Такие разные судьбы наших родных в годы ВОВ

Аватар пользователя IdeaM

Дело в том, что дети мои - белорусы по их папе... Вот и хотелось бы услышать мнение белорусов и поделиться собственными наблюдениями на эту тему...
Лет в 13-14 я со своим классом ездила в соседнюю Белоруссию в мемориальный комплекс Хатынь, который стал музеем-символом трагедии мирного белорусского народа и зверства фашистов в годы Великой Отечественной войны...
Позжe, когда я вышла замуж и мы стали ездить в Белоруссию почаще, я узнала много нового интересного в историческом плане...
Бабушки-дедушки моего первого мужа (далее мпм) тоже родом из Минской области - Молодечненский и Воложинский районы. Отец мпм родился именно в ночь на 22 июня 1941 года, когда началась война. Ни один дедушка мпм, разумеется, на войне не воевал, немцы сразу накрыли Белоруссию, никакого призыва там не было...
Так вот... когда ездили на историческую Родину мпм, я, молодая и наивная нЯвестка:)), подкованная исторически лишь музейными знаниями о Хатыни, с сочувствием, чтоб не ранить, расспрашивала бабушек/дедушек мпм о том, как же им пришлось пережить такую тяжёлую трагедию... Ответы меня просто ошеломили: " В нашей округе никто не партизанил, поэтому и проблем с немцами у нас не было!" Я просто не могла в это поверить! Попозже, постепенно расспрашивая соседей, я убедилась, что это правда: в Молодечненском районе в этой деревне и во многих близлежащих деревнях никакого геноцида против мирного населения не было, жизнь продолжалась в условиях оккупации вполне мирно. Чему я удивилась ещё больше, еврейские семьи в этой деревне немцы тоже не трогали... Бабушка мпм, как и многие другие женщины, работала на немцев прачкой, дедушка тоже что-то чинил им. Бабуля рассказывала, как очень часто один сердобольный немец приходил в гости и приносил детям шоколад и консервы, даже слеза у него проступала. Оказывается, у него дома остались тоже двое сыновей примерно такого же возраста, и он ужасно скучал за ними...
В деревне другого деда в Воложинском районе, где тоже никто из мирных жителей не пострадал, - та же самая картина, ответ мне был один : "А у нас никто не партизанил, за что нас было обижать?!"
Повторяю, это только мои собственные впечатления и наблюдения... Может, этим деревням просто повезло?......Так или иначе, но ведь одна четвёртая мирного белорусского населения погибла от фашистского геноцида...
Просто думаю...... Мои оба дедушки-герои, вернулись с войны с ранениями, но с победой и с орденами и медалями... Белорусские прадеды моих детей остались чудом живы под немецкой оккупацией. Вот ведь какая разная судьба в годы ВОВ прадедов моих детей...

И ещё думаю, а много ли прока было от того партизанского движения?...
И можно ли назвать героем того белорусского партизана, который подстрелил немецкого офицера в 6км от Хатыни утром 22 марта 1943?..... Ведь именно после этого озверевшие фашисты ворвались в Хатынь и заживо сожгли 149 мирных жителей...
Наверное, теперь сложно об этом судить....... И трагедия той войны так или иначе коснулась каждую семью. В память об этом попрошу всех себя вести достойно в этой теме...

Аватар пользователя Мила

Опубликовано sterva в Вс, 03/07/2011 - 12:36. @ #

,,спасибо, где вы находите все эти документальные фотографии? я их никогда не видела, архивы немцев?

правду сохранить очень тяжело,,

http://img.beta.rian.ru/images/17486/29/174862938.jpg

Видео Песня о военных корреспондентах

.

Известная песня о трудной жизни фронтовых корреспондентов

От Москвы до Бреста
Нет такого места,
Где бы не скитались мы в пыли.
С ,,Лейкой,, и с блокнотом,
А то и с пулеметом
Сквозь огонь и стужу мы прошли.

