[quote="granada"]Вас, Униат, прикольно "программировать" - главное,
это так клево получается. :mrgreen:
Я как-нибудь еще попробую, ОК? На сегодня хватит -
надо ж немного поработать, и в магазин потом сходить за ПЫВОМ.
Rochefort 10 - rulezzz. Sorry for off-topic :-).
CU later![/quote]
Попробуйте. Главное не забывайте о том, кто Вас "программирует", он "программист" со стажем в миллион лет как минимум...
[quote="arte"][b]Униат[/b]
к слову о форумной этике. мир тесен, мы с вами люди горячие, активные и, рано или поздно, обязательно пересечёмся, а потому примите во внимание, что за хамство ответит не белорусский репертуар.
[b]зы.[/b] теперь о смысле. ну какой же в этом смысл? - [i]"никакой arte не может испортить.."[/i]. потрудитесь-ка перечислить - что именно портит arte? - не прикрываясь церковью как щитом и не прибегая к размытой фразеологии, - чётко и ясно.
совершенно очевидно, что внятного ответа на этот вопрос у вас нет и быть не может.
и прав гранада - дискуссия бессмысленна. бессмысленна уже потому, что дискутировать вы не умеете.
до встречи, мсьё Тартюф.[/quote]
Хотите пересечься? Приходите в белорусскую церковь по улице Lange Belldekensstraat 22. Там и пересечемся. А угрожать мне не надо: будь Вы даже супер-боец, я найду как с Вами справиться.
Касательно хамства: это Ваша стихия, и я не виноват, если Вы все перепутали местами.
Отвечать Вам "не прыкрываясь Церковью"? Это как? Не упоминая Церкви, которую Вы злословите? Я Вас еще раз разочарую: предметом Вашего неугомонного злоречия является Церковь (хотя бы те же стихи Омара Х.), ее установления. А потому именно законы Церкви, ее подлинное учение может быть предметом моих ответов. В отличие от Вас я стараюсь избегать отсебятины и буду всегда "прыкрываться Церковью", вернее отвечать исходя исключительно из ее учения. Употребляемая мной "фразеология" до нельзя четкая, ясная и не имеет даже тени размытости. Потрудитесь в своих постингах сохранять хотя бы такую же четкость и ясность, тогда не будет просьб говорить "по существу дела? Если оно у Вас есть, конечно..." (цитата из постинга Алека).
Я вижу, что "мсье Тартюф" Ваш идеал (Вы так им воодушевлены!). Другого я и не ожидал.
[quote="granada"][quote="Униат"]Смысл: никакой arte не может испортить то, что само по себе возвышенно. .[/quote]
Милейший, я не просил мне ничего объяснять. :evil:
Может, Вы не заметили сгоряча, но я в дискуссиях подобных не участвую.
Ввиду полной ИМХО бессмысленности оных. Почитать вот другое дело, занятно :-)
Усекли? Ну и чудненько.
ЗЫ. Для танкистов и фанатиков: прежде чем кидаться отвечать -
смайлики, они это, тоже со смыслом бывают.
Типа "Шютка, да?", например.[/quote]
Не менее милейший, я Вам ничего и не объяснял. Если Вы не усекли, то я теперь обращаю внимание, что никакого обращения к Вам в моем предыдущем послании не было. Была цитата с Вашими аплодисментами, не более. Может Вы с жару не заметили, я даже не критиковал Ваших аплодисментов и слов, ввиду бессмысленности оных.
Усекли? Вот и ладненько.
P.S. Для змиев (подколодных и не только): прежде чем разразиться шипением, следует внимательно читать предполагаемого оппонента и напрячь все "фибры безграничных знаний и несравненного опыта", чтобы заметить (как минимум!), что послание не обращено к Вам - от этого, как бы это сказать, - польза великая бывает.
[quote="granada"]Аплодирую стоя. Но держитесь, arte, сейчас на Вас пойдут в очередную контратаку :-).[/quote]
................... приведу пару пословиц, которые придутся очень кстати к стилю "атаки", на который Вы ожидаете "контратаку":
1. Вольно псу и на владыку брехать. (то есть лаять псу никак не запретишь даже на то, что само по себе авторитетно)
И из собственно белорусского репертуара:
2. Воўк сабакі не баіцца, але звягі не любіць (волк собаки не боится, но затяжного лая не любит).
Смысл: никакой arte не может испортить то, что само по себе возвышенно. Беспокоит только затяжной лай... Кабы не болезнь приключилась. Поэтому рекомендую передохнуть, подкрепиться еще парочкой стишков, и вперед - к победе "Непонятно Чего"....
[quote="Eugene"]Спасибо Вам за то, что Вы так любите Бога, Униат ! Мне до вас еще расти и расти. Вы правы ! Е.[/quote]
Прав Господь. Вся слава Богу, не людям. Вам спасибо за доброе слово. Я - ничто, поэтому растите до образа Христа. "Кто призовет имя Господне, тот спасется".
[quote="Chantal"]Надеюсь, что теперь для Claire этот вопрос окончательно прояснится. А Вам, Униат, желаю побольше терпения. Люди тут разные на форуме, сами знаете...С первого раза не каждый въезжает, но ведь это Ваше, Униат, призвание не так ли?![/quote]
Признаю, что терпения у меня недостаточно. Просто далеко не все хотят "въезжать" в то, о чем начинают судить с наскока. Мотивов некоторых я вообще не в силах понять, потому что они берутся рассуждать о том, о чем вообще представления не имеют. Здесь есть интересные темы (например географическая), в которых я не смыслю, я и не рву на себе рубашку, что-то там доказывая... Здесь же все сразу церковные историки, богословы, экзегеты и прочая... Любой считает себя вправе влепить оплеуху Церкви, но никак не допускает, что может получить сдачу...
[quote]А Ваше мнение ноль с палочкой?
На счёт спектакля согласна - переиграли. Чисто по человечески было жаль смотреть на больного, старого человека, а его возили как куклу. И это милосердие о котором вы говорите? Неужели его окружению не видно было, что он болен и не дать ему в тишине и покое провести остаток жизни.
Просто в церкви, как и в большой политике всё решают закулисные игры.[/quote]
Claire, Вы не правы! И Униат уже действительно отвечал на этот вопрос, но возможно, что не слишком понятно? Да, окружению Папы все видно и понятно, что он сильно болен и прочее, ну и что из этого? Никаких "закулисных игр" тут нет и быть не может. Папа Римский так пожелал и для него было высшей честью оставаться на этом посту до конца дней своих. Он сам захотел служить богу и людям до последнего дыхания. Так что ему не нужны были тишина и покой про которые Вы говорили. Ну и потом, сами подумайте. Когда человек на высоком посту, он-Человек. Стоит только отказаться от своего чина, выйти на пенсию в тишину и покой, как все кругом постепенно забывают про тебя и все твои заслуги. Разве не так? Кто потом станет с Вами носиться "как со списанной торбой". Может это и грубое сравнение, но надеюсь, что доходчиво.[/quote]
Действительно, отказаться от Престола Папа мог только лично. Согласно его завещанию мысль оставить папское служение посетила его в начале болезни, в 2000 году. Но потом Святейший Отец отказался от этой мысли. И явил миру достойную смерть, - венец не менее достойного служения.
[quote="Eugene"]Шанталь Филонтропию я исправил на флудомию. Кошка а что здесь такого, помоему ей даже приятно будет пушистая милая.
