"Просто хочется несчастному примату поднять свой статус обозначив себя как высшую ценность... - ...позволяют вам превращать людей в кайфующую массу приматов..."
Кто превращает человека в примата видно из Вашего постинга, так что Вы совсем запутались в своём пустом бла-бла-бла. До сих пор к деградации и дикости человека вел именно атеизм, низводя первого до уровня животного и прямо называя высшее творение Бога одним из приматов.
Лично для меня глубоко безралично кем и чем я являюсь для Вас, и это не меняет ни моего отношения к атеизму как явлению псевдонаучному и античеловеческому, ни к Вам как легкомысленному его носителю, озлоблееному из-за своего бессилия превратить как можно большее число людей в обезьян.
Смешно читать. Поэзия, батенька, это не аргумент. Мне ваше (Пс.8,6) глубоко безразлично.
А мне смешно от Вашей приобретенной с атеизмом фамильярности и неспособности отличать аргумент от подписи. Мое (Пс.8,6) - это не аргумент, а понравившийся стих, говорящий о человеке как о высшей ценности Божественного создания. Все остальное Вами сказанное принято к сведению, т.к. было настолько оригинально и доселе неслыханно, что Вам стоит подумать о защите авторских прав.
нельзя зависеть от того, чего нет. "Безбожие" - это состояние человека, когда концепт "боженька" не включён в его мировоззрение, и используется лишь для обозначения состояния других
Вы зависимы от бебожия, которое реально существует и руководит Вашей жизнью, не дает возможности мыслить свободно и делакт Вас тем, чем Вы теперь являетесь - озлобленной зомби. Обозначая состояние других, Вы болезнено не в силах распознать своего порабощенного состояния. Вы можете не включать "концепт "боженьки" в свое мировоззрение, однако это никак не уменьшит Вашей зависимости от того, что Вы обожествили на данный момент (чрево ли свое, иль еще чегойто), Чобы служить Богу надо в Него верить, а чтобы служить божкам - вера в "концепт" не нужна. Истинно нет разума у воинствующих безбожников.
вретё, сударь. У неверующего нет "суперотца", поэтому он в вами представленном случае просто не окажется - нельзя отнять того, чего просто нет.
Есть у неверующего "суперотец", божок, которому он по скудоумию своему верно и по-животному неосознанно служит. Так что нехитросделанная лгунья - это Вы.
чуйство "реальности бога" - как раз противоестественное.
Чувство реальности Бога - естесвенно , как естественно желание жить. Естественое желание сверхъестественного является частью такого же естественного желания быть и жить. Противоестественно не иметь подобного желания, а потому отсутствие чувства реальности Бога есть аномалия.
главное отличие - отсутствие догматики.
Наглая ложь. "Атеист" - это далеко не синоним слова "ученый", хотя атеисты очень хотят, чтобы все думали, что их безбожие есть неотъемлемая часть научного мировоззрения. "Если завтра выяснится, что е>m*c*c, то это не расстроит атеиста а воодушевит на новые поиски." Барыня, если завтра выяснится, что е>m*c*c, то это не расстроит и верующего, а воодушевит на новые поиски. И напротив, насаждение безбожия, противоестественная материализация рождает депрессию и разочарование не только у отдельных людей, но и у целых человеческих обществ, чему доказательством служит 70-летнее господство Вашей братвы в бывшем СССР.
У атеистов нет выгоды от "проповедей"
Наглая ложь. Атеисты получают не только "моральное" удовлетворение, но очень даже материальное. Еще совсем недавно многотысячная армия т.н. лекторов атеистов-агитаторов не за спасибо "проповедовала" в школах, ВУЗах, на производстве. Печалит Вас, что вокруг столько рабов Божиих и так мало Ваших рабов. Еще свежа память про "добровольное" рабство в Вашем атеистическом государстве... Если атеист "возвращает" "человеческое достоинство" - готовься стать в строй и кричать "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство", одним словом готовься стать быдлом.
религия никогда не препятствовала поработителям. Начиная от христа, который против кесаря ничего не имел и всем вам завещал кесарю всё "его" отдавать, кончая Гитлером, который, пусть и своеобразно, но верил в христианского бога. "Библия Гитлера" - показатель, как органично христианская религия вписывается в любую антигуманную идеологию.
Вы очень лживая, барыня. Религия всегда препятствует паробатителям, поскольку формирует глубинное культурно-духовное самосознание определенного этноса или человеческого сообщества. У Вас нездоровое смешение понятий "власть" и "поработитель". Нет сообществ без властей, нет государств без податей.
Гитлер не верил "в христианского бога" и не мог верить, поскольку был последователем ницшеанства, равно как не существует "Библии Гитлера". "Майн кампф" не есть Библия. Христианство никак не вписывается не в какую антигуманную идеологию поскольку это религия Любви к Богу и к человеку. Пайки в кремле получали не попы, а те кто ими нарядился, являясь по сути Вашими пособниками. Это были те, кто запрещал проповедовать Христианство, ограничиваясь призывами борьбы за мир и социальную справедливость "воплощеную" в "замечательном" атеистическом государстве отступника-атеиста Сталина. Это были те, кто запрещал приводить в церковь детей бабушкам и, (Боже упаси!) причащать.
Кто оценивает религиозность на "ложность"? Наверное, "истинные" религиозники. А им кто оценки ставит? Откровения, послания "оттуда"? А если всё это - ваши подстроенные для оболванивания людей трюки?
А кто оценивает какая форма атеизма есть истинная? Сталинская, иль ленинская, иль Ваша? Гноить людей в гулагах - это истинный атеизм или ложный?
Истинная религиозность определяется по крайней мере тем, насколько она приносит добрые совершенствования ее носителя. И для меня абсолютно безразлично кем воспринимают меня атеисты, хреном ли, редькой ли. Для меня важно мое совершенствование и окружающих. Если атеист достиг своей планки усовершенствования в том, что он не насилует - это уже верх желания.
Декларация прав человека - это не совсем другая идеология, и она способна входить в противоречие с христианскими ценностями только тогда, когда она попадает в руки атеистов, имеющих непревзойденый талант выхолащивать и опустошать даже самую прекрасную вещь.
вы глупы, сударь. Ибо значения умного слова "конфессиональный" вы не знаете, а употребляете. Разница есть, и разница, как уже говорилось и не мной - символ веры. Что чётко разделяет на конфессии их приверженцев. А если вы не в курсе, что тексты в разных библиях принципиально не совпадают, то перечитайте Алекса в этой теме, и с ним спорьте.
Если я и глуп, то не глупее небезызвестной скандалистки Василисы Дуры, берущейся говорить о религии и не отличающей Символа веры от Библии. Повторный ликбез: не существует католической Библии, равно как и православной и протестантской в конфессиональном значении этих слов. Есть только одна общая для всех христиан Библия. Разнятся христиане в толковании Библии. Значение слова "конфессиональный" мне известно, как видно, на много лучше чем Вам: слова "католический", "православный" имеют конфессиональное и внутриконфессиональное значение. Конфессиональное тогда, когда этим словом именуется известная конфессия (для Вас перевод - "исповедание") - Католическая Церковь, Православная Церковь и т.п. Внутриконфессиональное - это как сама конфессия себя осознает. Так Католическая Церковь одновременно осознает себя Церковью Православной, а Православная Церковь называет себя Каф(т)олической.
Конечно я всегда знал, что атеисты отличаются хамством, чванством, наглостью, грубостью и т.п. набором посредственного человека-недоучки, поэтому Ваш стиль меня не разочаровал.
Человек - венец творения... Господи! "Не много Ты умалил его пред Ангелами. Славою и честью увенчал его." (Пс.8,6)
И опять же, serge55, в чеж же vasilisa молодец? В том, что ее представление о вере ложно, так же как Ваше о собаках? Я верующий, но мне не ослепляют глаза ни "блестящие загробные перспективы" (чесно сказать я вообще не вижу для себя никаких загробных перспектив и вообще не представляю тамошнего, так сказать, бытия), ни, тем более, витражи в храмах ( не подскажете как это витражи могут ослеплять???)... И собака никакой не паразит: собака служит человеку - охраняет его, в селе помогает по хозяйству, а в городе, являясь объектом заботы и любви хозяина, чаще всего положительно влияет на эмоциональное состояние последнего. Как малолетние дети, находясь на иждивении родителей, не являются паразитами, так и животные, прирученные человеком никак не паразиты. Вот Вы говорите о зависимости других от алкоголя, от религии... А лучше бы Вы о своей зависимости от безбожия рассказали, о том как оно Вас зазомбировало и не дает свободно мыслить, как пробуждает худшие качества и лишает здравомыслия, рассудительности и, главное, мудрости...
В одном с Вами соглашусь, а именно что Путин насаждает ложную религиозность, основанную на близкой Вам по духу идеологии подавления личности и ее свобод. Он умело подогревает мрачный фанатизм всякого рода антизападников, антиамериканистов и прочих "истов"... Чего только стоит недавняя истерия по поводу переноса "Бронзового солдата" в Таллинне. Даже здешние не смогли удержаться, чтобы не сплясать и не спеть под балалайку кремлевских манипуляторов. Из его же, путинской, канторы "пошло усть" учение о "навязанной" Декларации прав человека, о "своей собственной модели демократии", "о вторичности прав человека" и т.п. Что ж Вы так легко поддались зомбированию Путина в этих вопросах и упорствуете в принятии его модели "религионизации"?
Человек - венец творения... Господи! "Не много Ты умалил его пред Ангелами. Славою и честью увенчал его." (Пс.8,6)
Почтенный serge55, а что такое Вы, если убрать всю ту бредятину, которую Вы написали? Останется всё тот же звериный оскал озлобленной биомассы...
Не звериная жажда подчинения руководит христианином и никакая не жажда доминанта, восседающего на престоле, а естественная сыновняя благодарность к Отцу. Если, как Вы выразились, "отобрать" отца ( "суперотца"), то сиротой себя чувствует не только верующий, но и неверующий. Вот у Вас, видимо, отец был тираном, вот Вы и проецируете свои взаимотношения с ним на взаимоотношения верующих с их Отцом. Чувство реальности Бога естественно, как естественно желание жить: если Он существует, то и мы существуем; если Он исчезает, то и мы исчезаем.
Вы говорите про попов да проповедующих религию... А чем, собсна, Вы от них отличаетесь? Проповедуете выгодное и приятное Вашим ушам и сердцу учение, дурите, так сказать, народ, опьяняете его наркотой безбожия и сопряженных с ним изъянов человеческого бытия... Вам не по душе Декларация прав человека? Так она же составлена как раз в духе освобождения от всякого тирана "сверху восседающего", возводя на "верх" всякого человеческого индивидуума. Многим же товарисчам не нравится "зависимость" людей от религии именно потому, что религия препятствует этим товарисчам порабощать и манипулировать. Подлинная религия освобождает человека от уз, как нацарапано было на стене в одной из камер Шлиссельбургской тюрьмы: Со Христом и в тюрьме мы свободны, а без Него и на воле тюрьма. Только безрелигиозность и ложная религиозность делает человека озлобленным, нетерпимым, готовым к насилию и пренебрежению другими людьми, разглагольствующим о якобы навязанной Декларации прав человека... Неприятно некоторым, что узаконена защита от их агрессивной и по сути деструктивной сущности.
Человек - венец творения... Господи! "Не много Ты умалил его пред Ангелами. Славою и честью увенчал его." (Пс.8,6)
Уважаемая Vasilisa, не существует Библии католической, равно как и православной в конфессиональном значении этих слов. И католики, и православные, и протестанты имеют основанием своего вероучения одну и ту же Библию. Так что Вы зря называете своего собеседника "толстовцем" и берете его религиозноно-конфессиональное самоопределение в ковычки. Так ведь и Вас запросто можно "заковычить": плохими манерами все богаты.
В католической религии никто не только не закрывает глаза на все, как Вы говорите, отвратительное, творимое временами ее сыновьями, но старается ощищать себя от всякой скверны. К слову сказать, неверующие, которые высказываются в пренебрежительной манере о верующих и их религии, этим хотят показать свое якобы нравственное превосходство. Однако, как показывает практика и совсем недавняя история, сами они творят дела отвратительные с куда большим энтузиазмом.
Чтобы просвещать кого-либо в католической религии (да, полагаю, и в православной) у Вас, как видно, нет соответствующего багажа. Извините, но Вас хватает не для просвещения, а для затмения...
Человек - венец творения... Господи! "Не много Ты умалил его пред Ангелами. Славою и честью увенчал его." (Пс.8,6)
Уважаемая Ornella, не переживайте и не расстраивайтесь: это все формальности. У Вас живы еще родители или крестные, т.е. люди, которые могут засвидетельствовать Ваше Крещение? Если они вышлют письменное свидельство (можно факсом) с указанием их имени и года Вашего крещения (если помнят, то и название храма и города), то документальное подтверждение для Вашего кюре Вы можете получить в нашей Белорусской Греко-Католической церкви в Антверпене. Всего доброго Вам.
[quote="serge55"]Хорошо.Я человек отходчивый если виже у собеседника желание вести диалог.
Но вот это чмо,иначе и не назовешь:
--------------------Н...Косить нехристя по самую шею! Шоб знал, как в бога не верить...
Серж, вы начали с таких благородных мыслей, а кончаете травлей.
Кстати, христиане потому и молчат, что христиане. А вы фарисействуете.---------------------
Это ваша поклонница? Или служба охраны?[/quote]
Очевидно, что приведенная Вами цитата mirabelle была шуткой, которой Вы просто не поняли...
Мirabelle не является ни моей поклонницей, ни тем более охраной, более того, я не исключаю возможность, что мы оппоненты (мне кажется, что мы сталкивались с нею в дискуссии, но я точно не помню). Мне не понятны ее слова о том, что "христиане молчат, потому что христиане" и непонятно почему она сказала Вам, что Вы "фарисействуете", иное дело, если бы она сказала "пустословите"... Поэтому я с нею не солидаризуюсь в этом вопросе, если Вам так показалось. Христиане призваны свидетельствовать и говорить "во время и не во время", чтобы приобрести для Господа хотя бы некоторых. А если они молчат, то только для того, чтобы дать место Святому Духу, Который должен наставить, что сказать... Молчание христиан - кратковременное явление..., за которым следует свидетельство веры. Если христиане умолкнут, то камни возопиют - так сказал Сам Христос.
А обзываться не стоит........................................
[quote="serge55"]Униат !А с тобой можно говорить как с равным или к тебе надо обращаться как к посланнику божьему? Слишком поздно ты появился..
-------------Умышленно или не умышленно делается вид, что будто бы атеисты и безбожники никогда не были гонителями свобод... Как раз наоборот: безбожники за одно только минувшее столетие уничножили гораздо больше людей, которые хотели быть свободными, чем люди, исповедовавшие Христианство за две тысячи лет... -----------
Речь не идет о верующих или неверующих,речь идет вообще о всех формах тирании ,в том числе и тирании религиозной.Просто именно религиозная тирания прославилась своими кострами.
А вообще я нехочу больше ничего обсуждать,надоело..Все уже сказано.[/quote]
Сказано далеко не всё. Ко мне можно обращаться, как к равному, а при Вашем желании можете и как к посланнику Божию. Все Христиане - это посланники, которые приветствуют друг друга словами: "Христос посреди нас", выражая тем самым веру в то, что через любого верного может действовать и говорить Бог.
Речь начиналась вовсе не о тирании, а о свободе. Последняя будет неизбежно ограничиваться, поскольку имеет тенденцию "терять берега". Вопрос только во имя чего она ограничивается. Спортсмен тоже ограничивает свою свободу ( а нередко эту его свободу ограничивает его тренер) во имя высоких достижений...
То, что Вам надоело...обсуждать..., так не обсуждайте... Каждый имеет право участвовать в дискуссии, и не участвовать в ней. Для себя я считаю никогда непоздним вступить в беседу. Наоборот, очень неплохо прежде чем бросаться в беседу, вникнуть в суть дела...
Согласен, что любая тирания прославляется далеко не добрыми делами, но не согласен, что "религиозная тирания" превосходит "нерелигизную тиранию", напротив, первая уступает второй (об этом я уже говорил), и костры инквизиции не сравнятся с кострами воинствующих безбожников 20 столетия. И если "религиозная" тирания для меня - это аномалия, то "нерелигиозная" - неизбежная закономерность.
Светскость как идея все более набирает силу диктатуры, враждебной и очень нетолерантной. Самый свежий пример во Франции: запрет ношения хиджаба для мусульманок, во имя "свободы" ... :? Диктатура либерализма не терпит религиозных (и других отличных от нее) взглядов и готова на ограничение свободы всякого, кто не согласен с ней....
Вы спрашивали: [color=darkred]Человек творенье бога,а может ли вообще творение иметь какие то права? Не есть ли это ересь в понятии верующих людей?[/color] Отвечаю: Бог даровал человеку полную свободу выбора и действий. Понятие о правах человека никакая не ересь в понятии верующих людей, а часть Божественного мироустроения. Именно правами человека обусловлена жертва Христа, который не спасает никого насильно, против воли человека. В соответствии с "пользованием" этими правами, человек будет судим...
[b]Психология веры это по сути психология тюрьмы.Понятие свободы
и прав человека возникло не благодаря христианской вере а вопреки ей.Вопреки вообще любым видам тирании.[/b]
[b]Идеология светскости является гарантом свободы.[/b]
Так что на мой взгляд Алексей это ваше мышление крайне примитивно.
И если говорить о духовности как о зрелости мышления и его связи с реальностью то это именно ваш духовный мир крайне ограничен религиозными доктринами.По сути дела вы эксплуатируете инстинктивную потребность людей в образе бога,вождя.И пользуетесь человеческим невежеством.Никакого уважения вы у меня не вызываете.