Как пешком шагали,
Как плечом толкали,
Как мы поспевали раньше всех.

От ветров и водки
Хрипли наши глотки,
Но мы скажем тем, кто упрекнет:

«С наше покочуйте,
С наше поночуйте,
С наше повоюйте хоть бы год!»

Там, где мы бывали,
Нам танков не давали —
Но мы не терялись никогда.
На пикапе драном
И с одним наганом
Первыми въезжали в города

Так выпьем за Победу!
А не доживем, мой дорогой,
Кто-нибудь услышит,
Вспомнит и напишет,
Кто-нибудь помянет нас с тобой!

_

"и ваш, в том числе, не обольщайтесь.:)))"

ОК. Наш флуд. Я не против:)

Расскажи нам свою правду о регионах и людях, где сопротивлялись совку, больше, чем фашизму
в смысле, о тех людях, которые сопротивлялись совку,а потом приходили и требовали удостоверение участника войны? :)))

в смысле, о тех людях, которые сопротивлялись совку,а потом приходили и требовали удостоверение участника войны? :)))

А что и такие были? И это все ваши познания о них?:)

Я их не осуждаю, даже, если таковые были, а что им ещё оставалось, всю жизнь бороться с врагами на своей территории?:))) Вырваться за пределы конц/соц лагеря у них возможности всёравно не было, поэтому с паршивой овцы - хоть шерсти клок.:)
Это только их потомки и вы, в том числе, смогли доползти до вражеской Германии и пограничных стран.:)

у людей тогда выбора не было
начнись ща война,выбора у вас тоже не будет ))

многозначительное замечание:)))

Аватар пользователя Мила

Фото Докуметалистика

http://svatovo.ws/stati_uk/war_angry.jpg

http://www.rigacv.lv/files/u20/karateli_b.jpg

Аватар пользователя Мила

Перчатки из человеческой кожи сделаны гитлеровскми фашистами в концлагере из кожи заключённых узников

http://i.sakh.name/m/0/f/0fc00b19834f9988e8a880342825afd1.jpg

Экспонат сделан из кожи русского человека. - находится в Музее Великой Оотечественной Войны в Киеве

Жены служащих в отрядах СС были барышнями весьма привередливыми, заказывали перчатки из человеческой кожи.
Из кожи русского человека делали сумочки, перчатки, абажуры .

Абажур из человеческой кожи был подарен Гебельсу.

-

Это только их потомки и вы, в том числе, смогли доползти до вражеской Германии и пограничных стран.:)
а вас,видать,сильно покалечило,коль добившись уничтожения и тех и других,в самостийную нема не сил,не ног, возвернуться и жить припеваючи в своей стране, которую хотели такой и видеть? :))

а вас,видать,сильно покалечило,коль добившись уничтожения и тех и других,в самостийную нема не сил,не ног, возвернуться и жить припеваючи в своей стране, которую хотели такой и видеть? :))

поколечить, болезный, могло только вас с вашими болезненными фантазиями. По теме как всегда, ничего, одна ругань и глупости.:)))

поколечить, болезный, могло только вас с вашими болезненными фантазиями. По теме как всегда, ничего, одна ругань и глупости
я рад,что хоть со здоровьем у вас в порядке.то что я приполз вы узрели,но что вы тут потеряли так и не услышал? :))
по какой теме? вы правда не соображаете?
может мне начать говорить,что если бы был царизм,то мы ща отдыхали бы в мадридково Шпанской губернии )))
Чего сравнивать? то что было,и чего не было в истории??
говорить о том,что фашисты никого не убивали и расплачивались деньгами?
ну и что?мы можем знать как сложилась бы дальнейшая судьба при фашистах?
одно дело оценивать сложившуюся историю,другое предполагать как было бы.
если вам нравится путать ... с пальцем,то это ваше право. :)) но без меня

но без меня

вот с этого и начинали бы:)

Люди пишут правду о тех событиях, которые перeжили их предки. Вам не нравятся их воспоминания, так кто вам доктор.:)

Нацисткий режим и тоталитарный совок - одинаковые режимы, вам не хотелось об этом говорить, так это ваши проблемы, только и всего.

