гуантанамо и другие базы США, а также Египет, Иорданию, Ирак, Марокко, Афганистан, Ливию и Узбекистан.
Газета приводит свидетельские показания о четырех предполагаемых случаях депортации подозреваемых. Первые были получены шведским телевидением: Ахмеда Агиза и Мухаммеда Зери в декабре 2001 года в Стокгольме американские агенты в масках посадили на борт "Гольфстрима", доставили в Египет и здесь избивали и пытали, в частности используя электрический ток, подведенный к гениталиям.
Кроме того, в газете названы имена еще двух исчезнувших: Джамил Газим из Йемена, который был схвачен в Карачи и пропал в Иордании в 2001 году, и Мухаммед Сааб Икбал, задержанный в Джакарте в 2002-м и отправленный в Египет на американском самолете.
"Рейсы смерти" были замечены также в Афганистане и Узбекистане, где бывший британский посол Крэг Мюррей был снят с должности, после того как обвинил ЦРУ в пособничестве пыткам.
Газета называет также еще один самолет, белый Боинг-737 с номером N313P, и приводит слова бывшего агента ЦРУ Боба Баера, который говорит: "Если вам нужен серьезный допрос, пошлите заключенного в Иорданию, если нужны пытки, то в Сирию, если нужно, чтобы он исчез, то в Египет".
[quote="Собеседник"][quote="Василич"]Так попасть под нож легче где?В демократической Франции..или в Иране,Узбекистане...продолжим список...[/quote]
Василич, в первую очередь нужно подумать не о гильотине..а о том как не угодить под неё!!
Да и вообще:пожизненное заключение, смертная казнь,в чём разница-то?[/quote]
Я с этим согласен.
Кроме этого кому то не придется больше работать палачом. Убивать убийц. Я вообще не понимаю как живут люди выполняя такую работу. Психологически.
[quote="Батя"]Крис Вы лично писали (Глебов потёр потом всё )
"Одно дело смертная казнь в демократической стране ,другое дело в тоталитарной!" :lol:[/quote]
Не...Батя...это я писал...А что, разве не так?Во Франции вон- не так уж и давно гильотину отменили..Так попасть под нож легче где?В демократической Франции..или в Иране,Узбекистане...продолжим список...
[color=red] Вы внимательнее в следующий раз читайте, КТО пишет.[/color]
[quote="Батя"]
Сторонников , вон , у вас сколько , только не забудьте, они борются против сметрной казни для своих соотечественников , а в других ,демократических ,странах считают , что казнить - справедливо .
Странная позиция ,однако.[/quote]
Где мы написали или сказали, что в остальных странах казнить справедливо ? Где ?
Речь в закрытой теме, - шла об Узбекистане. Руководителем которого является преступник. Я не пойму кого Вы от кого защищаете ? У него дети пашут на хлопковых плантациях. Что говорить о взрослых ... ? Тебе то Бич думаю не надо рассказывать о методах узбекской милиции по добыванию показаний ? При чём здесь правозащитники и т.д. и т.п. Мы же люди.
Или ты больше веришь узбекским властям ? Вряд ли.
Иначе мы с тобой, не притащились бы, в такую даль.
Хочу купить комплект вот такого оборудования. Но не знаю актуально это на сегодня, будет ли показывать русские каналы или нет ? Вообщем обычные для такого дела вопросы. Может просветите ?
Комплект такой -
Kit numérique monobloc
80 cm + terminal
“2CI Powersky” - Chacon :
Réf. 3678848 - Comprend :
1 parabole Ø 80 cm,
1 tête universelle
monobloc et 1 terminal numérique “Powersky”
Common Interface avec 2 lecteurs de
CAM pour la réception des chaînes numériques
en clair et cryptées si usage d’une carte codée
Idéal pour la réception sur les satellites Astra et Hot Bird
simultanément - Le terminal possède 4.000 canaux TV
ou radio et propose l’affichage sur TV
Парламентарии Таджикистана заменили смертную казнь пожизненным заключением
ИА Фергана.Ру, Интерфакс, 11.02.2005 16:27
Такую поправку в законодательства страны приняли в пятницу депутаты верхней палаты парламента республики. После принятия парламентом дополнений и изменений в Уголовный кодекс Таджикистана, документ должен утвердить глава государства Эмомали Рахмонов, после чего он вступает в силу.
Вот здесь посмотри
http://www.autoscout24.be/fr-be/list.asp?ts=7280192&page=2&make=9&model=1628&cur...
И здесь -
http://www.jannonce.be/zoekertjes/zoeken_resultaat.asp?ref=zoeken_rubriek.asp&hr...
Кстати встреча 26 февраля. В 12.00 часов.
Узбекистан пообещал Евросоюзу отменить смертную казнь
«Немецкая волна»
Евросоюз получил от Узбекистана обещание отменить смертную казнь за все виды преступления.
Об этом сообщил во вторник в Брюсселе исполняющий обязанности председателя Европейского Совета, министр иностранных дел Люксембурга Жан Ассельборн после встречи со своим узбекским коллегой Садыком Сафаевым.
По словам Ассельборна, ЕС призывает руководство Узбекистана предпринять конкретные шаги по укреплению правового государства и демократических структур.
01.02.2005 22:49
Переносить не будем, но расскажем Вам обо всех обсуждаемых вопросах. И решениям по ним. Плюс отчет о проведении, здесь на форуме и на сайте.
ОК ?
Очередное собрание ассоциации состоится в Хассельте 26 февраля . Начало в 12.00. Адрес всем известен - "У Игоря". До встречи.
А как это сделать ?
Я кстати тоже отнесся к этому фильму неоднозначно. Не в плане наговора на папу-милиционера, его жену и дочь.
Мне кажется, что этот фильм может породить не здоровые настроения по отношению к выходцам из Узбекистана, живущих в России.
ВОТ ЕЩЁ НОВОСТЬ.
Осенью этого года мировой рынок простится с южнокорейским брендом Daewoo. Известные россиянам авто будут сходить с конвейера под маркой Chevrolet, пишет "Газета". Это условие поставил автоконцерн General Motors - нынешний владелец Daewoo Motor. При этом пока неизвестной остается судьба узбекского предприятия "УзДэуАвто", поставщика самых дешевых иномарок в Россию - Daewoo Nexia и Matiz. В GM утверждают, что с 2006 года обновленная малолитражка Matiz будет поставляться в Россию под брендом Chevrolet из Кореи по цене $10 тысяч. Это в 1,5 раза выше сегодняшней стоимости автомобиля. Аналитики назвали решение GM странным, так как мировые автогиганты считают российский рынок наиболее перспективным, а намерения GM наоборот, снижают количество продаж в России.
Увлекательное чтиво.
ЖИТЬ И ТРУДИТЬСЯ РАДИ ВЕЛИКОГО БУДУЩЕГО
Штрихи к политико-психологическому портрету Ислама Каримова
Труд ("ташкентский" выпуск, 28.01.2005, с. 4)
Тревожно и одновременно волнующе жить в период коренных перемен, когда время национального возрождения поэтапно перерастает в эпоху демократических реформаций, переживая одновременно переходной этап в политическом, социальном и экономическом развитии государства. Сегодня мы стали свидетелями "лавины" истории, которая набирает силу и неумолимо движется вперед к чреде неизбежных перемен.
Вряд ли кто-нибудь станет отрицать тот неоспоримый факт, что за любыми реформами, как правило, стоят яркие неординарные личности, национальные лидеры. Они - либо основатели, либо - реформаторы, и за редчайшим исключением сочетают в себе оба качества. Именно к этой категории политиков, несомненно, ярких и нестандартных, относится Президент Узбекистана Ислам Каримов.
Уникальность его феномена, наверное, в том, что он, проявив твердую волю и мужество, направил всю свою энергию в русло чрезвычайно широких демократических преобразований.
Как известно, обстановка общественного перелома, пучина крутых перемен не терпят политической романтики. Ислам Каримов хорошо понимал, что ничего в мире не дается легко, все достигается упорством, болью, страданиями. Он никогда не симпатизировал людям, которые ведут легкую жизнь, но уважал тех, кто, сталкиваясь со многими трудностями, упорно их преодолевал.
Главная задача, стоявшая перед Президентом Узбекистана на заре независимости, была в удалении новой власти от власти советской, замене диктатуры идеологии на диктатуру закона. Люди поверили ему, и пошли за ним. Такая массовая поддержка придала Президенту силы, убедила его в своей правоте и верности избранного политического курса, направленного на восхождение Узбекистана по лестнице демократической цивилизации.
Политика увлекательна, как война. Но более опасна. На войне могут убить лишь однажды, в политике - множество раз. Эту истину И. Каримов, как опытный государственный деятель, усвоил хорошо. Знает он и то, что отличие государственного деятеля от политика в том, что политик, как правило, ориентируется на следующие выборы, а государственный деятель - на следующее поколение.