Но смею вас заверить что властьимущие всегда будут пользоваться вашими услугами так что без работы вы ни вам подобные не останитесь.
Советую вам пересмотреть свои взгляды.
Лично для себя я считаю эту тему закрытой и я благодарен всем кто в ней участвовал.[/quote]
Если это и так, то в тюрьму заключаются преступники. Никто не скажет, что преступник (убийца, педофил и прочая) могут пользоваться свободой...
Это Вам следует изменить свои взгляды, потому что они более, чем примитивны..... И кто Вам сказал, что Алексей нуждается в Вашем уважении??????????? Вы его (уважение) сначала сами заработайте.
[quote="mireille"][quote]Например я где то читал, что важно то что христос призывал к терпимости, всепрощению, а мухамед был нетерпим к любым отклонениям. А потому христианство это религия любви, а ислам религия войны.) [/quote]
[i]Попозже отвечу подробней, а сейчас маленькое пояснение.
Дело в том, что мусульмане не отвергают Иисуса,Моисея и остальных Пророков. Просто имя звучит по другому, Моисей - Муса, Иисус - Иса и т.д. Так же мусульмане верят в пришествие Иисуса. Мухаммед тоже призывает к терпимости, прощению.. (приведу попозже цитаты).[/i][/quote]
Дело вовсе не в имени... Если бы только написание имении Иисуса и Моисея было разностью, то никакой проблемы бы не существовало. Заявление, что "мусульмане не отвергают Иисуса", не вполне соответсвует действительности, или, вернее, искажает ее. Иисус Христос когда-то сказал: "Верующий в Меня слова Мои соблюдет". "Неотвержение" Иисуса предполагает исполнение его заповедей. Ислам же, при всей его ценности, не делает этого. Хотя бы один пример: Христос повелел не разводиться, повелел иметь одну жену... Ислам позволяет разводиться и иметь несколько жен одновременно (как Вы сами указали выше). Христос назвал себя Сыном Божьим, а Коран отвергает такую возможность ("не подобает Аллаху иметь себе детей")... То, что отдельные истины христианства были усвоены исламом говорит о огромном влиянии христиан на Магомета, среди которых он жил. Более того, есть предание, что его учителем был христианский священник... Мусульмане признают Иисуса совсем не так, как Он Сам говорил о Себе и представлял Себя миру. Более того, они приписывают ему то, что не говорилось о нем восемьсот лет после Его пришествия, а именно, то, что Он будто бы еще собирается, прийдя на землю, жениться.................................
Право мусульман верить "по-своему" - это их право, но говорить о "признании" Иисуса - это перебор....... По крайней мере это не тот Иисус, который приходил на Землю и в которого веруют христиане.
Во взаимоотношениях Бога и человека права последнего занимают первостепенное значение. Само понятие свободы человека, на котором основывается Христианство, говорит о безграничной свободе, которой обладает человек. Человек свободен до такой степени, какую только можно себе представить. Он волен верить или не верить в Бога и поступать в соответсвии со своими убеждениями. Так называемое ограничение свободы наступает при столкновении двух свобод (т.е. свобод двух человек, или двух сообществ). Моя свобода заканчивается там, где наступает свобода другого человека. Жизнь показывает, что интересы людей далеко не всегда совпадают, и даже противоречат друг другу. Столкновение интересов и свобод приводит к многочисленным конфликтам, неустроенности и разрушительным последствиям. Поэтому, говоря о безусловной свободе, Христианство все же акцентирует внимание на том, что не всякая свобода ведет к благу. Свобода ко злу не имеет ценности. Писание говорит: "К свободе призваны вы, братья, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти".... И еще: "Где Дух Господень - там свобода." Где нет Господнего Духа, там нет и истинной свободы.
Когда-то Альберт Эйнштейн сказал, что "легче расщепить атом, чем предрассудок". По отношению к религии скопилось столько предрассудков, что часто ее рассматривают исключительно как "врага свободы". Если кто-то высказывается критически о атеистических воззрениях, то часто можно слышать: "вы бы меня на костре сожгли..." Умышленно или не умышленно делается вид, что будто бы атеисты и безбожники никогда не были гонителями свобод... Как раз наоборот: безбожники за одно только минувшее столетие уничножили гораздо больше людей, которые хотели быть свободными, чем люди, исповедовавшие Христианство за две тысячи лет...
То, что демократическое общество создано именно на христианском континенте - не случайность. Христианство по определению свободолюбиво. Отношения между Богом и человеком вовсе не строятся по принципу "господин - раб" (как было сказано кем-то выше), но по принципу "отец - сын". Священное Писание об этом говорит очень ясно и четко: "Мы - дети Божьи", со всеми вытекающими отсюда "привилегиями". Свобода ребенка ограничивается, но только до определенного времени, пока он войдет в меру возраста... Когда мы говорим о правах детей, то никто (будучи в здравом уме) не скажет, что ребенок в семье имеет право вредить родителям, красть, врать, неряшливо жить в доме, и т.п. Когда он научится жить свободно, тогда родители радуюся успеху воспитания..., но если свобода послужила поводом к его деградации, то пользы и радости от этой "свободы" никакой...
[quote="arte"][quote="Униат"][quote="arte"][quote="Униат"]
Исключительно и абсолютно не зря... :D[/quote]
ваша правда, святой отец.
..упс. я сбился со счёту, - чья очередь сдавать?[/quote]
Моя очередь: Святой Отец в Риме...[/quote]
ну тогда выпьем за его здравие и продолжим)[/quote]
[quote="arte"][quote="Униат"]
Исключительно и абсолютно не зря... :D[/quote]
ваша правда, святой отец.
..упс. я сбился со счёту, - чья очередь сдавать?[/quote]
[quote="arte"][quote="Униат"][quote="arte"][quote="Униат"][quote="mari"]униат, я раскрыла глаза пошире. а что это у вас такое красненькое сзади? 8O[/quote]
Действительно... Видимо у столпотворения такая судьба - недоумевать по жизни... Ну, я счастлив, что наконец-то увидели католическое остроумие... Не зря все-таки просил глаза открыть пошире...[/quote]
ой, не зря, не зря!))[/quote]
Исключительно и абсолютно не зря... :D
Действительно... Видимо у столпотворения такая судьба - недоумевать по жизни... Ну, я счастлив, что наконец-то увидели католическое остроумие... Не зря все-таки просил глаза открыть пошире...
униат, можно вопросик?
а какие чувства вызвал этот ответ у вас?
я не особо слежу за событиями, но заметила, что католическая церковь пытается думать "в ногу со временем".
с уважением
[b]
а что вы мне ещё приписываете?[/b] :D[/quote]
Я Вам ничего не приписываю. Это Вы мне приписали слова, которые мне не принадлежали. Раскройте глаза еще шире. Ваш вопрос понятен, на него дан ответ. Выше Вашего Вопроса была цитата, где к моим словам Вы приписали слова Юлиана (если не ошибаюсь)... Будьте добры, исправьте и не дурите мне голову..
[quote="mari"][quote="Униат mari,
выше Вы приписали мне цитату [color=olive]("Это конечно же идоло-поклонство! Но это их грех! А Путин В.В. к их Церкви ни какого отношения не имеет![/color]"), которая мне не принадлежит... Надеюсь это сделано не умышленно... Будьте так любезны, исправьте... Заранее благодарю...[/quote]
галлюционируете? :lol: [/quote]
Это Вы у себя спрашиваете? Очевидно да... потому что иначе Вы бы увидели, что цитата мне не принадлежит... Пустой у вас хохот :) Присмотритесь со вниманием (напрягите все силы) на свое сообщение от 13 мая 21.27 что ли...
[quote="wezir"][quote]Что касается заглавных букв, то Вы в общем-то правы. Единственное, что свое первичное негодование Вам следует отправлять прежде всего mari, потому что она написала словосочетание "католическая церковь" именно с прописными буквами(а ответ направлялся прежде всего ей). Если же Вы в ответ на это хотите мне сказать, что не Ваша забота отстаивать уважение к Католической Церкви, то я Вам скажу, что в таком случае не Ваша забота и в том, какое правописание использую я... [/quote]
Уважаемый, Ваша забота это Ваша забота, а моя забота это моя забота договорились? Не надо за меня решать о ком мне заботиться, я как нибудь сам.
Далее, что касается заглавных букв, здесь Вы лукавите, ведь именно Вы в отличие от mari сделали акцент на правописании "православие" - "Католическая Церковь"
Это я Вам не как модератор, а как человек говорю.[/quote]
Вам, уважаемый, показалось... а когда кажется, православные говорят, - креститься надо...:D
mari,
выше Вы приписали мне цитату [color=olive]("Это конечно же идоло-поклонство! Но это их грех! А Путин В.В. к их Церкви ни какого отношения не имеет![/color]"), которая мне не принадлежит... Надеюсь это сделано не умышленно... Будьте так любезны, исправьте... Заранее благодарю...
[quote="wezir"]2Униат, Вас бы в президенты, Вы бы наверняка и принципиальность бы проявили....религиозную.
Интересно, а барана на Курбан-Байрам бы зарезали? В синагогу бы зашли? Это так для личного интересу.
[quote]Католическая Церковь не пытается "думать в ногу со временем", она старается высказывать вечные истины современным языком, не более. Еще она переосмысливает историю и избавляется от бремени исторических ошибок, присущих всем общественным и религиозным сообществам, в том числе и православию, которое всего-навсего не желает их признать. [/quote]
Пардон, обснуйте, иначе Ваши высказывания можно трактовать как оскорбление Православия.
зы: Будьте добры, раз уж Вы делаете акцент на заглавных буквах, не умалять в этом Православие и Русскую Православную Церковь.[/quote]
Что Вам обосновать? Сожжение протопопа Аввакума и староверов? Публичную казнь так называемых жидовствующих в Москве? Уничтожение Украинской Греко-Католической Церкви в 1946 году? Или еще что-то?
Здесь, уважаемый, обсуждается президентство г. Путина, но уж коли задаете вопрос резал бы я барана на Курбан-Байрам или посещал ли бы синагогу на праздник Кущей будучи президентом отвечу: я греко-католик, если меня журналисты об этом спросили бы и о том верую я в Бога или нет, я бы дал прямой утвердительный ответ - да, верую, я верный Греко-Католической Церкви, у меня есть духовник и проча, прочая, прочая. Барана бы не резал, потому что это противоричит моей верности Церкви, но учитывая многоконфессиональность страны я посетил бы на праздники и синагогу, и мечеть, и буддистский храм, но только как гость. Это бы все знали, так что не нужно было бы лавировать и лукавить в ответах журналистам о своей вере. Путин не дал утвердительного ответа, что он православный, более того, он не подтвердил своей веры в Бога... Поэтому забавно видеть его в алтаре Храма Христа Спасителя, куда неверующим вход запрещен...
Что касается заглавных букв, то Вы в общем-то правы. Единственное, что свое первичное негодование Вам следует отправлять прежде всего mari, потому что она написала словосочетание "католическая церковь" именно с прописными буквами(а ответ направлялся прежде всего ей). Если же Вы в ответ на это хотите мне сказать, что не Ваша забота отстаивать уважение к Католической Церкви, то я Вам скажу, что в таком случае не Ваша забота и в том, какое правописание использую я...
ВИТ,
Интересно читать высказывания о "чисто католическом взгляде" человека, который едва ли знаком вообще с взглядами Католической Церкви из ее учительных книг. Религиозная вера независимо от конфессии предполагает убеждение в ее истинности. Если православный не считает свою веру и образ жизни правильным, то он не православный, тоже самое и католик или протестант, или еще кто-либо... Поговорка "добрыми намерениями вымощена дорога в ад" использована Вами, мягко сказать, не к месту: слышали звон, да не знаете где он... Если ее Вы возьмете за принцип своей жизни, то из этого будет больше пользы...
mary,
у меня его (г. Путина) ответ не вызвал никаких чувств. Для меня ясно, что Путин использует православие, оставаясь кагэбэшником советской закалки. Высказывания о его якобы православии теряют ценность именно после его ответов.
Католическая Церковь не пытается "думать в ногу со временем", она старается высказывать вечные истины современным языком, не более. Еще она переосмысливает историю и избавляется от бремени исторических ошибок, присущих всем общественным и религиозным сообществам, в том числе и православию, которое всего-навсего не желает их признать.
Ylian,
Напротив, Путин как раз ставит акцент на одной конкретной церкви, хотя бы уже потому, что официально присутствует на богослужениях РПЦ, а никак не на богослужениях РКЦ, синагоги или мечети. На Пасху он работает подсвечником в храме Христа Спасителя, но в праздник Курбан-Байрам он почему-то не работает мясником по торжественному жертвоприношению, хотя Ислам - государственная религия Российской Федерации. И почему-то при этом он не боится "дать раздор в обществе в целом"... Более того, он никак не пресекает слухов о том, что якобы имеет духовника среди православных священников... Так что "предпочтение" очевидно... Если бы он заявил о своей вере в Бога, в Христа и православном вероисповедании, то все это было бы нормальным... Но поскольку как раз размытость религиозных взглядов зафиксирована в его ответах, то появляется возможность говорить о использовании православия как религии большинства населения РФ, а не о православных убеждениях товарища Президента.... и возникает вопрос к какой церкви он имеет отношение... На лицо двойные, или тройные стандарты: для православного большинства Путин - православный, для иноверного меньшинства - он верующий в добрые намерения, а для атеистов - предпочитает не распространяться верующий он или нет...кабы чего не вышло... Подобная манера говорит о глубокой религиозной беспринципности... Моральной оценки последней я не даю.
[quote="годар"][quote="Лёля"]Да можно сидя и дрова рубить - лежа-то неудобно![/quote]
Священник рассказывал по радио, что в протестантских церквях не только появились женщины - пасторы, но и каминьен принимают сидя.
Может они скоро и лежа будут. :D[/quote]
Протестанты принимают причастие, а не какой-то "каминьен". Если даже они будут делать это лёжа, но с очищенной совестью и верой, то и так можно. Господь совершил Тайную Вечерю с апостолами не стоя, не сидя, а лежа, как и принято это было на востоке. В Евангелии говорится, что "Он возлег с учениками Своими..." (Мф.26, 20)
Алекс01
Иисус не говорил, что [color=darkblue]священники[/color] "nakladivaut na ludei " bremena neudobonosimie", накладывать бремена могут не только священники, но и протестанты, и очень даже успешно... Не надо вкладывать в уста Христа тот смысл, который Вам хотелось бы иметь. Во времена Христа не столько священники были главными виновниками "бремен", сколько книжники (знатоки Писания) и фарисеи - "протестантствующая" партия харизматических лидеров... И то, что Господу якобы не важно "в какой позе мы на служении" тоже не совсем так... Разнузданная поза, например нога на ногу, или ноги на впереди стоящую лавку не прилична служению...
И Вам благословений.
В Православной Церкви есть так называемые седальны, а еще кафизмы - это молитвы и молитвенные песнопения во время которых можно сидеть. Негласный запрет сидеть распространился в Русской Прав. Церкви, но не имеет абсолютного (догматического) значения. В Греческой Церкви (откуда Россия приняла православие) распространены стасидии (приспособления для присаживания и облакачивания (висения) во время длительных богослужений... Специальные гимны, во время которых нельзя сидеть названы по-гречески "акафист", т.е. "неседальная песнь", в противовес "кафизме" - "седальной песни"... Ничего криминального в сидении за Богослужением нет и не может быть. Один старец сказал, что лучше сидя думать о Боге, чем стоя о ногах....
[quote="polina"][quote="Униат"]Не могу я быть елейным с людьми злонамеренными, мне не позволяет быть таким моя христианская совесть.
[/quote]
Я не верю Вам .. :D Вы в одном своём предложении противоречите
сами себе раза четыре ! Пока что (!) Вы в поисках Бога и истины ...
учитесь же православию с трепетом , а не с высокомерием...
и никогда не забывайте , что есть люди намного грамотнее Вас в любых вопросах... :lol:
Удачи .[/quote]
Хм... Вы не верите мне? Я так опечален, аж нет сил... А себе Вы верите? Верите, значит? Ну, и это уже хорошо... В одном своем предложении я не противоречу себе ни разу. Истину я обрел в Иисусе Христе и Его Евангелии, а жить согласно этой истине я, действительно. учусь. Учиться православию??? Если Вы имеете ввиду церковную организацию, которая ассоциирует себя с "православием", то я и не стремлюсь ему учиться. Я учусь христианству. То, что есть люди грамотнее меня, я знаю и об этом уже писал (Вам бы следовало, включаясь в дисскусию, прочитать ВСЕ постинги), но пока грамотного отношения к христианству я в дисскусиии не встречал (единственный кто здесь грамотно рассуждал - Алекс). Если Вы, прочитав пару православных брошюр, рассчитанных скорее на возбуждение темного чувства преемственности поколений, чем возрождение духа (по-типу "православные чудеса 20 века"), уже считаете себя грамотнее "во всех вопросах", то я не возражаю. Главное, что Вы теперь знаете, что на Пасху надо есть освященные куличи и яйца, а также от нечистой силы пить святую воду...
П. Н. ...надо быть христианином по рождению свыше, а не по мнимому наследству.
[quote=".Пагубно Универсальный."][quote="Униат"]Возможно кому-то это будет интересно, о музыке... http://crusader.org.ru/unvisible.html[/quote]
Вы вродебы не глупый человек, обстоятельно и грамотно писали о правельных вещах (в начале темы), но прочитав по ссылке, мне кажется вы зашли не на тот сайт.
Если вы пытаетесь сеять умное, доброе, вечное, тогда смените тон.