Не об этом речь. Униат ! А вот вы исправились безсмысленное многословие исчезло. Буду брать пример. Не взрисуйте только себе того чего я вам не говорил ![/quote]
О чем тогда речь? У вас речь хоть и краткая, но бессвязная, а потому вообще трудно уловить полет Вашей глубокой мысли.
"Взрисовывать", то что Вы не говорили я не буду: людям хватит и того, что Вы сказали. Кроме того, Вы едва успеваете исправлять свои постинги - видимо у Вас слова опережают мысли. Рекомендую прежде чем писать что-то, хорошенько подумайте... Может хоть это Вам поможет.
[quote="Chantal"]Eugene, но ведь Вы сами назвали Униата "филантропом", так что же странного в том, что он оказался порядочным по отношению к женщине? Странно другое. Мало того, что Вы Марину Матвеевну кошкой обозвали, так еще с явными признаками бешенства (глаза выцарапает, пакет полиэтиленовый, костер, жуть какая!)... 8O Ой, боюсь не понравится ей это!!! :lol: Еще неизвестно тогда, кто больше пострадает, Униат или Вы, Eugene. :lol:[/quote]
Он перепутал со словом "мизантроп". Хотел показаться как лучше (т.е. показаться образованным), а получилось как всегда... .... .....
Филантроп, мизантроп, антрекот... каккая разница... не правда ли, Eugene
[quote="Eugene"]Или под скрип Вивальди, те скрипку.
Из цыкла - "делая ПУПбляСИТЕ Марине Матвеевне":
Странно что Униат, со своими филантропскими напевами якобы выдаваемые за церковно-политические. В скулы ММ не вставил с крутого угла (чем там он говаривал "своей рукой" хи хи) за ее высказывание "мирские утехи (надо было написать забаы для жесткой нервотрепки)". Дерзайте Униат, возможно она вам как кошка глаза и повыцарапает, в полиэтиленовый пакет и в костер Хо Хо Хо. Все желание к Филантропии потеряете. Берегись ! Чувствуете жарко стало.
Hihi E.
Униат не смешите народ - Защитничек. Вы встали на защиту себя, а не Церкви. Убейте в себе самолюбие, блин ![/quote]
Всё сказали? Ничего нового: и сегодня Вы не поумнели...
[quote="Claire"]М.М. со мной, слава Богу, не знакома и поэтому не может знать, что у меня на уме. И чем это ей пришлась не по вкусу природа, хорошая фигура, да, в конце концов, секс. Хотя об этом я вообще и не писала.
А Вы всё переводите на злословие. Да, я против религии и это моё мнение. Если оно Вам не нравится, это одно, а при чём тут злословие. Можно перевести в другое русло. Вы злословите в мой адрес, т.к. Вам не нравится моя точка зрения. И пойти на Вас в контратаку, как Вы делаете в каждом своём постинге.
Но, действительно, лучше потратить свою энергию на что-то более полезное.
Всего хорошего.[/quote]
Давно пора тратить энергию на что-то хорошее. В контратаку иду я. Не путайте, пожалуйста. Вы и Ваши коллеги напали на Церковь, я встал на ее защиту. На чем стою и не могу иначе.
[quote="Claire"]Хочу сказать одно: здесь идут двумя путями:
1. лучшая защита это нападение
2. кто не с нами, тот против нас.
И для Вас, Униант, важно лишь Ваше мнение и кто его поддерживает. У Вас даже мысли нет, что кто-то может быть не согласен с Вами.
А если у некоторых людей на уме только погулять, да водочки попить, а потом в постельку заскочить, а потом сразу в больницу, так что тут поделаешь. Каждый выбирает то, что ему по душе.
Но не нужно приписывать то, о чём не шла речь.[/quote]
Вы можете не соглашаться, это нормально. Можно спорить, это тоже нормально. Однако, как Вы говорите, "не нужно приписывать то, о чём не шла речь". Вы не просто не соглашаетесь, или те, другие, например Раста, Вы злословите, Вы обвиняете, некоторые даже опустились до прямой клеветы. Одновременно Вы ожидаете, что Ваши обвинения будут восприняты под рукоплескание и возгласы "браво!" Выше Вы высказались против религии. Когда же Вам показалось, что Марина Матвеевна высказалась имея ввиду Вас, тогда разразились фразой[color=brown]:"А если у некоторых людей на уме только погулять, да водочки попить, а потом в постельку заскочить, а потом сразу в больницу, так что тут поделаешь. Каждый выбирает то, что ему по душе". [/color]Почему же Вы оскорбляетесь, а сами ждете, что от Ваших оскорблений верующие будут в восторге? Спорьте, высказывайтесь, но с рассуждением, без оскорблений, тогда не нужно будет думать, что я не допускаю мысли о том, что кто-то думает иначе.
[quote="Марина Матвеевна"][quote="Claire"]Религия, такая добрая и такая заботящаяся спокойно наблюдает за нищетой, болезнями, инвалидами, сиротами при этом церкви обладают огромными состояниями. Почему же она не поможет им, построив больницы, спортзалы и т.п. Так нет, она на такое не способна. Говорить можно много, но главное не слова, а дела.[/quote]
Да, мы будем гулять, делать себе фигуры в спортзалах, потом, ссылаясь на природу, использовать эти фигуры в постели, чтобы уж результат от тренировок не простаивал, последствия запивать водкой и делать аборты, а церковь, уж, коли она богата, должна нам понастроить для этого спортзалы, больницы и дать денег. Я правильно логику улавливаю?[/quote]
Марина Матвеевна,
Логику в голословных обвинениях всегда трудно уловить... Поэтому Ваше вопрос очень кстати...
Через пару лет современая украинская историография будет утверждать, что в 43-м году Киев освободили американцы.
Бог вам судья...[/quote]
Неужто нельзя 60-летие Победы отпраздновать в Киеве? Для чего обязательно ехать в Москву? Утверждать, что Киев освободили американцы никто не будет, но и утверждать, что его освободили одни русские тоже не стоит: Красная Армия была интернациональна...
Мы не эгоисты, мы будем заботиться о… матери природе, например, ведь она приносит нам столько удовольствия, в отличии от этих нескончаемых нищих, инвалидов, стариков, сирот… Пусть о них думает их собственный индивидуальный бог ![/quote]
Религия, такая добрая и такая заботящаяся спокойно наблюдает за нищетой, болезнями, инвалидами, сиротами при этом церкви обладают огромными состояниями. Почему же она не поможет им, построив больницы, спортзалы и т.п. Так нет, она на такое не способна. Говорить можно много, но главное не слова, а дела.
Да, природа приносит удовльствие, Вы правы. Ведь она искренна с нами и не обманывает нас. Да и даёт нам всё .[/quote]
А почему ВЫ "такая добрая и такая заботящаяся спокойно наблюдаете за нищетой, болезнями, инвалидами, сиротами" обладая огромным состоянием? Почему не поможете построить больницы, спортзалы и т.п.? Ясно... ВЫ на такое не способны...
[b]Алек[/b]
зачем же ёрничать? вы не женщина, и пресловутое "заламывание рук", тем более такое театральное, вам не к лицу.
.. и не нужно уподобляться Униату, думая что кто-то из окружающих глупее вас. в большинстве своём, все мы умны, добры и человечны, поверьте.[/quote]
Зачем же сравнивать себя со всеми окружающими? Среди окружающих бесчисленное количество людей не глупее, а умнее Униата. То, что Вы исключили себя из их числа - так это от уязвленной гордыни. А вот что "все умны, добры и человечны" - так это не так. Вы сами себе противоречите, т.к. еще недавно отказывали в этих качествах Церкви.
