Как будет называться моя книга и о чем я собираюсь писать- это не твое собачье дело.
низзе. Эксперимент твой и близко не удался, не самообольщайся, и нечего мне тыкать, я до сих пор разговаривала на вы, и вообще: отвянь МРАЗЬ!
ГОСПОДА АДМИНИСТРАТОРЫ! Закройте, пожалуйста эту грязную тему, ей-богу все уже устали. Мы никогда не найдем общий язык с подобными людьми, а перегавкиваться уже просто не хочется.
Слушайте, вы уже переходите все рамки приличияи я вас не извиняю.
Супер -пупер модели с европейской внешностью документы принесут в зубах домой, понятно? она принесет государству деньги, а главное ПРЕСТИЖ в мире и не надо себя с ней СРАВНИВАТЬ.
Даже, если мы все тут под никами- есть друг с другом знакомые, например, я знаю нескольких человек и их ники, но между собой мы и это тоже не обсуждаем- свобода вкуса и мнений.
Я вам ответила, почему вы не находите ответ на свой вопрос-потому что вопрос некорректен.Блин, как в той поговорке: Ты его гонишь в дверь, а он в окно лезет.
Я не в обиде ни на пятницу ни вас, на убогих не обижаются, ваша убогость сквозит во всем- то КАК вы здесь появились и с ЧЕМ
Не знаю как у вас , а здесь и правда русские пользуются успехом, во всяком случае, мне попадалось много таковых, НО не надо меня сравнивать с вами, ваша грязь ко мне не прилипнет , как бы вам этого ни хотелось . Я собираюсь писать книгу, я уже об этом оворила, странно, что вы это не процитировали , знаете, поэтому, про у общение с молодыми людьми - первому я сказала об этом своему мужу, представьте себе. Самое смешное, что у меня в итоге получается прекрасно дружить с мужчинами и я умею дружить многими годами и мой муж это одобряет, и даже(О, ужас) поощряет, более того, я скажу еще для вас страшнее- я СПЕЦИАЛЬНО завожу дружбу с мужчинами, но я не путаю дружбу с кошельком, я знаете достаточно профессиональна, что бы заработать деньги головой, что с успехом и делаю. У вас в голове одна грязь,голубушка, поэтому вы и понимаете все предельно грязно, в силу своей жуткой испорченности .
Нет, не марокканская внешность, но и не молдаванская.
Слушайте, вы задаете некорректные вопросы, как, зачем и почему. Потому и не находите ответ. Здесь, в 99 процентах, о которых вы говорите не принято спрашивать об этих вещах, приехал? приехал. А как приехал, зачем и почему он обсудит в своей семье или с очень близким человеком. Вы и в качестве невесты никому не конкурент- здесь много одиноких и мужчин и женщин- можно найти свою нишу, а связи нарабатываются не одним днем, ехайте,пробуйте.
Дай-то бог..., не верю, это как по теме, что в 2007 году россиянам дадут безвизовый въезд в Европу , не верю что Евросоюз пойдет на это-не любят они нас ,поболтали и забыли. А по поводу признания дипломов, скорее сделают перечень вузов, крупных, столичных, дипломы которых может и будут признавать , но введут какую-нибудь мульку, которая создаст какие-нибудь рогатки . Все знают, что и дипломы и экзамен можно купить, Одна моя знакомая рассказывала, что в МГУ на факультете журналистики какой-то экзамен стоит несколько сотен баксов, студент принес 500, а препод отправил его со словами:ты че, у меня галстук стоит дороже, а потом сошлись на 800.Хотя, уровень подготовки, мне кажется, во многих вузах в России не хуже, чем в Европе,просто другой, но не хуже, а все-равно, учиться престижно как было в Оксфорде и Кембридже, так и останется
А я и не доживу, наверно, может и хорошо , что бы управлять всей этой прелестью-сколько нужно всего знать. На сегодня, слава богу , с меня и старенького с автоматом Опеля хватит, а то урановый двигатель и гравитационная подушка...
[quote="5nizza"][quote="Katrin"]Пятница, ну что разобрались с вопросом "повальной безграмотности"? :lol:
На последних 2 страницах и смысл пропал, не только грамотность :!:
Сколько читала, так и не поняла - кто кому кем приходится. Да это уже и не важно...[/quote]
и не говори, катя, эти чертовы дети опошлили все благие намерения п
о реконструкции великого и могучего. :twisted:[/quote]
Твоими благими намерениями дорога выложена в ад...
Сколько грязи в форум принесла, ужас, но что заметно- сама же стала писать кратко, что бы не просекли примитивность и ограниченность и без ошибок, и наконец, (со вздохом) хоть бы не начала новую тему, а то кроме как на глупость ни на что не способна.
Ну, может и прикольные, мне лично, наше, бельгийское роднее.
Зато теперь я знаю откуда взялся ник у мадамы из Wittekerk, значит два небритых чувака под одну гитару поют стихи, скорее тексты типа: "Мама, я солдат войны.. еще чего-то, жертва аборта...", и все в таком духе-у нее ник по названию группы, поющей жутчайший бред. Не знаю, чьи они, судя по тараканам в голове-украинцы
Кстати, муж мой пожелал вам, 5nizza, не утопнуть в бассейне, я его успокоила, сказала, такое не тонет...
Своего рода Евросоюз(перемещение лиц, товаров и услуг в едином экономическом пространстве), только восточнее. Ну что ж, если это приведет к экономическому подъему государств -участников -замечательно, действительно, поживем-увидим, время лучший лекарь, но наблюдать мы будем отсюда, со строны, говорят, виднее.
[quote="Елена З."]5nizza,
К сожалению Вы правы. Безграмотность есть везде, не только среди бельгийских иммигрантов. Но не будете ведь Вы отрицать, что много среди них и людей творческого плана?[/quote]
Елене З. Я не поняла, почему вы задаете вопрос мадам из Белой Церкви? Ей то откуда знать, какой срез русскоговорящего населения здесь проживает? Она что, социолог что ли?
"Бельгийских ИММИГРАНТОВ" здесь нет. Есть Эмиграция, а есть люди, приехавшие в качестве беженцев, и другая категория людей- русские, получившие здесь гражданство, но кто такие "бельгийские иммигранты"- мне вообще не понятно.
А я тоже не русская ,хоть и из России, а если кто-то ошибся в слове, так меня это не раздражает, в конце концов не все здесь филологи, и я никого здесь в ошибки носом не тычу, хотя все вижу, иногда даже смысл не понимаю, что люди хотят сказать, но ничего, а тут выползает из украинской Тьмутаракани некто, просит совета, а потом не придумала ничего умнее, как указывать на ошибки, хотя сам
а интеллектом не обременена.
Как она услышала мой крик, мне не понятно совершенно, я в жизни не то что не кричу, даже голос не повышаю, ни на кого-в этом смысле я абсолютно европейская женщина. И не вам о моем возрасте судить, посмотрите на себя, а вам и вашей подруге надо читать басни дедушки Крылова, у него есть забавная басня "Мартышка и очки"-как раз о вас, уважаемые.
Ну что, "женская часть" и "мужское сословие"! Поняли кто пришел нас П О В А Л Ь Н О Й грамоте учить? Я не поленилась и выписала грамотные слова и выражения, начиная с самого первого топика, где говорилось , что мы серьезные , порядочные и целеустремленные люди, где нас просили совета , как "девочек", а все закончилось грозным "товарищи-женщины", итак:
решилась поучаствовать - вместо- решила
скукоты- вместо- скуки
будьласка-почему слитно?
рукодельем-вместо рукоделием.
пишите-вместе пишете
поднять и раскрыть проблемы...
"Так моя тетка говорит...."- это , конечно, убойный аргумент
"Женская часть форума, на вас равняется мужское сословие"....- я теперь своему мужу-бельгийцу прикажу на себя равняться, а то разбаловала я его. Теперь как придет с работы, я ему крикну в дверях: "Равняйсь, сословие! Смирна! А ну писать грамотно грамматику, орфографию и пунктуацию, сейчас я буду тебе полчаса на компьютере надиктовывать, что это такое? Ошибка на ошибке...