Взаимосвязь личности и объективных результатов ее деятельности - проблема из категории вечных. Особенно в истории и политике, где каждая крупная личность и каждая социальная эпоха по-своему уникальны и неповторимы. Разработанная Каримовым концепция стратегического развития суверенного Узбекистана, как целостная реалистическая программа, ставшая основой начатых демократических преобразований, позволила на деле продемонстрировать инициативу исторического масштаба. Упор был сделан на развитие демократии, направлен на то, чтобы самые сокровенные, смелые кардинальные намерения становились реальными делами, подкреплялись смелыми и кардинальными решениями.
Принято считать, что пророк далеко не всегда провозглашает нечто новое, для него важнее сохранить верность собственному мировоззрению. Ислам Каримов, безусловно, сохранил верность идее создания и процветания демократического правового светского Узбекистана.
Когда разрабатывалась стратегия "узбекской модели" развития, общество в определенной мере и идеологически, и политически, и конституционно было готово к ее реализации, то есть уже могло переплавить идеи в конкретные результаты. Государство имело четкий конституционный статус. Верховенство закона стало одним из основополагающих приоритетов национальной модели развития. Но необходима была еще серьезная работа, чтобы идеи и их реальное воплощение в жизнь, лозунги и практика, направленные на внедрение законов, объединились в единое целое.
Определяющей в теоретическом и практическом плане стала четкая система взглядов и мнений Ислама Каримова на быстро меняющиеся внешние и внутренние обстоятельства, ясные правила поведения. Логик до мозга костей, с интуитивно развитым воображением, позволяющим ясно предвидеть будущее, четко программировать его, он всегда оставался и остается чутким к любым изменениям окружающих обстоятельств. Деловая логика, направленная на структурный анализ и систематизацию, на созидание, конструктивный синтез, - все это фактически определило его политическую стратегию.
Стратегия Каримова - аналитика, основанная на принципах преемственности ("Не построив новый дом, не разрушай старый"), ретроспективно и перспективно направлена, прежде всего, на возрождение национальной государственности. Конструктивный синтез исторической государственности с определенными структурными институтами демократического мира позволил создать смешанное по форме демократическое правовое государство.
Способность мысленно свободно передвигаться вдоль оси времени дает возможность Исламу Каримову видеть далекую перспективу. В этом кроются рациональный прагматизм Каримова, здесь следует искать истоки его оценок различных социальных процессов, отличающихся исторической дальновидностью.
Прогнозы Президента Узбекистана обычно скептичны, в первую очередь они выявляют все возможные опасности. Кроме того, благодаря развитому воображению, тренированному различать крупноблочные признаки ситуации (так опытный шахматист - гроссмейстер при одном взгляде на доску видит игру), И. Каримов выделяет в любом процессе главное, первоочередное, всегда знает, за какую нитку нужно потянуть, чтобы размотать политический "клубок".
Политическая теория Ислама Каримова насыщена новейшими учениями, ставшими достоянием цивилизованного демократического мира. Свидетельство тому, например, Российская Федерация, где на практике реализованы ряд существенных для демократических правовых государств идей, а также стратегические принципы "узбекской модели" (верховенство закона, сильная социальная политика, деиделогизация экономики, государство - главный реформатор) были взяты на вооружение и уже применяются на практике. Речь, прежде всего, идет о Конституционном единстве государства, усилении президентской власти и роли местного самоуправления граждан в обществе, выборы губернаторов по рекомендации Президента и т. д.
Выдвинутые жизнью идеи формирования основ гражданского общества на постсоветском пространстве, впервые были озвучены Исламом Каримовым в 2002 году в программном его докладе "Основные направления дальнейшего углубления демократических преобразований и формирования основ гражданского общества в Узбекистане". Это была четкая, ясная, глубоко продуманная программа действий, в полной мере отвечающих требованиям и вызовам современного мира, направленная на реформы по демократизации и модернизации страны, общества. При этом сохранялась преемственность и последовательность.
Правда, любая идея стратегического характера не ограничивается рамками одного государства, являющегося инициатором самой идеи. Это - аксиома. Вот так, благодаря системным концепциям построения демократического государства, формирования открытого гражданского общества общепризнанный лидер Узбекистана со своими новейшими политическими теориями внес свою лепту в историю развития современности.
Исламу Каримову не нужна победа ради победы. Он может идти на компромиссы в несущественных для дела вопросах, но в серьезных вопросах благодаря мощной деловой логике готов быть упрямым и энергичным. Здравое стратегическое воображение и деловая логика - прерогатива великих, уверенных в себе целеустремленных людей, которых невозможно ни сбить с цели, ни остановить. Уверенность Президента Узбекистана базируется на его умении стратегически мыслить, тонко ощущать течение физического времени, рассматривать проблему комплексно, системно и скрупулезно. Все это в корне изменило облик молодого государства, придало динамику процессам экономической, политической демократизации общества, а радикальные изменения в структуре общественных отношений приобрели собственную логику развития.
Как известно, с первых дней независимости продвижение политической демократии было достаточно быстрым и эффективным. Еще до суверенитета был создан демократический институт президентства. Конституционно был определен статус узбекского государства.
Сегодня многопартийность, плюрализм мнений стали нормой и создали демократическое поле соперничества, обновлен законодательный институт. Общество демократизируется, ибо императиву политического развития нет альтернативы. Глава государства при этом остается энергетическим центром всей системы, источником новых идей, двигателем политических и социальных преобразований. Для населения страны Президент является центром и опорой их ожиданий и надежд.
Тысячелетиями нами правили люди, а не законы. Решительно преодолена и эта парадигма. Заменив тысячелетнюю модель государственности, Узбекистан становится правовым государством, где закон начал иметь императивный характер.
Сделан существенный шаг вперед в деле дальнейшей либерализации экономики, устойчиво развивается макроэкономика, реально увеличена доля частного сектора в экономике, углубляются экономические реформы в аграрном секторе, либерализации товарного и валютного рынков, осуществляются глубокие институциональные и структурные преобразования, проводится действенная административная реформа.
Таковы реалии многообразной жизни обновляемого Узбекистана, итоги последовательной политики Ислама Каримова, показавшего себя выдающимся политиком современной эпохи. Своей политической философией он дал импульс развитию нынешнего гуманистического мышления, внес значительный вклад не только в интеллектуальное развитие Узбекистана, но и современную политическую науку. Политическая теория конца XX и начала XXI веков получила от лидера Узбекистана оригинальные, новейшие идеи.
Мурад ШАРИФХОДЖАЕВ, академик.
ТАШКЕНТ.
... И тогда придётся пахать на пирожки, в Москве.
В любом хозяйственном или строительном магазине (я думаю), есть средство, называется - Лейбл офф. Это балончик со средством, специально предназначеным для снятия наклеек. Распыляете, ждёте, снимаете. Всё!
Вчера, начался мусульманский праздник Курбан - Байрам. Хотел бы поздравить мусульман, участников нашей темы с этим праздником. И не смотря на все будничные перипития этой темы, пожелать Вам всего только самого хорошего !!!
И ещё - помните, весной и летом прошел слух, что якобы в России
задержан самолет с узбекским золотом, потом его вроде бы конфисковали,
поскольку хозяева от него отказались (Гульнара), ну и так далее. Я пытаюсь
выяснить первоисточник - может, кто-нибудь что-то слышал об этом? Если да,
то поделитесь, пожалуйста
Встречу можно организовать в феврале, суббота или воскресенье следующие за 23 февраля. Я думаю будет нормально ?
Ассоциацией, совместно с другими организациями, опубликованно Обращение к Верховному Комиссару ООН по правам человека - Луиз Арбур. В связи с этим мы должны сделать следующее:
- Выражаем искреннюю благодарность всем участникам Открытого Обращения к Верховному Комиссару ООН по правам человека от 13.01.2005.
> В марте-апреле-мае 2005 года, состоится заседание Комитета ООН по правам человека.
> До 1 февраля необходимо подготовить Альтернативный доклад, и зарегистрировать его, в канцелярии Комитета ООН по правам человека. Времени остается мало.
> На повестке дня вопрос:
> Подготовка альтернативного доклада, в соответствии с Международным пактом о гражданских и политических правах (МПГПП).
> Правозащитное общество Узбекистана "Гражданское содействие" берет на себя всю предварительную подготовку этого коллективного рапорта, для дальнейшего анализа с развернутой доказательной базой для обвинения правительства Узбекистана в геноциде, в соответсвии с выводами, изложенными в Обращении к Верховному Комиссару ООН по правам человека
> Для этого необходимо до 20 января 2005 года по адресу ПОУ "Гражданское Cодействие": ruslansharipov2004@yahoo.com или МА "За дем. преобразования и права нац. меньшинств, в Узбекистане." shestakevitch@teledisnet.be Направлять доказательства в электронном виде.