Постарайтесь, в след. раз, читать и другие посты, а не бросаться на амбразуру, всякий раз, завидев мой ник:))).

Аватар пользователя Мила

http://www.ljplus.ru/img4/n/i/nimda_lt/vojna-_47_.JPG

http://img-fotki.yandex.ru/get/5504/heccrfz-bcnjhbz.a/0_5cd20_d599884_XL

http://club.foto.ru/classics/images/photos/pr/1320.jpg

http://waralbum.ru/show/822.jpg

http://young.rzd.ru/dbmm/images/41/4080/2054278
_______________________

Русская частушка военного времени

Сидит Гитлер на берёзе,
А берёза гнётся.
Посмотри, товарищ Сталин,
Как он наебнётся.

-

Люди пишут правду о тех событиях, которые перeжили их предки. Вам не нравятся их воспоминания, так кто вам доктор
есть воспоминания и других "предков" и далеко не шоколадные.
а вам кто доктор? ))

что до темы...то она "Такие разные судьбы наших родных в годы ВОВ"
а не то, что вы погнали. :)

Постарайтесь, в след. раз, читать и другие посты, а не бросаться на амбразуру, всякий раз, завидев мой ник:))).

именно,завидев ваш ник,не полез бы(дабы не быть обвиненным в предвзятости),но тут уж "стерва" глаза открыла,с
какой змеей дело имею,но было поздно )))))))))))))

Реакция понятна и предсказуема. Ну что еще может сказать народ, который сам себя же и уничтожал, где еще в истории есть такие примеры, чтобы так долго свои своих в лагеря сажали и расстреливали как врагов народа?
Народы другие как бы логично хотят сохранения своего генофонда и своих детей, а русские вот уже 100 лет живут в состоянии гражданской войны, при этом считая себя самыми умными!

Поведение немцев хотя бы логично - они на чужой земле с чужими воевали, а вы сами с собой воюете, даже на этом форуме ваша война прям из всех щелей прет!

Счас расскажите, что это ваши враги с вами сделали, революцию и войну гражданскую, сталинские репресси и огромные потери людей во время войны, англичане, евреи и так далее по списку, хотели вас подавить экономически и физически. Так конечно хотели, а кто ж не хочет? А вы не давались бы,,,
Сами русские ни в чем не виноватые, только пока враги ваши все это с вами творили, где ж вы сами русские-то были? Водку опять пили или в бане с бабами парились?
Интересно просто.

Аватар пользователя IdeaM

но тут уж "стерва" глаза открыла,с какой змеей дело имею )))))))))))))

Ах, вот оно в чём дело... Откройте и Вы нам глаза, плииз, на то, что в Вас ещё хотя бы немного осталось чего-то мужского... И, если Вам нечего сказать по теме, есть множество других, например, Вам сюда:
http://www.russian-belgium.be/node/45716 , там Вас и полечим:))...
А здесь выставлять свои мужские комплексы, по меньшей мере - некрасиво, хотя бы в память о ваших собственных бабушках-дедушках...
3десь народ делится воспоминаниями и информацией, и никто никому не навязывает делать выводы...

Аватар пользователя Мила

Документалистика

Абажур из человеческой кожи сделан гитлеровскми фашистами в концлагере из кожи заключённых узников

Из кожи русского человека делали сумочки, перчатки, абажуры .

http://nyurenbergxxl.narod.ru/photo59.jpg

Абажур из человеческой кожи был подарен Гебельсу

Перчатки из человеческой кожи

http://gazetanp.at.ua/foto/2011/muz_war7.jpg

Перчатки из кожи русского человека

Из тел умертвлённых узников концентрационных лагерей делали мыло.

http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/stutthof/ftp.py?camps/stutthof//soap-photos/ussr-393.jpg

Как показали результаты исследования, несколько десятков килограммов продукта нацистские «мыловары» произвели в Гданьске. Как правило, этим мылом очищались рабочие поверхности в лаборатории Шпаннера. А чтобы придать мылу из людей аромат, в него добавляли миндальный экстракт.