[b]зы.[/b] раз уж берёте на себя столь высокую ответственность осуждать других, то должны знать, что на пути к духовному совершенству, на которое вы якобы претендуете, нет пустяков и мелочей.. а уж если не претендуете, то и не кривляйтесь понапрасну.[/quote]
Это Вы "зы" к себе? Очень своевременно. И самое главное: в цель.
[quote="arte"][quote="Униат"]Ну, вот, я уже и "горбатым" стал (в добавок уже приведенным некоторыми "лестным" словам выше). Как-нибудь переживу столь сильный, и главное аргументированный "укор и обличение"... [/quote]
зачем же передёргивать? к вам относились лишь эпитеты "надменный" и "упрямый". quite right, don't you think?.
касательно вашего феноменального многословия, смею напомнить, раз уж забыли, - "краткость - сестра таланта".
[b]зы.[/b] день ото дня становится всё более очевидным то, что вы гораздо нетерпимей к вашей случайной аудитории, чем она к вам. не потому ли с каждым днём добровольцев-собеседников у вас всё меньше. интересных и достойных собеседников, Униат[/quote]
Мое "феноменальное многословие" только ради того, что краткость Вы воспринимаете как возможность интерпретировать сказанное так, как Вам вздумается. Я строю свою речь так, чтобы максимально исключить возможность прогресса Вашей болезненной фантазии. Но, как видно, и мое многословие "мало пользует"... Причина всё та же: Ваше злое намерение и отсутсвие доброй воли к анализу своих же слов. Хочу заметить, если Вы не придавали этому значения, что для некоторых краткость - просто сестра. Внемлите этому замечанию.
И "горбатого", и "надменного и упрямого", я не проигнорировал, а заключил в фразу "и прочие лестные слова", так что не скорбите, что адресат не получил Вашего послания, или "перекрутил" Ваш крик души.
Касательно собеседников. Здесь не было собеседования изначально. Были выкрики против Церкви, против усопшего Понтифика. Затем, после моего выступления в защиту последних, начались выкрики в мой адрес. Всего лишь. "Интересные и достойные собеседники" - понятие абстрактное: Ваши интересы не совпадают с моими, а потому и "интересные собеседники" у нас разные. Для меня интересен, как собеседник, вошедший только что в тему Алек, но никак не те, кто злословил Церковь. И хотя Алек может не разделять моих взглядов и стиля постингов - для меня он интересен в силу его размышлений, полных Духа. А Вам, как видно, он не интересен....
"Царь хороший, - это бояре плохие..." Так было и так, судя по всему, будет в России... Показательно, что по России катится волна протестов "против глав администраций", а никак не против В.В... Ведь "царь хороший"...., "бояре плохие"...
Да и еще заметка: в Беларуси, в Украине (не говоря уже Польше), которые тоже славянские земли, совсем другие "государи", хотя "царь" Владимир и не против их "пригреть ("нагреть") под крылышко (под мышку)...
[quote="arte"][quote="Claire"]Да, это как раз одно терпение и милосердие. Что уж тут сказать.[/quote]
думается мне, лучше ничего, Клер. горбатого если не чудо, так хотя бы могила исцелит, а надменного и упрямого - только забвение. говорят, без внимания и бросовой энергии негативный энтузиазм тает как медуза на солнце.
[b]зы.[/b] а давайте-ка я лучше вам хорошего чаю заварю. какой предпочитаете, хаммам или конькюбин? :wink:[/quote]
Правильно. И сами этого чайку вместе с ней хлебните...
Предыдущее моё утверждение только находит еще больший фундамент: сколько не отвечай злонамеренным и какие аргументы ни приводи - выйдет только по Библии: "Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого - пятно себе. Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя; дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание". Ну, вот, я уже и "горбатым" стал (в добавок уже приведенным некоторыми "лестным" словам выше). Как-нибудь переживу столь сильный, и главное аргументированный "укор и обличение"...
"Внимание и бросовая энергия" у Вас всегда найдется, потому что они просто раздирают Ваш внутренний мир в стремлении опорочить то, что беззащитно: Церковь. Библия говорит: "падающего не пихай". Легко злословить Церковь без опасности пострадать. Возвысили ли бы Вы свой голос против Церкви и в защиту сжигаемых ведьм в Средние века - вот вопрос... А теперь, конечно, героев много... Это не ново: издеваться над тем, над кем уже издевается озверевшая толпа много смелости не надо. Сталин стоял на трибуне мавзолея, а окружение смотрело ему глаза с собачьей преданностью и рукоплескало до самозабвения. Умер Сталин и те же лица обрушились на него с проклятиями. В отношении Церкви тот же сценарий...
Я в Вашем "внимании и бросовой энергии" вовсе не нуждаюсь, да и изначально они были направлены не против меня как личности, а против Церкви и ее Предстоятеля. Перестаньте злословить Церковь и я умолкну. Это правда, тут Вы не ошиблись.
Да, это как раз одно терпение и милосердие. Что уж тут сказать.
Предыдущий постинг Ваш я читала. Не в этом дело. Я высказала своё личное мнение. Если оно Вам не подуше, то хамить не нужно.
А на счёт того, что Папа наместник Бога на земле, не соглашусь. Его ведь выбирали такие же смертные, как и он. И так же могли бы дать ему уйти на покой, а не измываться над ним.
А Ваша фраза - "Для глухих два раза обедню не служат" - показывает ваше лицо и, к сожаление, не с лучшей стороны, что позволяет ещё и усомниться в Вашей вере и в пастырьском служении.
Она очередной раз подтвердила, что религия служит не для людей, а сама себе в лице её деятелей.[/quote]
Я Вам не хамил. И лица своего не скрывал, своей веры и тем более пастырского служения не доказывал, чтобы теперь огорчаться, что Вы в них усомнились. Мое лицо "не с лучшей стороны" Вы видите с самого Вашего вступления в дискуссию, потому что сразу начали лить грязь на Церковь. Что-либо Вам подтверждать было бы абсурдом, поскольку Вы уже себя утвердили давным давно в силу своих склонностей, а не чьей-либо вины. Моя фраза -"для глухих два раза обедню не служат" подтверждает только одно, а именно то, что можно писать целые трактаты в защиту Церкви и все без толку, потому что люди злонамеренные все равно будут судить плохо и о Церкви, и об авторе. Потому что причина не в Церкви, а в том злом намерении обвинителя: очернить во что бы то ни стало.
Пример: зашел злонамеренный в келью монаха, а у него не убрано в келье, книги разбросаны, подоконники пыльные и кровать не заправлена. Злонамеренный рассуждает выйдя: этот монах лентяй, неряха и прочее. Затем заходит в келью к другому монаху: у того все убрано, чистота, порядок, цветочки в горшках... Злонамереный, выйдя, говорит: это плохой монах, вместо того, чтобы молиться и "медитировать" он занят устроением своего быта, о себе заботится... Что ни делай, не будешь опрадан в устах человека злоречивого.
Религия служит для людей, но благонамеренных, злых же она раздражает, потому что не потокает их злу и не соглашается с их (приятной для слуха большинства людей) неправдой.
Что касается "снятия" Папы с "поста" и "спокойной смерти", то это уж не Вам решать и Ваше мнение тут - ноль без палочки. Это решает Иерархия Церкви, и в первую очередь сам Папа. Спектакль - это Ваша жизнь и никак не смерть и чин погребения Папы Кароля Юзефа Войтылы. Вас раздражает то, что о Папе говорят в большинстве своем позитивно? Православному уху не по себе от того, что похвалы не в адрес православного уха? Уж не обессудьте... Усопнет раб Божий Алексей Ридигер - авось и про него хорошее скажут...[/quote]
А Ваше мнение ноль с палочкой?