Если отстоять доброе имя церкви, то вы сказали все что можно было сказать по теме.
Продолжая отвечать, вы неуважаете сами себя.
P.S. Музыкальная тема в другой комнате.
Сладкого имени LED ZEPPELIN убедительная просьба не косаться
- не по вашу они душу (ссылка ваша - вам и выгребать).[/quote]
Я зашел именно на тот сайт, на который считал нужным зайти. Мой тон - нормальный и менять его не имеет никакого смысла. Вы походите по форуму и у Вас хватит работы на целый день: увещать людей сменить тон. Тон является естественной реакцией. Поменяется тон господ-"оппонентов" - поменяется и мой. Спаситель иногда употреблял тон еще более резкий, не оставляющий никакой двусмысленности, а Он был исключительный и совершенный Сеятель умного, доброго и вечного.
Если до сих пор есть "вопрошающие", значит я еще не все сказал, "что можно сказать по теме", более того, чтоб защитить доброе имя Церкви надо защищать его не "периодически", а всегда. Касательно уважения к себе: не в этом цель моих ответов. Я не уважаю себя? Возможно.... Это не страшно и не губительно. Уважать себя - вот что опасно с христианской точки зрения...
LED ZEPPELIN не по мою душу - вот это Вы верно сказали! Ну, а "сладких имен", кроме одного, мне неизвестно... Приведенная мной ссылка очень полезна для людей, которые чувствуют, что иная "музыка" не несет в себе созидания, но не могут этого объяснить. Музыка, как звуковые колебания, способна пробуждать в человеке не только весь спектр чувств (от любви до ненависти и животной агрессии), но также благотворно или разрушительно действовать на организм человека. Некоторая музыка медленно, но уверенно разрушает психику человека - это научный факт. Иную музыку уже с древних времен использовали во время военных действий. Музыку же используют и ныне в войне духовной, частью которой является растление молодежи. Музыкальную тему затронули в ЭТОМ разговоре, так что нет надобности идти в т.н. "музыкальную комнату", чтобы высказаться по этому поводу. Ссылка моя - вот я и выгребаю.
[quote="Chantal"] Я делаю все от меня зависящее, чтоб не допустить морального растления подрастающего поколения в лице моего сына. :lol:[/quote]
Да............................ тут в комментарий в самый раз следовало бы мне поставить пятнадцать смайликов смеющейся головы... Но не буду, потому как все это достойно плача...
[b]To Униат:[/b]
[quote] В глазах ученика именно учитель является причиной его зевоты и расхлябанности, хотя причина коренится как раз именно в ученике[/quote]
Да? Хотите "прикол", Униат? Смеялась я от души сегодня. Вечером, в 19.30, на RTBF1 показывают сюжет, где новый Папа Римский толкает речь со своей новой программой. Потом показывают огромный ряд кресел, где сидит множество кардиналов, вроде делают вид, что слушают. И тут один из них открывает широко рот и начинает зевать... :lol: Если не верите, то можете сегодня поздно вечером повторение посмотреть. Или опять скажете, что это все проделки сатаны? :lol:[/quote]
Смеялась от души? А по-моему смех без причины признак дурачины. Вам смешно, что кардинал зевнул? Вот глупость то... Зевать можно и от усталости... Вам ведь неизвестна причина его зевоты. Причину же Вашей зевоты Вы сами указали, а потому вышеприведенные мною слова о ученике относятся исключительно к Вам... Берите приведенные слова в контексте, т.е. с претензией знания таблицы умножения, благодаря которой Вы уже чрезвычайно умный экземпляр. Вам хочется быть неодинокой в своей расхлябанности и неспособности понимать элементарные вещи, поэтому Вы приплетаете сюда зевающего кардинала из новостей? Скажу прямо: попытка не удалась. Попытайтесь придумать что-нибудь еще.
Про проделки сатаны: сатана действительно искушает и вовлекает в "проделки" людей, но только тех, кто борется с грехом, а значит ведут духовную битву и с ним. Те же, кто уже отдался его власти и у которого весь мир отразился в кривом зеркале, сами служат греху, и сатана тут уже ни при чем... А потому кардинал при зевании еще может сослаться на то, что его "бес попутал", а вот явные богопротивники неизвинительны, потому как бесы их давно на заслуженном отдыхе...
[quote="mirabelle"]Униат, я давно наблюдаю за Вашими постингами. Один вопрос. Вы простили бы Богу, если у ворот рая он бы Вас не принял в свою обитель, и не стал бы на Вашу сторону, когда б за Вами пришли со списком из ада?[/quote]
Наблюдаете? Как это неожиданно...У Вас это хобби, страсть или привычка? Ну, да ладно, какая собственно, разница.
Для начала скажу, что Бог не нуждается в прощении НИКОГДА. Так называемое "непрощение" Бога со стороны человека называется ропотом. Я держу ум свой в аду, поэтому для меня удивительным даром будет, если Бог решит даровать мне желанный рай. Это было бы неожиданным, но желанным даром. Если же Он определит мне ад, значит такова Его святая воля, я восприму это с ужасом который заглушит все другие греховные чувства. в том числе и ропот. Значит роптать я уже не буду в состоянии и вопрос Ваш поэтому теряет смысл. В нынешней жизни у меня много скорбей, как и у большинства людей, иные мне кажутся ниспосланными несправедливо, но это только кажущаяся несправедливость: я не ропщу на Бога, всё справедливо, что от Него.
[quote="Chantal"]Вот именно, Униат, "пища" у нас с Вами разная и понятие о пустоте тоже. Поэтому диалог с Вами у меня не вызывает ни жалости, ни злости, вообще никаких отрицательных эмоций, ну разве что зевоту нагоняет иногда, особенно вечером. Униат, а вообще здорово так, да? "...а я вот сыт одними молитвами..." Униат, а есть такая молитва, чтоб пошептать её и еще богаче стать (в материальном плане, поскольку в духовном вполне достаточно)? :lol: Ой, опять смайлик влепила, а хотя, Вы сказали, что мне можно... :lol:
Ухожу поглощать "пищу".[/quote]
Да, есть такая молитва. Но Вам она не под силу.
Прикольно читать эти умозаключения: [color=darkred]"Вот именно, Униат, "пища" у нас с Вами разная и понятие о пустоте тоже. Поэтому диалог с Вами у меня не вызывает ни жалости, ни злости, вообще никаких отрицательных эмоций..."[/color], тем более, что я не спрашивал о Ваших эмоциях, они и так налицо. То, что на Вас якобы нагоняют зевоту мои слова, не вызывает у меня даже капли удивления. Если ленивому и едва ли способному ученику начать преподавать математику, в которой он ничего не смыслит, то он начинает сразу засыпать... В глазах ученика именно учитель является причиной его зевоты и расхлябанности, хотя причина коренится как раз именно в ученике. Уникальность ситуации еще в том, что необразованный в математике из кожи лезет, чтобы доказать, что он знает таблицу умножения и потому весьма весьма образован, а вот учитель математики - зануда и болван. Уникально до нельзя...
Поглощайте, поглощайте пищу, ведь смысл жизни у Вас к этому, как Вы верно сами указываете, и сводится... Некоторые едят, чтобы жить, а Вы живете, чтобы есть... Забавно, не правда ли?
[quote="Chantal"]Униат, плохи Ваши дела, уже и "смайлики" вызывают у Вас раздражение, не говоря про людей. А боженька призывает к терпению всегда и во всем. И это, между прочим, касается не только меня, но и Униата, не так ли? Больше молитесь и все пройдет. А что, разве Вы не в курсе, что количество верующих в Европе стремительно уменьшается, не смотрите телевизор, не читаете газет? Кто же будет кормить однажды всю эту "братию святую"? Одними молитвами сыт не будешь. В церкви, как в парикмахерской, есть прейскурант цен на все услуги, даже там все имеет свою цену. Нет денег, проходите мимо, гражданин хороший. А если есть деньги, так можно весь прейскурант услуг купить, все грехи отмолить и сразу в "рай" бизнес-классом. :twisted:
P.S. "смайлик" изменила специально для Вас, Униат. Лично мне, он рожицу черта напоминает.[/quote]
Chantal, ни Вы, ни Ваши смайлики не вызывают у меня раздражения, и вообще никаких чувств, кроме жалости. При чем здесь кормление "святой братии" к моим детям и ко мне лично??? Вы примитивны не потому, что говорите об уменьшении числа верующих, а потому, что у Вас фантазия работает только в направлении прейскуранта, который и существует, собственно, только для Вас. Одними молитвами сыт не будешь? Это Вы сами решили или Вас кто-то надоумил? А я вот сыт одними молитвами. И дети мои сыты одними молитвами, и мои друзья сыты только молитвами. У нас с Вами разная пища.
Смайлики Вы можете менять как Вам вздумается, суть останется одна и та же: пустота.
[quote="Rasta"]Есть сведения о том, что Йозеф некоторое время являлся членом юношеской фашистской организации "Гитлерюгенд".
Браво! Точно дух святой выбирал..
И ещё, обьясните мне, пожалуйста, наличие стольки религий.. И у всех всё по разну описывается. Или может их там, на небе, несколько и они всю землю как Шура Балаганов поделили?[/quote]
Детская организация "Гитлерюгенд" однотипична с ленинской пионерской организацией. Не сомневаюсь, что Вы были пионеркой (и даже возможно комсомолкой), однако теперь почему-то изменили своим "ленинским принципам" и приехали кушать хлеб в "капиталистические джунгли". Браво! Однозначно, Вы принципиальный человек...
Объяснить наличие стольких религий Вам, как Вы сами говорите, пытались многие, но, как видно мало преуспели. И не думаю, что объяснения были необъективными и слабыми, просто Вам ответ был не нужен, как не нужен он и теперь.
Однако я приведу евангельскую притчу, которая как нельзя лучше объясняет религиозное разнообразие и религиозную свободу: "Царство Небесное (состояние истинных отношений между Богм и человеком - У.) подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: Господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? [color=brown]откуда же на нем плевелы?[/color] Он же сказал им: [color=brown]враг человек сделал это.[/color] А рабы сказали ему: не хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, - чтобы выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, [color=brown]оставьте расти вместе то и другое до жатвы;[/color] и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою". (Еванг. от Матфея, 13, 24-30).
Причина множества религий вовсе не дележ между богами по принципу Шуры Балаганова, а исключительно СВОБОДА ЧЕЛОВЕКА. Бог создал человека свободным, чтобы согласно свободе выбора определять вечную участь последнего.
[quote="Chantal"]:lol: :lol: Нет, я поняла, что вопросы на сегодня лучше Униату не задавать. Недавно в новостях говорили про то, что в Бельгии острая нехватка служителей церкви. Нет желающих, увы! Вместо положенных 300, на всю Бельгию их всего чуть больше 20. Так что, Униат, дерзайте (или молитесь, так по-вашему?). Работы непочатый край для Вас лично и для детей все складывается хорошо (для Ваших разумеется), безработица не грозит. :lol:[/quote]
К тому же, оказывается, Вы очень примитивны...и пусты как эта Ваша смеющаяся голова :lol: Более мне нечего сказать...
Chantal, Вы прекрасно ответили на свой же вопрос, который задали выше. С этой целью я и призывал Вас к анализу. Меня вовсе не интересовала наследственность Вашего ребенка, а был задан вопрос дадите ли Вы ему добро повеситься, если он решит это сделать... Это точно такой же вопрос, который задали Вы, спросив дам ли я добро моим детям покончить с собой духовно. Читая Вас, я тоже не умиляюсь, и вовсе не считаю Вас прогрессивным человеком из-за того, что Вы позволяете что-то там слушать своему ребенку, скорее наоборот. Надеюсь, больше глупых вопросов с Вашей стороны не последует.
Ув. Алек,
большое спасибо за доброе слово. Пусть и в этом прославится Бог.
Ув. Stinger,
Я рад, что хоть в чем-то я был Вам полезен. И в то же время мне очень жаль, что Вы многое из того, что я писал, так и не прочли.
Церковь вовсе не закрыта для людей, но она закрыта для для разрушительных идей, которые исходят не от жажды спасения и познания Бога, а из желания утверждения в Церкви своего "я". Писание говорит, что многие пути кажутся человеку прямыми, но конец их - гибель. Люди приходят в Церковь, но не хотят оставить своей жизни и навыков, которые они приобрели, живя вне ее. В результате чувствуют дискомфорт и загораются страстью подогнать Церковь под себя, чтобы ни от чего не отказываться и в то же время именовать себя христианином. В результате "христиане" с удовольствием слушают песни, в которых поется: "..я продал душу дьяволу..." и возмущаются, когда другой христианин обличает их за это в нарушении Евангелия. Пагубность некой культуры определяет Церковь, анализируя ее в свете евангельского учения. Если культура возбуждает в человеке самые низменные животные страсти, низводя его из ранга богоподобия в ранг обезьяноподобия, то эта культура пагубна. Истинная культура возвышает человека, ложная уподобляет его животному. Мало кто знает, что человек создан, чтобы восполнить ангельское число, из которого отпал диавол. Последний стремится внушить человеку, что он животное. Жизнь во Христе отрицает это и посрамляет диавола.
Ув. Chantal,
Вы задали удивительный вопрос... "Униат, а если один из Ваших троих детей не захочет быть этим "избранным"? Вы ему дадите добро и право слушать рок-оперы, Мадонну и жить так, как он сам захочет или обяжете все-таки "послушанию" богу, церкви, папе и т.д."..........
Здесь можно ответить только вопросом, который призовет Вас к анализу... Chantal, а если один из ваших детей не захочет больше жить и решит повеситься, Вы дадите ему добро и право сделать это? Или же будете все-таки увещать его быть "послушным" жизни?
Слушать рок-оперы, Мадонну и некоторых еще для меня - это внимать дыханию духовной смерти. Я не просто запрещаю детям что-то делать, я воспитываю своих детей. Я объясняю, что полезно делать, а что будет губительно для них. Они знают, что красть - грех. Еще больший грех обкрадывать свою душу, насыщая ее отходами человеческой жизнедеятельсти вместо божественной пищи. Если же случится несчастье и они захотят отступить от передаваемых им заповедей, то никакого "добро" от меня они не получат. Я буду оплакивать их и молиться за них. Но никогда не одобрю их выбора. Свобода заключается не просто в свободе выбора, но, прежде всего, в свободе от страстей. Услужливость своим желаниям - это не свобода, но добровольное рабство. Ап. Павел говорит христианам: "Вы не рабы, вы свободные", и еще: " К свободе призваны вы, братья, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти"... Послушание Богу и Его Церкви - вот истинная свобода, потому что так человек освобождается от рабства страстям. Послушным быть тяжело, потому что послушание зачастую противоречит нашей воле. Родители мне говорят убирать в доме, а моя воля повелевает лежать на диване и слушать Мадонну, родители приучают меня к трудолюбию, от которого мне в жизни будет великая польза, а своеволие приучает к лености, от которой один убыток... Это маленький бытовой пример... А непослушным быть очень легко, и в непослушании нет ничего от истинной свободы...
[quote="Stinger"]Униат,не нервничаи и постараися не оскорблять другую сторону.Былабы возможность тыбы с удовольствием сжег меня на самом большом костре как Джордано Бруно.Вот не успелбы он опубликовать свои труды и может досихпорбы незнали люди ничего о вселенои.Униат, я незаставляю тебя отказатся от евангелие,думать и говорить иначе чем она говорит.Но и я имею право свободно излагать свои мысли,темболее я невмешиваюсь в дела церкви.Если "церковь только для тех кто в неи живет"то живете с богом.Вот именно поэтому,что церковь так закрыта для постороних,приходится узнавать скудные новости из сми.
"Расизм чужд богу,поетому я отрекаюсь..."-получается что я сеичас разговариваю с самим богом,вот ничего себе.Нет Униат,ты простои гражданин нашеи маленькои земли,и я неисключаю в тебе наличие маленьких слабостеи.
Я все еше ставлю на папу-африканца,а какои грех вэтом.Известные букмекерские конторы делают ставки,ктото заработает на етом огромные деньги,а я чисто из спортивного азарта.Или потвоему это все бесовские проделки.
Скажи Униат,тебя кроме церкви чтонибудь интересует в этои жизни.Ну например кто будет играть в финале лиги чемпионов,естьли жизнь на Марсе,где купить сгушенку.Читешьли ты какиенибудь книги о жизни замечательных людеи как Николо Паганини,ЖаннаД Арк идр.Как ты относишся к рок-опере Иисус Христос-суперзвезда,к музыке группы Black Sabbath,к песням Мадонны.
Интерсно твое мнение о клонировании,о кодировании от алкоголизма.О таких психотерапевтах как Кашпировскии или Чумак.Или тебе чужда вся эта мирская суета.[/quote]
Абсолютно никакого желания Вас сжигать у меня нет. Скорее наоборот: будь Ваша воля Вы бы как большевики резали, вешали, сжигали и распинали священников и мирян, преданных вере. (Вы призывали не оскорблять оппонента, поэтому я и не оскорбляю: поскольку Вы не считаете оскорблением утверждать, что я хотел бы Вас сжечь, то никак не думаю, что я оскорбил Вас своим заявлением выше). Джордано Бруно был сожжен вовсе не за свои научные труды - он был последователем Коперника, книга которого "О вращении небесной сферы" была опубликована по просьбе его друзей - один из которых кардинал, а другой епископ. Во времена Бруно Церковь вовсе не была гонительницей науки. Бруно был сожжен за свою уникальную способность наживать врагов, которые использовали его высказывания против основ веры, чтобы передать его в руки инквизиции.
В праве высказывать свои мысли Вам никто не отказывал, равно как и мне Вы не можете запретить этого делать. И ставить Вы можете на кого хотите, если Вам от этого легче.