Девушка из Белой Церкви пугается... Я знаю, ты можешь..."
Девушка из Белой Церкви! Не учите нас жить. Выходите замуж за своего консультанта, который ездит по миру и которому собственные дети не нужны, вы ж умная- научите их грамотности.
Присоединяюсь к Verdediger , где он жалеет, что не может вам показать пальцем у виска.
Почитать, конечно, интересно, но как вам не лень столько писать? Но я хотела бы о другом.
Огульно обвинить педагогическую систему страны, не зная ее изнутри, а только со слов, возможно эмоциональных и не самых сведущих людей-ваших друзей, ребенок которых ходит во фламандскую школу, абсолютно беспочвенно обвинить целый народ в трусости ,не обладая никакими знаниями по этому вопросу-вам должно быть очень стыдно. У вас растет ребенок-какие же семена вы посеете в его душе, ведь ошибки родителей не видны только на первый взгляд , но они самым непредсказуемым образом могут отразиться затем на детях. Не страшно не знать историю-возьми книжку, да почитай, я тоже ее не знала, просто не все-равно почему-то было , что будет учить дочь в этой стране, - заодно ликбез произвела, так сказать.
По поводу стукачества тоже огульно, все это эмоции.
То, о чем вы говорили про школу. В Бельгии в детях таким образом воспитывается гражданская отвественность перед государством, обществом. На конкретных примерах. Пьяный водитель сбивает невинного человека и уезжает, единственый свидетель-вы, а пьяный водитель- ваш родственник, а у сбитого человека четверо детей. И если вас в полиции спросят кто виноват-вы не расскажете?
Ваше однобокое возмущение мне тоже понятно- у нас та же самая история в школе-ребенок говорит, что все вокруг рассказывают учителю, а только я одна могу за себя постоять и никогда никому ничего не говорю. И я этому очень рада. Далеко не все восхищает меня в этой стране, но вашему ребенку я желаю любить свою родину- этой стране есть чем гордиться: Ян и Хуберт ван Эйки, Питер Пауль Рубенс, Брейгель и Метерлинк, Сименон и Шарль де Костер, Сальваторе Адамо и Жак Брель, я уже не говорю кружева, пиво и шоколад, и без меня давным-давно знаете. И читайте историю-знаете, потом очень сильно меняется отношение к окружающему миру и к многолетним традициям данной страны .
Я скукоты не боюсь.
Могу себя занять хоть рукоделием, хоть стряпней.
И не ревнивая совсем.Мужчине надо давать свободу, иначе он захиреет и обрастет комплексами.Да свои нервы надо беречь.Так моя тетка говорит.
Елене З: Уважаемая Елена! Теперь мой любимый исторический конек: Никакие бельгийцы не трусы!!! Во время 2 Мировой войны Гитлер задумал оккупацию Франции, но как назло не мог преодолеть линию Мажино(оборонительная укреплиния между Францией и Германий) и не было у него выбора, как предъявить ультиматум Бельгийскому королю Леопольду 3 подписать капитуляцию, что бы пройти через территорию Бельгии к Парижу, что и было подписано. Король сдал страну, Елена! А потом еще и уехал в Германию и там жил. За что , конечно, этому королю после войны крепко досталось. Это вскользь.
Теперь про стук. В 1986 году в разгар перестройки я впервые попала за границу- это была ГДР. Для очень молодых людей на форуме, объясняю-Восточная Германия. Мы поехали через Спутник( турагенство, как бы при обкоме комсомола)-целый поезд из Страны Советов. В городе Берлине мы зашли в магазин занавесок(тогда они у них были прехорошенькие) и одна женщина из нашего отряда украла маленькую кухонную занавеску(спрятала под пальто)-это увидела немка и рассказала продавцу, та проследила за ней и уже на выходе (когда поняла, что та не будет платить) ее задержала, при всех открыли пальто и увидели, что она украла. Стукачка эта немка или блюститель порядка? Все застойные и незастойные годы в Союзе воровали страшно, дико, по-черному. В Союзе за этот проступок может и не было б ничего-она обманула государство, ну и поделом ему! А в Германии это расценили, как непорядок- а непорядки надо устранять. Это сейчас кажется так, а тогда у нас был культурный шок.
Я понимаю, что школа и магазин не одно и то же, НО! Дети растут и становятся полноправными членами общества.
В этом году, по-моему, три американки-топ-менеджеры крупнейших корпораций с офигительными зарплатами стали "Женщинами года", за то, что настучали в органы на то, что в родных корпорациях не все в порядке с бухгалтерскими отчетами, вобщем много чего порассказали-благодаря этому они стали знамениты на всю Америку. Стук это или блюдение порядка?
Не все так просто и в наших палестинах. Вспоминаем 37 год и суды-тройки-когда просто по навету погибали сотни тысяч абсолютно невинных людей, сколько отсидели НИ ЗА ЧТО и сколько покалечено жизней. А вы говорите бельгийцы стучат!
А я похохотала на пропавшим белобрысым Андреем и подругой, про дежурство ДНД и как мы все будем по родинке на спине будем искать пропавшего мужика.
То ВБР: проблемы мы здесь ничьи не решаем, а если и решаем, то ведь лицом к лицу лица не увидать, мало ли, с кем не случается, у психотерапевтов это называется " включается тоннельное мышление", когда человек в депрессии не может размыслить свою проблему, а в лучшем состоянии и проблемы бы не было.
Андрейка! Ну почему же вы меня в старухи записали, я еще очень даже молодая, до пенсии еще знаете, как до Луны, а так хочется посидеть на хорошей бельгийской пенсии, я бы книжку интересную написала бы про всякие эмиграции.
Девушка, я у вас возраст спросила не для того, что бы на вас жениться, а что бы просто получить некоторое представление о вас- я, между прочим, женщина и мне вопрос простителен.
Но чувствуется, что вы очень молоды, раз спрашиваете, с вами пытаются вести предметный разговор, а вы корчите из себя непонятно что: В каком смысле, да Что это значит.
Цитирую вас же :Каждая женщина хочет замуж, потому что семья- ячейка общества. Кто вам сказал? Вы начитались книжек, насмотрелись кино?Вы наверно торгуете на базаре целыми днями на жаре и Вам захотелось быть хозяйкой загородной виллы с бассейном и быть женой бельгийского консультанта, и заодно осчастливить его , приняв детей , и мне совершенно понятно, что Гент и Белая Церковь-это две большие разницы. Дальше. Правильно вас спросили: вы хорошо знаете друг друга, вы же не вечер в ресторане решили скоротать, а замуж за мужчину с ТРЕМЯ! детьми, причем довольно взрослыми. Как вы собираетесь строить отношения с ними, как общаться, если его работа связана с отъездами, а ответственность за них возлежит на вас?
Моему ребенку 12 лет и все эти годы это была идеальная девочка, по ней можно было писать учебники по педагогике, с первого дня. Но начал портиться характер, становится колючая, знает свои права и я с высоты своего очень немаленького жизненного опыта серьезно задумываюсь каждый день: что завтра,и боюсь не справиться. А это ЧУЖИЕ ВЗРОСЛЫЕ ДЕТИ, не знавшие трудностей, со своими всякими заморочками-Вам не страшно? Вы вылезете из кожи, будете кормить шоколадом и мармеладом, а сверху накроете тортом- это чужие и незнакомые люди., вы вылезете из кожи и сделаете 99 процентов хорошего и один процент промашки перекроет все 99 процентов-поверьте, я знаю, о чем я говорю.
Вам хочется верить, что он вдовец(бедненький) и пожалеть его, принять всем сердцем бедненьких детишек, навести чистоту и уют в его вилле, а мне хочется спросить: действительно ли он вдовец -вы же не проверяли и права тяК, вы видели его дом, бассейн и как минимум его самого в глаза?
Вы познакомились в виртуальном пространстве с бельгийцем и он зовет Вас замуж, кажется так?
Девушка, ответьте, сколько вам лет и я вам дам умный совет.
С вышевысказавшимся согласна, особенно по 3 и 4 пунктам.