На счёт спектакля согласна - переиграли. Чисто по человечески было жаль смотреть на больного, старого человека, а его возили как куклу. И это милосердие о котором вы говорите? Неужели его окружению не видно было, что он болен и не дать ему в тишине и покое провести остаток жизни.
Просто в церкви, как и в большой политике всё решают закулисные игры.[/quote]
Для глухих два раза обедню не служат. Ответ на этот Ваш постинг найдете выше в моих постингах. Желаю успеха в поиске.
[quote="arte"][quote="Униат"]Прискорбно, что в Средние века от имени Церкви были сожжены многие ведьмы, зачастую по ложным обвинениям..[/quote]
зачастую? я не совсем понимаю. вы хотите сказать что многие пострадали заслуженно?[/quote]
"Зачастую по ложным обвинениям" значит, что феномен ведовства реален и что были среди казненных реальные ведьмы (колдуны). То, что за колдовство надо наказывать смертью, причем такой мучительной как сожжение, я никак не хочу сказать, потому что колдовство побеждается верою в Бога и исполнением Его заповедей. Никакая порча не может повредить верующему христианину, и только бессилие перед нечистой силой из-за безверия и бездуховной жизни может побуждать людей к физическому истреблению ведунов...
..Простите.., а где на этом памятнике упоминание о "победе над Россией"? Вы сами, ув. Север, замечательно перевели, что памятник сооружен "в память о кампании 1812 г. против русских." Была кампания против русских, победы не было - о ней спонсор памятника и не вспомнил, поэтому и стесняться ему, по-моему, нечего было. И поэтому русский комендант подтвердил мотив сооружения памятника, нисколько не смутившись... Мотив же памятника может быть как раз напоминанием потомкам о великом поражении наполеоновской армии... Собственно, ничего иного он и не может напоминать.
[quote="Eugene"]2 Uniat: А спорить можно. Во-первых про душ я ни слова не говорил... я говорил про душу.
Не возраст важен, а разум. А то, что вы утверждаете, что Вы старше меня. Ну что я могу сказать: "Мне вас искренне жаль !" Е.
PS: [color=olive]Не стройте себе иллюзий - иначе они сожрут вас !!![/color][/quote]
Про "душ" и "душу" - Вы что пишете, то сами и читаете. Выше я привел Вашу же цитату, никакого ударения ни над каким словом я не ставил. Так что Вам виднее "в душе" или "в душе" (в каком случае какое ударение ставить разбирайтесь сами) изливать что-то "собственной рукой".
"Не возраст важен, а разум". Так и я про тоже: судя по фото лет у Вас за плечами не плохой запас, а вот черт разума............... не знаю что и сказать. А жалеете Вы меня "искренне" и вовсе зря: я не сказал, что я старше Вас (иллюзии Вас жрут с невероятной силой, так что даже читая - не усваивате высказываемой Вам информации).
Насчет курения: я никогда не курил даже табака. Вы же, по лицу видно, не раз "доской почета" отмечались...
Arte:
Прискорбно, что в Средние века от имени Церкви были сожжены многие ведьмы, зачастую по ложным обвинениям. Однако следует отметить, что доносителями, обвинителями и палачами были и Ваши предки. Теперь Вы отделяетесь от Церкви под предлогом совершенных от ее имени злодеяний, забывая о том, что все европейцы вышли из ее чрева. Вы игнорируете то, что наряду с проявлениями зла, которое проникло в церковные иституции из-за массового вовлечения в нее людей враждебных к ней, в Церкви также всегда были силы противящиеся этим разрушительным силам.
Сейчас огромное количество людей называют себя католиками или православными, но совершает грабежи, убийства, насилие и прочие тяжкие вещи. Видя это, баптисты говорят: мол, вон, что творит Католическая (или Праславная) Церковь. В Церковных Канонах не записано повеления сжигать кого бы то ни было, только номинальные христиане могли довести дело до того, что мучительная казнь стала восприниматься как нормальное церковное явление. Сожжение ведьм было противозаконным, но это открылось людям только тогда, когда Церковь смягчила окаменевшие сердца крестившихся язычников, которые САМИ требовали такой казни своим ближним.
Я знаю, что мой ответ Вам недостаточен, потому что тема не однозначна. Это не извинение, о котором Вы спросили, т.к. этому греху Церковь была подвержена, в этом она покаялась в лице почившего на прошлой неделе Папы Римского. И я, соединившись с этой Церковью, соединился с ее историческими грехами и покаянием за эти грехи.
[quote="Eugene"]:!: K uniat.
Ey mal'chik tebe pora prekratit' kurit' CRACK. A to tebya ushe ne po detski razvodit. Vipleskivay svoi emocii v dushe, so svoey sobstvennoy rukoy. A gnevit Boga + k tomu-zhe schitat' sebya nechto podobnim. Na eto vam [b]tochno[/b] nikto prava ne daval. Uvolnyayu vas is etoy temi. :P Hi hi.
Music : [color=red]Marylin Manson - It's a dope show[/color]
:!: K Rasta.
Ostavaytes vsegda chelovekom. Eto glavnoye. Ne slushayte sobachiy bred nahlebnikov. Nikto vas po bosheski ne rassudit krome samogo BOGA. A do etogo vam eche daleko. Raduytes shisni i posvolyayte sebe nerazumniye shalosti. Veselite Boga - potomu chto on i est naivishiy umor.
A seryosnim pust' ostanetsya Uniat - [b]v dushe [/b]. Hi hi. E.
Music : [color=indigo]Tich Tac Toe - Summer House 2004[/color][/quote]
Во первых Вы мне не "тыкайте" (обращаю внимание модератора), во вторых Ваш постинг не имеет никакого смысла, а потому и ответа, даже негативного, дать невозможно. Две его части просто противоречат друг другу и говорят об отсутствии личностной целостности. Если Вы даже и старше меня (в чем сомневаюсь), все же мудростью, хотя бы житейской, Вы не обзавелись...
Св. Писание гласит: "От избытка чувств говорят уста". Какие чувства Вас переполняют становится ясно от сказанных Вами слов, по типу: "выплескивайте эмоции в душе свое собственной рукой", "позволяйте себе неразумные шалости", "Бог есть наивный юмор"... О чем тут можно еще спорить??? Действительно, увольте меня от этого )))
[i] Когда послушаешь его нравоученье,
То, как ни поступи, все будет преступленье;
В своем усердии он судит все и всех.[/i]
узнаёте себя, мсьё Тартюф? какая встреча! бессмертный Мольер и ханжа-лицемер))[/quote]
Узнаю, и не только себя, но и Вас, и г-жу Расту, в усердии "судить все и всех", а также представлять поступки других, как преступленье Вам не откажешь. Так что, "чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя обротиться"... Не менее бессмертный Крылов и вечная мартышка ))) Не пытайтесь нейтрализовать "нравоученье" уличив "тартюфа", потому что сказанное им останется нерушимым ответом всем богоборцам, независимо от его личности. Упоминание о Тартюфе не новость и не неожиданность, это закономерный жест "самозащиты" загнанной в угол мартышки-грехосчетовода... Почаще смотрите в зеркало....