На место Бога я себя не ставил. Слова: "расизм чужд Богу и поэтому я отрекаюсь от всех проявлений этого греха" означают не более, что я стремлюсь поступать и направлять свои помыслы исключительно в русле Божьей воли. Если для Вас естественно "невосприятие папы с другим цветом лица", то для меня это неприемлемо и противоестественно. Папа есть Наместник Христа и я буду послушен ему как Христу, который его и поставит, независимо от его расы, национальности, возраста, образования и талантов. Это я достаточно ясно сказал еще в предыдущих постингах.
Что касается моих интересов, то "кроме церкви" меня интересует история. Замечательные люди меня интересуют, хотя необязательно у нас с Вами они одни и те же. Так, я считаю замечательными людьми св. Франциска Ассизкого, св. Фому Кемпийского, св. Исаака Сирина, Кастуся Калиновского, Михала Валовича, Федора Достоевского, Иоанна Павла II и др. Упомянутую рок-оперу не нахожу для себя интересной, а музыку упомянутых исполнителей - чуждой.
Кроме того, я различаю мирскую суету (от которой на земле никто не может убежать) от культуры враждебной Богу и пагубной для человека. Не обязательно нужно пробовать яд, чтобы убедиться, что он разрушителен или смертелен.
[size=18]to Claire[/size]
Я могу судить о том, какие дела кого касаются, также, как и Вы... Ваши отношения с Вашим мужем меня не касаются, а мои отношения с моей женой не касаются Вас. Папа выбирается для Католической Церкви и это касается, прежде всего, христиан-католиков. С какой стороны это касается лично Вас я не представляю... Поделитесь соображениями, пожалуйста...
В Католической Церкви существует много традиций. Не женятся священники римской (латинской) традиции, при этом они не дают обета безбрачия (кроме монахов). Безбрачие предполагается само собой: женатого не посвящают в священники, а священник не может жениться, потому что он уже в браке с Церковью. Также и православный священник, если он не был женат в момент посвящения остается безбрачным; а если у священника умирает жена, то он не может вступить в брак повторно... В греческой, а также коптской, армянской, сирийской и других католических традициях католические священники имеют право вступать в брак (конечно до посвящения).
Люди могут жить без Церкви, этого мне не нужно доказывать. Если кто-то не верит в Церковь, то я вовсе не считаю это надругательством. (опять передергиваете). Надругательством является то, что люди выливают на Церковь реки грязи, не думая даже анализировать преподнесенную им инфу. Надругательством является то, что многие без всяких на то оснований воспринимают Церковь как некий институт гуманитарной помощи, который должен строить больницы, спортзалы и т.п. Почитайте Евангелие и Вы узнаете, что Церковь (которая есть общество верующих) должна это делать, но прежде всего для своих, для верующих, и при том при активном участии последних; но первостепенной задачей Церкви есть возвещение спасения в Иисусе Христе. "Ищите прежде Царствия Божия, остальное все приложится".
Короче говоря, надругательством я назвал только выпады против Церкви, а не жизнь вне ее.
Ваша мама мне ничего хорошего не сделала, но я не обзываю ее последними словами. Хотя я могу обзывать ее, потому что могу без нее прожить, и живу без нее прекрасно, и Вы не можете ничем доказать, что она мне нужна, да и не будете этого доказывать (как и я не буду доказывать, что люди не могут прожить без Церкви... Без Церкви они не могут спастись, а прожить бренную жизнь очень даже могут...) Она, Ваша мама, нужна Вам, не более. Так и Церковь нужна верующим, нужна мне, и она будет существовать независимо от того, Вы в ней, или Вы вне ее. Неверующим Церковь не нужна, и странно, что они так "заботятся" о ее состоянии... Странно, что неверующие указывают на то, что "должна" делать Церковь, какие ей реформы необходимы, ..что она "должна идти в ногу со временем" и т.п., забывая о том, что это внутреннее дело верующих, не номинальных христиан, а тех, кто не может прожить без Церкви.
Много званных, мало избранных. Церковь зовет всех, но приходят к ней только те, кто услышит голос Божий и откликнется на него... "Имеющий уши, чтобы слышать, пусть слышит" - сказал Христос, а далее добавил: "...и голос Мой услышат...". Кто услышит? Избранные. Остальные вправе слушать рок-оперу и Мадонну, и жить как им хочется.
[quote="Stinger"]Нет Униат,в твоих словах всеже сквозит невосприятие папы с другим цветом лица а так же не уважение к другим религиям.Атак как ты не либерал,и ты прекрасно знаеш что папу всеже выбирает не бог а обычные люди и им подскажет имя кандидата не бог а их личные интересы и ты за европеиские традиции церкви,то по твоему папои должен быть итальянец или немец,белыи но никак не африканец.
Насчет Африки-я ничего не передергиваю,папаII был поляком и много сделал для Польши и Вост Европы.Тебя беспокоит что будетли папа-африканец удилять столькоже внимания европе,сколько африке.А что, католики в африке или в южнои америке нетакие чем в европе.У тебя уже какоето разделение веруюших по условиям развития,по континенам.И свободные СМИ тебя не устраивают.
Насчет либералов-а может они хотят считатся с новыми условиями,идти так сказать в ногу со временем а не тупо придерживаться того что было написано черт знает в каких веках.И что такого если свяшеникам разрешат женится,Или педофилия среди свяшенослужителе это старая добрая традиция церкви.
Я всеже ставлю на папашу из Африки(или "с" африки,ВБР сбил столку,уже незнаю как правильно написать)[/quote]
Так как я не либерал, я знаю, что Папу избирает и поставляет Святой Дух. Разделения верующих "по условиям развития" у меня нет, разделение по континентам - это не ко мне, это вопрос географии.
Меня не устраивают "свободные" СМИ ровно столько, сколько Вас не устраивает Евангелие. А вообще, свободных СМИ не существует... Либералам никто не запрещает "считаться с новыми условиями и идти так сказать в ногу со временем", но они не должны навязывать Церкви своё мировосприятие. К сожалению, они этим только и занимаются, когда касаются церковной тематики. Даже Вы, называя Евангелие чем-то "черт знает в каких веках написанным", пытаетесь навязать то, что мне чуждо само по себе. Я верю Евангелию, и никто не имеет права заставлять меня думать и говорить иначе, чем говорит оно. Расизм чужд Богу, а потому я отрекаюсь от всех видов проявления этого греха. Не пытайтесь мне приписывать то, чего нет.
Педофилия вовсе не является следствием безбрачия, это порок, который в равной степени присущ холостым и женатым (замужним) индивидуумам. Женатое и неженатое духовенство существует в Церкви, только в разных традициях. Установление безбрачия в Латинской Церкви оправдало себя и не несет в себе ничего негативного, что стремятся "выявить" люди далекие от Церкви. В начале 20 века коммунисты инспирировали в России женатый епископат. Что из этого вышло Вы можете узнать, почитав историю обновленцев.
Ваша фамильярность ("ставлю на папашу из Африки") вообще удивляет... И не столько сама по себе, сколько Ваше параллельное с ней стремление вмешиваться в дела, которые Вас не касаются. Дела Церкви - для тех, кто в ней живет, а не для тех, кто узнает новости о ней из либеральных СМИ....
[size=18]то Claire[/size]
Мудрость мира сего есть безумие перед Богом. Святые богомудрые отцы (Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Амвросий Медиоланский, Фома Кемпийский, Кирилл Туровский, Николай Мирликийский, Франциск Ассизский, Августин Блаженный Иппонийский и прочие) были безбрачными. Это не помешало им исполнить служение и оставить после себя духовное наследие. Мужчина и женщина действительно существуют недаром, но необязательно КАЖДЫЙ должен вступать в брак.
Говорите я злой? Да, бываю, когда разозлят. И женщины, как пол, тут ни при чем. Я женат, у меня трое детей. Так что причину моей "злости" Вы сознательно (или нет) определили неправильно. Причина кроется в том, что слишком наглым стало надругательство над Церковью и Христианством, и сил порой нет, чтобы не ответить...
[quote="Stinger"]2Униат- значит не будет всетаки чувства глубокого удовлетварения как у Леонида Ильича.И это все потому,что он черныи.Будет он больше уделять внимания Африке или нет-это отмазка.Даже если и уделит больше то это нормально.Хотя для Африки важнее не его духовная помош а помош ООН,ЮНЕСКО,врачеи итд.Станет папулеи немец и церковь вернется в средневекове.[/quote]
"Глубокое удовлетворение" у меня будет не от цвета кожи Папы (будь он бледнолицый, узкоглазый или чернокожий), а от его верности церковной традиции. По-моему я написал это черным по белому. Меня будет радовать большое внимание Папы к Африке (тем более, что покойному Иоанну Павлу нельзя отказать в невнимании к какому-либо региону земли), я сказал, что "меня будет беспокоить в этом случае, это сколько внимания этот Папа будет уделять Церкви в Европе, а также насколько он будет верен традиции". Т.е. чтобы внимания Европе уделялось не меньше... А Вы перекручиваете, будто я сказал о беспокойстве всвязи с помощью Африке.
Помощь Церкви Африке заключена не только в духовном попечении: там трудятся сотни монахов и монахинь, которые оказывают еще и именно гумманитарную помощь: работают врачами, медсестрами, устраивают школы... Это меня радует и приносит огромное удовлетворение.
Никакого возвращения в Средневековье при том, если папой станет немец - не будет. Вопрос совершенно в другом: либералы пытаются разрушить элементарные евангельские устои Церкви. От Церкви требуют одобрения "новой морали", которая напрямую противоречит Евангелию. Например, желают услышать из уст Церкви, что аборты или брак гомосексуалистов - это нормально. (Здесь не оспаривается Ваше личное отношение к этим вопросам, но по Евангелию - это нарушение Божьей воли). При Святительстве Иосифа Ратцингера этого не будет. СМИ в своем большинстве являются проводниками именно либерализма, который лежит в основе государственной идеологии европейских стран, поэтому они и напускают "страшилки" о грядущем возврате в Средневековье из-за церковного консерватизма. Сдерживание разложения не есть возврат в Средневековье... Напротив, разложение приведет к тому, что на смену либеральной Европе придет "Европа" исламская (святое место пустым не бывает), и тогда Средневековье действительно угрожает стать реальностью... Впрочем, это Вы можете УЖЕ наблюдать своими глазами.
[quote="Stinger"]Униат,а если бог укажет на черного папу(на него я поставил еше на первых страницах)то как ты воспримеш это,также как белого папу или всеже какоито дискомфорт будет в глубине души?[/quote]
Вы имеете ввиду чернокожего? Я восприиму, как должное. Если Богу будет угодно поставить на Апостолький Престол чернокожего, то это будет проявление именно Его воли. Единственное, что меня будет беспокоить в этом случае, это сколько внимания этот Папа будет уделять Церкви в Европе, а также насколько он будет верен традиции.
[quote="Ylian"][quote="why"]Ни больше,ни меньше но......
Апостол Павел пришел в этот мир в облике Владимира Путина?
В поселке Большая Ельня под Нижним Новгородом уже несколько лет действует религиозная община "Церкви матушки Фотинии Светоносной", которая поклоняется Богородице. Помимо Богоматери последователи новой Церкви поклоняются президенту Владимиру Путину. Дело в том, что матушка Фотиния опознала в Путине реинкарнацию апостола Павла. http://www.polit.ru/news/2005/04/11/pavel_putin_print.html
Как всё запущено.[/quote]
Это конечно же идоло-поклонство!
Но это их грех!
А Путин В.В. к их Церкви ни какого отношения не имеет![/quote]
А к какой церкви В. Путин имеет отношение? На вопрос журналиста: "Верите ли Вы в высшие силы?", Путин ответил: "Я верю в людей. Верю в добрые намерения. Верю в то, что все мы явились в этот мир делать добро." А в ответ на вопрошание: "Вы верующий", вообще "предпочел не распространяться на эту тему", чем вызвал негодование у православных...
[quote="Chantal"]А вот интересно, Униат, узнать Ваш прогноз? Как думаете, кто же на этот раз займет кресло "наместника Божьего" на Земле? Я-за архиепископа Брюссельского, но скорее всего, что на святой престол взойдет представитель Латинской Америки.[/quote]
Я верю в то, что избрание Папы происходит под водительством Святого Духа. Кардиналы будут голосовать, возможно даже под влиянием неких личных симпатий, но они неизбежно станут орудием, через которое будет действовать Сам Господь. Так было в 1978 году, когда все "прогнозы" провалились на восьмой день Конклава: Папой был избран тогда совсем неизвестный миру и не проходивший ни по каким статьям прогнозирования польский кардинал Кароль Юзэф Войтыла.
Кафедру святого апостола Петра займет тот, кого изберет Бог. Это может быть любой из кардиналов. Мне симпатичен немецкий кардинал Иосиф Ратцингер, возглавляющий Конгрегацию Доктрины Веры, однако я не берусь утверждать, что перст Божий укажет на него. В обязанность верных не входит гадание о возможном Папе, но молитва за Конклав, чтобы в лице нового Предстоятеля Господь благословил Свою Церковь.
Приговор? Остыньте, Вы совсем перегрелись. Не надо так нервничать, лучше шевелите мозгами и тогда заметите, что приведенные так складно стишки относятся прямиком к ВАМ. От первого до последнего слова четверостишие характеризует Ваш стиль постингов. Мною же было исключительно обращено внимание на Ваше злословие против Церкви. Остальное у Вас по принципу: "на воре и шапка горит".
Еще раз убедительно прошу словами ув. Алека: говорите [color=darkred]"по существу дела? Если оно у Вас есть, конечно..."[/color]
[quote="arte"]блестящий монолог, Униат.. но боюсь, чтобы убедить соотечественников в своей правоте, вам придётся распять меня на кресте. вот и Алек устал томиться с копьём. в кустах))[/quote]
Я знаю, что монолог блестящий. А я вот Вам таких слов не могу сказать, потому что вы скудны. Мои соотечественники, убеждены в правоте Церкви, поэтому мне нет нужды им что-то доказывать сверх. Если же кто-то еще требует доказательств, то пусть ходит в Церковь - там все доказательства. Распинать Вас? Не льстите себе в значимости: если Вас даже и распять, то от Вас будет единиственный результат - испорченный воздух...
[quote="Андрей 2003"]Извиняюсь за то что вклиниваюсь в вашу дискуссию. Да вот смотрел объявы по авто и увидел вот это:
[url]http://auto.2dehands.be/markt/auto_bedrijf/mercedes-benz/8737772_Mercedes_Benz_m...
Так значит имущество Папы стали распродавать раньше чем ему хуже со здоровьем стало?
Ну аппарат не плохой, проехаться бы на таком.[/quote]
[size=18]to arte:[/size] ух ты, Вы даже про "прелесть" знаете??? А что ж не лечите тогда свой душевный недуг, который и позволяет Вам произносить дерзкие слова против Церкви? Именно прелесть определяет стиль Ваших суждений, в которых Вы свое богопротивление пытаетесь перевести (ну, наконец-то!) на личность. Жаль, что мне приходится так часто Вас расстраивать, но открою Вам тайну, что я знаю, что я великий грешник и давно в прелести. Но не отрекаюсь Церкви и Бога, и буду с великим удовольствием "предметом иронии" (Вашей или чьей-то еще). Однако не льстите себе, что я не буду заграждать Вам рта при попытках делать "предметом иронии" Бога и Его Церковь. И если пословицы вызвали у Вас бурю негодования, то тем ироничнее и комичнее выглядит Ваш "крититизм" Священного Учреждения Христа.
Там, откуда я родом, благородство и человеколюбие впитывается с молоком матери. Благородство в том и состоит, чтобы защищать Добро перед всякого рода наглостью; а человеколюбие - это Вы, наверное, для красного словца сказанули, так как человеколюбие проявляется и в строгости. Блаженный Августин говорит: "Любящий отец наказывает дитя, а развратитель ласкает." Кто желает блага - отец или развратитель - не трудно догадаться...
А вот откуда Вы родом.... также не трудно догадаться...
Человек - венец творения... Господи! "Не много Ты умалил его пред Ангелами. Славою и честью увенчал его." (Пс.8,6)
"Это так сказать на последок"
Сколько глупостей может вместить один отдельно взятый умный человек, просто восхитительно... С моей стороны напоследок: ч.т.д.
Человек - венец творения... Господи! "Не много Ты умалил его пред Ангелами. Славою и честью увенчал его." (Пс.8,6)
serge55,
"Просто хочется несчастному примату поднять свой статус обозначив себя как высшую ценность... - ...позволяют вам превращать людей в кайфующую массу приматов..."
Кто превращает человека в примата видно из Вашего постинга, так что Вы совсем запутались в своём пустом бла-бла-бла. До сих пор к деградации и дикости человека вел именно атеизм, низводя первого до уровня животного и прямо называя высшее творение Бога одним из приматов.
Лично для меня глубоко безралично кем и чем я являюсь для Вас, и это не меняет ни моего отношения к атеизму как явлению псевдонаучному и античеловеческому, ни к Вам как легкомысленному его носителю, озлоблееному из-за своего бессилия превратить как можно большее число людей в обезьян.
Человек - венец творения... Господи! "Не много Ты умалил его пред Ангелами. Славою и честью увенчал его." (Пс.8,6)
serge55,
Смешно читать. Поэзия, батенька, это не аргумент. Мне ваше (Пс.8,6) глубоко безразлично.
А мне смешно от Вашей приобретенной с атеизмом фамильярности и неспособности отличать аргумент от подписи. Мое (Пс.8,6) - это не аргумент, а понравившийся стих, говорящий о человеке как о высшей ценности Божественного создания. Все остальное Вами сказанное принято к сведению, т.к. было настолько оригинально и доселе неслыханно, что Вам стоит подумать о защите авторских прав.