За информацию не за что-вроде неплох Ипрский адвокат, у меня есть его телефон- без рекламы: я обошла пятерых адвокатов, разных, в Брюсселе, везде, в итоге пошла к Ипрскому- сложилось неплохое впечатление, Герман Депонтьер его зовут, я просто брала консультацию. Могу дать телефон, но это в Ипре.
Есть телефон еще одного про-део адвоката в Бирнеме- он был моим адвокатом , но я его не видела в глаза, все-время по телефону-ничего не могу сказать, у меня дела закончились быстро и надобность в них отпала.
Для Катрин:знаю троих, кто обращался к Пужаю- все трое недовольны. Первые двое после первой же беседы категорически от него отказались, вторая знакомая не стала никого слушать и заплатив деньги, стала его клиенткой, но потом разочаровалась сильно- окружил себя ассистентами, стал недоступен, невозможно выяснить до конца нормально ни один вопрос, а каждый раз ездить им далеко, приходилось по телефону, очень дорогие услуги и в итоге сидят с двумя негативами на Радванстате.
История с адвокатами непростая, я несколько раз переводила разговор клиент-адвокат, сама побывала у шести- семи адвокатов, и сложилось непонятное впечатление. С одной стороны шебуршат бумажками, а в итоге ничего не понятно, манера говорить по телефону- быстро, кратко, впрочем как и при встрече- так же и не дай бог подробно и доходчиво объяснить твое же положение, но раз идти все-таки надо-попробуйте, а вдруг повезет, Микеле действительно он помог. Метод тыка- а что еще остается?
Какая прелесть. Мне понравилось.
А у меня появилась книжка по Фэнь-Шуй, где написано, что китайцы эту науку практикуют две тысячи лет, я многому не верю, но китайцам верю- далеко не дураки.
А я подняла тему нидерландского языка для конструктивного разговора, потому что она интересна, я еще хотела поговорить про юридический нидерландский, но не моя вина, что Разведчица огульно обвинила русских и англичан в развале могучего государства Нидерланды(причем здесь это?????)- я попросила убедить меня в этом, потому что это не так по-моему мнению- идет нормальная дискуссия, разве не так? А оппонент это не может- потому что некомпетентен,-это и выясняется в итоге.
Мало ли что Вы там достали у какого-то там члена- это еще ничего не доказывает. Я не верю. Нет источника(член-не источник), нет причины- утверждение ложное и неконструктивное- считаю, что это все поклеп некомпетентных людей.
Если думаете не так-докажите.
Евгению: Если Вам 33 и жизнь без проблем- не надо искать Вам женщину в Бельгии. Здесь проблем много.
Разведчице: Уважаемая мадам! Женщины ни одной нации в мире не имеют такого успеха среди мужчин, как РУССКИЕ- Вы не будете отрицать, что это женщины умные, заботливые, образованные и при этом-ОЧЕНЬ КРАСИВЫЕ! Об этом знает весь мир- и Вы не будете отрицать, что это заслуженная слава.
Вы хотите укусить русских женщин своим высказывнием или у вас претензии, что здесь много русских женщин, или что они выходят замуж? Так это предпочтение Ваших же мужчин. Не потому ли Вы начали изучать русский язык, что перестали пользоваться успехом у своих бельгийцев и хотите примазаться к русским женщинам- ну хоть чуть-чуть прикоснуться к чужой славе?
Дорогая Елена! Вы сильно заблуждаетесь, думая, что я русских женщин, выходящих замуж за бельгийцев, считаю акулами. Я была сильно удивлена счастливой супружеской жизнью в течение целых! трех лет. Ничего не хочу сказать, но для меня это фантастика. Это просто сопоставление всей той картины, которая сложилась на сегодня в этой стране в обсуждаемом нами аспекте! Наоборот- вы умница и молодец, что сумели быть счастливым человеком, просто я такого сравнения не встречала, я здесь тоже не со вчерашнего дня. Я вполне допускаю, что есть мужчины, принимающие стариков и детей, но я знаю много случаев, когда мужья принимают в штыки денежную помощь детям, живущим в России(моя подруга), а еще одна женщина с мужем просто развелась-он был богат, содержал ее, она начала помогать сыну в Киеве, который учился в институте на режиссера, он запретил, тогда она пошла мыть полы и посылала из этих денег, он был категорически против- и она развелась. Она не делала никакой трагедии из этого, но ей кусок в горло не лез, когда собственному ребенку очень трудно. Мой собственный пример тоже говорит об очень многом, но я пока промолчу.
Спрашивая про нидерландский, я не имела ввиду кому он нужен- я понимаю, что 14 млн. голландцев и 6 млн. бельгийцев должны разговаривать между собой- я имела ввиду для чего этот язык наиболее удобоварим, если в мире принято, что французский язык- язык любви, а английский существует для бизнеса.
Бог с ним,с Пиренном, уже в гробу, наверно сто раз перевернулся, я к нему не в претензии, мне было интересно- я почитала, для меня страшнее языковые диалекты, при которых опять я чувствую себя дурой-точно как в начале-пока не выучила нидерландский.
Вопрос к Елене: Как увязать *Сладкий сон трехлетней жизни с бельгийцем*( которых аккурат достаточно для получения документа) и еще более счастливую жизнь сегодня после развода с ним?
На кой хрен мне его душа, если они в этом ни черта не понимают? Мне уже не 18 лет, когда можно влюбиться очертя голову. Лично для меня- любовь- это поступки-маленькие, большие, мелкие и крупные-НЕ ОГЛЯДЫВАЯСЬ на кошелек. Никто не требует ювелирный магазин к ногам, но про выложенную душу-свежо предание...да верится с трудом. РАЦИО... туды его в качель.
А я видела один брак( хотя я видела миллион их), где женщина, вышедшая замуж по Интернету, по диплому(не могу сказать по образованию, потому что уровень сковородки)-психолог, требовала от мужа-бельгийца всю зарплату к себе на кошелек, потому что она так привыкла дома. Мама у папы-подкаблучника забирала всю зарплату и искренне удивлялась почему муж не отдает зарплату жене- и на этом основании сделала вывод- значит бельгиец ее не любит! А по Интернету был такой хороший.
Я считаю, что надо судить по закону больших чисел. А правда такова, что (и здесь на форуме пример Кати-для меня большой показатель)- браки не держатся, а там где *Все хорошо*- вопрос времени- надо туда наведаться лет через 15-20. Со стороны-хорошо- откуда вы знаете истинные причины и что на душе в первую очередь у женщины? Есть большие умницы и актрисы.2-3-5 лет не показатель и говорить можно все, что угодно.
Да, было бы интересно узнать : кто инициатор и участник развала *Могучих Нидерландов*, в которых виноваты русские цари, кто из англичан-что теперь весь мир стонет от того, что не получился бизнес по-нидерландски. Когда это произошло? Обязательно источник! А то так можно сказать, что я убила президента Кеннеди- ты докажи!!!
По поводу характеристики Пиренна ничего не скажу- не знаю. Часто один парикмахер охаивает другого- конкуренция. Один историк хочет показать себя умнее другого, тем более, что того уже нет в живых, хотя возможно Вы и правы.
По поводу всяких там развалов: сколько мы наслушались разговоров, что Союз развалили американцы-так это или нет пойди теперь разберись, развал Союза с точностью предсказывал Нострадамус. О последнем Иракском кризисе тоже говорят, что нефть и Саддамка- это то, что лежит на поверхности- истинную причину-нам никогда не узнать.
Совершенно права Sharon у нас разные ценности,традиции, тип мышления , создаваемые веками у них и у нас.
Западно-европейский тип мышления: предполагает жесткий рационализм (не будем спорить-хорошо это или плохо- для русских однозначно плохо-означает скупость, для них-хорошо-означает правильный образ жизни).
Традиции: ориентированы на индивидуализм, раннюю ориентацию детей на самостоятельность с 18 лет- должны сами строить свою жизнь. У нас- надо помогать детям до 40-50 лет: учить, женить, помочь с работой, потом с внуками.
(У моей матери наблюдается *Синдром опустевшего гнезда* и она мне пытается помочь- эта привычка уже навсегда).