По всем доказательствам следует провести предварительную оценку, обобщить и представить для коллегиального обсуждения.
> Наше обращение уже получено офисом ООН по факсу, а так как мы ограничены во времени, очень важно как можно скорее получить от Вас сопутствующую информацию.
> Мы предлагаем, каждой участвующей стороне, сделать сообщение на 3-5 страницах форматом А4 о нарушениях прав человенка и основных свобод в Узбекистане, в соответсвии с МПГПП по случаям, из практики Вашей организации. Доказательства должны отражать объективную и субъективную сторону совершения преступлений государства.
> Для свидетельства геноцида в Узбекистане, необходимы доказательства, которые бы позволяли судить о совершаемых преступлениях государства против своих граждан.
> Доказательством могут быть любые фактические данные, показания свидетелей, потерпевших, подозреваемых, обвиняемых, подсудимых, заключением эксперта, вещественными доказательствами, материалами звука и видеозаписи, кино-фотосъемки, протоколами следственных и судебных действий, то есть всеми видами доказательств, регламентируемых главой 9 УПК Р Уз.
>
> Ждем ответа.
> С уважением,
>
> Юрий Кожевеников, Руслан Шарипов, Надежда Атаева
Если что нибудь из вышеназванного, коснулось кого либо из находящихся в Бельгии выходцев Узбекистана - пишите.
>
[quote="N&K°"]Уважаемые члены узбекской ассоциации и посетители этого форума, хотелось бы знать что Вы думаете по поводу интервью И.Каримова российским СМИ.
http://news.ferghana.ru/detail.php?id=3403
Мне лично хотелось бы посмотреть на тех, кому вернули Узбекское гражданство?!. :lol:[/quote]
70 и 550000 . Если в год да по 70 человек ...
Выселение стариков в Узбекистане. http://news.ferghana.ru/detail.php?id=3394&mode=news
Можно и у Игоря. Только давайте определимся когда ? Действительно купить всё, шашлык сделать, заодно и вопрос с Парижем решить.
Со мной в группе было 90 % нелегалов. Тур. группы никто не проверяет. Поездка как раз и стоила 100 евро на двоих. Так что ...
Игорь может снять зал в любое удобное для нас время. Я хочу предложить ещё вот что. Я могу попробовать организовать через турфирму поездку в Париж, от ассоциации естественно. Я уже ездил как то раз, на такую экскурсию, организованную каким то сообществом. Мы были там два дня, одна ночевка и завтрак, всё это стоило по моему 50 евро на человека. Плюс естественно экскурсии и дорога туда обратно. Может попробовать сделать что то подобное ? Можно и текущие вопросы решить, пообщаться, ну и познакомиться с Парижем. Что Вы думаете ?
Аскар и все остальные, давайте вместе решим когда мы встретимся. Где я думаю обсуждению уже не подлежит - У Игоря. Вместе решили бы направление дальнейшей работы. Давайте договоримся.
Предлагайте - ...
[quote="Батя"]МОЛОДЦЫ!
Вы первый русский магазин в Бельгии со своим сайтом-- очень удобно.
Поздравляю :wink:[/quote]
Говорю Вам это - как первый русский беженец, со своим телевидением. Тоже очень удобно.
Спасибо за поздравления ! :lol: :lol: :lol:
[quote="бич"]Глебов, вроде я Вашей "опозиционной" организации не состою. Чё эт ты меня в свои ряды записал?
Я простой советский парень, скромно прошу тут убежище, понимаешь, а мне приписывают уже политическую борьбу в изгнании.
Ай-яй-яй, Глебов, не хорошо!
Гарпун, а Вы-то чё? Чё не живецца-то спокойно? Сидели бы себе на Чиланзаре, или где там ещё, самсу бы кушали, Необыкновенной запивали. А теперь вот на митинги ходите, взносы платите. Ради чего? Там народ последнюю лепешку доедает, на митинги не ходит, времени нету дурака валять, вкалывает. А у Вас тут маниакальные страсти кипят, борьба сплошная. Только вот толку от этой "борьбы" до сих пор никому нету. Власти Узбекистана всерьез не воспринимают, бельгийские власти вообще смеются. Никого и ничем убедить не можете, так интернет развлечение, не более. На сайте ваще полное фуфло, копируете, чё попало, не осмысляя. То одно, то другое, хоть систему бы выработали. Идея была неплохая поначалу, но дальше идеи дело не пошло. Мозгов видимо не хватило. Да и в Амнистии не поддержали. МВД Бельгии,-тоже нет интереса. Вот, Феникс, к примеру,-нелегал. Никакие аргументы о "политической борьбе в изгнании" не были приняты во внимание. Теперь в досье по регуляризации фото с "митингов протеста" сплавляем, типа, вот видите, нельзя нас назад, пасодють нас там, не гуманно ето. Только понять не желаете, что это одна и та же контора. Вместо того, чтобы интегрироваться, х...й страдаете себе же в ущерб.
Земляки! Перестаньте! Не позорьтесь ни перед земляками, которые здесь, в Бельгии, и там, в Узбекистане, ни перед бельгийцами. Учите языки, приобретайте специальности, вживайтесь в новую жизнь.
Не обижайтесь на меня, я отдуши. Просто не хотелось бы, чтобы Вас вернули на Родину. И поменьше верьте Глебову. :cry: :cry:[/quote]
... я отдуши. - Заметно.
Не жалко время тратить на проповеди ? Вместо того, чтобы интегрироваться, х...й страдаете ...
Ты не Макаренко - а мы не беспризорники.
[quote="Misterius Man"]Назначение Владимира Норова в Брюссель, озвученное в последние дни, у меня лично вызывает серьёзные опасения.
Немного о личности Владимира Норова - я бы назвал его своего рода маршалом Жуковым узбекской политики. В том смысле, что власти всегда кидают на "пажароопасные направления" внешней политики.
Не хочу останавливаться на деталях биографии этого безусловно талантливого узбекского политика - с ней Вы можете ознакомиться на сайте нашей ассоциации.
Нужно, наверное, сказать, что первый заместитель министра помимо всего прочего, традиционно курирует вопросы взаимодействия внешнеполитического ведомства с силовыми структурами.
Сам Владимира Норова не по наслышке знаком с силовыми метода миработы - в прошлом он сотрудник самого безжалостного министерства - внутренних дел.
Владимир Норов - умный и безжалостный противник. Разобщенность и дискридитация лидеров оппозиции, то есть фактическа нейтрализация - отчасти и его заслуга.
Нужно подчеркнуть, что Европейское направление признано руководством Узбекистана самым опасным - это и критика со стороны ОБСЕ и ЕС, проблемы с ЕБРР; стремительно набирающая силу оппозиционное движение в Европе и т.д. Всё это и заставило, веротно, бросить власти умного и безжалостного "Жукова" на опасный участок фронта.
Слежку за участниками митинга и членами ассоциации я связываю с началом "боевых действий" господина Норова, который ухнал о назначении естественно не в последний день....
Какой арсенал средств для борьбы он намерен применить? У какой черты остановиться?
Это очень серьёзные вопросы.[/quote]
Поживём - увидим.
[quote="бич"]Узбекская ассоциация! С Новым Годом Вас, товарисчи!
От всей души желаю Вам выучить нидерландский, французский и конечно же английский. Чтобы все могли прочесть Ваши плакаты на митинге в защиту демократии не на тарабарском, а на хорошем иностранном языке. Впрочем, на родном. Это, в свою очередь, будет говорить и о Вашей адаптации, и о Вашей интеграции в Бельгии.
Глебов, если связывать "оргвыводы" с Вашей, так называемой, акцией, стоит упомянуть, что "уход" с высокого поста МИДа в иностранное посольство-это понижение, и наоборот, с поста посла в центральный аппарат это-повышение. Так, что, обычные кадровые перестановки в узбекском МИДе, если верить Вашей информации. :lol:[/quote]
Бич - все, всегда нас понимают. Что бы мы не писали. Кроме тебя. И по поводу повышения или понижения. Понижение это отправка в Занзибар. Но не в Брюссель. Я одного не пойму, что ты так рьяно всё время защищаешь руководство Узбекистана ? Ты один из них ? Или тебе платят за это ... ?
Я думаю, что это мы обсудим на январской встрече. Без ироний.
Сегодня хочу от всей души поздравить Всех с Новым Годом ! Хочу пожелать Вам, Вашим детям и Вашим родителям, только самого хорошего ! Здоровья, удачи, успехов во всём, а кроме этого - простого человеческого счастья Вам !!!