Человек - венец творения... Господи! "Не много Ты умалил его пред Ангелами. Славою и честью увенчал его." (Пс.8,6)
vasilisa,
нельзя зависеть от того, чего нет. "Безбожие" - это состояние человека, когда концепт "боженька" не включён в его мировоззрение, и используется лишь для обозначения состояния других
Вы зависимы от бебожия, которое реально существует и руководит Вашей жизнью, не дает возможности мыслить свободно и делакт Вас тем, чем Вы теперь являетесь - озлобленной зомби. Обозначая состояние других, Вы болезнено не в силах распознать своего порабощенного состояния. Вы можете не включать "концепт "боженьки" в свое мировоззрение, однако это никак не уменьшит Вашей зависимости от того, что Вы обожествили на данный момент (чрево ли свое, иль еще чегойто), Чобы служить Богу надо в Него верить, а чтобы служить божкам - вера в "концепт" не нужна. Истинно нет разума у воинствующих безбожников.
вретё, сударь. У неверующего нет "суперотца", поэтому он в вами представленном случае просто не окажется - нельзя отнять того, чего просто нет.
Есть у неверующего "суперотец", божок, которому он по скудоумию своему верно и по-животному неосознанно служит. Так что нехитросделанная лгунья - это Вы.
чуйство "реальности бога" - как раз противоестественное.
Чувство реальности Бога - естесвенно , как естественно желание жить. Естественое желание сверхъестественного является частью такого же естественного желания быть и жить. Противоестественно не иметь подобного желания, а потому отсутствие чувства реальности Бога есть аномалия.
главное отличие - отсутствие догматики.
Наглая ложь. "Атеист" - это далеко не синоним слова "ученый", хотя атеисты очень хотят, чтобы все думали, что их безбожие есть неотъемлемая часть научного мировоззрения. "Если завтра выяснится, что е>m*c*c, то это не расстроит атеиста а воодушевит на новые поиски." Барыня, если завтра выяснится, что е>m*c*c, то это не расстроит и верующего, а воодушевит на новые поиски. И напротив, насаждение безбожия, противоестественная материализация рождает депрессию и разочарование не только у отдельных людей, но и у целых человеческих обществ, чему доказательством служит 70-летнее господство Вашей братвы в бывшем СССР.
У атеистов нет выгоды от "проповедей"
Наглая ложь. Атеисты получают не только "моральное" удовлетворение, но очень даже материальное. Еще совсем недавно многотысячная армия т.н. лекторов атеистов-агитаторов не за спасибо "проповедовала" в школах, ВУЗах, на производстве. Печалит Вас, что вокруг столько рабов Божиих и так мало Ваших рабов. Еще свежа память про "добровольное" рабство в Вашем атеистическом государстве... Если атеист "возвращает" "человеческое достоинство" - готовься стать в строй и кричать "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство", одним словом готовься стать быдлом.
религия никогда не препятствовала поработителям. Начиная от христа, который против кесаря ничего не имел и всем вам завещал кесарю всё "его" отдавать, кончая Гитлером, который, пусть и своеобразно, но верил в христианского бога. "Библия Гитлера" - показатель, как органично христианская религия вписывается в любую антигуманную идеологию.
Вы очень лживая, барыня. Религия всегда препятствует паробатителям, поскольку формирует глубинное культурно-духовное самосознание определенного этноса или человеческого сообщества. У Вас нездоровое смешение понятий "власть" и "поработитель". Нет сообществ без властей, нет государств без податей.
Гитлер не верил "в христианского бога" и не мог верить, поскольку был последователем ницшеанства, равно как не существует "Библии Гитлера". "Майн кампф" не есть Библия. Христианство никак не вписывается не в какую антигуманную идеологию поскольку это религия Любви к Богу и к человеку. Пайки в кремле получали не попы, а те кто ими нарядился, являясь по сути Вашими пособниками. Это были те, кто запрещал проповедовать Христианство, ограничиваясь призывами борьбы за мир и социальную справедливость "воплощеную" в "замечательном" атеистическом государстве отступника-атеиста Сталина. Это были те, кто запрещал приводить в церковь детей бабушкам и, (Боже упаси!) причащать.
Кто оценивает религиозность на "ложность"? Наверное, "истинные" религиозники. А им кто оценки ставит? Откровения, послания "оттуда"? А если всё это - ваши подстроенные для оболванивания людей трюки?
А кто оценивает какая форма атеизма есть истинная? Сталинская, иль ленинская, иль Ваша? Гноить людей в гулагах - это истинный атеизм или ложный?
Истинная религиозность определяется по крайней мере тем, насколько она приносит добрые совершенствования ее носителя. И для меня абсолютно безразлично кем воспринимают меня атеисты, хреном ли, редькой ли. Для меня важно мое совершенствование и окружающих. Если атеист достиг своей планки усовершенствования в том, что он не насилует - это уже верх желания.
Декларация прав человека - это не совсем другая идеология, и она способна входить в противоречие с христианскими ценностями только тогда, когда она попадает в руки атеистов, имеющих непревзойденый талант выхолащивать и опустошать даже самую прекрасную вещь.
вы глупы, сударь. Ибо значения умного слова "конфессиональный" вы не знаете, а употребляете. Разница есть, и разница, как уже говорилось и не мной - символ веры. Что чётко разделяет на конфессии их приверженцев. А если вы не в курсе, что тексты в разных библиях принципиально не совпадают, то перечитайте Алекса в этой теме, и с ним спорьте.
Если я и глуп, то не глупее небезызвестной скандалистки Василисы Дуры, берущейся говорить о религии и не отличающей Символа веры от Библии. Повторный ликбез: не существует католической Библии, равно как и православной и протестантской в конфессиональном значении этих слов. Есть только одна общая для всех христиан Библия. Разнятся христиане в толковании Библии. Значение слова "конфессиональный" мне известно, как видно, на много лучше чем Вам: слова "католический", "православный" имеют конфессиональное и внутриконфессиональное значение. Конфессиональное тогда, когда этим словом именуется известная конфессия (для Вас перевод - "исповедание") - Католическая Церковь, Православная Церковь и т.п. Внутриконфессиональное - это как сама конфессия себя осознает. Так Католическая Церковь одновременно осознает себя Церковью Православной, а Православная Церковь называет себя Каф(т)олической.
Конечно я всегда знал, что атеисты отличаются хамством, чванством, наглостью, грубостью и т.п. набором посредственного человека-недоучки, поэтому Ваш стиль меня не разочаровал.
Человек - венец творения... Господи! "Не много Ты умалил его пред Ангелами. Славою и честью увенчал его." (Пс.8,6)
И опять же, serge55, в чеж же vasilisa молодец? В том, что ее представление о вере ложно, так же как Ваше о собаках? Я верующий, но мне не ослепляют глаза ни "блестящие загробные перспективы" (чесно сказать я вообще не вижу для себя никаких загробных перспектив и вообще не представляю тамошнего, так сказать, бытия), ни, тем более, витражи в храмах ( не подскажете как это витражи могут ослеплять???)... И собака никакой не паразит: собака служит человеку - охраняет его, в селе помогает по хозяйству, а в городе, являясь объектом заботы и любви хозяина, чаще всего положительно влияет на эмоциональное состояние последнего. Как малолетние дети, находясь на иждивении родителей, не являются паразитами, так и животные, прирученные человеком никак не паразиты. Вот Вы говорите о зависимости других от алкоголя, от религии... А лучше бы Вы о своей зависимости от безбожия рассказали, о том как оно Вас зазомбировало и не дает свободно мыслить, как пробуждает худшие качества и лишает здравомыслия, рассудительности и, главное, мудрости...
В одном с Вами соглашусь, а именно что Путин насаждает ложную религиозность, основанную на близкой Вам по духу идеологии подавления личности и ее свобод. Он умело подогревает мрачный фанатизм всякого рода антизападников, антиамериканистов и прочих "истов"... Чего только стоит недавняя истерия по поводу переноса "Бронзового солдата" в Таллинне. Даже здешние не смогли удержаться, чтобы не сплясать и не спеть под балалайку кремлевских манипуляторов. Из его же, путинской, канторы "пошло усть" учение о "навязанной" Декларации прав человека, о "своей собственной модели демократии", "о вторичности прав человека" и т.п. Что ж Вы так легко поддались зомбированию Путина в этих вопросах и упорствуете в принятии его модели "религионизации"?
Человек - венец творения... Господи! "Не много Ты умалил его пред Ангелами. Славою и честью увенчал его." (Пс.8,6)
Юстас, можно сказать и так. Главное, что за два года Вы меня не забыли.
Человек - венец творения... Господи! "Не много Ты умалил его пред Ангелами. Славою и честью увенчал его." (Пс.8,6)
Почтенный serge55, а что такое Вы, если убрать всю ту бредятину, которую Вы написали? Останется всё тот же звериный оскал озлобленной биомассы...
Не звериная жажда подчинения руководит христианином и никакая не жажда доминанта, восседающего на престоле, а естественная сыновняя благодарность к Отцу. Если, как Вы выразились, "отобрать" отца ( "суперотца"), то сиротой себя чувствует не только верующий, но и неверующий. Вот у Вас, видимо, отец был тираном, вот Вы и проецируете свои взаимотношения с ним на взаимоотношения верующих с их Отцом. Чувство реальности Бога естественно, как естественно желание жить: если Он существует, то и мы существуем; если Он исчезает, то и мы исчезаем.
Вы говорите про попов да проповедующих религию... А чем, собсна, Вы от них отличаетесь? Проповедуете выгодное и приятное Вашим ушам и сердцу учение, дурите, так сказать, народ, опьяняете его наркотой безбожия и сопряженных с ним изъянов человеческого бытия... Вам не по душе Декларация прав человека? Так она же составлена как раз в духе освобождения от всякого тирана "сверху восседающего", возводя на "верх" всякого человеческого индивидуума. Многим же товарисчам не нравится "зависимость" людей от религии именно потому, что религия препятствует этим товарисчам порабощать и манипулировать. Подлинная религия освобождает человека от уз, как нацарапано было на стене в одной из камер Шлиссельбургской тюрьмы: Со Христом и в тюрьме мы свободны, а без Него и на воле тюрьма. Только безрелигиозность и ложная религиозность делает человека озлобленным, нетерпимым, готовым к насилию и пренебрежению другими людьми, разглагольствующим о якобы навязанной Декларации прав человека... Неприятно некоторым, что узаконена защита от их агрессивной и по сути деструктивной сущности.
Человек - венец творения... Господи! "Не много Ты умалил его пред Ангелами. Славою и честью увенчал его." (Пс.8,6)
Уважаемая Vasilisa, не существует Библии католической, равно как и православной в конфессиональном значении этих слов. И католики, и православные, и протестанты имеют основанием своего вероучения одну и ту же Библию. Так что Вы зря называете своего собеседника "толстовцем" и берете его религиозноно-конфессиональное самоопределение в ковычки. Так ведь и Вас запросто можно "заковычить": плохими манерами все богаты.
В католической религии никто не только не закрывает глаза на все, как Вы говорите, отвратительное, творимое временами ее сыновьями, но старается ощищать себя от всякой скверны. К слову сказать, неверующие, которые высказываются в пренебрежительной манере о верующих и их религии, этим хотят показать свое якобы нравственное превосходство. Однако, как показывает практика и совсем недавняя история, сами они творят дела отвратительные с куда большим энтузиазмом.
Чтобы просвещать кого-либо в католической религии (да, полагаю, и в православной) у Вас, как видно, нет соответствующего багажа. Извините, но Вас хватает не для просвещения, а для затмения...
Человек - венец творения... Господи! "Не много Ты умалил его пред Ангелами. Славою и честью увенчал его." (Пс.8,6)
Уважаемая Ornella, не переживайте и не расстраивайтесь: это все формальности. У Вас живы еще родители или крестные, т.е. люди, которые могут засвидетельствовать Ваше Крещение? Если они вышлют письменное свидельство (можно факсом) с указанием их имени и года Вашего крещения (если помнят, то и название храма и города), то документальное подтверждение для Вашего кюре Вы можете получить в нашей Белорусской Греко-Католической церкви в Антверпене. Всего доброго Вам.
[quote="serge55"]Хорошо.Я человек отходчивый если виже у собеседника желание вести диалог.
Но вот это чмо,иначе и не назовешь:
--------------------Н...Косить нехристя по самую шею! Шоб знал, как в бога не верить...
Серж, вы начали с таких благородных мыслей, а кончаете травлей.
Кстати, христиане потому и молчат, что христиане. А вы фарисействуете.---------------------
Это ваша поклонница? Или служба охраны?[/quote]
Очевидно, что приведенная Вами цитата mirabelle была шуткой, которой Вы просто не поняли...
Мirabelle не является ни моей поклонницей, ни тем более охраной, более того, я не исключаю возможность, что мы оппоненты (мне кажется, что мы сталкивались с нею в дискуссии, но я точно не помню). Мне не понятны ее слова о том, что "христиане молчат, потому что христиане" и непонятно почему она сказала Вам, что Вы "фарисействуете", иное дело, если бы она сказала "пустословите"... Поэтому я с нею не солидаризуюсь в этом вопросе, если Вам так показалось. Христиане призваны свидетельствовать и говорить "во время и не во время", чтобы приобрести для Господа хотя бы некоторых. А если они молчат, то только для того, чтобы дать место Святому Духу, Который должен наставить, что сказать... Молчание христиан - кратковременное явление..., за которым следует свидетельство веры. Если христиане умолкнут, то камни возопиют - так сказал Сам Христос.
А обзываться не стоит........................................
[quote="serge55"]Униат !А с тобой можно говорить как с равным или к тебе надо обращаться как к посланнику божьему? Слишком поздно ты появился..
-------------Умышленно или не умышленно делается вид, что будто бы атеисты и безбожники никогда не были гонителями свобод... Как раз наоборот: безбожники за одно только минувшее столетие уничножили гораздо больше людей, которые хотели быть свободными, чем люди, исповедовавшие Христианство за две тысячи лет... -----------
Речь не идет о верующих или неверующих,речь идет вообще о всех формах тирании ,в том числе и тирании религиозной.Просто именно религиозная тирания прославилась своими кострами.
А вообще я нехочу больше ничего обсуждать,надоело..Все уже сказано.[/quote]
Сказано далеко не всё. Ко мне можно обращаться, как к равному, а при Вашем желании можете и как к посланнику Божию. Все Христиане - это посланники, которые приветствуют друг друга словами: "Христос посреди нас", выражая тем самым веру в то, что через любого верного может действовать и говорить Бог.
Речь начиналась вовсе не о тирании, а о свободе. Последняя будет неизбежно ограничиваться, поскольку имеет тенденцию "терять берега". Вопрос только во имя чего она ограничивается. Спортсмен тоже ограничивает свою свободу ( а нередко эту его свободу ограничивает его тренер) во имя высоких достижений...
То, что Вам надоело...обсуждать..., так не обсуждайте... Каждый имеет право участвовать в дискуссии, и не участвовать в ней. Для себя я считаю никогда непоздним вступить в беседу. Наоборот, очень неплохо прежде чем бросаться в беседу, вникнуть в суть дела...
Согласен, что любая тирания прославляется далеко не добрыми делами, но не согласен, что "религиозная тирания" превосходит "нерелигизную тиранию", напротив, первая уступает второй (об этом я уже говорил), и костры инквизиции не сравнятся с кострами воинствующих безбожников 20 столетия. И если "религиозная" тирания для меня - это аномалия, то "нерелигиозная" - неизбежная закономерность.
Светскость как идея все более набирает силу диктатуры, враждебной и очень нетолерантной. Самый свежий пример во Франции: запрет ношения хиджаба для мусульманок, во имя "свободы" ... :? Диктатура либерализма не терпит религиозных (и других отличных от нее) взглядов и готова на ограничение свободы всякого, кто не согласен с ней....
Вы спрашивали: [color=darkred]Человек творенье бога,а может ли вообще творение иметь какие то права? Не есть ли это ересь в понятии верующих людей?[/color] Отвечаю: Бог даровал человеку полную свободу выбора и действий. Понятие о правах человека никакая не ересь в понятии верующих людей, а часть Божественного мироустроения. Именно правами человека обусловлена жертва Христа, который не спасает никого насильно, против воли человека. В соответствии с "пользованием" этими правами, человек будет судим...
[quote="serge55"]
[b]Психология веры это по сути психология тюрьмы.Понятие свободы
и прав человека возникло не благодаря христианской вере а вопреки ей.Вопреки вообще любым видам тирании.[/b]
[b]Идеология светскости является гарантом свободы.[/b]
Так что на мой взгляд Алексей это ваше мышление крайне примитивно.
И если говорить о духовности как о зрелости мышления и его связи с реальностью то это именно ваш духовный мир крайне ограничен религиозными доктринами.По сути дела вы эксплуатируете инстинктивную потребность людей в образе бога,вождя.И пользуетесь человеческим невежеством.Никакого уважения вы у меня не вызываете.
Но смею вас заверить что властьимущие всегда будут пользоваться вашими услугами так что без работы вы ни вам подобные не останитесь.
Советую вам пересмотреть свои взгляды.
Лично для себя я считаю эту тему закрытой и я благодарен всем кто в ней участвовал.[/quote]
Если это и так, то в тюрьму заключаются преступники. Никто не скажет, что преступник (убийца, педофил и прочая) могут пользоваться свободой...
Это Вам следует изменить свои взгляды, потому что они более, чем примитивны..... И кто Вам сказал, что Алексей нуждается в Вашем уважении??????????? Вы его (уважение) сначала сами заработайте.