Ценности:с этим более или менее понятно, у каждого свои.
И бельгийские мужчины разные и наши девушки не одинаковые.Есть девушки- выходцы из маленького городишки-для нее обеспеченный бельгиец что-то вроде царя Мидаса и он ей покажется хорошим-прехорошим и она будет рассказывать на курсах, знакомым-как она с ним счастлива и по какой любви она выходила замуж(если копнуть-по Интернету). Особенно это наблюдается в первый год (тысячи примеров знаю по Гентскому Талленцентруму-девушки с едва-едва скрываемой гордостью сообщают преподавателям и одногрупникам , что они * ЗДЕСЬ ЗАМУЖЕМ ЗА БЕЛЬГИЙЦЕМ*. Другая категория теток- вынесшая на своих плечах все постперестроечные проблемы, не растерявшаяся при всех дефолтах, независимая, самостоятельная, сильная и целеустремленная, сделавшая себя сама- и тоже здесь замужем- конечно она будет тяготиться страшной финансовой зависимостью и дикой несвободой. И ей бельгиец со своей расчетливостью покажется хуже врага. Начинается сбор всяких негативизмов: одна зашла в душ купаться, через три минуты муж стучит в дверь- не трать много воды. Другой муж не дает ни копейки- кормит- и хватит. Хочешь на колготки- иди, работай. Третью- избивает и так далее и так далее. Вывод: не торопиться в международный брак, хотя я искренне радуюсь за тех, кто действительно счастлив в таком браке и желаю жить долго и счастливо.
Вообще: я обязательно напишу книгу-психологические эссе на тему женской эмиграции, потому что это феномен. В глубине эмиграции за декларируемыми экономическими и политическими причинами лежит неизбывная тоска русской женщины по нормальной супружеской жизни ИСТОРИЧЕСКИ ей незнакомой. Интуитивно женщины стремятся найти среду, где уровень требований к ним был бы соизмерим с их силами и с их задавленной женственностью и с неустойчивой женской эмоциональностью. Вопрос: Является ли Европа, Америка с ее идеей партнерского равенства этой средой?
Уважаемая РАЗВЕДЧИЦА! Я никогда не объявлю войну ни Вам ни кому бы то ни было - я за мир, любовь и интеграцию, мы все устали от войн.Ваш ник имеет к войне большее отношение.
Не вырывайте для цитат отдельные, удобные вам фразы- теряется и переворачивается смысл сказанного.
Не претендую на большие познания во всех тонкостях историю Пирл Харбора, просто думаю, что мы скорее копья сломаем, чем узнаем правду, хотя, Вы возможно и правы.
ВО-ПЕРВЫХ: я не нуждаюсь в Ваших поздравлениях, потому что я пользовалась не тем, что я знаю в 500 раз лучше из русской школы , где *Нам столько втискивают*, а от бельгийского историка -профессора Анри Перенна, если он врет- значит вру и я.
ВО-ВТОРЫХ: спорить ни по-какому поводу с Вами не буду ( я только один раз возразила Вам, но осталась при своем мнении) по той простой причине, что ПОЛИТИКА и ИСТОРИЯ- это многослойный пирог, из которой мы с вами узнаем только то, что нам ПОЗВОЛЯТ ! узнать- то есть самый верхний слой пирога, но это совсем не означает, что пирог из этого состоит.
В-ТРЕТЬИХ: в русских школах в головы ничего не втискивают, просто система обучения-информационная, предполагающая широкую подготовку и глубокие знания по всем предметам, западная система обучение- логическая, построенная на тестах- что лучше- не знаю сама.
В ЧЕТВЕРТЫХ: возвращаясь к нашей первой теме: слава богу, что сейчас не делают в мире бизнес по-нидерландски, а все-таки больше по-английски, потому что бизнес по-нидерландски- это смешать иностранца( в частности русских) с грязью( у меня куча примеров, когда русских унижают, дают самую тяжелую и грязную работу. Сама прошла через это. У меня так же есть примеры, когда люди приезжали в Америку(моя собственная тетя живет в Нью-Йорке, эмигрировала в возрасте 65! лет, подтвердила диплом учительницы и работает преподавателем и очень даже успешно) В Бельгии это возможно??? ХА-ХА ТРИ РАЗА!
Никто не говорит, что это повсеместно-НЕТ ПРАВИЛ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, но кто из эмигрантов не испытал унижение- я лично поставлю бутылку шампанского.
Бельгия входила в состав Южных Нидерландов не в результате завоеваний, а в результате династических браков, в 1555 году стала принадлежать Испании, когда Карл 5-фламандец, отказался в пользу Филипа 2 от своей короны, а Филипп2- уже испанец, рожденный в Эскуриате. Процедура передачи короны произошла на Королевской площади в Брюсселе , на том месте, где стоит церковь Сен-Жак де Кутенберг(раньше стоял дворец, который сгорел), потом, при австрийцах построили церковь.
Бельгийцы бедные так замудохались от испанского владычества, что выступили против испанцев(памятник графам Эгмонту и де Орну в скверике Пти Саблон), за что были казнены герцогом Альба, и все-таки, позже Голландия смогла отделиться от испанцев, а Бельгия еще оставалась под Испанией довольно долго, пока не произошло то, о чем я написала выше-1713 год.
Такого я еще не слышала!РУССКИЕ развалили Нидерланды.....и англичане..... Мама дорогая! Вы в какой школе учили историю? Подскажите адрес, что бы мой ребенок не попал туда!
Я долго и муторно изучала историю Бельгии в семи томах, автор Анри Пиренн ( известный историк1868-1947), но такого я там ну никак не нашла! Завтра же начну перечитывать( или я сошла с ума).
В 1713 году по Утрехтскому миру (не было наследников у Изабеллы-дочери испанского короля Филипа2) Южные Нидерланды отошли от Испанских Габсбургов к Австрийским Габсбургам и просуществовали вплоть до 1795 года до завоевания Францией(правили Бурбоны) и были под французами до 1815 года(пока Наполеон не проиграл битву при Ватерлоо), затем на 15 лет вплоть до победы независимости присоединилась Бельгия к Голландии, но в результате 4-х-дневной революции в июле против голландцев-бельгийцы победили и объявили независимость, а затем в 1831 году на Лондонской конференции провозгласили ее вечный нейтралитет, в результате которого к власти пришел Леопольд1.
Бедные РУССКИЕ! Что они только не развалили! Это все-равно, что сказать:Утонула в Баренцевом море подлодка-виноваты чеченцы!
Интегрироваться или нет- личное дело каждого, так же как и со всем остальным- право выбора за приехавшим. Я приехала сюда жить со своим ребенком не временно, а постоянно, значит мне нужно найти работу-кто-то необыкновенно талантливый специалист(на здоровье!) и ему ничего не надо-на здоровье!
Работу без языка для меня не то что трудно- невозможно! Есть и документы и язык- а не берут! Нет работы- нет ничего.
Интегрироваться , принимать культуру или правила игры данного общества( одно и то же, игра слов) тоже личное дело каждого. Что означает принимать культуру? Прочитать *Тиль Уленшпигель* или *Синюю птицу* и знать кто написал? Видеть картины Рубенса, Брейгеля и Ван Эйков? Знать историю страны?Не хамить, не грубить и не мусорить , как бельгийцы, переходить улицу на зеленый и соблюдать очередь и вовремя платить налоги-- все это можно соблюдать и продолжать любить русские фильмы, музыку и березки. Не вижу экстремала. Другое дело, что нашим надо обязательно овиноватить в Бельгии- бельгийцев, в Америке-американцев, чеченцев сюда же, забывая, что в итоге- бельгийцы нас здесь приняли, накормили, дали крышу над головой, детей поместили в школы, а очень многим дали возможность еще и зарабатывать деньги.А мы в благодарность не можем додуматься , что идеального общества не существует.
Как будет называться моя книга и о чем я собираюсь писать- это не твое собачье дело.
низзе. Эксперимент твой и близко не удался, не самообольщайся, и нечего мне тыкать, я до сих пор разговаривала на вы, и вообще: отвянь МРАЗЬ!