-

Ах, вот оно в чём дело...
и в чем моя вина?
в том что спутал сообщения? приняв за ваши? :))
каюсь (

Аватар пользователя IdeaM

berlingoSS, спасибо, очень интересно... То же самое рассказывали родственники, приезжавшие в Белоруссию из Вильнюса.

И не надо тут злится на такие воспоминания,они были,есть и будут,мы будем передавать своим детям то,что нам рассказывали наши прадеды.
И я буду передавать то,что знаю,а не слепо в книжки верить,которые переписываюыся с каждым новым.

+1000

За песню тоже спасибо, очень душевно Ваш брат поёт!

Аватар пользователя IdeaM

и в чем моя вина?
в том что спутал сообщения? приняв за ваши? :))
каюсь (

Вот это уже прям с душой и проникновенно...
Мне фиолетово, что Вы там спутали...
Одна единственная просьба, yurik__-солнце: потрепаться, а заодно полечиться - плииз, не здесь:)).

Аватар пользователя Мила

Пока чьи то там тёти и дяди холуйствовали за шоколадки с тушёнкой подрядились постирушкой и починяли мотоциклетки

В России русские женщины и дети в блокадном Ленинграде работали для фронта освобожения своей страны от гитлеровских оккупантов

http://static.diary.ru/userdir/4/0/1/9/401936/19462835.jpg

Блокадный Ленинград. "Все для фронта, все для победы!"

Дети, в годы Великой Отечественной войны.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3804/yes06.5f/0_1759a_26fcee12_XL.jpg

Мальчиш .. Когда отцы, деды, и братья на фронт ушли

http://azovblog.ru/wp-content/uploads/2011/04/13.jpg

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2/66/657/66657027_1289905408_214655639.jpg

Дети работают в помощь фронту

-

Аватар пользователя berlingoSS

Бедные люди,дети,которые всё это пережили,к ним на их территорию вторглись чужие,которые занимались беспределом,ну а на территорию соседних стран тоже вторглись чужие,которые типА "свои" и тоже учиняли беспредел. И кто им должен спасибо сказать? Хрен им,а не спасибо.

SS че уж стесняетесь.Назовите прямо те ,,захваченные,, страны.

Аватар пользователя IdeaM

Пока чьи то там тёти и дяди холуйствовали за шоколадки с тушёнкой подрядились постирушкой и починяли мотоциклетки

Мила, у тех, кто холуйствовали в Белоруссии - выбора не было, так что выводы, плииз, дайте каждому свои делать, ОК?:))

А за фотографии - спасибо, теперь у Вас ещё один поклонник - мой муж:))... Вернее, у ваших фотографий...
Он с огромным интересом их рассматривает. Те перчатки из Киевского музея узнал сразу, а я и не помню, потому как по многим музеям его выводила в Киеве, а он вспомнил...

Аватар пользователя Мила

Дети, в годы Великой Отечественной войны.

Русские мальчиши в тылу работают для фронта

Отцы на фронт, дети на завод.