[quote="mireille"][quote]Например я где то читал, что важно то что христос призывал к терпимости, всепрощению, а мухамед был нетерпим к любым отклонениям. А потому христианство это религия любви, а ислам религия войны.) [/quote]
[i]Попозже отвечу подробней, а сейчас маленькое пояснение.
Дело в том, что мусульмане не отвергают Иисуса,Моисея и остальных Пророков. Просто имя звучит по другому, Моисей - Муса, Иисус - Иса и т.д. Так же мусульмане верят в пришествие Иисуса. Мухаммед тоже призывает к терпимости, прощению.. (приведу попозже цитаты).[/i][/quote]
Дело вовсе не в имени... Если бы только написание имении Иисуса и Моисея было разностью, то никакой проблемы бы не существовало. Заявление, что "мусульмане не отвергают Иисуса", не вполне соответсвует действительности, или, вернее, искажает ее. Иисус Христос когда-то сказал: "Верующий в Меня слова Мои соблюдет". "Неотвержение" Иисуса предполагает исполнение его заповедей. Ислам же, при всей его ценности, не делает этого. Хотя бы один пример: Христос повелел не разводиться, повелел иметь одну жену... Ислам позволяет разводиться и иметь несколько жен одновременно (как Вы сами указали выше). Христос назвал себя Сыном Божьим, а Коран отвергает такую возможность ("не подобает Аллаху иметь себе детей")... То, что отдельные истины христианства были усвоены исламом говорит о огромном влиянии христиан на Магомета, среди которых он жил. Более того, есть предание, что его учителем был христианский священник... Мусульмане признают Иисуса совсем не так, как Он Сам говорил о Себе и представлял Себя миру. Более того, они приписывают ему то, что не говорилось о нем восемьсот лет после Его пришествия, а именно, то, что Он будто бы еще собирается, прийдя на землю, жениться.................................
Право мусульман верить "по-своему" - это их право, но говорить о "признании" Иисуса - это перебор....... По крайней мере это не тот Иисус, который приходил на Землю и в которого веруют христиане.
Во взаимоотношениях Бога и человека права последнего занимают первостепенное значение. Само понятие свободы человека, на котором основывается Христианство, говорит о безграничной свободе, которой обладает человек. Человек свободен до такой степени, какую только можно себе представить. Он волен верить или не верить в Бога и поступать в соответсвии со своими убеждениями. Так называемое ограничение свободы наступает при столкновении двух свобод (т.е. свобод двух человек, или двух сообществ). Моя свобода заканчивается там, где наступает свобода другого человека. Жизнь показывает, что интересы людей далеко не всегда совпадают, и даже противоречат друг другу. Столкновение интересов и свобод приводит к многочисленным конфликтам, неустроенности и разрушительным последствиям. Поэтому, говоря о безусловной свободе, Христианство все же акцентирует внимание на том, что не всякая свобода ведет к благу. Свобода ко злу не имеет ценности. Писание говорит: "К свободе призваны вы, братья, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти".... И еще: "Где Дух Господень - там свобода." Где нет Господнего Духа, там нет и истинной свободы.
Когда-то Альберт Эйнштейн сказал, что "легче расщепить атом, чем предрассудок". По отношению к религии скопилось столько предрассудков, что часто ее рассматривают исключительно как "врага свободы". Если кто-то высказывается критически о атеистических воззрениях, то часто можно слышать: "вы бы меня на костре сожгли..." Умышленно или не умышленно делается вид, что будто бы атеисты и безбожники никогда не были гонителями свобод... Как раз наоборот: безбожники за одно только минувшее столетие уничножили гораздо больше людей, которые хотели быть свободными, чем люди, исповедовавшие Христианство за две тысячи лет...
То, что демократическое общество создано именно на христианском континенте - не случайность. Христианство по определению свободолюбиво. Отношения между Богом и человеком вовсе не строятся по принципу "господин - раб" (как было сказано кем-то выше), но по принципу "отец - сын". Священное Писание об этом говорит очень ясно и четко: "Мы - дети Божьи", со всеми вытекающими отсюда "привилегиями". Свобода ребенка ограничивается, но только до определенного времени, пока он войдет в меру возраста... Когда мы говорим о правах детей, то никто (будучи в здравом уме) не скажет, что ребенок в семье имеет право вредить родителям, красть, врать, неряшливо жить в доме, и т.п. Когда он научится жить свободно, тогда родители радуюся успеху воспитания..., но если свобода послужила поводом к его деградации, то пользы и радости от этой "свободы" никакой...
[quote="Stinger"]Сеичас увидит это Униат и понесется все поновои.[/quote]
:D Вы чрезвычайно проницательны... Тему я уже увидел давно. Очень интересная. И в свое время я, конечно же, скажу свое слово. :D
[quote="arte"][quote="Униат"][quote="arte"][quote="Униат"]
Исключительно и абсолютно не зря... :D[/quote]
ваша правда, святой отец.
..упс. я сбился со счёту, - чья очередь сдавать?[/quote]
Моя очередь: Святой Отец в Риме...[/quote]
ну тогда выпьем за его здравие и продолжим)[/quote]
:D ладно, будьте здоровы!
[quote="arte"][quote="Униат"]
Исключительно и абсолютно не зря... :D[/quote]
ваша правда, святой отец.
..упс. я сбился со счёту, - чья очередь сдавать?[/quote]
Моя очередь: Святой Отец в Риме...
[quote="arte"][quote="Униат"][quote="arte"][quote="Униат"][quote="mari"]униат, я раскрыла глаза пошире. а что это у вас такое красненькое сзади? 8O[/quote]
Это плащ...Что, плаща никогда не видели???... Ну, лично Вам это простительно...[/quote]
ну что вы тут все столпились в недоумении?.. католического остроумия что ли не видели? [img]http://allost.ru/board/html/emoticons/Beautiful_94.gif[/img][/quote]
Действительно... Видимо у столпотворения такая судьба - недоумевать по жизни... Ну, я счастлив, что наконец-то увидели католическое остроумие... Не зря все-таки просил глаза открыть пошире...[/quote]
ой, не зря, не зря!))[/quote]
Исключительно и абсолютно не зря... :D
[quote="arte"][quote="Униат"][quote="mari"]униат, я раскрыла глаза пошире. а что это у вас такое красненькое сзади? 8O[/quote]
Это плащ...Что, плаща никогда не видели???... Ну, лично Вам это простительно...[/quote]
ну что вы тут все столпились в недоумении?.. католического остроумия что ли не видели? [img]http://allost.ru/board/html/emoticons/Beautiful_94.gif[/img][/quote]
Действительно... Видимо у столпотворения такая судьба - недоумевать по жизни... Ну, я счастлив, что наконец-то увидели католическое остроумие... Не зря все-таки просил глаза открыть пошире...
[quote="mari"]униат, я раскрыла глаза пошире. а что это у вас такое красненькое сзади? 8O[/quote]
Это плащ...Что, плаща никогда не видели???... Ну, лично Вам это простительно...
[quote="mari"]ах, забудем. всё это не важно. :D[/quote]
Еще как важно.
[quote="mari"][b]мой вопрос был:[/b]
униат, можно вопросик?
а какие чувства вызвал этот ответ у вас?
я не особо слежу за событиями, но заметила, что католическая церковь пытается думать "в ногу со временем".
с уважением
[b]
а что вы мне ещё приписываете?[/b] :D[/quote]
Я Вам ничего не приписываю. Это Вы мне приписали слова, которые мне не принадлежали. Раскройте глаза еще шире. Ваш вопрос понятен, на него дан ответ. Выше Вашего Вопроса была цитата, где к моим словам Вы приписали слова Юлиана (если не ошибаюсь)... Будьте добры, исправьте и не дурите мне голову..
[quote="mari"][quote="Униат mari,
выше Вы приписали мне цитату [color=olive]("Это конечно же идоло-поклонство! Но это их грех! А Путин В.В. к их Церкви ни какого отношения не имеет![/color]"), которая мне не принадлежит... Надеюсь это сделано не умышленно... Будьте так любезны, исправьте... Заранее благодарю...[/quote]
галлюционируете? :lol: [/quote]
Это Вы у себя спрашиваете? Очевидно да... потому что иначе Вы бы увидели, что цитата мне не принадлежит... Пустой у вас хохот :) Присмотритесь со вниманием (напрягите все силы) на свое сообщение от 13 мая 21.27 что ли...
[quote="Stinger"]А,Униат,все ведеш незримыи бои.[/quote]
Ну, ни такой уж и незримый.... :D
[quote="wezir"][quote]Что касается заглавных букв, то Вы в общем-то правы. Единственное, что свое первичное негодование Вам следует отправлять прежде всего mari, потому что она написала словосочетание "католическая церковь" именно с прописными буквами(а ответ направлялся прежде всего ей). Если же Вы в ответ на это хотите мне сказать, что не Ваша забота отстаивать уважение к Католической Церкви, то я Вам скажу, что в таком случае не Ваша забота и в том, какое правописание использую я... [/quote]
Уважаемый, Ваша забота это Ваша забота, а моя забота это моя забота договорились? Не надо за меня решать о ком мне заботиться, я как нибудь сам.
Далее, что касается заглавных букв, здесь Вы лукавите, ведь именно Вы в отличие от mari сделали акцент на правописании "православие" - "Католическая Церковь"
Это я Вам не как модератор, а как человек говорю.[/quote]
Вам, уважаемый, показалось... а когда кажется, православные говорят, - креститься надо...:D
mari,
выше Вы приписали мне цитату [color=olive]("Это конечно же идоло-поклонство! Но это их грех! А Путин В.В. к их Церкви ни какого отношения не имеет![/color]"), которая мне не принадлежит... Надеюсь это сделано не умышленно... Будьте так любезны, исправьте... Заранее благодарю...
[quote="wezir"]2Униат, Вас бы в президенты, Вы бы наверняка и принципиальность бы проявили....религиозную.
Интересно, а барана на Курбан-Байрам бы зарезали? В синагогу бы зашли? Это так для личного интересу.
[quote]Католическая Церковь не пытается "думать в ногу со временем", она старается высказывать вечные истины современным языком, не более. Еще она переосмысливает историю и избавляется от бремени исторических ошибок, присущих всем общественным и религиозным сообществам, в том числе и православию, которое всего-навсего не желает их признать. [/quote]
Пардон, обснуйте, иначе Ваши высказывания можно трактовать как оскорбление Православия.
зы: Будьте добры, раз уж Вы делаете акцент на заглавных буквах, не умалять в этом Православие и Русскую Православную Церковь.[/quote]
Что Вам обосновать? Сожжение протопопа Аввакума и староверов? Публичную казнь так называемых жидовствующих в Москве? Уничтожение Украинской Греко-Католической Церкви в 1946 году? Или еще что-то?
Здесь, уважаемый, обсуждается президентство г. Путина, но уж коли задаете вопрос резал бы я барана на Курбан-Байрам или посещал ли бы синагогу на праздник Кущей будучи президентом отвечу: я греко-католик, если меня журналисты об этом спросили бы и о том верую я в Бога или нет, я бы дал прямой утвердительный ответ - да, верую, я верный Греко-Католической Церкви, у меня есть духовник и проча, прочая, прочая. Барана бы не резал, потому что это противоричит моей верности Церкви, но учитывая многоконфессиональность страны я посетил бы на праздники и синагогу, и мечеть, и буддистский храм, но только как гость. Это бы все знали, так что не нужно было бы лавировать и лукавить в ответах журналистам о своей вере. Путин не дал утвердительного ответа, что он православный, более того, он не подтвердил своей веры в Бога... Поэтому забавно видеть его в алтаре Храма Христа Спасителя, куда неверующим вход запрещен...
Что касается заглавных букв, то Вы в общем-то правы. Единственное, что свое первичное негодование Вам следует отправлять прежде всего mari, потому что она написала словосочетание "католическая церковь" именно с прописными буквами(а ответ направлялся прежде всего ей). Если же Вы в ответ на это хотите мне сказать, что не Ваша забота отстаивать уважение к Католической Церкви, то я Вам скажу, что в таком случае не Ваша забота и в том, какое правописание использую я...
ВИТ,
Интересно читать высказывания о "чисто католическом взгляде" человека, который едва ли знаком вообще с взглядами Католической Церкви из ее учительных книг. Религиозная вера независимо от конфессии предполагает убеждение в ее истинности. Если православный не считает свою веру и образ жизни правильным, то он не православный, тоже самое и католик или протестант, или еще кто-либо... Поговорка "добрыми намерениями вымощена дорога в ад" использована Вами, мягко сказать, не к месту: слышали звон, да не знаете где он... Если ее Вы возьмете за принцип своей жизни, то из этого будет больше пользы...
mary,
у меня его (г. Путина) ответ не вызвал никаких чувств. Для меня ясно, что Путин использует православие, оставаясь кагэбэшником советской закалки. Высказывания о его якобы православии теряют ценность именно после его ответов.
Католическая Церковь не пытается "думать в ногу со временем", она старается высказывать вечные истины современным языком, не более. Еще она переосмысливает историю и избавляется от бремени исторических ошибок, присущих всем общественным и религиозным сообществам, в том числе и православию, которое всего-навсего не желает их признать.
Ylian,
Напротив, Путин как раз ставит акцент на одной конкретной церкви, хотя бы уже потому, что официально присутствует на богослужениях РПЦ, а никак не на богослужениях РКЦ, синагоги или мечети. На Пасху он работает подсвечником в храме Христа Спасителя, но в праздник Курбан-Байрам он почему-то не работает мясником по торжественному жертвоприношению, хотя Ислам - государственная религия Российской Федерации. И почему-то при этом он не боится "дать раздор в обществе в целом"... Более того, он никак не пресекает слухов о том, что якобы имеет духовника среди православных священников... Так что "предпочтение" очевидно... Если бы он заявил о своей вере в Бога, в Христа и православном вероисповедании, то все это было бы нормальным... Но поскольку как раз размытость религиозных взглядов зафиксирована в его ответах, то появляется возможность говорить о использовании православия как религии большинства населения РФ, а не о православных убеждениях товарища Президента.... и возникает вопрос к какой церкви он имеет отношение... На лицо двойные, или тройные стандарты: для православного большинства Путин - православный, для иноверного меньшинства - он верующий в добрые намерения, а для атеистов - предпочитает не распространяться верующий он или нет...кабы чего не вышло... Подобная манера говорит о глубокой религиозной беспринципности... Моральной оценки последней я не даю.
[quote="годар"][quote="Лёля"]Да можно сидя и дрова рубить - лежа-то неудобно![/quote]
Священник рассказывал по радио, что в протестантских церквях не только появились женщины - пасторы, но и каминьен принимают сидя.
Может они скоро и лежа будут. :D[/quote]
Протестанты принимают причастие, а не какой-то "каминьен". Если даже они будут делать это лёжа, но с очищенной совестью и верой, то и так можно. Господь совершил Тайную Вечерю с апостолами не стоя, не сидя, а лежа, как и принято это было на востоке. В Евангелии говорится, что "Он возлег с учениками Своими..." (Мф.26, 20)
Алекс01
Иисус не говорил, что [color=darkblue]священники[/color] "nakladivaut na ludei " bremena neudobonosimie", накладывать бремена могут не только священники, но и протестанты, и очень даже успешно... Не надо вкладывать в уста Христа тот смысл, который Вам хотелось бы иметь. Во времена Христа не столько священники были главными виновниками "бремен", сколько книжники (знатоки Писания) и фарисеи - "протестантствующая" партия харизматических лидеров... И то, что Господу якобы не важно "в какой позе мы на служении" тоже не совсем так... Разнузданная поза, например нога на ногу, или ноги на впереди стоящую лавку не прилична служению...
И Вам благословений.
В Православной Церкви есть так называемые седальны, а еще кафизмы - это молитвы и молитвенные песнопения во время которых можно сидеть. Негласный запрет сидеть распространился в Русской Прав. Церкви, но не имеет абсолютного (догматического) значения. В Греческой Церкви (откуда Россия приняла православие) распространены стасидии (приспособления для присаживания и облакачивания (висения) во время длительных богослужений... Специальные гимны, во время которых нельзя сидеть названы по-гречески "акафист", т.е. "неседальная песнь", в противовес "кафизме" - "седальной песни"... Ничего криминального в сидении за Богослужением нет и не может быть. Один старец сказал, что лучше сидя думать о Боге, чем стоя о ногах....
[quote="polina"][quote="Униат"]Не могу я быть елейным с людьми злонамеренными, мне не позволяет быть таким моя христианская совесть.
[/quote]
Я не верю Вам .. :D Вы в одном своём предложении противоречите
сами себе раза четыре ! Пока что (!) Вы в поисках Бога и истины ...
учитесь же православию с трепетом , а не с высокомерием...
и никогда не забывайте , что есть люди намного грамотнее Вас в любых вопросах... :lol:
Удачи .[/quote]
Хм... Вы не верите мне? Я так опечален, аж нет сил... А себе Вы верите? Верите, значит? Ну, и это уже хорошо... В одном своем предложении я не противоречу себе ни разу. Истину я обрел в Иисусе Христе и Его Евангелии, а жить согласно этой истине я, действительно. учусь. Учиться православию??? Если Вы имеете ввиду церковную организацию, которая ассоциирует себя с "православием", то я и не стремлюсь ему учиться. Я учусь христианству. То, что есть люди грамотнее меня, я знаю и об этом уже писал (Вам бы следовало, включаясь в дисскусию, прочитать ВСЕ постинги), но пока грамотного отношения к христианству я в дисскусиии не встречал (единственный кто здесь грамотно рассуждал - Алекс). Если Вы, прочитав пару православных брошюр, рассчитанных скорее на возбуждение темного чувства преемственности поколений, чем возрождение духа (по-типу "православные чудеса 20 века"), уже считаете себя грамотнее "во всех вопросах", то я не возражаю. Главное, что Вы теперь знаете, что на Пасху надо есть освященные куличи и яйца, а также от нечистой силы пить святую воду...