[quote="Chantal"]Ладно, открываю глаза на правду. И что я вижу? Все хорошо: мир, дружба, любовь, "нет" войне, "нет" абортам, "нет" презервативам, "нет" однополым бракам...Сплошной позитив. Вот я и говорю, что хороший был человек. Немного можно было бы изменить, так сказать "в духе времени"...Уж больно строго по многим пунктам, но в целом, Униат, я с Вами соглашаюсь. Особенно вот это из Вашего репертуара: "Господь предвидит склонности людей и определяет им место для спасения." Очень даже правильно сказано, золотые слова![/quote]
Слова о Божественном определении относятся не только к Вам (это на случай, если Вам захочется развивать тему...), но, упреждая, скажу, что они относятся ко всем людям, и ко мне в том числе.
Определенный на Папское служение Иоанн Павел исполнил свое служение с достоинством, так что даже светские люди отмечают, что его преемнику трудно будет соответсвовать тем критериям, которые обозначил похороненный вчера Понтифик.
[quote="Chantal"][quote]264 Папа был человеком святой жизни, о котором великие люди говорят как о выдающемся и великом человеке, обладавшем искренностью и даром располагать к себе. Будь он таким, каким представляете его Вы, ...[/quote]
Так Вы, Униат, еще пытаетесь читать мысли людей через интернет? 8O
Так вот ошибочка вышла. Я разве спорила о его личных заслугах? Мне он тоже симпатичен, чес.слово! У нас у всех есть недостатки, только и всего.[/quote]
Мыслей через интернет я не умею читать и не пытаюсь. Слово "представляете" имеет два значения. Я его привел в значении "представляете перед людьми", а не в значении мысленного представления. О каких недостатках Вы ведете речь? Придуманных для того, чтобы уравнять его (264-го Папу) к себе? Если и были у него недостатки, то никак не личный бассейн и не брезгливость к "грязным телам"...
Извините, трудно усмотреть у Вас симпатии к Покойному, разве что только теперь, после "чес. слово"...
[quote="Chantal"]Ладно, Униат, на "некоторую долю правды" закроем глаза. Я бы еще и джакузи на его месте попросила, из розового мрамора....Люблю я этот цвет, черт побери! Плюс....Ой, не буду продолжать. Боюсь список большой получится. :lol: Да и тема тут другая.
[quote]Свойство искусных лжецов (коими зачастую являютя СМИ, а затем вторящие им люди-эхо), что они расстворяют свою ложь некоторой долей правды...[/quote]
"...Что есть поэт? Искусный лжец: Ему и слава и венец!" :lol:[/quote]
Вы бы лучше на неправду глаза закрыли, а на правду открыли... Всё как-то у Вас наоборот.
Именно потому, что Вы попросили бы на его месте джакузи, Вам никогда не быть на его месте. Господь предвидит склонности людей и определяет им место для спасения. "Рожденный ползать, летать не может" - так поэтично сказал прозаик... Не подумайте, что я привожу эти слова с целью унизить.. нет, что Вы... ползать тоже надо уметь...
[quote="Chantal"][quote]Насчет попов, к сожалению, могу во многом согласиться. Хотя и не вполне, потому что никакой воин не служит на своем содержании, но содержании народа, которому он нужен. Нет ничего постыдного, что священники пользуются даяниями людей: они работают, как работают учителя.[/quote]
Правильно, Униат, и более того, ничто человеческое им не чуждо! Радует понимание того, что они такие простые, как и мы все... :lol: Например, 264-й Папа Римский попросил [u]личный[/u] бассейн, чтоб только он и ни-ни...никто больше не смел туда окунать свое грязное тело. С гигиенической точки зрения очень даже правильно. С моральной, хмм...я бы поделилась с "народом" (водичкой в смысле). Спорт полезен для всех... :wink:[/quote]
Свойство искусных лжецов (коими зачастую являютя СМИ, а затем вторящие им люди-эхо), что они расстворяют свою ложь некоторой долей правды...
Я не сказал, что священники "такие простые, как и мы" и вовсе не подразумевал, что "ничто человеческое им не чуждо". Я сказал, что могу во многом согласиться, что есть служители, подверженные различным порокам. Однако сан требует чуждаться человеческого, земного и возноситься к Божественному, горнему. И большинство духовенства поступает по заповедям, однако их не видят те, кому они служат живым укором. Им хочется думать, что все священники порочны (в отличие от них) и это же они стремяться внушить всем, кому получиться.
264 Папа был человеком святой жизни, о котором великие люди говорят как о выдающемся и великом человеке, обладавшем искренностью и даром располагать к себе. Будь он таким, каким представляете его Вы, то никто бы не восхищался им и его погребение не вызвало бы столько скорби. Зря Вы вторите нелепой басне... Хотя быть эхом не запретишь и человеком быть не заставишь.
[quote="Iouri Lel"]Вот читаю Ваши постинги, Униат, и убеждаюсь, что ИМХО на самом деле, Вы человек резкий и нетерпимый, при всём при том, что Вы, как говорится, "в теме". Ну а где же терпение, выдержка, снисходительность, доброжелательное прощение, наконец? Вы немедленно отвечаете в той же манере, что обратились к Вам. Спокойнее, вокруг дамы... А Вы, судя по всему, человек близкий к церкви...[/quote]
Да, Вы правы. Я резкий и нетерпимый, хотя сам восхищаюсь людьми терпимыми и стремлюсь сдерживать эмоции насколько это возможно на данный момент. Я нетерпим к проявлению хулы против Церкви и Бога, однако в своей нетерпимости избегаю хамства и "некультурности" (как выразилась г. Rasta). Не могу я быть елейным с людьми злонамеренными, мне не позволяет быть таким моя христианская совесть. Апостол Павел повелевает заграждать уста непокорным, обманщикам и пустословам. А апостол Пётр говорит: "такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, [color=darkred]заграждали уста невежеству безумных людей[/color]..." Прогрессирующий в мире либерализм хочет сделать как раз наоборот: заградить уста Церкви под видом того, что она должна быть снисходительной... Снисходительной к кому и чему, вот вопрос. По слову Евангелия, если христиане умолкнут, то камни возопиют.
Госпожа Rasta,
Ваше самохвальство мне ни к чему. Искренне сомневаюсь во всех ваших утверждениях о помощи нуждающимся и "только музыкантам". Не по барину овчинка. Никто не может меня заподозрить, что я пытался возбудить у Вас "интерес" ко мне, поэтому заявление по типу "разговор с вами мне не интересен" выглядит смешно. Было бы чудом, если бы Вы сказали, что Вам интересно слышать обличения в антихристианской позиции и клевете.
[quote="Rasta"][quote="Униат"]
И порога церкви она вовсе не собиралась перступать..., напротив, не разу ее не посетив, она уже начала ее злословить...
[/quote]
Вспоминаетсе мне открытие Русской провославной церкви в Антверпене: большой плакат спонсора водки "Смирнофф", всеобщее попоище, танцв на столе и тискающий девушек священник! Не помню правда, дошло ли там до драк...По истине обитель добра и любви! И после этого вы хотите чтобы я в церковь ходила? Что там делать? Яйца пасхальные освещать руками священика, который до этого девак тискал? Упасите..
А в церковь я когда-то ходила, даже мощи Ефрасинии полоцкой целовала, где меня кстати и крестили. И ничего во мне нет "советского", потому как рухнул союз ещё в моём детстве.