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/2/23/981/23981759_69386_U_stanka.jpg

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/48/496/48496375_0_388e_6175ae1a_XL.jpg

Наравне со взрослыми дети, день и ночь трудились для фронта.

http://pics.livejournal.com/bb_mos/pic/000zh2xy

Мальчиши фронтовики сыны полка

http://forum.exler.ru/arc/uploads/127/post-1172236286.jpg

Дети войны. Орловский участок фронта.

http://img-fotki.yandex.ru/get/55/varjag-2007.b3/0_4482a_1c165a83_XL

http://lisyana.jalbum.net/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%201941-1945%D0%B3%D0%B3./slides/4.jpeg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4214/rare.43/0_3c5d7_19044ac_XL.jpg

http://pics.livejournal.com/radulova/pic/000bp9ey

Девушки медсёстры перед отправкой на фронт

-

Бедные люди,дети,которые всё это пережили,к ним на их территорию вторглись чужие,которые занимались беспределом,ну а на территорию соседних стран тоже вторглись чужие,которые типА "свои" и тоже учиняли беспредел. И кто им должен спасибо сказать? Хрен им,а не спасибо.

"Бельгия.Тихая экспансия."
(источник:Всемирная история.Банк империал.2050 год) :))

Граждане-товарищи!
Пришло время отделить мух от котлет.
Ничьи воспоминания невозможно подкоррекрировать. Что было из строки не выкинешь. Вопрос, как мне кажется, в другом: мы с вами все сегодня в курсе масштаба преступлений, совершённых нацистами против мирного населения оккупированных стран в годы Второй Мировой.
Если рассуждать гипотетически, не вдаваясь в детали личностных отношений между "беззлобными оккупантами" и местным населением " всего-навсего желавшим " жить мирно", продолжавшим, например, стирать-починять-кормить и поить, спокойно взирая на опустевшие сотни домов невинно убиенных соседей.... Бог им Судья. Задним числом их не вразумишь и не наставишь на путь истинный, тем более, что совесть им это позволила тогда и уже тогда они ложились спать спокойно, вдыхая во сне частички пепла сожженных еще накануне соседей... Они с этим жили, а некоторые и сегодня еще живут, недоумевая - в чем их проблема...
Но мы-то, мы с вами, которые имеют доступ к кино-фото-аудио документам. Мы ведь доподлинно знаем, что солдаты Вермахта пришли тогда на нашу землю УБИВАТЬ! УНИЖАТЬ! ПОРАБОЩАТЬ! ОБИЖАТЬ! РАЗОРЯТЬ! ДЕЛАТЬ СИРОТАМИ И ИНВАЛИДАМИ!

После блицкрига первых дней войны, немецкие папаши, добродушные дядюшки и обходительные братцы УЖЕ УБИЛИ сотни, тысячи на своем пути!

Любая война когда-то кончается. Военные преступники рано или поздно получают по заслугам. Вчерашние солдаты снимают форму и снова возвращаются к мирной, привычной жизни. Но я не уверена, что нужно искать их больной совести хоть бы малейшего успокоения. Никогда не замолкнут для них предсмертные истошные крики сожженных заживо. Никогда не сотрутся из памяти горы окровавленных трупов женщин и детей.
Так какое же моральное право имеем мы делать им нравственное снисхождение!? Разве души невинно убиенных не стоят того, чтобы мы презирали их всех как ИДЕЮ и как ЯВЛЕНИЕ!?
Неужели стоит искать объяснения и оправдания чьим-то мотивам сотрудничать с оккупантами? Тем более в свете общедоступной информации о преступлениях фашизма.
А то получается, что чье-то горе - меньшее горе. Что чьи-то человеческие ценности имеют больший вес, чем ценности ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ!?

Давайте смотреть на явление нацизма с принятой цивилизацией точки зрения: как на антигуманное, античеловеческое и противоестественное явление.
Воспоминания бабушек-дедушек лишь дополняют картину, но не обязывают нас принимать их точку зрения безоговорочно.
Хотя бы потому, что нашим существованием сегодня мы целиком и полностью обязаны именно тому факту, что фашизм тогда был уничтожен.

Аватар пользователя Мила

Опубликовано IdeaM в Вс, 03/07/2011 - 16:25. @ #

,,А за фотографии - спасибо, - мой муж с огромным интересом их рассматривает. Те перчатки из Киевского музея узнал сразу, а я и не помню, потому как по многим музеям его выводила в Киеве, а он
вспомнил...
,,

http://en.tobetravel.com.ua/pictures/gal_2010_11_22_15_56_02.jpg

Музей Великой Отечественной Войны город Киев.

http://travel.kyiv.org/kyiv/mvov/mvov05.jpg
.