П. Н. ...надо быть христианином по рождению свыше, а не по мнимому наследству.
[quote=".Пагубно Универсальный."][quote="Униат"]Возможно кому-то это будет интересно, о музыке...
http://crusader.org.ru/unvisible.html[/quote]
Вы вродебы не глупый человек, обстоятельно и грамотно писали о правельных вещах (в начале темы), но прочитав по ссылке, мне кажется вы зашли не на тот сайт.
Если вы пытаетесь сеять умное, доброе, вечное, тогда смените тон.
Если отстоять доброе имя церкви, то вы сказали все что можно было сказать по теме.
Продолжая отвечать, вы неуважаете сами себя.
P.S. Музыкальная тема в другой комнате.
Сладкого имени LED ZEPPELIN убедительная просьба не косаться
- не по вашу они душу (ссылка ваша - вам и выгребать).[/quote]
Я зашел именно на тот сайт, на который считал нужным зайти. Мой тон - нормальный и менять его не имеет никакого смысла. Вы походите по форуму и у Вас хватит работы на целый день: увещать людей сменить тон. Тон является естественной реакцией. Поменяется тон господ-"оппонентов" - поменяется и мой. Спаситель иногда употреблял тон еще более резкий, не оставляющий никакой двусмысленности, а Он был исключительный и совершенный Сеятель умного, доброго и вечного.
Если до сих пор есть "вопрошающие", значит я еще не все сказал, "что можно сказать по теме", более того, чтоб защитить доброе имя Церкви надо защищать его не "периодически", а всегда. Касательно уважения к себе: не в этом цель моих ответов. Я не уважаю себя? Возможно.... Это не страшно и не губительно. Уважать себя - вот что опасно с христианской точки зрения...
LED ZEPPELIN не по мою душу - вот это Вы верно сказали! Ну, а "сладких имен", кроме одного, мне неизвестно... Приведенная мной ссылка очень полезна для людей, которые чувствуют, что иная "музыка" не несет в себе созидания, но не могут этого объяснить. Музыка, как звуковые колебания, способна пробуждать в человеке не только весь спектр чувств (от любви до ненависти и животной агрессии), но также благотворно или разрушительно действовать на организм человека. Некоторая музыка медленно, но уверенно разрушает психику человека - это научный факт. Иную музыку уже с древних времен использовали во время военных действий. Музыку же используют и ныне в войне духовной, частью которой является растление молодежи. Музыкальную тему затронули в ЭТОМ разговоре, так что нет надобности идти в т.н. "музыкальную комнату", чтобы высказаться по этому поводу. Ссылка моя - вот я и выгребаю.
[quote="Chantal"] Я делаю все от меня зависящее, чтоб не допустить морального растления подрастающего поколения в лице моего сына. :lol:[/quote]
Да............................ тут в комментарий в самый раз следовало бы мне поставить пятнадцать смайликов смеющейся головы... Но не буду, потому как все это достойно плача...
[quote="Chantal"]
[b]To Униат:[/b]
[quote] В глазах ученика именно учитель является причиной его зевоты и расхлябанности, хотя причина коренится как раз именно в ученике[/quote]
Да? Хотите "прикол", Униат? Смеялась я от души сегодня. Вечером, в 19.30, на RTBF1 показывают сюжет, где новый Папа Римский толкает речь со своей новой программой. Потом показывают огромный ряд кресел, где сидит множество кардиналов, вроде делают вид, что слушают. И тут один из них открывает широко рот и начинает зевать... :lol: Если не верите, то можете сегодня поздно вечером повторение посмотреть. Или опять скажете, что это все проделки сатаны? :lol:[/quote]
Смеялась от души? А по-моему смех без причины признак дурачины. Вам смешно, что кардинал зевнул? Вот глупость то... Зевать можно и от усталости... Вам ведь неизвестна причина его зевоты. Причину же Вашей зевоты Вы сами указали, а потому вышеприведенные мною слова о ученике относятся исключительно к Вам... Берите приведенные слова в контексте, т.е. с претензией знания таблицы умножения, благодаря которой Вы уже чрезвычайно умный экземпляр. Вам хочется быть неодинокой в своей расхлябанности и неспособности понимать элементарные вещи, поэтому Вы приплетаете сюда зевающего кардинала из новостей? Скажу прямо: попытка не удалась. Попытайтесь придумать что-нибудь еще.
Про проделки сатаны: сатана действительно искушает и вовлекает в "проделки" людей, но только тех, кто борется с грехом, а значит ведут духовную битву и с ним. Те же, кто уже отдался его власти и у которого весь мир отразился в кривом зеркале, сами служат греху, и сатана тут уже ни при чем... А потому кардинал при зевании еще может сослаться на то, что его "бес попутал", а вот явные богопротивники неизвинительны, потому как бесы их давно на заслуженном отдыхе...
[quote="mirabelle"]Униат, я давно наблюдаю за Вашими постингами. Один вопрос. Вы простили бы Богу, если у ворот рая он бы Вас не принял в свою обитель, и не стал бы на Вашу сторону, когда б за Вами пришли со списком из ада?[/quote]
Наблюдаете? Как это неожиданно...У Вас это хобби, страсть или привычка? Ну, да ладно, какая собственно, разница.
Для начала скажу, что Бог не нуждается в прощении НИКОГДА. Так называемое "непрощение" Бога со стороны человека называется ропотом. Я держу ум свой в аду, поэтому для меня удивительным даром будет, если Бог решит даровать мне желанный рай. Это было бы неожиданным, но желанным даром. Если же Он определит мне ад, значит такова Его святая воля, я восприму это с ужасом который заглушит все другие греховные чувства. в том числе и ропот. Значит роптать я уже не буду в состоянии и вопрос Ваш поэтому теряет смысл. В нынешней жизни у меня много скорбей, как и у большинства людей, иные мне кажутся ниспосланными несправедливо, но это только кажущаяся несправедливость: я не ропщу на Бога, всё справедливо, что от Него.
[quote="Chantal"]Вот именно, Униат, "пища" у нас с Вами разная и понятие о пустоте тоже. Поэтому диалог с Вами у меня не вызывает ни жалости, ни злости, вообще никаких отрицательных эмоций, ну разве что зевоту нагоняет иногда, особенно вечером. Униат, а вообще здорово так, да? "...а я вот сыт одними молитвами..." Униат, а есть такая молитва, чтоб пошептать её и еще богаче стать (в материальном плане, поскольку в духовном вполне достаточно)? :lol: Ой, опять смайлик влепила, а хотя, Вы сказали, что мне можно... :lol:
Ухожу поглощать "пищу".[/quote]
Да, есть такая молитва. Но Вам она не под силу.
Прикольно читать эти умозаключения: [color=darkred]"Вот именно, Униат, "пища" у нас с Вами разная и понятие о пустоте тоже. Поэтому диалог с Вами у меня не вызывает ни жалости, ни злости, вообще никаких отрицательных эмоций..."[/color], тем более, что я не спрашивал о Ваших эмоциях, они и так налицо. То, что на Вас якобы нагоняют зевоту мои слова, не вызывает у меня даже капли удивления. Если ленивому и едва ли способному ученику начать преподавать математику, в которой он ничего не смыслит, то он начинает сразу засыпать... В глазах ученика именно учитель является причиной его зевоты и расхлябанности, хотя причина коренится как раз именно в ученике. Уникальность ситуации еще в том, что необразованный в математике из кожи лезет, чтобы доказать, что он знает таблицу умножения и потому весьма весьма образован, а вот учитель математики - зануда и болван. Уникально до нельзя...
Поглощайте, поглощайте пищу, ведь смысл жизни у Вас к этому, как Вы верно сами указываете, и сводится... Некоторые едят, чтобы жить, а Вы живете, чтобы есть... Забавно, не правда ли?
[quote="Chantal"]Униат, плохи Ваши дела, уже и "смайлики" вызывают у Вас раздражение, не говоря про людей. А боженька призывает к терпению всегда и во всем. И это, между прочим, касается не только меня, но и Униата, не так ли? Больше молитесь и все пройдет. А что, разве Вы не в курсе, что количество верующих в Европе стремительно уменьшается, не смотрите телевизор, не читаете газет? Кто же будет кормить однажды всю эту "братию святую"? Одними молитвами сыт не будешь. В церкви, как в парикмахерской, есть прейскурант цен на все услуги, даже там все имеет свою цену. Нет денег, проходите мимо, гражданин хороший. А если есть деньги, так можно весь прейскурант услуг купить, все грехи отмолить и сразу в "рай" бизнес-классом. :twisted:
P.S. "смайлик" изменила специально для Вас, Униат. Лично мне, он рожицу черта напоминает.[/quote]
Chantal, ни Вы, ни Ваши смайлики не вызывают у меня раздражения, и вообще никаких чувств, кроме жалости. При чем здесь кормление "святой братии" к моим детям и ко мне лично??? Вы примитивны не потому, что говорите об уменьшении числа верующих, а потому, что у Вас фантазия работает только в направлении прейскуранта, который и существует, собственно, только для Вас. Одними молитвами сыт не будешь? Это Вы сами решили или Вас кто-то надоумил? А я вот сыт одними молитвами. И дети мои сыты одними молитвами, и мои друзья сыты только молитвами. У нас с Вами разная пища.
Смайлики Вы можете менять как Вам вздумается, суть останется одна и та же: пустота.
[quote="Rasta"]Есть сведения о том, что Йозеф некоторое время являлся членом юношеской фашистской организации "Гитлерюгенд".
Браво! Точно дух святой выбирал..
И ещё, обьясните мне, пожалуйста, наличие стольки религий.. И у всех всё по разну описывается. Или может их там, на небе, несколько и они всю землю как Шура Балаганов поделили?[/quote]
Детская организация "Гитлерюгенд" однотипична с ленинской пионерской организацией. Не сомневаюсь, что Вы были пионеркой (и даже возможно комсомолкой), однако теперь почему-то изменили своим "ленинским принципам" и приехали кушать хлеб в "капиталистические джунгли". Браво! Однозначно, Вы принципиальный человек...
Объяснить наличие стольких религий Вам, как Вы сами говорите, пытались многие, но, как видно мало преуспели. И не думаю, что объяснения были необъективными и слабыми, просто Вам ответ был не нужен, как не нужен он и теперь.
Однако я приведу евангельскую притчу, которая как нельзя лучше объясняет религиозное разнообразие и религиозную свободу: "Царство Небесное (состояние истинных отношений между Богм и человеком - У.) подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: Господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? [color=brown]откуда же на нем плевелы?[/color] Он же сказал им: [color=brown]враг человек сделал это.[/color] А рабы сказали ему: не хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, - чтобы выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, [color=brown]оставьте расти вместе то и другое до жатвы;[/color] и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою". (Еванг. от Матфея, 13, 24-30).
Причина множества религий вовсе не дележ между богами по принципу Шуры Балаганова, а исключительно СВОБОДА ЧЕЛОВЕКА. Бог создал человека свободным, чтобы согласно свободе выбора определять вечную участь последнего.
Возможно кому-то это будет интересно, о музыке...
http://crusader.org.ru/unvisible.html
[quote="Chantal"]:lol: :lol: Нет, я поняла, что вопросы на сегодня лучше Униату не задавать. Недавно в новостях говорили про то, что в Бельгии острая нехватка служителей церкви. Нет желающих, увы! Вместо положенных 300, на всю Бельгию их всего чуть больше 20. Так что, Униат, дерзайте (или молитесь, так по-вашему?). Работы непочатый край для Вас лично и для детей все складывается хорошо (для Ваших разумеется), безработица не грозит. :lol:[/quote]
К тому же, оказывается, Вы очень примитивны...и пусты как эта Ваша смеющаяся голова :lol: Более мне нечего сказать...
Chantal, Вы прекрасно ответили на свой же вопрос, который задали выше. С этой целью я и призывал Вас к анализу. Меня вовсе не интересовала наследственность Вашего ребенка, а был задан вопрос дадите ли Вы ему добро повеситься, если он решит это сделать... Это точно такой же вопрос, который задали Вы, спросив дам ли я добро моим детям покончить с собой духовно. Читая Вас, я тоже не умиляюсь, и вовсе не считаю Вас прогрессивным человеком из-за того, что Вы позволяете что-то там слушать своему ребенку, скорее наоборот. Надеюсь, больше глупых вопросов с Вашей стороны не последует.
..................................................................
Славлю Господа, потому что Он поставил именно того Папу, о котором я Его просил. Дивны дела твои, Господи!
Ув. Алек,
большое спасибо за доброе слово. Пусть и в этом прославится Бог.
Ув. Stinger,
Я рад, что хоть в чем-то я был Вам полезен. И в то же время мне очень жаль, что Вы многое из того, что я писал, так и не прочли.
Церковь вовсе не закрыта для людей, но она закрыта для для разрушительных идей, которые исходят не от жажды спасения и познания Бога, а из желания утверждения в Церкви своего "я". Писание говорит, что многие пути кажутся человеку прямыми, но конец их - гибель. Люди приходят в Церковь, но не хотят оставить своей жизни и навыков, которые они приобрели, живя вне ее. В результате чувствуют дискомфорт и загораются страстью подогнать Церковь под себя, чтобы ни от чего не отказываться и в то же время именовать себя христианином. В результате "христиане" с удовольствием слушают песни, в которых поется: "..я продал душу дьяволу..." и возмущаются, когда другой христианин обличает их за это в нарушении Евангелия. Пагубность некой культуры определяет Церковь, анализируя ее в свете евангельского учения. Если культура возбуждает в человеке самые низменные животные страсти, низводя его из ранга богоподобия в ранг обезьяноподобия, то эта культура пагубна. Истинная культура возвышает человека, ложная уподобляет его животному. Мало кто знает, что человек создан, чтобы восполнить ангельское число, из которого отпал диавол. Последний стремится внушить человеку, что он животное. Жизнь во Христе отрицает это и посрамляет диавола.
Ув. Chantal,
Вы задали удивительный вопрос... "Униат, а если один из Ваших троих детей не захочет быть этим "избранным"? Вы ему дадите добро и право слушать рок-оперы, Мадонну и жить так, как он сам захочет или обяжете все-таки "послушанию" богу, церкви, папе и т.д."..........
Здесь можно ответить только вопросом, который призовет Вас к анализу... Chantal, а если один из ваших детей не захочет больше жить и решит повеситься, Вы дадите ему добро и право сделать это? Или же будете все-таки увещать его быть "послушным" жизни?
Слушать рок-оперы, Мадонну и некоторых еще для меня - это внимать дыханию духовной смерти. Я не просто запрещаю детям что-то делать, я воспитываю своих детей. Я объясняю, что полезно делать, а что будет губительно для них. Они знают, что красть - грех. Еще больший грех обкрадывать свою душу, насыщая ее отходами человеческой жизнедеятельсти вместо божественной пищи. Если же случится несчастье и они захотят отступить от передаваемых им заповедей, то никакого "добро" от меня они не получат. Я буду оплакивать их и молиться за них. Но никогда не одобрю их выбора. Свобода заключается не просто в свободе выбора, но, прежде всего, в свободе от страстей. Услужливость своим желаниям - это не свобода, но добровольное рабство. Ап. Павел говорит христианам: "Вы не рабы, вы свободные", и еще: " К свободе призваны вы, братья, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти"... Послушание Богу и Его Церкви - вот истинная свобода, потому что так человек освобождается от рабства страстям. Послушным быть тяжело, потому что послушание зачастую противоречит нашей воле. Родители мне говорят убирать в доме, а моя воля повелевает лежать на диване и слушать Мадонну, родители приучают меня к трудолюбию, от которого мне в жизни будет великая польза, а своеволие приучает к лености, от которой один убыток... Это маленький бытовой пример... А непослушным быть очень легко, и в непослушании нет ничего от истинной свободы...
[quote="Stinger"]Униат,не нервничаи и постараися не оскорблять другую сторону.Былабы возможность тыбы с удовольствием сжег меня на самом большом костре как Джордано Бруно.Вот не успелбы он опубликовать свои труды и может досихпорбы незнали люди ничего о вселенои.Униат, я незаставляю тебя отказатся от евангелие,думать и говорить иначе чем она говорит.Но и я имею право свободно излагать свои мысли,темболее я невмешиваюсь в дела церкви.Если "церковь только для тех кто в неи живет"то живете с богом.Вот именно поэтому,что церковь так закрыта для постороних,приходится узнавать скудные новости из сми.
"Расизм чужд богу,поетому я отрекаюсь..."-получается что я сеичас разговариваю с самим богом,вот ничего себе.Нет Униат,ты простои гражданин нашеи маленькои земли,и я неисключаю в тебе наличие маленьких слабостеи.
Я все еше ставлю на папу-африканца,а какои грех вэтом.Известные букмекерские конторы делают ставки,ктото заработает на етом огромные деньги,а я чисто из спортивного азарта.Или потвоему это все бесовские проделки.
Скажи Униат,тебя кроме церкви чтонибудь интересует в этои жизни.Ну например кто будет играть в финале лиги чемпионов,естьли жизнь на Марсе,где купить сгушенку.Читешьли ты какиенибудь книги о жизни замечательных людеи как Николо Паганини,ЖаннаД Арк идр.Как ты относишся к рок-опере Иисус Христос-суперзвезда,к музыке группы Black Sabbath,к песням Мадонны.