ГОСПОДА АДМИНИСТРАТОРЫ! Закройте, пожалуйста эту грязную тему, ей-богу все уже устали. Мы никогда не найдем общий язык с подобными людьми, а перегавкиваться уже просто не хочется.
Слушайте, вы уже переходите все рамки приличияи я вас не извиняю.
Супер -пупер модели с европейской внешностью документы принесут в зубах домой, понятно? она принесет государству деньги, а главное ПРЕСТИЖ в мире и не надо себя с ней СРАВНИВАТЬ.
Даже, если мы все тут под никами- есть друг с другом знакомые, например, я знаю нескольких человек и их ники, но между собой мы и это тоже не обсуждаем- свобода вкуса и мнений.
Я вам ответила, почему вы не находите ответ на свой вопрос-потому что вопрос некорректен.Блин, как в той поговорке: Ты его гонишь в дверь, а он в окно лезет.
Я не в обиде ни на пятницу ни вас, на убогих не обижаются, ваша убогость сквозит во всем- то КАК вы здесь появились и с ЧЕМ
Не знаю как у вас , а здесь и правда русские пользуются успехом, во всяком случае, мне попадалось много таковых, НО не надо меня сравнивать с вами, ваша грязь ко мне не прилипнет , как бы вам этого ни хотелось . Я собираюсь писать книгу, я уже об этом оворила, странно, что вы это не процитировали , знаете, поэтому, про у общение с молодыми людьми - первому я сказала об этом своему мужу, представьте себе. Самое смешное, что у меня в итоге получается прекрасно дружить с мужчинами и я умею дружить многими годами и мой муж это одобряет, и даже(О, ужас) поощряет, более того, я скажу еще для вас страшнее- я СПЕЦИАЛЬНО завожу дружбу с мужчинами, но я не путаю дружбу с кошельком, я знаете достаточно профессиональна, что бы заработать деньги головой, что с успехом и делаю. У вас в голове одна грязь,голубушка, поэтому вы и понимаете все предельно грязно, в силу своей жуткой испорченности .
Нет, не марокканская внешность, но и не молдаванская.
Слушайте, вы задаете некорректные вопросы, как, зачем и почему. Потому и не находите ответ. Здесь, в 99 процентах, о которых вы говорите не принято спрашивать об этих вещах, приехал? приехал. А как приехал, зачем и почему он обсудит в своей семье или с очень близким человеком. Вы и в качестве невесты никому не конкурент- здесь много одиноких и мужчин и женщин- можно найти свою нишу, а связи нарабатываются не одним днем, ехайте,пробуйте.
Дай-то бог..., не верю, это как по теме, что в 2007 году россиянам дадут безвизовый въезд в Европу , не верю что Евросоюз пойдет на это-не любят они нас ,поболтали и забыли. А по поводу признания дипломов, скорее сделают перечень вузов, крупных, столичных, дипломы которых может и будут признавать , но введут какую-нибудь мульку, которая создаст какие-нибудь рогатки . Все знают, что и дипломы и экзамен можно купить, Одна моя знакомая рассказывала, что в МГУ на факультете журналистики какой-то экзамен стоит несколько сотен баксов, студент принес 500, а препод отправил его со словами:ты че, у меня галстук стоит дороже, а потом сошлись на 800.Хотя, уровень подготовки, мне кажется, во многих вузах в России не хуже, чем в Европе,просто другой, но не хуже, а все-равно, учиться престижно как было в Оксфорде и Кембридже, так и останется
А я и не доживу, наверно, может и хорошо , что бы управлять всей этой прелестью-сколько нужно всего знать. На сегодня, слава богу , с меня и старенького с автоматом Опеля хватит, а то урановый двигатель и гравитационная подушка...
[quote="5nizza"][quote="Katrin"]Пятница, ну что разобрались с вопросом "повальной безграмотности"? :lol:
На последних 2 страницах и смысл пропал, не только грамотность :!:
Сколько читала, так и не поняла - кто кому кем приходится. Да это уже и не важно...[/quote]
и не говори, катя, эти чертовы дети опошлили все благие намерения п
о реконструкции великого и могучего. :twisted:[/quote]
Твоими благими намерениями дорога выложена в ад...
Сколько грязи в форум принесла, ужас, но что заметно- сама же стала писать кратко, что бы не просекли примитивность и ограниченность и без ошибок, и наконец, (со вздохом) хоть бы не начала новую тему, а то кроме как на глупость ни на что не способна.
Ошибаетесь, уважаемый, здесь их есть.
Ну, может и прикольные, мне лично, наше, бельгийское роднее.
Зато теперь я знаю откуда взялся ник у мадамы из Wittekerk, значит два небритых чувака под одну гитару поют стихи, скорее тексты типа: "Мама, я солдат войны.. еще чего-то, жертва аборта...", и все в таком духе-у нее ник по названию группы, поющей жутчайший бред. Не знаю, чьи они, судя по тараканам в голове-украинцы
Кстати, муж мой пожелал вам, 5nizza, не утопнуть в бассейне, я его успокоила, сказала, такое не тонет...
Своего рода Евросоюз(перемещение лиц, товаров и услуг в едином экономическом пространстве), только восточнее. Ну что ж, если это приведет к экономическому подъему государств -участников -замечательно, действительно, поживем-увидим, время лучший лекарь, но наблюдать мы будем отсюда, со строны, говорят, виднее.
А мне показались они скучными-без страстей, без эмоций особых--кому-как
[quote="Елена З."]5nizza,
К сожалению Вы правы. Безграмотность есть везде, не только среди бельгийских иммигрантов. Но не будете ведь Вы отрицать, что много среди них и людей творческого плана?[/quote]
Елене З. Я не поняла, почему вы задаете вопрос мадам из Белой Церкви? Ей то откуда знать, какой срез русскоговорящего населения здесь проживает? Она что, социолог что ли?
"Бельгийских ИММИГРАНТОВ" здесь нет. Есть Эмиграция, а есть люди, приехавшие в качестве беженцев, и другая категория людей- русские, получившие здесь гражданство, но кто такие "бельгийские иммигранты"- мне вообще не понятно.
А я тоже не русская ,хоть и из России, а если кто-то ошибся в слове, так меня это не раздражает, в конце концов не все здесь филологи, и я никого здесь в ошибки носом не тычу, хотя все вижу, иногда даже смысл не понимаю, что люди хотят сказать, но ничего, а тут выползает из украинской Тьмутаракани некто, просит совета, а потом не придумала ничего умнее, как указывать на ошибки, хотя сам
а интеллектом не обременена.
Как она услышала мой крик, мне не понятно совершенно, я в жизни не то что не кричу, даже голос не повышаю, ни на кого-в этом смысле я абсолютно европейская женщина. И не вам о моем возрасте судить, посмотрите на себя, а вам и вашей подруге надо читать басни дедушки Крылова, у него есть забавная басня "Мартышка и очки"-как раз о вас, уважаемые.
Ну что, "женская часть" и "мужское сословие"! Поняли кто пришел нас П О В А Л Ь Н О Й грамоте учить? Я не поленилась и выписала грамотные слова и выражения, начиная с самого первого топика, где говорилось , что мы серьезные , порядочные и целеустремленные люди, где нас просили совета , как "девочек", а все закончилось грозным "товарищи-женщины", итак:
решилась поучаствовать - вместо- решила
скукоты- вместо- скуки
будьласка-почему слитно?
рукодельем-вместо рукоделием.
пишите-вместе пишете
поднять и раскрыть проблемы...
"Так моя тетка говорит...."- это , конечно, убойный аргумент
"Женская часть форума, на вас равняется мужское сословие"....- я теперь своему мужу-бельгийцу прикажу на себя равняться, а то разбаловала я его. Теперь как придет с работы, я ему крикну в дверях: "Равняйсь, сословие! Смирна! А ну писать грамотно грамматику, орфографию и пунктуацию, сейчас я буду тебе полчаса на компьютере надиктовывать, что это такое? Ошибка на ошибке...
Девушка из Белой Церкви пугается... Я знаю, ты можешь..."