Все мы, в каком то смысле, в пути. Мне всегда нравилось как об этом сказал Джек Лондон. И я желаю всем Вам того же.
...- Так выпьем же за того, кто в пути этой ночью! За то, чтобы ему хватило пищи, чтобы собаки его не сдали, чтобы спички его не отсырели. Да поможет ему Господь! Пусть во всем ему будет удача !
.
Вывод: Лучше синица в руке, чем журавль в небе.
[quote="Helena"]США делают все, чтобы Россия не стала сверхдержавой
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/12/06/06133850_bod.shtml[/quote]
... И сама Россия им в этом добросовестно помогает.
... И слушали красноармейцы, ... и приходили они ...
[quote="бич"]
Когда будем говорить о конкретних делах, которые сделаны на поприще "политической борьбы"? А то вся это интернет-борьба напоминает секс потелефону. Если, что-то хотте возразить,-возражайте, только, плиз, аргументировано.
[/quote]
О конкретных делах, надо говорить с конкретным человеком. А не с виртуальным образом под ником Бич.
А иначе это действительно похоже на секс по телефону и клоунаду. Эта тема не для предоставления отчетов неизвестно кому. Она для объявлений. Не более.
[quote="samar"][quote="chris"]А те кто говорит НЕТ созданию РП - могут предложить какую либо альтернативу ? Если не надо создавать эту партию, тогда лучше сделать что ?
Вы забыли старую истину - "Под лежачий камень - вода течь не будет."[/quote]
И когда Вы успели изучить и разочароваться в имеющихся Белг. партиях :roll:
....[/quote]
А где хотя бы косвенно сказанно о том, что я разочаровался в Белг. партиях.
А те кто говорит НЕТ созданию РП - могут предложить какую либо альтернативу ? Если не надо создавать эту партию, тогда лучше сделать что ?
Вы забыли старую истину - "Под лежачий камень - вода течь не будет."
Зачем знать кто ты такой ? Что изменится от того, если это узнается ? Ты просто не в курсе дела. Работа ведётся ежедневно. Она уже дала результаты.
Извини, но мы тебя опять подвели.
...Но Макс не погиб. Он подлетал к городу. Он опять меня подвёл.
Макс подводил меня почти всегда. Он не поехал со мной в Москву… Тогда, когда надо было ехать. Он остался. И он, черт возьми, не спился там. Не опустился… а наоборот процветал. Занимался самыми разными делами, и всегда небезуспешно. Он ужасно меня огорчал тем, что когда я мыкался и мучился первое время в столице, и мне было нужно только одно — информация из Родного города о том, что там всё очень плохо, все спились, опустились… после моего отъезда жизнь остановилась, и все страшно скучают, а главное, всех преследует жуткая нищета. .. Нет! Максим радостно звонил мне и сообщал о своих новых успехах, рассказывал о том, как чудесно живут все знакомые и не знакомые мне люди, какой отличный ресторан открылся недалеко от того дома, где я жил, и что этой осенью какое-то нечеловеческое количество грибов в лесу. Он частенько прилетал в Москву. Привозил обычные домашние гостинцы. Сорил деньгами, веселился, а на третий-четвёртый день начинал поговаривать о том, как он хочет домой. И улетал домой. Я ненавидел его.
Евг. Гришковец "Рубашка"
В тексте ошибка. Акция состоится 22 декабря. Встречаемся 22 декабря в 09,30 часов на метро Шуман.
ОБРАЩЕНИЕ
УЧАСТНИКОВ МЕЖДУНАРОДНОЙ АССОЦИАЦИИ
«ЗА ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ
И ПРАВА НАЦИОНАЛЬНЫХ МЕНЬШИНСТВ В УЗБЕКИСТАНЕ»
26 декабря 2004 года антинародный и антидемократический режим президента Каримова намерен провести так называемые выборы в новый парламент Узбекистана. Всем тем, кто хоть немного знаком с ситуацией в Узбекистане, совершенно очевидно, что за ширмой всенародных выборов скрывается очередной фарс. Разыгрываемый с целью - ввести в заблуждение мировое сообщество. Реальной целью этого политического спектакля является лишь очередное продление властных полномочий диктатора Каримова, на протяжении 15 лет незаконно узурпирующего власть в республике. Об этом свидетельствует хотя бы тот факт, что к участию в выборах так и не была допущена ни одна оппозиционная партия или движение, а их представители по-прежнему и с еще большей силой подвергаются преследованиям и репрессиям.
22 декабря в Брюсселе, на площади Шуман, у здания Европейской комиссии будет проводиться манифестация протеста. Призванная еще раз обратить внимание международного сообщества, Европейского правительства, всех здравомыслящих людей на ту угрозу, которую представляет собой античеловечный режим Каримова для идеалов мира, прогресса и демократии. Призвать к бойкоту заведомо фальсифицированных выборов со стороны правительств и международных организаций. Показать, что узбекская оппозиция существует и готова продолжать борьбу за демократические преобразования в Узбекистане.
Мы призываем всех тех, кому не безразлична судьба Узбекистана и узбекского народа, все оппозиционные силы и движения, всех неравнодушных людей выразить поддержку этой акции. Вы можете присоединиться к протестующим, прибыв в Брюссель 22 декабря к 09.30 часам утра по вышеуказанному адресу (ориентир – метро Шуман), а также поддержать акцию информационно, разместив информацию о манифестации в СМИ, или рассказав о ней своим друзьям и знакомым.
Участники международной ассоциации «За демократические преобразования и права национальных меньшинств в Узбекистане».
Контакты:
Олег Шестакевич +32 498 190330
Сергей Петросов +32 496 967515
Петренко Валерий +32 499 405733
Уцмиев Роман +32 484 171339
[quote="Chantal"]Не только спать в собственном доме, но и ходить на работу, просто гулять по улицам Вам и Вашим детям спокойно долго не пришлось бы. От тюрьмы не зарекайся, все верно. Но, если быть законопослушным гражданином и не сувать нос без надобности куда не следует, то вполне возможно избежать "наручничков" про которые Вы упомянули. Куда реальнее, при таком разгуле преступности, нарваться на какого Джека-потрошителя. Хорошо, если еще "рожки да ножки" останутся (тьфу-тьфу), чтоб было что в могилку родственникам закопать и надпись: " Если меня убьют, прошу не казнить моего убицу (убийц). :lol:[/quote]
А самому если бы предложили работать исполнителем, с хорошей оплатой естественно, - пошёл бы... ?
Это и так понятно. Какие предложения по поводу проведения манифестации ???
В декабре как мы и планировали, ассоциация проводит акцию с призывом бойкотировать парламентские выборы в Узбекистане. Готовиться надо начинать уже сегодня. Поэтому прошу всех предлагать -
1. Примерную дату и время
2. Место проведения - ОБСЕ, Европарламент и т.д.
3. Тексты лозунгов
Выборы в РУз 25 декабря.
Друзья, имевшие зеленые паспорта, поздравляю вас всех с днем государственного флага Узбекистана. Вот какое описание флага я нашел в "уз.репорте":
"Каждый цвет и знак флага отражают вековые традиции, национальные ценности узбекского народа.
(не понятно какие именно "вековые" традиции, если нация зародилась на рубеже 19-20 веков. У нее и политика, и национальный характер, как у подростка. Пусть узбеки не обижаются, я бы национальной молодостью только гордился...)
Голубой цвет считался символом мощи и силы, мира, равенства, чистоты, мудрости.
(относительно голубого цвета ничего не знаю. О голубом цвете у меня свои понятия)
Белый цвет символизирует честность и процветание, великодушие нашего народа.
Зеленый цвет - символ молодости и обновления.
(Зеленый цвет - это цвет Ислама)
Красные линии - отражение жизненной силы, вечности.
(бред. Красный цвет всегда был цветом единения нации и цветом войны)
Изображение на флаге полумесяца и звезд символизирует свободу, стабильность, веру в будущее. Поэтому глубокий смысл имеют двенадцать звезд на флаге Узбекистана.
(ранее в "Народном слове" это объяснялось таким образом: полумесяц - всеобщий символ Ислама, а 12 звезд - это количество месяцев в году начиная с Навруза. Короче соединили религию и язычество).
В общем, заговорились в "Уз.Репорте".
А что касается флага, то мне кажется, как и герб, все притянуто "за уши". Каримову, видимо очень нравится выражение "звездно-полосатый", вот и все объяснение. Однако, черт возьми, флаг, действительно, красивый, гап ёк. И для меня такой же близкий, как и российский, как и советский. Без шуток... Тем не менее друзья, есть повод выпить...