Фотографии / Фотоэкскурс из Киевского Музея Великой Отечественной Войны

.

Киевский Музей Великой Отечественной Войны представляет собой не что иное, как памятник Родина Мать и все, что находится внутри него, у подножья, на смотровых площадках в щите и мече.

http://static.diary.ru/userdir/3/6/3/5/36355/45878308.jpg

В музее собраны уникальные экспонаты времен Великой Отечественной Войны.

Гордость музея заключается в уникальности, а уникальность в том, что все 15 000 экспонатов - оригиналы, т.е. подлинники, т.е. настоящие участники, пережившие войну.


Вокруг музея припаркована выставочная техника: вертолеты, самолеты, пушки, гаубицы, танки, катюши.

_

Аватар пользователя IdeaM

Девушки медсёстры перед отправкой на фронт...

Я уже писала в какой-то теме о Победе (вроде её закрыли) историю своих бабушки и дедушки... Первый муж бабушки ушёл воевать на фронт в первые дни войны, она осталась с маленькой дочкой... Осенью 41г она уже получила похоронку на мужа, и ещё через несколько месяцев её дочка умерла от тифа. Бабушка рассказывала, что после этого хотела только одного - встретить смерть, потому и попросилась на фронт, куда её взяли медсестрой... Рассказывала, что пережив несколько бомбёжек и принимая эшелоны раненых и искалеченных, наблюдая каждый день море крови и слыша жуткие стоны - хотелось умереть ещё больше, потому как не верила, что сможет быть нормальным человеком после всего этого... Но умирать было некогда - было очень много раненых, которым надо было помочь.
Моя бабушка не встретила смерть на войне, как хотела. Судьба распорядилась по-другому... А под конец войны она встретила моего раненого дедушку, выходила его... Мой папа родился в 49г...

Давайте смотреть на явление нацизма с принятой цивилизацией точки зрения: как на антигуманное, античеловеческое и противоестественное явление.

А никто и не смотрит здесь на нацизм иначе, все тут все понимают правильно, просто радует, что не все люди поддались или уже отрезвели от этого совдеповского зомбирования, но у некоторых, как видно, падшансе

Комунизм ничем не лучше нацизма или фишизма, и существование этого образа издевательства над людьми в течение такого длительного периода истории (даже язык не поворачивается назвать это жинью)является, лично для меня, доказательством того, что дьявол таки существует.
И явление коммунизма или попытки его построить тоже должно быть оценено всеми как антигуманное, античеловеческое и пртивоестественное, и речь здесь, Стерва, не в покаянии, а в том, что для русских является ценностью - человеческое или античеловеческое.

И не надо тут свои комплексы относительно русскости демонстрировать. Не все русские, слава Богу, любители советской власти и не для всех русских Иосиф Джугашвили, малограмотный грузин, убивший миллионы их соотечественников, является национальным героем.

Аватар пользователя alf v2.0

нормальные люди,уже давно поставили знак равенства между фашизмом и коммунизмом

нормальные люди уже давно поставили знак равенства между лампочкой и карандашом
а что за страна такая ?

Аватар пользователя alf v2.0

Комунизм ничем не лучше нацизма или фишизма

Джина, я уж не буду прикалываться на тему "чем вам фишисты не угодили ?".
Но вы вообще хоть знаете, что означают перечисленные вами слова ? :)

Не все русские, слава Богу, любители советской власти и не для всех русских Иосиф Джугашвили, малограмотный грузин, убивший миллионы их соотечественников, является национальным героем.

Иосиф Виссарионович Джугашвили - величайший правитель двадцатого века.