Девушка из Белой Церкви! Не учите нас жить. Выходите замуж за своего консультанта, который ездит по миру и которому собственные дети не нужны, вы ж умная- научите их грамотности.
Присоединяюсь к Verdediger , где он жалеет, что не может вам показать пальцем у виска.
Почитать, конечно, интересно, но как вам не лень столько писать? Но я хотела бы о другом.
Огульно обвинить педагогическую систему страны, не зная ее изнутри, а только со слов, возможно эмоциональных и не самых сведущих людей-ваших друзей, ребенок которых ходит во фламандскую школу, абсолютно беспочвенно обвинить целый народ в трусости ,не обладая никакими знаниями по этому вопросу-вам должно быть очень стыдно. У вас растет ребенок-какие же семена вы посеете в его душе, ведь ошибки родителей не видны только на первый взгляд , но они самым непредсказуемым образом могут отразиться затем на детях. Не страшно не знать историю-возьми книжку, да почитай, я тоже ее не знала, просто не все-равно почему-то было , что будет учить дочь в этой стране, - заодно ликбез произвела, так сказать.
По поводу стукачества тоже огульно, все это эмоции.
То, о чем вы говорили про школу. В Бельгии в детях таким образом воспитывается гражданская отвественность перед государством, обществом. На конкретных примерах. Пьяный водитель сбивает невинного человека и уезжает, единственый свидетель-вы, а пьяный водитель- ваш родственник, а у сбитого человека четверо детей. И если вас в полиции спросят кто виноват-вы не расскажете?
Ваше однобокое возмущение мне тоже понятно- у нас та же самая история в школе-ребенок говорит, что все вокруг рассказывают учителю, а только я одна могу за себя постоять и никогда никому ничего не говорю. И я этому очень рада. Далеко не все восхищает меня в этой стране, но вашему ребенку я желаю любить свою родину- этой стране есть чем гордиться: Ян и Хуберт ван Эйки, Питер Пауль Рубенс, Брейгель и Метерлинк, Сименон и Шарль де Костер, Сальваторе Адамо и Жак Брель, я уже не говорю кружева, пиво и шоколад, и без меня давным-давно знаете. И читайте историю-знаете, потом очень сильно меняется отношение к окружающему миру и к многолетним традициям данной страны .
Я скукоты не боюсь.
Могу себя занять хоть рукоделием, хоть стряпней.
И не ревнивая совсем.Мужчине надо давать свободу, иначе он захиреет и обрастет комплексами.Да свои нервы надо беречь.Так моя тетка говорит.
Два слова в ответ: BULL SHIT !
Вот бельгийский сайт, где можно примерно рассчитать авто- страховку:
www.partners.be
Елене З: Уважаемая Елена! Теперь мой любимый исторический конек: Никакие бельгийцы не трусы!!! Во время 2 Мировой войны Гитлер задумал оккупацию Франции, но как назло не мог преодолеть линию Мажино(оборонительная укреплиния между Францией и Германий) и не было у него выбора, как предъявить ультиматум Бельгийскому королю Леопольду 3 подписать капитуляцию, что бы пройти через территорию Бельгии к Парижу, что и было подписано. Король сдал страну, Елена! А потом еще и уехал в Германию и там жил. За что , конечно, этому королю после войны крепко досталось. Это вскользь.
Теперь про стук. В 1986 году в разгар перестройки я впервые попала за границу- это была ГДР. Для очень молодых людей на форуме, объясняю-Восточная Германия. Мы поехали через Спутник( турагенство, как бы при обкоме комсомола)-целый поезд из Страны Советов. В городе Берлине мы зашли в магазин занавесок(тогда они у них были прехорошенькие) и одна женщина из нашего отряда украла маленькую кухонную занавеску(спрятала под пальто)-это увидела немка и рассказала продавцу, та проследила за ней и уже на выходе (когда поняла, что та не будет платить) ее задержала, при всех открыли пальто и увидели, что она украла. Стукачка эта немка или блюститель порядка? Все застойные и незастойные годы в Союзе воровали страшно, дико, по-черному. В Союзе за этот проступок может и не было б ничего-она обманула государство, ну и поделом ему! А в Германии это расценили, как непорядок- а непорядки надо устранять. Это сейчас кажется так, а тогда у нас был культурный шок.
Я понимаю, что школа и магазин не одно и то же, НО! Дети растут и становятся полноправными членами общества.
В этом году, по-моему, три американки-топ-менеджеры крупнейших корпораций с офигительными зарплатами стали "Женщинами года", за то, что настучали в органы на то, что в родных корпорациях не все в порядке с бухгалтерскими отчетами, вобщем много чего порассказали-благодаря этому они стали знамениты на всю Америку. Стук это или блюдение порядка?
Не все так просто и в наших палестинах. Вспоминаем 37 год и суды-тройки-когда просто по навету погибали сотни тысяч абсолютно невинных людей, сколько отсидели НИ ЗА ЧТО и сколько покалечено жизней. А вы говорите бельгийцы стучат!
А я похохотала на пропавшим белобрысым Андреем и подругой, про дежурство ДНД и как мы все будем по родинке на спине будем искать пропавшего мужика.
То ВБР: проблемы мы здесь ничьи не решаем, а если и решаем, то ведь лицом к лицу лица не увидать, мало ли, с кем не случается, у психотерапевтов это называется " включается тоннельное мышление", когда человек в депрессии не может размыслить свою проблему, а в лучшем состоянии и проблемы бы не было.
Андрейка! Ну почему же вы меня в старухи записали, я еще очень даже молодая, до пенсии еще знаете, как до Луны, а так хочется посидеть на хорошей бельгийской пенсии, я бы книжку интересную написала бы про всякие эмиграции.
Девушка, я у вас возраст спросила не для того, что бы на вас жениться, а что бы просто получить некоторое представление о вас- я, между прочим, женщина и мне вопрос простителен.
Но чувствуется, что вы очень молоды, раз спрашиваете, с вами пытаются вести предметный разговор, а вы корчите из себя непонятно что: В каком смысле, да Что это значит.
Цитирую вас же :Каждая женщина хочет замуж, потому что семья- ячейка общества. Кто вам сказал? Вы начитались книжек, насмотрелись кино?Вы наверно торгуете на базаре целыми днями на жаре и Вам захотелось быть хозяйкой загородной виллы с бассейном и быть женой бельгийского консультанта, и заодно осчастливить его , приняв детей , и мне совершенно понятно, что Гент и Белая Церковь-это две большие разницы. Дальше. Правильно вас спросили: вы хорошо знаете друг друга, вы же не вечер в ресторане решили скоротать, а замуж за мужчину с ТРЕМЯ! детьми, причем довольно взрослыми. Как вы собираетесь строить отношения с ними, как общаться, если его работа связана с отъездами, а ответственность за них возлежит на вас?
Моему ребенку 12 лет и все эти годы это была идеальная девочка, по ней можно было писать учебники по педагогике, с первого дня. Но начал портиться характер, становится колючая, знает свои права и я с высоты своего очень немаленького жизненного опыта серьезно задумываюсь каждый день: что завтра,и боюсь не справиться. А это ЧУЖИЕ ВЗРОСЛЫЕ ДЕТИ, не знавшие трудностей, со своими всякими заморочками-Вам не страшно? Вы вылезете из кожи, будете кормить шоколадом и мармеладом, а сверху накроете тортом- это чужие и незнакомые люди., вы вылезете из кожи и сделаете 99 процентов хорошего и один процент промашки перекроет все 99 процентов-поверьте, я знаю, о чем я говорю.
Вам хочется верить, что он вдовец(бедненький) и пожалеть его, принять всем сердцем бедненьких детишек, навести чистоту и уют в его вилле, а мне хочется спросить: действительно ли он вдовец -вы же не проверяли и права тяК, вы видели его дом, бассейн и как минимум его самого в глаза?
Вы познакомились в виртуальном пространстве с бельгийцем и он зовет Вас замуж, кажется так?
Девушка, ответьте, сколько вам лет и я вам дам умный совет.
С вышевысказавшимся согласна, особенно по 3 и 4 пунктам.