А вообще вы правы, чем лапатой махать, лучше на чужие деньги молитвы читать (или делать вид), спокойно водочку с вином пить и жить припеваючи.[/quote]
Скажите, что чувствует человек когда клевещет? Мне всегда казалось, что он хотя бы иногда должен чувствовать угрызения совети... А что чувствуете Вы, когда говорите заведомую неправду, ваыдавая ее за правду? "Танцы на столе и тискающий девушек священник" при открытии русской церкви в Антверпене - насколько же "танцующее" надо иметь воображение, чтобы такое писать... Извините, Вы назвали нашу беседу дискуссией.. На самом деле это никакая не дискуссия, потому что в дискуссии должна иметь место хоть какая-то этика, а не огульное очернение того, чего не в силах понять ограниченный ум.
Приведенная Вами выше моя цитата о том, что Вы начали злословить церковь, не переступив ее порога, относилась к "нашей церкви", о которой у вас, как Вы выразились, "отдельный разговор". Выходит у Вас "отдельный разговор" о любой церкви, а не только "нашей"...
Измите зло из самой себя, и тогда в других Вы начнете видеть тоже добро, а не только в себе любимой.
[quote="годар"][quote="Униат"]Ув. Годар,
у Вас уже пост закончился? И как же Вы не общаетесь с русскими? Удивительно... а еще на днях разговор был о православии...[/quote]
У нас праздник сегодня! Могу немного расслабиться?
Я в России была в "церковной ограде" и здесь для меня ничего не изменилось, но вот почему-то ни с кем из прихожан семьями не подружились.
Пост не мешает мне радоваться жизни, первой весенней зелени, цветущим деревьям. Слава Богу за все![/quote]
В церковной ограде? Откуда тогда столько восторга, что Ваши дети будут бельгийцами? Разве образ жизни бельгийцев может вызывать восторг у верующего человека?
А радоваться жизни - надо, в этом я солидарен с вами. Удачи.
[quote="wezir"][quote]Насчет попов, к сожалению, могу во многом согласиться. Хотя и не вполне, потому что никакой воин не служит на своем содержании, но содержании народа, которому он нужен. Нет ничего постыдного, что священники пользуются даяниями людей: они работают, как работают учителя. [/quote]
За десятину то? Я бы тоже послужил, да еще как :D[/quote]
Попробуйте... "Сладок плод приобретенный неправдою, но после него рот наполнится дресвою" (Библия)... А если хотите служить верою и правдою, то десятины Вам верные не пожалеют...
[quote="Rasta"]Уважаемый Униат, вы совершенно правы насчёт моего хаиния церкви. Потому как всю жизнь жила своей верой. И мой Бог у меня в сердце! Чтобы помолиться я не иду в церковь, а делаю это про себя. Мне достаточно дерева или камня, чтобы увидеть в нём Бога. А вот нахлебников попов, которые живут на подаяния прихожан, едят из сервизов из чистого золота, да ещё и развратом занимаются, я никогда не буду просить помолиться за меня. Всем давно известно чем праславлена церковь, войны, повешиванния. Вспомним одних только раскольников на Руси. Они монастыри вешали, ибо те отказывались по новому закону креститься щепоткой вместо двух палец. А кто эти законы придумывает? Кто им дал право?
Слышала, что нашли оригинал Ветхого завета, так там вот сказано, что не стоит идти каменные хоромы( церкви), чтобы помолиться Богу, ибо он есть везде, в камне, в листочке на дереве, в твоём сердце. Но Ватикан спрятал его подальше, ибо рухнет вся созданная ими иллюзия.
ПС. Насчёт зависти к док-там Вы особо не переживайте, я уже почти подданая Королевства, без ваших оппозиционерских сказок. :wink:[/quote]
Поздравляю с "почти-подданством Королевства"... (кстати я не проявлял никакого интереса к Вашему статусу... равно как и не переживал, а потому не стоит "переводить стрелки").
Насчет попов, к сожалению, могу во многом согласиться. Хотя и не вполне, потому что никакой воин не служит на своем содержании, но содержании народа, которому он нужен. Нет ничего постыдного, что священники пользуются даяниями людей: они работают, как работают учителя. Постыдно то, что некоторые священники превращают даяние в обязательную таксу и богатея, забывают о Том, Кому были призваны служить. Кроме того, пресвитер и община - в идеале это семья. То, что общины превратились в "приходы", а верные в "прихожан", чуждых и пресвитеру и общине - это и привело Вас к мнению, что Вас кто-то принуждает ходить в церковь и содержать священника против Вашей воли. В древности в христианскую общину еще нужно было удостоиться быть принятым. И к этому Церковь должна вернуться, я убежден в этом. .. Я не видал пресвитеров, кушающих с "сервизов из чистого золота"... У Вас наверное больше опыта общения с подобным духовенством...
Ветхий Завет состоит из 50 книг написанных в разные времена разными священнописателями. Потому найти "оригинал Ветхого Завета" невозможно, как невозможно найти оригинала какой-нибудь отдельной его книги, вернее доказать ее "оригинальность". Можно найти списки, которые по своей древности могут превосходить ныне известные, но не больше... Но если бы Вы удосужились почитать обыкновенный Новый Завет, то там Вы бы нашли слова, что "Бог не в храмах рукотворенных живет...", и уже с радостью увидели бы обоснование Вашему мнению. Но если бы Вы взяли весь Завет в контексте, а не отдельную фразу, то мнение бы Ваше преобразилось ( конечно при условии желания подчинить себя Божьему Слову)...
Слухи о "повешении монастырей" за двоеперстие сильно Вами преувеличены. Хочу подчеркнуть отдельно, что гонения против староверов воздвиг царь Пётр Первый и вовсе не за их двоеперстие и некие церковные законы, а потому что они объявили его (Петра) антихристом и потому воссали против свецкой царской власти. По закону Российской Империи они стали бунтовщиками сеющими смуту, а потому государственными преступниками.
Вам известны злодеяния, которые были совершены от имени Церкви? Мне они тоже известны. Но больше мне известно добра, которое Церковь совершила и совершает в мире. Безбожники, которые отрицали церковь, но нередко говорили о неком "боге в душе" совершили зла гораздо больше.... Один Гитлер чего стоил, со своим девизом " С нами бог"...
Вы бы ее призвали к благоразумию, к терпению, незавидованию...
[/quote]
Ув Униат !
жаль , что Вы не поняли меня .. значит не получилось достучаться в двери вашей церкви .
а спокойно и с благоразумием - призывать к благоразумию , терпению это ваша служба...батюшка.
..[/quote]
Я Вас прекрасно понял, ув. Мила. Жаль, что Вы возлагаете на плечи... батюшек... службу прызывать к благоразумию и терпению... Раз Вы обладаете харизмой терпения и спокойствия, почему бы Вам не сказать слово вразумление в адрес начинающей прихожанки Rasta? Почему ...батюшка... должен говорить то, что могли сказать Вы? Почему дошло до того, что Вы противопоставили себя мне и стремитесь обличить мое неразумие, вместо того, чтобы обличать неразумие той, которая назвала себя православной? Есть много "почему", которые возникают из-за того христианство стало отождествляться с духовенством и обязанности всех христиан стали прерогативой священников...
Хотите верьте, хотите нет, но я Вас полностью понял... Но поняли ли Вы меня?
[quote="Мила"]Ув. Униат .
..прихожане могут быть и начинающие , кто только начинает прислушиваться к учению Униатской церкви которую Вы проповедуете .
.. учение преподнесённое в виде спора и злословия не привлекает в веру.
милосердие , сострадание и терпение - это первое , что даёт церковь своим прихожанам .
ибо , за душевным покоем с открытыми сердцами в церковь приходят они.
..а не только за послушанием. как овцы заблудшие .
кто - то осознаёт , что ему не нужен связной - между душой и Богом.