Вот о чём НЕ ЗАБУДЬТЕ сказать -
РЕАЛЬНОСТЬ В УЗБЕКИСТАНЕ
Речь Крэга Мюррея в Королевском Институте Лондона 8 ноября 2004 года.
Добрый вечер дамы и господа. Очень любезно, что вы смогли придти сюда в этот вечер в начале ноября, чтобы послушать как я буду говорить о той части Мира, которой я попытаюсь дать большее объяснение, чем мы привыкли знать.
Позвольте мне прежде всего извиниться за сравнительную непринуждённость моего костюма. Я не ожидал находиться в Лондоне сейчас. Поэтому все мои костюмы висят в моем шкафу в Ташкенте и безуспешно ожидают моего возвращенияИ как я полагаю, сегодня вечером вы сможете убедиться, что часть моих сердечных воспоминаний тоже там.
Это может показаться романтичным, но надо иметь серьёзный душевный дефицит, чтобы быть не затронутым этой страной. Это земля Окса и Яксатра, где Александр Великий был очарован и женился на Роксане, и где Греческое государство Бактрия процветало много столетий, производя искусство редкой красоты.
Это земля Тамерлана, где полуразрушенные могущественные памятники всё ещё стоят и чья могила находится все ещё там. Всё это ставит нас лицом к лицу с действительностью легенды. Это земля сладких ароматов и восхитительных плодов Ферганской долины, которая навсегда была забыта Бабуром, поскольку он винужден был быть в изгнании. Находясь в изгнании, он всё-таки смог завоевать Индию и основать династию Моголов.
Эта земля, конечно же, была также самым центром Исламской культуры. Я не знал, что изучаемый нами в школе научный прогресс, принесённый Маврами в Европу, фактически произошёл в пик огромного культурного расцвета в Средней Азии. Великий медик Авиценна (Ибн Сина)и изобретатель алгебры (ал-жабр) и других математических открытий - Аль Хорезми -оба были из Узбекистана. Не говоря уже об астрономии Императора Улугбека, изящные останки обсерватории которого больше всего пленили меня из многих чудес Самарканда. В золотой период был самый большой прогресс в архитектуре, который потом распространился по всему Исламскому миру. Печально, что происходившие в течении столетий землятрясение а также одинаково разрушительное властное становление советского периода оставили нам немного из оригинала. Но всё ещё осталось коечто, чтобы волновать душу.
Даже трудно представить, как много и как долго Самарканд занимает место в британском поэтическом воображении.
Само здание Британского посольства имеет свою романтическую историю. Это был дом семейства Керенских, где родился Александр Фёдорович Керенский, который руководил Россией с февраля по октябрь 1917 года. В тот краткий период, когда била надежда что Россия наконец-то присоединилась к господствующей европеиской истории и её экономическому развитию. Именно он объявил Россию республикой в сентябре 1917.
Где-то внутри этого здания большевиками в 1922 году был расстрелян брат Керенского - Николай.
Сегодняшние узбеки трудолюбивый и очень гостеприимный народ. Печально, что они живут в период упадка: экономического упадка, падения стандартов жизни и снижения рождаемости. Эта краткая лекция лишена статистики частично потому, что я никогда не помню статистических данных и частично потому, что нет никаких правдивих данних по Узбекистану. Правительство рассматривает статистику в основном как инструмент пропаганды. Более того, она остаётся инструментом командной экономики, управляемой плановым производством. Показатели, которые встречаются на бумаге и данные в реальном мире - совершенно разные веши.
Я могу привести некоторые данные из отчёта по Узбекистану Государственного департамента США. Официальная статистика Узбекистана утверждает, что рост ВВП составил в 2003 году 4.1%. Однако, согласно статистики Госдепа США, этот рост был не более чем 0.3%. Но я думаю, что данные американского Госдепартамента тоже преувеличены. Основываясь на том, что нам известно о промышленном производстве а также ценах на хлопок и зерновые культуры, я бы сказал что ВВП в 2003 году упал на 2%.
Подсчёт осложняет и то, что данные по государственному сектору производства, особенно в отраслях добычи полезных ископаемых(и особенно золота), являются государственным секретом. Если учитывать, что расхождения с действительностью в этих отраслях также около 2%, то тогда Госдепартамент прав.
Мы можем продолжить спор по расхождениям выходя за рамки ВВП и перенося его на любые другие экономические показатели включая Инфляцию, доходы населения и так далее. В такой стране как Узбекистан, где економика непрозрачна, такие расхждения статистики с деиствительностью могут случаться.
Но диспуты, касающиеся статистики, существенны. На многочисленных встречах с МВФ я не был согласен чтобы была принята компромиссная статистика весьма близкая к официальным данным узбекского правительства. Я думаю, я был прав. В 2003 году они приняли рост ВВП за 2%. Если МвФ сохранит, как они это и делают, такую сферхоптимистическую статистику, которая на 3 или 4 процента больше реальных чисел, то совокупный еффект таких ошибок за несколко лет окажется сушественным.
Также обстоит дело и с отчетами Всемирного банка в сравнительном анализе уровня жизни в Узбекистане. Отчёт был основан на цифрах, предоставленных узбекским правительством и естественно этот отчёт имеет большое расхождение с действительностью. Международные организации имеют большие проблемы с заведомо неправдоподобными цифрами, предоставляемыми официальным правительством.
Государственный контроль и недостаточная прозрачность в совокупности порождают огромную коррупцию. Я называю узбекское правительство клептократическим и думаю, что это правильное определение. Пример с добычей государством полезных ископаемых может быть поучительным. По призводству золота Узбекистан занимает 7 место в мире. Золото, уран и другие минералы добываются в Навои на государственном комбинате. Продажа продукции комбината компаниями не имеет ничего общего с доходами получаемыми комбинатом. Комбинат получает содержание из бюджета центрального правительства. Всё касаюшееся производства, продажи и цен на золото и уран на международном рынке является государственной тайной. Доходы идут в Министерство финансов на секретный счёт бюджета. Я знаю из источников, которым я могу доверять, что около 10 процентов этих доходов идут не счета в банке, которые контролируются лично президентом Каримовым и являются личным источником его благосостояния.
Большая часть номенклатуры удовлетворяется за счёт хлопка, который называется в Узбекистане Белым Золотом. Выращиваемый колхозами и продаваемый сначала государству, он потом уже поступает на международный рынок. По причине коррупции на торговом уровне, деньги распространяются через институциализированную систему трансферных оценок. Колхозы-производители на самом деле получают лишь малую часть доходов, которая остается в основном у управленцев. Государственные торговые компании, например, платили в прошлом году всего 4%, да 4% процента от доходов получаемых Фермами в Казахстане, которые были приватизированы.
Здесь, конечно открывается путь к огромным доходам для государственных компаний, роскошь офисов которых не стоит ни в каком сравнении с нищетой ферм. В этих роскошных офисах работают самые избалованные представители элиты. Система ценовых трансферов также обеспечивает огромными доходами бюджет. Именно из этого бюджета оплачиваются куски голубого стекла, под которыми скрываются обсыпаюшиеся старые советские офиси повсюду в Ташкенте. 60% населения Узбекистана проживает и работает в колхозах. Я посетил одну из таких ферм в Китае в прошлом году. Эта ферма имеет 12000 гектаров земли и 16000 служащих. Им платят по 2000 сум (это 2 доллара) в месяц. Они также имеют маленькие приусадебные участки, за счёт которых живут.
Я посетил эту ферму потому, что получил обращение за помошью от одного мелкого фермера. В 1995 году, в период начала либерализации 3 брата арендовали 11 гектаров земли у колхоза. Колхоз захотел теперь вернуть землю обратно. Последствием этого явилось то что один брат был убит, другой сидит в тюръме по обвинению в продаже своих собственных яблок на рынке, а не колхозу. Третий приехал в Ташкент, чтобы найти меня. Когда я приехал туда, то обнаружил, что колхоз срубил все яблони братьев и что их 82 летняя мать вставшая на зашиту яблонь, была жестоко избита. Она показала мне свои ужасные ушибы.
Позвольте мне теперь сказать кое-что и о частном фермерстве. Узбекская пропаганда широко освещает частное фермерство. Но в Узбекистане нет никакой частной собственности. Фермеры только имеют право брать в долгосрочную аренду от колхозов земляные участки в основном 11 гектаров. Но им диктуют что они должны выращивать на етой земле, вплоть до каждого полметра участка. Им диктуют кому за сколько они должны продать выращенное. Эти бедняги фактически борются за выживание. Я посетил коллектив мелких фермеров в Самарканде, с которыми ДФИД осущетвил предварительную работу по маркетингу. Они были проинструктированы о том, что они должны вырастить в основном пшеницу в 2003 году. Они выполнили предписание, но им было сказанно что они получат долю не деньгами а товаром по стоимости пшеницы. Ко всему этому они должны были забрать эти товары на заводе в Ферганской долине, что они никак не могли позволить себе сделать. Когда я видел их в последний раз, перспективы для частного фермерства были весьма неблагожелателными.