Аватар пользователя eeklo

Комунизм ничем не лучше нацизма или фишизма

А Вы жили при коммунизме? Вы реально знаете какой он? Мы и при социализме-то не жили, потому что то, что "построили" в стране сталины, хрущёвы и брежневы, больше было похоже на рабовладельческий строй - одни имели всё (у власти стоящие), а другие - самый минимум. А это абсолютно неверное трактование социализма как строя. Нет, я не убеждённый коммунист, просто если бы в СССР реально имел власть народ, а не избранные, то, возможно, всё было бы по-другому. Как-то я прочитал большую статью про доходы и расходы СССР. Так вот, если бы советские правители не помогали всем странам, которые обещали построить социализм (Ангола, Лаос, Вьетнам, Йемен и т.д.) и не тратили огромные (часто неоправданно огромные)средства на оборонку, то средняя зарплата в СССР была бы 2000 рублей. Так что виноват не сам строй, а тот кто его так построил (вернее, исказил).

eeklo
прекрасно сказано.

Аватар пользователя alf v2.0

eeklo, оборонка была так сильно раздута неспроста. Была реальная возможность продолжения "второй мировой", но только уже с ядерным оружием.
Вспомните "карибский кризис".
Они (империалисты) до сих пор не могут простить Сталина за победу . Поэтому и плюют, виртуально, в его могилу.
Б0льшая часть из того, что вы слышите о Сталине - ложь. Миллионные репрессии и т.д. - это пропаганда. По реальной статистике в современной России или в США, в тюрьмах сидит больше народу, чем в сталинском СССР.
Оправдательных приговоров в сталинском СССР было около 10%, в современной РФ - менее одного процента.
Буржуи врут о Сталине, чтобы уничтожить историю русских, российская же власть - чтобы оправдать своё существование в принципе.

я жил в стране,которая строила коммунизм,мне этого хватило,вполне

а уехали потому что она перестала его строить? ))

джина, я с вами не разговаривала, и o чем была речь без вас понять могу, ваши рассказы о дьяволе мало интересуют, уж извините.

Аватар пользователя eeklo

хотя для моей страны комми были бОльшим злом чем фашисты

А Власов вообще для Вас герой? Только Вы это полякам расскажите, которые были возмущены, когда Ющенко сделал его героем Украины. Или поляки для Вас тоже плохие, как и русские.

Аватар пользователя eeklo

Извините, ошибся. Я имел ввиду Бандеру. Но и Власов не лучше.

Аватар пользователя eeklo

вы за других пытаетесь решить кто герой

Вы это расскажите на Украине и в Польше людям, родственников которых расстреляли "герои" бандеровцы.

Аватар пользователя eeklo

я жил в стране,которая строила коммунизм

Назовите мне её. Если Вы о СССР, то ещё раз перечитайте мой пост.

Вспомните "карибский кризис".

Ещё раз повторяю: не надо было лезть в другие страны со своей помощью. Кризисов и не было бы.

Аватар пользователя alf v2.0

Ещё раз повторяю: не надо было лезть в другие страны со своей помощью. Кризисов и не было бы.

Ваше высказывание говорит о том, что вы не знаете, что представлял собой карибский кризис.
Не буду умничать, просто расскажу в двух чертах :
США поставили нехорошие ракетки в Турции. Критическое время подлёта.
Наши в ответ поступили так же, но только на Кубе.
Мир был на волоске от ядрёной войны.
Ни о какой помощи здесь речи не идёт. Просто США захотело преимущества и нашим это не понравилось. Так как жить хотелось.