Интерсно твое мнение о клонировании,о кодировании от алкоголизма.О таких психотерапевтах как Кашпировскии или Чумак.Или тебе чужда вся эта мирская суета.[/quote]
Абсолютно никакого желания Вас сжигать у меня нет. Скорее наоборот: будь Ваша воля Вы бы как большевики резали, вешали, сжигали и распинали священников и мирян, преданных вере. (Вы призывали не оскорблять оппонента, поэтому я и не оскорбляю: поскольку Вы не считаете оскорблением утверждать, что я хотел бы Вас сжечь, то никак не думаю, что я оскорбил Вас своим заявлением выше). Джордано Бруно был сожжен вовсе не за свои научные труды - он был последователем Коперника, книга которого "О вращении небесной сферы" была опубликована по просьбе его друзей - один из которых кардинал, а другой епископ. Во времена Бруно Церковь вовсе не была гонительницей науки. Бруно был сожжен за свою уникальную способность наживать врагов, которые использовали его высказывания против основ веры, чтобы передать его в руки инквизиции.
В праве высказывать свои мысли Вам никто не отказывал, равно как и мне Вы не можете запретить этого делать. И ставить Вы можете на кого хотите, если Вам от этого легче.
На место Бога я себя не ставил. Слова: "расизм чужд Богу и поэтому я отрекаюсь от всех проявлений этого греха" означают не более, что я стремлюсь поступать и направлять свои помыслы исключительно в русле Божьей воли. Если для Вас естественно "невосприятие папы с другим цветом лица", то для меня это неприемлемо и противоестественно. Папа есть Наместник Христа и я буду послушен ему как Христу, который его и поставит, независимо от его расы, национальности, возраста, образования и талантов. Это я достаточно ясно сказал еще в предыдущих постингах.
Что касается моих интересов, то "кроме церкви" меня интересует история. Замечательные люди меня интересуют, хотя необязательно у нас с Вами они одни и те же. Так, я считаю замечательными людьми св. Франциска Ассизкого, св. Фому Кемпийского, св. Исаака Сирина, Кастуся Калиновского, Михала Валовича, Федора Достоевского, Иоанна Павла II и др. Упомянутую рок-оперу не нахожу для себя интересной, а музыку упомянутых исполнителей - чуждой.
Кроме того, я различаю мирскую суету (от которой на земле никто не может убежать) от культуры враждебной Богу и пагубной для человека. Не обязательно нужно пробовать яд, чтобы убедиться, что он разрушителен или смертелен.
[size=18]to Claire[/size]
Я могу судить о том, какие дела кого касаются, также, как и Вы... Ваши отношения с Вашим мужем меня не касаются, а мои отношения с моей женой не касаются Вас. Папа выбирается для Католической Церкви и это касается, прежде всего, христиан-католиков. С какой стороны это касается лично Вас я не представляю... Поделитесь соображениями, пожалуйста...
В Католической Церкви существует много традиций. Не женятся священники римской (латинской) традиции, при этом они не дают обета безбрачия (кроме монахов). Безбрачие предполагается само собой: женатого не посвящают в священники, а священник не может жениться, потому что он уже в браке с Церковью. Также и православный священник, если он не был женат в момент посвящения остается безбрачным; а если у священника умирает жена, то он не может вступить в брак повторно... В греческой, а также коптской, армянской, сирийской и других католических традициях католические священники имеют право вступать в брак (конечно до посвящения).
Люди могут жить без Церкви, этого мне не нужно доказывать. Если кто-то не верит в Церковь, то я вовсе не считаю это надругательством. (опять передергиваете). Надругательством является то, что люди выливают на Церковь реки грязи, не думая даже анализировать преподнесенную им инфу. Надругательством является то, что многие без всяких на то оснований воспринимают Церковь как некий институт гуманитарной помощи, который должен строить больницы, спортзалы и т.п. Почитайте Евангелие и Вы узнаете, что Церковь (которая есть общество верующих) должна это делать, но прежде всего для своих, для верующих, и при том при активном участии последних; но первостепенной задачей Церкви есть возвещение спасения в Иисусе Христе. "Ищите прежде Царствия Божия, остальное все приложится".
Короче говоря, надругательством я назвал только выпады против Церкви, а не жизнь вне ее.
Ваша мама мне ничего хорошего не сделала, но я не обзываю ее последними словами. Хотя я могу обзывать ее, потому что могу без нее прожить, и живу без нее прекрасно, и Вы не можете ничем доказать, что она мне нужна, да и не будете этого доказывать (как и я не буду доказывать, что люди не могут прожить без Церкви... Без Церкви они не могут спастись, а прожить бренную жизнь очень даже могут...) Она, Ваша мама, нужна Вам, не более. Так и Церковь нужна верующим, нужна мне, и она будет существовать независимо от того, Вы в ней, или Вы вне ее. Неверующим Церковь не нужна, и странно, что они так "заботятся" о ее состоянии... Странно, что неверующие указывают на то, что "должна" делать Церковь, какие ей реформы необходимы, ..что она "должна идти в ногу со временем" и т.п., забывая о том, что это внутреннее дело верующих, не номинальных христиан, а тех, кто не может прожить без Церкви.
Много званных, мало избранных. Церковь зовет всех, но приходят к ней только те, кто услышит голос Божий и откликнется на него... "Имеющий уши, чтобы слышать, пусть слышит" - сказал Христос, а далее добавил: "...и голос Мой услышат...". Кто услышит? Избранные. Остальные вправе слушать рок-оперу и Мадонну, и жить как им хочется.
[quote="Stinger"]Нет Униат,в твоих словах всеже сквозит невосприятие папы с другим цветом лица а так же не уважение к другим религиям.Атак как ты не либерал,и ты прекрасно знаеш что папу всеже выбирает не бог а обычные люди и им подскажет имя кандидата не бог а их личные интересы и ты за европеиские традиции церкви,то по твоему папои должен быть итальянец или немец,белыи но никак не африканец.
Насчет Африки-я ничего не передергиваю,папаII был поляком и много сделал для Польши и Вост Европы.Тебя беспокоит что будетли папа-африканец удилять столькоже внимания европе,сколько африке.А что, католики в африке или в южнои америке нетакие чем в европе.У тебя уже какоето разделение веруюших по условиям развития,по континенам.И свободные СМИ тебя не устраивают.
Насчет либералов-а может они хотят считатся с новыми условиями,идти так сказать в ногу со временем а не тупо придерживаться того что было написано черт знает в каких веках.И что такого если свяшеникам разрешат женится,Или педофилия среди свяшенослужителе это старая добрая традиция церкви.
Я всеже ставлю на папашу из Африки(или "с" африки,ВБР сбил столку,уже незнаю как правильно написать)[/quote]
Так как я не либерал, я знаю, что Папу избирает и поставляет Святой Дух. Разделения верующих "по условиям развития" у меня нет, разделение по континентам - это не ко мне, это вопрос географии.
Меня не устраивают "свободные" СМИ ровно столько, сколько Вас не устраивает Евангелие. А вообще, свободных СМИ не существует... Либералам никто не запрещает "считаться с новыми условиями и идти так сказать в ногу со временем", но они не должны навязывать Церкви своё мировосприятие. К сожалению, они этим только и занимаются, когда касаются церковной тематики. Даже Вы, называя Евангелие чем-то "черт знает в каких веках написанным", пытаетесь навязать то, что мне чуждо само по себе. Я верю Евангелию, и никто не имеет права заставлять меня думать и говорить иначе, чем говорит оно. Расизм чужд Богу, а потому я отрекаюсь от всех видов проявления этого греха. Не пытайтесь мне приписывать то, чего нет.
Педофилия вовсе не является следствием безбрачия, это порок, который в равной степени присущ холостым и женатым (замужним) индивидуумам. Женатое и неженатое духовенство существует в Церкви, только в разных традициях. Установление безбрачия в Латинской Церкви оправдало себя и не несет в себе ничего негативного, что стремятся "выявить" люди далекие от Церкви. В начале 20 века коммунисты инспирировали в России женатый епископат. Что из этого вышло Вы можете узнать, почитав историю обновленцев.
Ваша фамильярность ("ставлю на папашу из Африки") вообще удивляет... И не столько сама по себе, сколько Ваше параллельное с ней стремление вмешиваться в дела, которые Вас не касаются. Дела Церкви - для тех, кто в ней живет, а не для тех, кто узнает новости о ней из либеральных СМИ....
[size=18]то Claire[/size]
Мудрость мира сего есть безумие перед Богом. Святые богомудрые отцы (Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Амвросий Медиоланский, Фома Кемпийский, Кирилл Туровский, Николай Мирликийский, Франциск Ассизский, Августин Блаженный Иппонийский и прочие) были безбрачными. Это не помешало им исполнить служение и оставить после себя духовное наследие. Мужчина и женщина действительно существуют недаром, но необязательно КАЖДЫЙ должен вступать в брак.
Говорите я злой? Да, бываю, когда разозлят. И женщины, как пол, тут ни при чем. Я женат, у меня трое детей. Так что причину моей "злости" Вы сознательно (или нет) определили неправильно. Причина кроется в том, что слишком наглым стало надругательство над Церковью и Христианством, и сил порой нет, чтобы не ответить...
[quote="Stinger"]2Униат- значит не будет всетаки чувства глубокого удовлетварения как у Леонида Ильича.И это все потому,что он черныи.Будет он больше уделять внимания Африке или нет-это отмазка.Даже если и уделит больше то это нормально.Хотя для Африки важнее не его духовная помош а помош ООН,ЮНЕСКО,врачеи итд.Станет папулеи немец и церковь вернется в средневекове.[/quote]
"Глубокое удовлетворение" у меня будет не от цвета кожи Папы (будь он бледнолицый, узкоглазый или чернокожий), а от его верности церковной традиции. По-моему я написал это черным по белому. Меня будет радовать большое внимание Папы к Африке (тем более, что покойному Иоанну Павлу нельзя отказать в невнимании к какому-либо региону земли), я сказал, что "меня будет беспокоить в этом случае, это сколько внимания этот Папа будет уделять Церкви в Европе, а также насколько он будет верен традиции". Т.е. чтобы внимания Европе уделялось не меньше... А Вы перекручиваете, будто я сказал о беспокойстве всвязи с помощью Африке.
Помощь Церкви Африке заключена не только в духовном попечении: там трудятся сотни монахов и монахинь, которые оказывают еще и именно гумманитарную помощь: работают врачами, медсестрами, устраивают школы... Это меня радует и приносит огромное удовлетворение.
Никакого возвращения в Средневековье при том, если папой станет немец - не будет. Вопрос совершенно в другом: либералы пытаются разрушить элементарные евангельские устои Церкви. От Церкви требуют одобрения "новой морали", которая напрямую противоречит Евангелию. Например, желают услышать из уст Церкви, что аборты или брак гомосексуалистов - это нормально. (Здесь не оспаривается Ваше личное отношение к этим вопросам, но по Евангелию - это нарушение Божьей воли). При Святительстве Иосифа Ратцингера этого не будет. СМИ в своем большинстве являются проводниками именно либерализма, который лежит в основе государственной идеологии европейских стран, поэтому они и напускают "страшилки" о грядущем возврате в Средневековье из-за церковного консерватизма. Сдерживание разложения не есть возврат в Средневековье... Напротив, разложение приведет к тому, что на смену либеральной Европе придет "Европа" исламская (святое место пустым не бывает), и тогда Средневековье действительно угрожает стать реальностью... Впрочем, это Вы можете УЖЕ наблюдать своими глазами.
[quote="Stinger"]Униат,а если бог укажет на черного папу(на него я поставил еше на первых страницах)то как ты воспримеш это,также как белого папу или всеже какоито дискомфорт будет в глубине души?[/quote]
Вы имеете ввиду чернокожего? Я восприиму, как должное. Если Богу будет угодно поставить на Апостолький Престол чернокожего, то это будет проявление именно Его воли. Единственное, что меня будет беспокоить в этом случае, это сколько внимания этот Папа будет уделять Церкви в Европе, а также насколько он будет верен традиции.
[quote="Ylian"][quote="why"]Ни больше,ни меньше но......
Апостол Павел пришел в этот мир в облике Владимира Путина?
В поселке Большая Ельня под Нижним Новгородом уже несколько лет действует религиозная община "Церкви матушки Фотинии Светоносной", которая поклоняется Богородице. Помимо Богоматери последователи новой Церкви поклоняются президенту Владимиру Путину. Дело в том, что матушка Фотиния опознала в Путине реинкарнацию апостола Павла.
http://www.polit.ru/news/2005/04/11/pavel_putin_print.html
Как всё запущено.[/quote]
Это конечно же идоло-поклонство!
Но это их грех!
А Путин В.В. к их Церкви ни какого отношения не имеет![/quote]
А к какой церкви В. Путин имеет отношение? На вопрос журналиста: "Верите ли Вы в высшие силы?", Путин ответил: "Я верю в людей. Верю в добрые намерения. Верю в то, что все мы явились в этот мир делать добро." А в ответ на вопрошание: "Вы верующий", вообще "предпочел не распространяться на эту тему", чем вызвал негодование у православных...
[quote="Chantal"]А вот интересно, Униат, узнать Ваш прогноз? Как думаете, кто же на этот раз займет кресло "наместника Божьего" на Земле? Я-за архиепископа Брюссельского, но скорее всего, что на святой престол взойдет представитель Латинской Америки.[/quote]
Я верю в то, что избрание Папы происходит под водительством Святого Духа. Кардиналы будут голосовать, возможно даже под влиянием неких личных симпатий, но они неизбежно станут орудием, через которое будет действовать Сам Господь. Так было в 1978 году, когда все "прогнозы" провалились на восьмой день Конклава: Папой был избран тогда совсем неизвестный миру и не проходивший ни по каким статьям прогнозирования польский кардинал Кароль Юзэф Войтыла.
Кафедру святого апостола Петра займет тот, кого изберет Бог. Это может быть любой из кардиналов. Мне симпатичен немецкий кардинал Иосиф Ратцингер, возглавляющий Конгрегацию Доктрины Веры, однако я не берусь утверждать, что перст Божий укажет на него. В обязанность верных не входит гадание о возможном Папе, но молитва за Конклав, чтобы в лице нового Предстоятеля Господь благословил Свою Церковь.
[quote="arte"][i]Ты при всех на меня накликаешь позор:
Я безбожник, я пьяница, чуть ли не вор!
Я готов согласится с твоими словами,
Но достоин ли ты выносить приговор?[/i] ©
[img]http://allost.ru/board/html/emoticons/Beautiful_108.gif[/img][/quote]
Приговор? Остыньте, Вы совсем перегрелись. Не надо так нервничать, лучше шевелите мозгами и тогда заметите, что приведенные так складно стишки относятся прямиком к ВАМ. От первого до последнего слова четверостишие характеризует Ваш стиль постингов. Мною же было исключительно обращено внимание на Ваше злословие против Церкви. Остальное у Вас по принципу: "на воре и шапка горит".
Еще раз убедительно прошу словами ув. Алека: говорите [color=darkred]"по существу дела? Если оно у Вас есть, конечно..."[/color]
[quote="arte"]блестящий монолог, Униат.. но боюсь, чтобы убедить соотечественников в своей правоте, вам придётся распять меня на кресте. вот и Алек устал томиться с копьём. в кустах))[/quote]
Я знаю, что монолог блестящий. А я вот Вам таких слов не могу сказать, потому что вы скудны. Мои соотечественники, убеждены в правоте Церкви, поэтому мне нет нужды им что-то доказывать сверх. Если же кто-то еще требует доказательств, то пусть ходит в Церковь - там все доказательства. Распинать Вас? Не льстите себе в значимости: если Вас даже и распять, то от Вас будет единиственный результат - испорченный воздух...
[quote="Андрей 2003"]Извиняюсь за то что вклиниваюсь в вашу дискуссию. Да вот смотрел объявы по авто и увидел вот это:
[url]http://auto.2dehands.be/markt/auto_bedrijf/mercedes-benz/8737772_Mercedes_Benz_m...
Так значит имущество Папы стали распродавать раньше чем ему хуже со здоровьем стало?
Ну аппарат не плохой, проехаться бы на таком.[/quote]
Имущество Папы? хм..не смешите... :lol:
[quote="Алек"]А во сколько начало?[/quote]
Начало в 12 дня.
[size=18]to arte:[/size] ух ты, Вы даже про "прелесть" знаете??? А что ж не лечите тогда свой душевный недуг, который и позволяет Вам произносить дерзкие слова против Церкви? Именно прелесть определяет стиль Ваших суждений, в которых Вы свое богопротивление пытаетесь перевести (ну, наконец-то!) на личность. Жаль, что мне приходится так часто Вас расстраивать, но открою Вам тайну, что я знаю, что я великий грешник и давно в прелести. Но не отрекаюсь Церкви и Бога, и буду с великим удовольствием "предметом иронии" (Вашей или чьей-то еще). Однако не льстите себе, что я не буду заграждать Вам рта при попытках делать "предметом иронии" Бога и Его Церковь. И если пословицы вызвали у Вас бурю негодования, то тем ироничнее и комичнее выглядит Ваш "крититизм" Священного Учреждения Христа.
Там, откуда я родом, благородство и человеколюбие впитывается с молоком матери. Благородство в том и состоит, чтобы защищать Добро перед всякого рода наглостью; а человеколюбие - это Вы, наверное, для красного словца сказанули, так как человеколюбие проявляется и в строгости. Блаженный Августин говорит: "Любящий отец наказывает дитя, а развратитель ласкает." Кто желает блага - отец или развратитель - не трудно догадаться...
А вот откуда Вы родом.... также не трудно догадаться...
[size=18]to Alos:[/size]
Да, про нас!!!