БАТ является самым крупным иностранным инвестором в Узбекистане. И заслуживает поздравления за свои усилия улучшить условия для частных фермеров, снабжающих их табаком. Но они стоят перед непрерывными трудностями. Им было позволено заплатить фермерам только 40% от цены, а 60% платить местным властям и колхозу на территории которого находится ферма. С большими усилиями им удалось увеличить долю фермеров до 50%.
Согласно мерам ограничения экономической активности, на далее как в прошлом году, Бабу не позволили платить фермерам наличными, а только банковским переводом. Для всех фермеров физически доступ к банкам является серьёзной проблемой. Для тех же, кто уже являются регулярными клиентами банка, проблемой является получение своих денег из банка.
Банковская деятельность в Узбекистане - это государственная монополия. Банковская система предназначена для контроля за денежной массой в стране и основана фактически на отказе выдавать наличные деньги в большинстве случаев. Это вынуждает иностранные компании на дополнительные расходы. За счёт нехватки наличности, черный рынок где вы должны платить больше за обмен доллара на сум, процветает в этом году.
Согласно официальным данным, все эти меры должны предотвратить инфляцию. На самом же деле эти безжалостные меры направлены на то, чтобы правящая элита могла полностью контролировать экономику, работая иногда непосредственно через государство а иногда через подконтрольные государству коммерческие монополии.
Это началось с закрытия базаров в ноябре 2003 года и их последующего открытии но уже во много раз в меньших масштабах. Торговые структуры, которые веками были свойственны Узбекистану, были стёрты с замечательной тщательностью и десятки тысяч людей остались безработными и были выброшены из торгового сектора. В то же самое время границы были закрыты для торговли. Физические ограничения торговли ещё в силе. В ферганской долине были разрушены несколько мостов, чтобы предотвратить движение между границами.
В дополнение к этому экстраординарному физическому изоляционизму, были введены тарифные и нетарифные ограничения в виде сертификации и переводом на узбекский язык названий ввозимых товаров. Затем были введены меры делающие незаконным оборот наличности на рынке, чтобы деньги шли через государственные банки, где были введены преднамеренные препятствия.
Результатом этого стало экономическое бедствие. Деятельность частного сектора увядает жизненный уровень падает На фоне этих ограничений конвертация сума стала бессмысленной.
На этом фоне на мой взгляд нет ничего странного в том, что уровень инвестиций в Узбекистане незначителен. Небольшое количество инвестиций было сделано в золотодобывающий сектор, но затем было объявлено о том, что теперь эти инвестиции сошли на нет. Предвиделись также некоторые инвестиции российских компаний в энергосектор.
Но климат для иностранных инвесторов там ужасен. Узбекские власти не уважают права частной собственности и законность контрактов. Гражданские суды так же как и уголовные испытывают недостаток независимости и следуют государственным инструкциям. Я знаю одну британскую компанию у которой 60% доля в одном совместном предприятии была судом сокращена до 30% без объяснения причины.
С банковского счета Яхт Интернационал Датской компании был изъят один миллион долларов как "сверхприбыль". Другому британскому бизнесмену в этом году было отказано в активах, так как суд отказался признавать его легализованные британские документы и заявил, что его узбекский партнёр уже полностью распродал компанию и расплатилсяАнтиторговые меры и вмешательство коррумпированных чиновников процветающих за счёт этого, делают Узбекистан весьма непривлекательным для инвестиций. И без того бедное население Узбекистана становится еше более бедным. И как вы можете уже предположить, многие из них разочарованы своим правительством. Но так же как похожая на советскую систему экономическая система Узбекистана убивает всякую надежду на благополучие так и политическая система сокрушает всех кто выступает против.
В Узбекистане нет никакой демократии. Президентский срок Каримова неоднократно продлевался на манипулируемых выборах и референдумах. В декабре этого года вы будите наблюдать парламентские выборы, но все пять партий поддерживают Каримова. Ни одну из подлинных демократических оппозиционных партий таких как Эрк, Бирлик, и партию фермеров не допустили к выборам.
Но у людей нет никакой возможности выступать против власти. Нет ни свободы СМИ ни свободы вероисповедания, ни свободы слова, ни свободы митингов. Режим резкий и деспотичный для большинства и лояльный для меньшинства, управляет с помошью репрессивных методов. Дело не только в оформлении выездных виз, но и во внутри пропускной системе для контроля за внутренним передвижением граждан. Почти все кто рождён в сельской местности вынужденны там жить и работать всю жизнь.
Бил Реммел из Форин Оффиса основал группу свободомыслящих. Форин Офис и НПО собираются ежеквартально и выбирают десять брошенных в тюрьму известных во всем мире людей, дела которых Форин Офис будет обсуждать. На первых двух встречах они выбрали трёх узбеков. В узбекских СМИ вы не найдёте ни одного слова инакомыслия так же, как вы не найдёте ни одного слова из моих речей. Но что странно,так это то, что коментарий американского посла СМИ отражаются довольно часто и пространно.
В Узбекских школах и Вузах учебники всё ещё проверяются цензурой прежде, чем они печатаются. Институт Открытого Общества основал библиотеку в Ташгу, откуда ночью таинственным образом пропали все книги по Центральной АзииСам ИОО фонд Сороса был ликвидирован в Ташкенте в этом году и в то же время ужесточились условия и для некоторых других НПО.
Я сегодня не собираюсь приводить список огромных нарушений в области прав человека. Я думаю, что отчёт по правам человека официальных узбекских властей является спорным. К тысячам политических и религиозных заключённых в Узбекистане применяются зверские пытки на которых держится режим. С некоторыми жертвами этих пыток я был очень близок. Спустя несколько часов после того, как я встретился с проффесором Мирсаидовым и некоторыми другими диссидентами в Самарканде, тело его внука было свалено на пороге. Это был парень 18 лет. Его колени и локти были разбиты молотком, прикладом винтовки или лопатой. Одна рука была погружена в кипяток до тех пор, пока плоть не отошла от кости. Он был обит ударом, который оставил дырку в черепе.
Профессор уверен, что его внук был убит в предупреждение другим диссидентам чтобы они не встречались со мной. Я не был уверен до тех пор, пока другой, такой же как я, посол с хорошими контактами со спецслужбами не сказал мне, что это убийство было заказано региональным хокимом. Этот джентельмен сейчас Премьер Министр УзбекистанаЗа свои первые несколько дней в Узбекистане я столкнулся с фотографиями Авазова и Азимова, сваренными в кипятке до смерти в тюрьме Жаслык. Отдел патологии Университета Глазго после детального изучения снимков заключил, что тела были опущены в кипяток и ожоги были следствием этого, а не следствием разбрызгивания горячей воды. Ногти на руках также были вырваны.
А как Запад должен реагировать на этот режим?
Нет сомнения в том, что Узбекистан занимает жизненно важное геостратегическое положение. Он граничит с севером Афганистана а также имеет границы со всеми государствами Центральной Азии. В Узбекистане живёт почти половина населения Центральной Азии и он имеет самую большую и эффективную армию. Реактивные сдамолеты могут долететь из Узбекистана до России, Ирана или Китая менее чем за 2 часа.
Узбекистан член добровольной коалиции. Он обеспечивает Соединённые Штаты авиабазой где дислоцированы тысячи американских солдат и лётчиков. И это очень помогает в операциях в Афганистане. Это также важно для проекта американских вооружённых сил присутствовать в регионе, который станет в последующие 50 лет весьма важным источником нефти и газа для Запада. В глазах Пентагонских ястребов Каримов выгоден по всем причинам.
Нет никаких сомнений в том, насколько удобны такие отношения. Позвольте мне использовать немного из листа брифинга Госдепартамента США.
"Узбекско - Американские отношения процветали последнее время и стали ещё ближе после встречи в марте 2002 года между президентом Бушем и Каримовым в Вашингтоне округе Колумбия. Посешения Узбекистана чиновниками высшего ранга участились после сентября 2001 года. Это были визиты Американского министра обороны Дональда Рамсфельда, Гос секретаря Колина Пауэла и многочисленные визиты делегаций конгресса.
США очень тесно сотрудничают с Узбекистаном по многим региональным проблемам, Узбекистан является близким союзником США в ООН и во внешней политике от Ирака до Кубы, от увеличения ядерных запасов до проблем наркотрафикаУзбекистан горячий сторонник военных операций в Афганистане и Ираке а так же в войне с террором".
США в свою очередь считают Узбекистан устойчивой и умеренной силой в бурном регионе.