Аватар пользователя eeklo

вы не знаете, что представлял собой карибский кризис

Это Вы абсолютно не понимаете что был за кризис и из-за чего. А начался он не в 1963 году, а намного раньше. Он начался с подавления восстания в ГДР в 1953 году, продолжился подавлением восстания в Венгрии в 1956 году и возведением берлинской стены в 1961 году. Из чего весь мир сделал вывод, что СССР агрессор и от него надо защищаться. А надо было дойти до Берлина, поднять там наш флаг и уйти. В Отечественной войне 1812 года русские так и сделали. Дошли до Парижа, поставили свой флаг и ушли. А ведь Россия могла бы сделать Францию своей губернией (как, впрочем, и остальные страны, по которым прошла). И ведь тогда никто не говорил, что Россия агрессор и многие страны старались с ней дружить.
А моё мнение, что, вообще, надо было дойти до своих границ и всё, а дальше воюйте сами. Вот тогда бы я посмотрел, как скоро США с Англией открыли бы второй фронт и как бы справились с Германией.
Читайте нормальные книги по истории, а не интернетовские писáлки.

Аватар пользователя alf v2.0

То есть вы полагаете, что стоило оставить всё как есть ? Лагеря смерти в Европе и всё такое.
Вы не думаете, что второго фронта не было бы и нацисты вторглись бы в СССР повторно, но уже с американской техникой ? Сепаратные переговоры нацистской Германии с западными державами - это не байка из "17 мгновений", а факт.
По поводу "СССР - агрессор". Это с какого перепугу ? Германия напала на СССР. Венгрия - союзница "третьего рейха".
Они пришли уничтожать русских.
Но агрессор - мы ?)
СССР, вообще-то, не жёг венгров и немцев в печах.

джина, я с вами не разговаривала, и o чем была речь без вас понять могу, ваши рассказы о дьяволе мало интересуют, уж извините.

А что на форуме кто-то лично с кем-то разговариевает? Вы написали, кто-то отреагировал, все по регламенту.

Мало интерисуют? Да ничего страшного

Миллионные репрессии и т.д. - это пропаганда

Ну как всегда, репрессированные почти в каждой семье есть, но репрессий не было, ну мало, конечно, мн
ожно и больше было ради такого большого дела.
где пропаганда, а где правда, каждый сам решает, кто-то в книжке читает, которую те кому надо написали, (на заборе тоже написано, а там дрова лежат), кто-то из рассказов своих родных знания черпает и выводы делает.
если у вас не было реппрессированных, не значит, что их было мало, недостаточно много или не было.

Аватар пользователя alf v2.0

Джина, вы вообще знаете, что такое репрессии ? Уверен, что не знаете.

о "репрессированных в каждой семье" :
http://rock-bestiary.livejournal.com/2586.html

Аватар пользователя eeklo

А кто это вообще такой(ая)? Кто его знает в мире? Какой авторитет у автора? А у Солженицына, между прочим, Нобелевская премия. И его знает весь мир. Вы уж ссылки-то давайте на известных людей, а не на никому неизвестных писáк. Да, кстати, мой дед отсидел 7 лет по доносу, хотя жил себе тихо на хуторе в 3-х километрах от деревни. Он просидел бы и больше, но Сталин умер и его реабилитировали. Значит сидел-то ни за что.

Аватар пользователя alf v2.0

Солженицына опровергают историки, которые занимаются этим вопросом профессионально, а не способом "вот захочу, напишу 60 миллионов репрессировано".
Один из них - Виктор Земсков.
Уточняю - я предпочитаю историков, которые ссылаются на архивные данные, а не на "одна бабка сказала".

Критика сего историка сводится к "архивы подделаны гэбнёй" и "он неправильный". Так что считаю его вполне стоящим.

Солженицын - мразь. Вот доказательство этого тезиса.
http://www.youtube.com/watch?v=Id3BLwMF4YE
тут пропагандистский ролик, но искать "чистую" версию лень.

Доносы иногда составляются очень хитро. Это я знаю по своим репрессированным родственникам.
Только Сталин тут ни при чём.
Для справки : первая реабилитация была при Берия, когда арестовали Ежова. Арестовали за фабрикацию дел в том числе.
Репрессии же по доносам - в этом участвовала вся страна. Люди друг другу мстили и делали гадости. Вот вам и репрессии.

Страницы