За информацию не за что-вроде неплох Ипрский адвокат, у меня есть его телефон- без рекламы: я обошла пятерых адвокатов, разных, в Брюсселе, везде, в итоге пошла к Ипрскому- сложилось неплохое впечатление, Герман Депонтьер его зовут, я просто брала консультацию. Могу дать телефон, но это в Ипре.
Есть телефон еще одного про-део адвоката в Бирнеме- он был моим адвокатом , но я его не видела в глаза, все-время по телефону-ничего не могу сказать, у меня дела закончились быстро и надобность в них отпала.
Некогда мне глупостями заниматься, Фэнь-Шуй много времени забирает, да и к сеновалам непривычная я- как-нибудь без меня...
Для Катрин:знаю троих, кто обращался к Пужаю- все трое недовольны. Первые двое после первой же беседы категорически от него отказались, вторая знакомая не стала никого слушать и заплатив деньги, стала его клиенткой, но потом разочаровалась сильно- окружил себя ассистентами, стал недоступен, невозможно выяснить до конца нормально ни один вопрос, а каждый раз ездить им далеко, приходилось по телефону, очень дорогие услуги и в итоге сидят с двумя негативами на Радванстате.
История с адвокатами непростая, я несколько раз переводила разговор клиент-адвокат, сама побывала у шести- семи адвокатов, и сложилось непонятное впечатление. С одной стороны шебуршат бумажками, а в итоге ничего не понятно, манера говорить по телефону- быстро, кратко, впрочем как и при встрече- так же и не дай бог подробно и доходчиво объяснить твое же положение, но раз идти все-таки надо-попробуйте, а вдруг повезет, Микеле действительно он помог. Метод тыка- а что еще остается?
Какая прелесть. Мне понравилось.
А у меня появилась книжка по Фэнь-Шуй, где написано, что китайцы эту науку практикуют две тысячи лет, я многому не верю, но китайцам верю- далеко не дураки.
А я подняла тему нидерландского языка для конструктивного разговора, потому что она интересна, я еще хотела поговорить про юридический нидерландский, но не моя вина, что Разведчица огульно обвинила русских и англичан в развале могучего государства Нидерланды(причем здесь это?????)- я попросила убедить меня в этом, потому что это не так по-моему мнению- идет нормальная дискуссия, разве не так? А оппонент это не может- потому что некомпетентен,-это и выясняется в итоге.
Мало ли что Вы там достали у какого-то там члена- это еще ничего не доказывает. Я не верю. Нет источника(член-не источник), нет причины- утверждение ложное и неконструктивное- считаю, что это все поклеп некомпетентных людей.
Если думаете не так-докажите.
Евгению: Если Вам 33 и жизнь без проблем- не надо искать Вам женщину в Бельгии. Здесь проблем много.
Разведчице: Уважаемая мадам! Женщины ни одной нации в мире не имеют такого успеха среди мужчин, как РУССКИЕ- Вы не будете отрицать, что это женщины умные, заботливые, образованные и при этом-ОЧЕНЬ КРАСИВЫЕ! Об этом знает весь мир- и Вы не будете отрицать, что это заслуженная слава.
Вы хотите укусить русских женщин своим высказывнием или у вас претензии, что здесь много русских женщин, или что они выходят замуж? Так это предпочтение Ваших же мужчин. Не потому ли Вы начали изучать русский язык, что перестали пользоваться успехом у своих бельгийцев и хотите примазаться к русским женщинам- ну хоть чуть-чуть прикоснуться к чужой славе?
Дорогая Елена! Вы сильно заблуждаетесь, думая, что я русских женщин, выходящих замуж за бельгийцев, считаю акулами. Я была сильно удивлена счастливой супружеской жизнью в течение целых! трех лет. Ничего не хочу сказать, но для меня это фантастика. Это просто сопоставление всей той картины, которая сложилась на сегодня в этой стране в обсуждаемом нами аспекте! Наоборот- вы умница и молодец, что сумели быть счастливым человеком, просто я такого сравнения не встречала, я здесь тоже не со вчерашнего дня. Я вполне допускаю, что есть мужчины, принимающие стариков и детей, но я знаю много случаев, когда мужья принимают в штыки денежную помощь детям, живущим в России(моя подруга), а еще одна женщина с мужем просто развелась-он был богат, содержал ее, она начала помогать сыну в Киеве, который учился в институте на режиссера, он запретил, тогда она пошла мыть полы и посылала из этих денег, он был категорически против- и она развелась. Она не делала никакой трагедии из этого, но ей кусок в горло не лез, когда собственному ребенку очень трудно. Мой собственный пример тоже говорит об очень многом, но я пока промолчу.
Спрашивая про нидерландский, я не имела ввиду кому он нужен- я понимаю, что 14 млн. голландцев и 6 млн. бельгийцев должны разговаривать между собой- я имела ввиду для чего этот язык наиболее удобоварим, если в мире принято, что французский язык- язык любви, а английский существует для бизнеса.
Бог с ним,с Пиренном, уже в гробу, наверно сто раз перевернулся, я к нему не в претензии, мне было интересно- я почитала, для меня страшнее языковые диалекты, при которых опять я чувствую себя дурой-точно как в начале-пока не выучила нидерландский.
Вопрос к Елене: Как увязать *Сладкий сон трехлетней жизни с бельгийцем*( которых аккурат достаточно для получения документа) и еще более счастливую жизнь сегодня после развода с ним?
На кой хрен мне его душа, если они в этом ни черта не понимают? Мне уже не 18 лет, когда можно влюбиться очертя голову. Лично для меня- любовь- это поступки-маленькие, большие, мелкие и крупные-НЕ ОГЛЯДЫВАЯСЬ на кошелек. Никто не требует ювелирный магазин к ногам, но про выложенную душу-свежо предание...да верится с трудом. РАЦИО... туды его в качель.
Да... Ушла наша Разведчица... На Фронт....Невидимый.....С ценными доказательствами.
А я видела один брак( хотя я видела миллион их), где женщина, вышедшая замуж по Интернету, по диплому(не могу сказать по образованию, потому что уровень сковородки)-психолог, требовала от мужа-бельгийца всю зарплату к себе на кошелек, потому что она так привыкла дома. Мама у папы-подкаблучника забирала всю зарплату и искренне удивлялась почему муж не отдает зарплату жене- и на этом основании сделала вывод- значит бельгиец ее не любит! А по Интернету был такой хороший.
Я считаю, что надо судить по закону больших чисел. А правда такова, что (и здесь на форуме пример Кати-для меня большой показатель)- браки не держатся, а там где *Все хорошо*- вопрос времени- надо туда наведаться лет через 15-20. Со стороны-хорошо- откуда вы знаете истинные причины и что на душе в первую очередь у женщины? Есть большие умницы и актрисы.2-3-5 лет не показатель и говорить можно все, что угодно.
Да, было бы интересно узнать : кто инициатор и участник развала *Могучих Нидерландов*, в которых виноваты русские цари, кто из англичан-что теперь весь мир стонет от того, что не получился бизнес по-нидерландски. Когда это произошло? Обязательно источник! А то так можно сказать, что я убила президента Кеннеди- ты докажи!!!
По поводу характеристики Пиренна ничего не скажу- не знаю. Часто один парикмахер охаивает другого- конкуренция. Один историк хочет показать себя умнее другого, тем более, что того уже нет в живых, хотя возможно Вы и правы.
По поводу всяких там развалов: сколько мы наслушались разговоров, что Союз развалили американцы-так это или нет пойди теперь разберись, развал Союза с точностью предсказывал Нострадамус. О последнем Иракском кризисе тоже говорят, что нефть и Саддамка- это то, что лежит на поверхности- истинную причину-нам никогда не узнать.
Совершенно права Sharon у нас разные ценности,традиции, тип мышления , создаваемые веками у них и у нас.
Западно-европейский тип мышления: предполагает жесткий рационализм (не будем спорить-хорошо это или плохо- для русских однозначно плохо-означает скупость, для них-хорошо-означает правильный образ жизни).