Чтобы быть справедливым, отмечу, что документ этот имеет перечень проблем с правами человека нуждающимся в улучшении, но это не остановило США от оказания многомиллионной помощи Узбекистану в сфере обороны и политики и поддержать политику Каримова. Вы нигде не найдёте публичных высказываний о правах человека в том беспрерывном течением высоких гостей из США, которые посетили Узбекистан и я уверен, что они не упоминали об этом даже в частном порядке.
Давайте трезво посмотрим на вещи. Как может помочь в войне с террором тоталитарный диктатор, который сам терроризирует и разоряет свой народ. Если Каримов часть добровольной коалиции в войне с террором на нашей стороне, то эта война не может быть войной между добром и злом такой, как ее представляют политики.
Фактически эта война по дорогим причинам. Эта война ради продвижения американской военной силы в регионы богатые нефтью и газом, где они борются за контроль над ними, поддерживая служащих им диктаторов в Центральной Азиии свергая тех, непослушных, как в Багдаде.
Все это не служит развитии демократии. Если бы это способствовало развитии демократии, то почему американское правительство сделало всё, чтобы оградить узбекские власти от критики комиссии ООН по правам человека в Женеве.
Мы также должны относиться скептически к той части, где сказано о сотрудничестве Узбекистана по предотвращению угроз. Одной из областей такого сотрудничества является сотрудничество по наркотрафику. За прошлые три года произошло огромное увеличение контрабанды опиума и героина из Афганистана. Большее количество тех наркотиков следует через Узбекистан, затем дальше в Россию и страны Балтики. Таможенные аналитики все время утверждают, что если болшее количество наркотиков задержано в Таджикистане, то значит это и есть основной путь. Я говорю, если вы хотите знать, то это и есть причина по которой наркоторговцы хотят обойти Таджикистан.
Существует огромное табу на все попытки международных сил противостоять незаконному трафику наркотиков в Центральной Азии. Невозможно решить эту проблему не нарушив табу.
Реальная проблема в том что в этой торговли участвуют очень высокие чиновники режима. Это не только проблема мелких коррумпированных таможенных офицеров.
В Термезе на Узбекско-Афганской границе ЕС, Великобритания и США вложили огромные деньги на подготовку таможенных офицеров и внедрение новейшего оборудования, которое бы позволяло сканировать рентгеном целые контейнеры. Но в то время как граница является очень труднопересекаемой и даже гуманитарная помошь ООН ожидает ее пересечение днями и даже неделями, целые батальоны грузовиков с тонированными стеклами спокойно пересекают границу между узбекским режимов и генералом Достумом. Таможенники никогда не останавливают грузовики с героином.
Мы должны осознать этот факт.
Итак, какие же требования предъявляет Каримов против терроризма?
Традиционно в Узбекистане практически не было Исламского экстремизма. Учения
экстремизму в новых мечетях и школах введенных Саудовской Аравией в начале
90-х, сильно преувеличено. Этот факт известен мне из разговоров с людьми,
напрямую связанными с этим. Без сомнения была угроза от исламского движения
в Узбекистане как своего рода бунт во время гражданской войны в Таджикистане
и в последствии поддержка движения "Талибан". Но у них не было опыта в
террористических операциях. Конечно, взрывы в Ташкенте в 1999 году
практически всеми воспринимаются как акты режима или конфликтующих фракций в
его составе. Последующие казни и разгон IMU в Узбекистане, спровоцировали
реорганизацию оставшихся членов IMU в классическую террористическую
структуру.
Тем не менее, оказалось, что мартовские взрывы в Ташкенте не связывали с IMU
и даже не ожидали этого от лидеров выжившей IMU. Казалось, что это работа
преимущественно особо настроенной молодежи Узбекистана нацеленной против
режима. Тем не менее, есть неопровержимые доказательства, что в группу,
совершившую эти ужасные акты, были внедрены узбекские правоохранительные
службы, в таком количестве, что трудно было поверить в их неспособность по
предотвращению взрывов. Таким образом, есть основания подозревать, что это
была операция- провокация. Июльские взрывы в израильском и американском
посольствах, возможно, больше похожи на классические террористические акты с
материальной поддержкой лидеров иностранных государств. В частности, из-за
того, что в государственных СМИ Узбекистана нет новостей по этому делу, даже
активисты не осведомлены о проблемах в Палестине.
Но главная причина в отчаянии, спровоцированном ухудшающимся материальным
положением бедных слоев населения и отсутствием религии и политической
свободы, которое усиливается в связи с отсутствием демократического способа
выражения этого отчаяния - что в свою очередь порождает насилие.
Если Америка считает, что, поддержав Каримова, они внесут стабильность в
регион, то это произойдет очень ненадолго. Узбеки знают, что они бедны и их
положение продолжает ухудшаться, что их правительство крайне репрессивно и
все более ненавистно. Им не предлагают ни либеральной, ни демократической
альтернативы. На самом деле пропаганда Каримова заключается в убеждении, что
нынешний строй демократичен.
Единственная оппозиция Каримову, с которой часто происходят стычки, это
движение подземной мечети или Хизб-ут-Тахрир. А ужасные пытки и гонения
только усиливают противостояние этих групп. Система строится на постоянной
ожесточенной конфронтации. Так могло бы быть 5-7 лет назад, но я не
сомневаюсь, что при таком положении дел сегодня мы идем к изменениям
гибельной модели режима. И благодаря поддержки Каримова американцами,
результат, вероятно, будет не в пользу запада. Обозначение целями для удара
американского и израильского посольств в Узбекистане показывает, что
происходит создание новой расы людей, которые ненавидят запад.
Молодежь Узбекистана находит радикальный ислам привлекательным, т.к. мы не
даем им жизненных альтернатив Каримову. Поддержка Каримова создает почву для
исламского фундаментализма, а не борется с ним. Я рекомендую вам публикации
"Охрана Прав Человека", "Создание Врагов Государства", в которых описывается
ожесточение общества.
Что мы можем сделать? Прекратить копать. Такая политика, очевидно, не
приносит никаких результатов, и мы должны относиться к режимам Каримовых как
к отверженным. При Каримове ощутимо меньше свободы и намного больше
жестокости, чем при Лукашенко или Мугабе, и нам следует искать санкции на
членов режима и их капиталы, нажитые нечестным путем.
Вместо военной помощи Каримову, мы должны бросить все силы на поддержку
демократических сил в Узбекистане, в особенности партиям, которые
объединились для формирования Демократического Форума. Нам следует хотя бы
финансировать газету для выражения различных взглядов узбекского народа. Мы
также можем вложить более существенные ресурсы в преобразования Узбекистана
с помощью СМИ.
Наконец, мы должны прекратить отношения с узбекской разведывательной
службой. Я не сомневаюсь, что мы получаем информацию, добытую путем
применения пыток. Когда ты получаешь такие сведения систематически, по уже
известной процедуре, я также уверен, что эти действия противоправны. Это
преступление в соответствии со статьей IV конвенции ООН против пыток.
Другие утверждают, что в борьбе против терроризма, безответственно
игнорировать полезную информацию. У меня есть две реакции, во-первых, я
отрицаю эти сведения как имеющие пользу. Они предоставляются режимом
Узбекистана, где преувеличивается их роль в войне против террора, сил IMU и
их угроза Аль-Каиде и Осама Бен Ладану.
Я был искренне удивлен, когда впервые узнал, что эта информация
воспринимается серьезно и расценивается как ценная британской
разведывательной службой. Я все еще нахожу это странным и боюсь, что это
говорит о предпочтениях, отдаваемых преувеличенным сведениям, принятым в
качестве доказательства и которые усиливают угрозу оружия массового
поражения, о котором говорит в своем докладе Батлер.
Но что беспокоит меня больше всего, что пугает меня, так это мысли, что
такие плохие разведывательные материалы, выданные кем-то на последнем
издыхании, доверенные преданному воину с улицы Уайтхолл, могут быть
использованы, чтобы заточить какого-нибудь беднягу в тюрьму Белмаш. Без суда
и следствия, без всякого понимания о том, в чем его обвиняют день за днем,
неделя за неделей, год за утомительным годом.
Единственное о чем я думал - это Узбекистан. Существует большое
международное опасение использования пыток во всем мире в войне против
терроризма, не только в Абу-Грейб и в заливе Гуантанамо, но, включая
перевозку заключенных по всему миру властями США, которых доставляют в
государства, в которых пытают, в полном противоречии со статьей V конвенции
ООН. Многие мои коллеги в других странах должны также подумать о сведениях,
которые добывают под пытками.