ибо, без пастыря божьего. душа открыта для той веры- которю каждый исповедует .
милосердие и терпение .. это первое , что даёт церковь своей пастве .. за открытые души грешников , и за их искреннюю веру .
..[/quote]
Ув. Мила,
я с большим пониманием отношусь к Вашим словам и мог бы согласиться во многом... если бы у госпожи, из-за которой разгорелся весь сыр-бор была хотя бы тень того, что она начинающая прихожанка. Ее позиция выражена в очень ясных и доступных словах: это позиция человека - хулителя Церкви. По уму ли она высказала эти суждения или по недоумию - это другой вопрос. И порога церкви она вовсе не собиралась перступать..., напротив, не разу ее не посетив, она уже начала ее злословить...
К какому милосердию Вы призываете, ув. Мила? В чем я проявил немилосердие к Rasta? Вы бы ее призвали к благоразумию, к терпению, незавидованию...
[quote="wezir"][quote="Униат"] поэтому она и близко не может считаться прихожанкой, не говоря уже о имени христианки. [/quote]
Можно поинтересоваться, кто Вам дал право судить?[/quote]
Можно. Такое право христианам дал Господь, когда сказал: "Не судите по наружности, [size=18]но судите судом праведным[/size]". Свое отношение к Церкви госпожа Rasta высказала сама, и поэтому никакого суда я над ней не производил, а только констатировал ее позицию. Когда человек хулит Церковь он не может одновременно считаться прихожанином или христианином, если даже он сам (или кто-то еще из мнимой "жалости и сочувствия к несправедливо осужденной") продолжает себя (его) таким образом именовать.
Ложно думать, что христиане должны быть эдакими слащавыми пацифистами, которые не имеют права произнести суждение о происходящем вокруг. Имеем мы такое право, и не только право, но и обязанность.
можно день и ночь молиться и бить поклоны , при этом оставаясь человеком с чёрствой душой .
..а кто- то последним куском хлеба поделится по доброте своей и состраданию .
не зависимо от того , как часто он посещает церковь .. это не значит ..что он живёт без веры в душе.
наместник божий - терпимей и милосердней нужно быть к прихожанам .если глаголите о решении Господа с высоты.
...[/quote]
Можно... еще как можно...
"Жить с верой в душе" не значит быть православным (или католиком), поэтому кто живет с такой "верой в душе" пусть и называет себя таким образом. У госпожи Rasta я не заметил проявлений "доброты и сострадания", а также стремления "делиться хлебом", напротив, - выше Вы можете прочитать слова по типу "жрут хлеб"... Это вовсе не напоминает мне есенинского старца...
Если Вы меня назвали "наместником Божьим", то Вы ошиблись. Я слуга Божий и никак не наместник. "Терпимей и милосердней к прихожанам"... Слово "прихожане", насколько я знаю русский язык, означает верных определенной церкви. Rasta заявила, что считает, что Церковь "всегда несла одно зло", поэтому она и близко не может считаться прихожанкой, не говоря уже о имени христианки.
Евангельские слова, которые я привел, дают ответ на ее обвинения в завлечении ее в "мою веру". Я не имел такой цели, так как не имею заповеди раскрывать учение Церкви людям заведомо враждебным к ней. Привлекать кого-то к вере - это раскрывать перед ним учение Христа и Отцов Церкви. Этого я не делал. У нее же сложилось мнение (надо полагать на основании [size=18]самомнения[/size]), что передо мной стоит задача сделать ее "прихожанкой". Я развеял это (само)мнение. Если Вам показалось это жестокостью, то, увы, не ее я хотел проявить... Когда Христа слушали, то некоторые сказали: "Жестоко слово сие"... Увы, жестоко...
[quote="Rasta"]Не пытайтесь мне навязать свою веру, не получиться. А про вашу церковь так это вообще отдельный разговор. Уж так судьба свела, что с некоторыми организаторами ещё на Родине знакомы были и знаю кто кем и чем являлся, а главное чем занимался! Опять же обыкновенная показуха.[/quote]
Вам мою веру? Что Вы, как можно. Человеку, который видит в "церкви одно зло", я и во сне не помышлял что-то навязывать... Христос сказал: "Не давайте святыни псам и мечите бисера вашего перед свиньями..." и предупредил о последствиях, если кто-то все же попытается нарушить эту его заповедь: "..чтоб не попрали его ногами и, возвратившись, не разорвали вас...". Поэтому живите согласно своим советским законам, и это для вас уже будет замечательно.
А про нашу церковь разговор не отдельный, а очень даже общественный, так как она открыта, а не в тайне. Ваше мнение об ее "организаторах" опять же ноль без палочки, ибо не вам судить кто чем занимался. Важно, что Вы не превзошли их ни поведением, ни умом, и ни чем другим, а потому судите о них только превратно, исходя из все той же зависти, потому что большинство из них - признанные беженцы, а Вы - "легенда". Уж не обессудьте... Так звезды стали и Господь решил. Ему с высоты виднее.
[quote="Rasta"]А Вы что так беситесь уважаемый? Делишки плохи в камисариате? Не ту легенду про Батьку рассказали? Вы определитесь всё же: в политику или религию..[/quote]
Я бешусь? Хе-хе... я очень даже спокойно отвечаю. А вот Вы действительно беситесь, что заметит любой читающий Ваши постинги. А надо бы поспокойнее быть, тогда и здравомыслие придет, и не так раздражать будет прославление Папы Римского и жизненный успех соседей. Если Вас интересует моё положение с легендой про Батьку, то могу Вас успокоить: дела мои очень даже хорошо и "легенда" нашла отзыв. Так что это Вам еще один стимул к зависти. И с определением моим всё в порядке: это религия и политика. Напрасно Вы пытаетесь их взаимоисключить - это от нервов, успокойтесь, помолитесь, и ясность ума воссияет, как солнце. Тогда поймете, что именно от недостатка верующих политиков мы имеем то, что имеем...
[size=18]А теперь по теме:[/size]
Сегодня в 19 часов верные Белорусской церкви города Антверпена примут участие в поминальном Богослужении в церкви св. Виллибрордуса. Желающие могут присоединиться.
[quote="Rasta"]Ну молиться я совсем не собираюсь, а тем более имею особенное отношение к религии-недоверие! Всю жизнь церковь несла одно зло, казнили неверующих и инакомыслящих. В церковных подвалах дыбы стояли, а вы говорите о каких ты высоких христианских чувствах. Да большинство на этом форуме готовы соседа подать, лишь бы док-ты получить. Сидят лентяи годами на пособии и переживают, что очередной отказ придёт об оплате. здоровые люди, шли бы пахали и не дармовый хлеб жрали. Мы без разрешения на работу с первого дня пахали тут. а сидеть на стуле целый день и рассуждать о религии может каждый. Я неимею ничего против Папы как человека, но как культа личности, который из него создали в последнии дни перед смертью.[/quote]
Ах, вот оно в чем дело... Здесь самая обыкновенная зависть... Обычно людям свойственно приписывать свои качества другим. Не повезло? Не получили социал и пришлось "пахать" больше, чем другим? Готовы продать соседа лишь бы ему было хуже? Боритесь с этими чувствами - это и будет начало религии. А за культ личности Папы не беспокойтесь - это была действительно Личность, которую уважать заставляет христианское сердце. Если умирает отец и мы с благодарностью у преддверия погребения призносим ему деферамбы никто не заподозрит нас в культе отца, но всякий разумный поймет, что это благодарность.