Традиции: ориентированы на индивидуализм, раннюю ориентацию детей на самостоятельность с 18 лет- должны сами строить свою жизнь. У нас- надо помогать детям до 40-50 лет: учить, женить, помочь с работой, потом с внуками.
(У моей матери наблюдается *Синдром опустевшего гнезда* и она мне пытается помочь- эта привычка уже навсегда).
Ценности:с этим более или менее понятно, у каждого свои.
И бельгийские мужчины разные и наши девушки не одинаковые.Есть девушки- выходцы из маленького городишки-для нее обеспеченный бельгиец что-то вроде царя Мидаса и он ей покажется хорошим-прехорошим и она будет рассказывать на курсах, знакомым-как она с ним счастлива и по какой любви она выходила замуж(если копнуть-по Интернету). Особенно это наблюдается в первый год (тысячи примеров знаю по Гентскому Талленцентруму-девушки с едва-едва скрываемой гордостью сообщают преподавателям и одногрупникам , что они * ЗДЕСЬ ЗАМУЖЕМ ЗА БЕЛЬГИЙЦЕМ*. Другая категория теток- вынесшая на своих плечах все постперестроечные проблемы, не растерявшаяся при всех дефолтах, независимая, самостоятельная, сильная и целеустремленная, сделавшая себя сама- и тоже здесь замужем- конечно она будет тяготиться страшной финансовой зависимостью и дикой несвободой. И ей бельгиец со своей расчетливостью покажется хуже врага. Начинается сбор всяких негативизмов: одна зашла в душ купаться, через три минуты муж стучит в дверь- не трать много воды. Другой муж не дает ни копейки- кормит- и хватит. Хочешь на колготки- иди, работай. Третью- избивает и так далее и так далее. Вывод: не торопиться в международный брак, хотя я искренне радуюсь за тех, кто действительно счастлив в таком браке и желаю жить долго и счастливо.
Вообще: я обязательно напишу книгу-психологические эссе на тему женской эмиграции, потому что это феномен. В глубине эмиграции за декларируемыми экономическими и политическими причинами лежит неизбывная тоска русской женщины по нормальной супружеской жизни ИСТОРИЧЕСКИ ей незнакомой. Интуитивно женщины стремятся найти среду, где уровень требований к ним был бы соизмерим с их силами и с их задавленной женственностью и с неустойчивой женской эмоциональностью. Вопрос: Является ли Европа, Америка с ее идеей партнерского равенства этой средой?
Уважаемая РАЗВЕДЧИЦА! Я никогда не объявлю войну ни Вам ни кому бы то ни было - я за мир, любовь и интеграцию, мы все устали от войн.Ваш ник имеет к войне большее отношение.
Не вырывайте для цитат отдельные, удобные вам фразы- теряется и переворачивается смысл сказанного.
Не претендую на большие познания во всех тонкостях историю Пирл Харбора, просто думаю, что мы скорее копья сломаем, чем узнаем правду, хотя, Вы возможно и правы.
ВО-ПЕРВЫХ: я не нуждаюсь в Ваших поздравлениях, потому что я пользовалась не тем, что я знаю в 500 раз лучше из русской школы , где *Нам столько втискивают*, а от бельгийского историка -профессора Анри Перенна, если он врет- значит вру и я.
ВО-ВТОРЫХ: спорить ни по-какому поводу с Вами не буду ( я только один раз возразила Вам, но осталась при своем мнении) по той простой причине, что ПОЛИТИКА и ИСТОРИЯ- это многослойный пирог, из которой мы с вами узнаем только то, что нам ПОЗВОЛЯТ ! узнать- то есть самый верхний слой пирога, но это совсем не означает, что пирог из этого состоит.
В-ТРЕТЬИХ: в русских школах в головы ничего не втискивают, просто система обучения-информационная, предполагающая широкую подготовку и глубокие знания по всем предметам, западная система обучение- логическая, построенная на тестах- что лучше- не знаю сама.
В ЧЕТВЕРТЫХ: возвращаясь к нашей первой теме: слава богу, что сейчас не делают в мире бизнес по-нидерландски, а все-таки больше по-английски, потому что бизнес по-нидерландски- это смешать иностранца( в частности русских) с грязью( у меня куча примеров, когда русских унижают, дают самую тяжелую и грязную работу. Сама прошла через это. У меня так же есть примеры, когда люди приезжали в Америку(моя собственная тетя живет в Нью-Йорке, эмигрировала в возрасте 65! лет, подтвердила диплом учительницы и работает преподавателем и очень даже успешно) В Бельгии это возможно??? ХА-ХА ТРИ РАЗА!
Никто не говорит, что это повсеместно-НЕТ ПРАВИЛ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, но кто из эмигрантов не испытал унижение- я лично поставлю бутылку шампанского.
Бельгия входила в состав Южных Нидерландов не в результате завоеваний, а в результате династических браков, в 1555 году стала принадлежать Испании, когда Карл 5-фламандец, отказался в пользу Филипа 2 от своей короны, а Филипп2- уже испанец, рожденный в Эскуриате. Процедура передачи короны произошла на Королевской площади в Брюсселе , на том месте, где стоит церковь Сен-Жак де Кутенберг(раньше стоял дворец, который сгорел), потом, при австрийцах построили церковь.
Бельгийцы бедные так замудохались от испанского владычества, что выступили против испанцев(памятник графам Эгмонту и де Орну в скверике Пти Саблон), за что были казнены герцогом Альба, и все-таки, позже Голландия смогла отделиться от испанцев, а Бельгия еще оставалась под Испанией довольно долго, пока не произошло то, о чем я написала выше-1713 год.
Такого я еще не слышала!РУССКИЕ развалили Нидерланды.....и англичане..... Мама дорогая! Вы в какой школе учили историю? Подскажите адрес, что бы мой ребенок не попал туда!
Я долго и муторно изучала историю Бельгии в семи томах, автор Анри Пиренн ( известный историк1868-1947), но такого я там ну никак не нашла! Завтра же начну перечитывать( или я сошла с ума).
В 1713 году по Утрехтскому миру (не было наследников у Изабеллы-дочери испанского короля Филипа2) Южные Нидерланды отошли от Испанских Габсбургов к Австрийским Габсбургам и просуществовали вплоть до 1795 года до завоевания Францией(правили Бурбоны) и были под французами до 1815 года(пока Наполеон не проиграл битву при Ватерлоо), затем на 15 лет вплоть до победы независимости присоединилась Бельгия к Голландии, но в результате 4-х-дневной революции в июле против голландцев-бельгийцы победили и объявили независимость, а затем в 1831 году на Лондонской конференции провозгласили ее вечный нейтралитет, в результате которого к власти пришел Леопольд1.
Бедные РУССКИЕ! Что они только не развалили! Это все-равно, что сказать:Утонула в Баренцевом море подлодка-виноваты чеченцы!
Интегрироваться или нет- личное дело каждого, так же как и со всем остальным- право выбора за приехавшим. Я приехала сюда жить со своим ребенком не временно, а постоянно, значит мне нужно найти работу-кто-то необыкновенно талантливый специалист(на здоровье!) и ему ничего не надо-на здоровье!
Работу без языка для меня не то что трудно- невозможно! Есть и документы и язык- а не берут! Нет работы- нет ничего.
Интегрироваться , принимать культуру или правила игры данного общества( одно и то же, игра слов) тоже личное дело каждого. Что означает принимать культуру? Прочитать *Тиль Уленшпигель* или *Синюю птицу* и знать кто написал? Видеть картины Рубенса, Брейгеля и Ван Эйков? Знать историю страны?Не хамить, не грубить и не мусорить , как бельгийцы, переходить улицу на зеленый и соблюдать очередь и вовремя платить налоги-- все это можно соблюдать и продолжать любить русские фильмы, музыку и березки. Не вижу экстремала. Другое дело, что нашим надо обязательно овиноватить в Бельгии- бельгийцев, в Америке-американцев, чеченцев сюда же, забывая, что в итоге- бельгийцы нас здесь приняли, накормили, дали крышу над головой, детей поместили в школы, а очень многим дали возможность еще и зарабатывать деньги.А мы в благодарность не можем додуматься , что идеального общества не существует.