На брифинге в Министерстве Иностранных Дел США говорят об использовании
пыток как о "механическом методе расследования" узбекскими службами
безопасности. Тео Ван Бовен, специальный докладчик ООН по результатам пыток,
находит это "широко распространенным и систематическим". Никто в британском
правительстве не попытался даже поспорить со мной, что информация, которую мы получаем из узбекских источников, не была добыта путем пыток. Охотнее они спорят, что мы не поощряем или провоцируем пытки, поэтому и не являемся соучастниками.
Это могло бы быть веским аргументом, и я повторяю, могло бы быть, если бы мы наткнулись на материал на улице или нам его кто-то дал. Но это не приемлемо там, где мы регулярно получаем такой материал через устоявшуюся систему. И это делает нас соучастниками.
Трудность состоит в том, что, отказ от узбекских и других материалов,
полученных при использовании пыток, создает исключение для соглашения об обмене информацией между США и Великобританией, которое мы очень хотели бы сохранить в полном объеме.
Все это время, я иногда хотел ущипнуть себя, чтобы убедиться, что это не ночной кошмар. Неужели правительство Великобритании настаивает на своем праве получать материалы, полученные вследствие пыток? Таким же образом, в следствии по делу Кэтрин Ганн, действительно ли мы были согласны с планами США, тайно прослушивать разговоры членов Совета Безопасности ООН?
Я присоединяюсь к поддержке за права человека и выступаю против пыток, в соответствии с основными ценностями Объединенного Королевства. Без сомнения, мы должны противостоять США и говорить, что при Джордже Буше ЦРУ вовлечено в те действия, с которыми мы мириться не можем.
Так же как мы не можем поддерживать политику США в Центральной Азии. Это возвращение к политике США по поддержке диктатуры в Центральной Америке в 1970-х. Ситуация вызывает иронические воспоминания. Поддерживая Каримова и Джорджа Буша, мы поддерживаем оставшихся сторонников Советского
тоталитаризма.
Я уже сказал, что узбекские государственные сельскохозяйственные работники привязаны к своим землям действительно как крепостные. Мне следует добавить, что во время сбора урожая, в течение нескольких месяцев, рабочие на всех участках мобилизуются на хлопковые поля. Школы и институты закрываются. Дети старше восьми лет принуждаются к 16-ти часовой ежедневной работе на полях, иногда они при этом спят на улице и трудятся в холод. Разве это не ирония, что администрация партии Абрахама Линкольна в США, поддерживает режим, основанный на "хлопковом" рабстве?
Каждый треск кости от сломанной конечности, каждый женский крик ужаса, каждая вторая чудовищная невероятная мука в камерах пыток режима Каримова при поддержке США, так же как и каждый камень в Шаронской стене, так же как каждая бомба, которая падает сегодня на дом в Фалуджи, разжигает костры ненависти в мире ислама.
И пока любой террористический акт не будет считаться истинным злом и не будет иметь оправдания, мы должны, тем не менее, сказать, что недальновидная внешняя политика США под руководством президента Буша усиливает ненависть среди мусульман. Каждый день я ощущал это в Ташкенте, и моя цель была отдалить Объединенное Королевство и четко сформулировать политику Великобритании, основанную на поддержке прав человека и правлении международного закона.
Источник - "ErkinYurt"
[quote="alte"]http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2089-1357699,00.html
интересная статья[/quote]
А это перевод. Просто "крыша" хорошая. И тут уж - кричи не кричи ...
Американские спецслужбы в борьбе с "Аль-Каидой" действуют грязными методами
http://news.ferghana.ru/detail.php?id=3296
Паоло Биондани (Corriere Della Sera), Инопресса.Ру
Расследование, которое провели журналисты газеты Sunday Times, укрепляет существующие вот уже три года подозрения о том, что американские спецслужбы в борьбе с "Аль-Каидой" действуют грязными методами, применяя средства, запрещенные всеми международными конвенциями.
Английская газета пишет, что смогла проанализировать планы полетов одного из двух частных самолетов (возможно, их больше), которые использовали агенты ЦРУ и минобороны для перевозки подозреваемых в те государства, где систематически применяются пытки. Так, начиная с декабря 2001 года они якобы действовали и в Европе, где были случаи похищения предполагаемых исламских интегралистов, в нарушение всех законных процедур ареста, перевозя подозреваемых в тайные военные тюрьмы в Египте, Сирии и Узбекистане.
Газета приводит все данные предполагаемого "самолета пыток": это "Гольфстрим 5" с номером N379P, забронированный частной компанией Premier Ets. По данным газеты, этот реактивный 14-местный самолет вылетал из Вашингтона в направлении 49 пунктов назначения по всему миру, включая лагерь Гуантанамо и другие базы США, а также Египет, Иорданию, Ирак, Марокко, Афганистан, Ливию и Узбекистан.
Газета приводит свидетельские показания о четырех предполагаемых случаях депортации подозреваемых. Первые были получены шведским телевидением: Ахмеда Агиза и Мухаммеда Зери в декабре 2001 года в Стокгольме американские агенты в масках посадили на борт "Гольфстрима", доставили в Египет и здесь избивали и пытали, в частности используя электрический ток, подведенный к гениталиям.
Кроме того, в газете названы имена еще двух исчезнувших: Джамил Газим из Йемена, который был схвачен в Карачи и пропал в Иордании в 2001 году, и Мухаммед Сааб Икбал, задержанный в Джакарте в 2002-м и отправленный в Египет на американском самолете.
"Рейсы смерти" были замечены также в Афганистане и Узбекистане, где бывший британский посол Крэг Мюррей был снят с должности, после того как обвинил ЦРУ в пособничестве пыткам.
Газета называет также еще один самолет, белый Боинг-737 с номером N313P, и приводит слова бывшего агента ЦРУ Боба Баера, который говорит: "Если вам нужен серьезный допрос, пошлите заключенного в Иорданию, если нужны пытки, то в Сирию, если нужно, чтобы он исчез, то в Египет".
[quote="Собеседник"][quote="Василич"]Так попасть под нож легче где?В демократической Франции..или в Иране,Узбекистане...продолжим список...[/quote]
Василич, в первую очередь нужно подумать не о гильотине..а о том как не угодить под неё!!
Да и вообще:пожизненное заключение, смертная казнь,в чём разница-то?[/quote]
Я с этим согласен.
Кроме этого кому то не придется больше работать палачом. Убивать убийц. Я вообще не понимаю как живут люди выполняя такую работу. Психологически.
[quote="Батя"]Крис Вы лично писали (Глебов потёр потом всё )
"Одно дело смертная казнь в демократической стране ,другое дело в тоталитарной!" :lol:[/quote]
Василич
Постоянный Участник
Зарегистрирован: 05.08.2004
Сообщения: 386
Добавлено: Пн Ноя 15, 2004 2:04 am
--------------------------------------------------------------------------------
Не...Батя...это я писал...А что, разве не так?Во Франции вон- не так уж и давно гильотину отменили..Так попасть под нож легче где?В демократической Франции..или в Иране,Узбекистане...продолжим список...
[color=red] Вы внимательнее в следующий раз читайте, КТО пишет.[/color]
Вечер проводиться при поддержке, и участии Узбекского посольства в Брюсселе.
А кто проводит этот вечер ?
[quote="Батя"]
Сторонников , вон , у вас сколько , только не забудьте, они борются против сметрной казни для своих соотечественников , а в других ,демократических ,странах считают , что казнить - справедливо .
Странная позиция ,однако.[/quote]
Где мы написали или сказали, что в остальных странах казнить справедливо ? Где ?
Речь в закрытой теме, - шла об Узбекистане. Руководителем которого является преступник. Я не пойму кого Вы от кого защищаете ? У него дети пашут на хлопковых плантациях. Что говорить о взрослых ... ? Тебе то Бич думаю не надо рассказывать о методах узбекской милиции по добыванию показаний ? При чём здесь правозащитники и т.д. и т.п. Мы же люди.
Или ты больше веришь узбекским властям ? Вряд ли.
Иначе мы с тобой, не притащились бы, в такую даль.
Хочу купить комплект вот такого оборудования. Но не знаю актуально это на сегодня, будет ли показывать русские каналы или нет ? Вообщем обычные для такого дела вопросы. Может просветите ?
Комплект такой -
Kit numérique monobloc
80 cm + terminal
“2CI Powersky” - Chacon :
Réf. 3678848 - Comprend :
1 parabole Ø 80 cm,
1 tête universelle
monobloc et 1 terminal numérique “Powersky”
Common Interface avec 2 lecteurs de
CAM pour la réception des chaînes numériques
en clair et cryptées si usage d’une carte codée
Idéal pour la réception sur les satellites Astra et Hot Bird
simultanément - Le terminal possède 4.000 canaux TV
ou radio et propose l’affichage sur TV
Поставьте свою подпись. http://www.amnesty.org.ru/pages/deathpenalty-041004-petition-rus