Прикольно сравнивать Ваши постинги: в предыдущем Вы предстали почтенной публике как православная, а в нынешнем уже как испытывающая хроническое недоверие к Церкви и считающая, что последняя всегда несла одно зло... Эдакий "православный атеизм" ...
А я уж было подумал, что и правда православная...
А нам, православным, лучше помолиться за упокой души раба Божия, Кароля Войтылы.[/quote]
Лично Вы лучше молитесь о здоровье раба Божия Ридигера... от этого пользы больше будет... Кстати, для последнего усопший не просто "христианин и хороший человек", а Святейший Папа (читайте телеграмму соболезнования московского патриарха). Как можно ждать от Вас уважения к Наместнику апостола Петра, если Вы даже своих православных авторитетов ни во что вменяете...
[size=18]Rasta'e:[/size]
Вас, уважаемая православная Rasta, никто не обязывает молиться за католика и тем более никто не нуждается в Вашей жалости. Вы хотя бы за своих молились, и то было бы уже хорошо... Забавно вообще наблюдать за Вашими "православными" рассуждениями. Обращение написано к людям доброй воли, т.е. тем, кто желает проявить добрую волю в поминовении Святейшего Папы. Если Вы не испытываете сердечного побуждения к молитве за усопшего первоиерарха традиционной для Бельгии Католической Церкви, то никто Вас и не приглашает на упомянутое богослужение.
Что касается "снятия" Папы с "поста" и "спокойной смерти", то это уж не Вам решать и Ваше мнение тут - ноль без палочки. Это решает Иерархия Церкви, и в первую очередь сам Папа. Спектакль - это Ваша жизнь и никак не смерть и чин погребения Папы Кароля Юзефа Войтылы. Вас раздражает то, что о Папе говорят в большинстве своем позитивно? Православному уху не по себе от того, что похвалы не в адрес православного уха? Уж не обессудьте... Усопнет раб Божий Алексей Ридигер - авось и про него хорошее скажут...
[quote="Алек"][quote="Униат"]
Хотите пересечься? Приходите в белорусскую церковь по улице Lange Belldekensstraat 22. Там и пересечемся. [/quote]
И я, господа, пришел бы с удовольствием. Надумайте - не сочтите за труд оповестить.[/quote]
Я там ежевоскресно. Так что специального оповещения не требуется.
[quote="granada"]Вас, Униат, прикольно "программировать" - главное,
это так клево получается. :mrgreen:
Я как-нибудь еще попробую, ОК? На сегодня хватит -
надо ж немного поработать, и в магазин потом сходить за ПЫВОМ.
Rochefort 10 - rulezzz. Sorry for off-topic :-).
CU later![/quote]
Попробуйте. Главное не забывайте о том, кто Вас "программирует", он "программист" со стажем в миллион лет как минимум...
[quote="arte"][b]Униат[/b]
к слову о форумной этике. мир тесен, мы с вами люди горячие, активные и, рано или поздно, обязательно пересечёмся, а потому примите во внимание, что за хамство ответит не белорусский репертуар.
[b]зы.[/b] теперь о смысле. ну какой же в этом смысл? - [i]"никакой arte не может испортить.."[/i]. потрудитесь-ка перечислить - что именно портит arte? - не прикрываясь церковью как щитом и не прибегая к размытой фразеологии, - чётко и ясно.
совершенно очевидно, что внятного ответа на этот вопрос у вас нет и быть не может.
и прав гранада - дискуссия бессмысленна. бессмысленна уже потому, что дискутировать вы не умеете.
до встречи, мсьё Тартюф.[/quote]
Хотите пересечься? Приходите в белорусскую церковь по улице Lange Belldekensstraat 22. Там и пересечемся. А угрожать мне не надо: будь Вы даже супер-боец, я найду как с Вами справиться.
Касательно хамства: это Ваша стихия, и я не виноват, если Вы все перепутали местами.
Отвечать Вам "не прыкрываясь Церковью"? Это как? Не упоминая Церкви, которую Вы злословите? Я Вас еще раз разочарую: предметом Вашего неугомонного злоречия является Церковь (хотя бы те же стихи Омара Х.), ее установления. А потому именно законы Церкви, ее подлинное учение может быть предметом моих ответов. В отличие от Вас я стараюсь избегать отсебятины и буду всегда "прыкрываться Церковью", вернее отвечать исходя исключительно из ее учения. Употребляемая мной "фразеология" до нельзя четкая, ясная и не имеет даже тени размытости. Потрудитесь в своих постингах сохранять хотя бы такую же четкость и ясность, тогда не будет просьб говорить "по существу дела? Если оно у Вас есть, конечно..." (цитата из постинга Алека).
Я вижу, что "мсье Тартюф" Ваш идеал (Вы так им воодушевлены!). Другого я и не ожидал.
[quote="granada"][quote="Униат"]Смысл: никакой arte не может испортить то, что само по себе возвышенно. .[/quote]
Милейший, я не просил мне ничего объяснять. :evil:
Может, Вы не заметили сгоряча, но я в дискуссиях подобных не участвую.
Ввиду полной ИМХО бессмысленности оных. Почитать вот другое дело, занятно :-)
Усекли? Ну и чудненько.
ЗЫ. Для танкистов и фанатиков: прежде чем кидаться отвечать -
смайлики, они это, тоже со смыслом бывают.
Типа "Шютка, да?", например.[/quote]
Не менее милейший, я Вам ничего и не объяснял. Если Вы не усекли, то я теперь обращаю внимание, что никакого обращения к Вам в моем предыдущем послании не было. Была цитата с Вашими аплодисментами, не более. Может Вы с жару не заметили, я даже не критиковал Ваших аплодисментов и слов, ввиду бессмысленности оных.
Усекли? Вот и ладненько.
P.S. Для змиев (подколодных и не только): прежде чем разразиться шипением, следует внимательно читать предполагаемого оппонента и напрячь все "фибры безграничных знаний и несравненного опыта", чтобы заметить (как минимум!), что послание не обращено к Вам - от этого, как бы это сказать, - польза великая бывает.
[quote="granada"]Аплодирую стоя. Но держитесь, arte, сейчас на Вас пойдут в очередную контратаку :-).[/quote]
................... приведу пару пословиц, которые придутся очень кстати к стилю "атаки", на который Вы ожидаете "контратаку":
1. Вольно псу и на владыку брехать. (то есть лаять псу никак не запретишь даже на то, что само по себе авторитетно)
И из собственно белорусского репертуара:
2. Воўк сабакі не баіцца, але звягі не любіць (волк собаки не боится, но затяжного лая не любит).
Смысл: никакой arte не может испортить то, что само по себе возвышенно. Беспокоит только затяжной лай... Кабы не болезнь приключилась. Поэтому рекомендую передохнуть, подкрепиться еще парочкой стишков, и вперед - к победе "Непонятно Чего"....
[quote="Eugene"]Спасибо Вам за то, что Вы так любите Бога, Униат ! Мне до вас еще расти и расти. Вы правы ! Е.[/quote]
Прав Господь. Вся слава Богу, не людям. Вам спасибо за доброе слово. Я - ничто, поэтому растите до образа Христа. "Кто призовет имя Господне, тот спасется".
[quote="Chantal"]Надеюсь, что теперь для Claire этот вопрос окончательно прояснится. А Вам, Униат, желаю побольше терпения. Люди тут разные на форуме, сами знаете...С первого раза не каждый въезжает, но ведь это Ваше, Униат, призвание не так ли?![/quote]
Признаю, что терпения у меня недостаточно. Просто далеко не все хотят "въезжать" в то, о чем начинают судить с наскока. Мотивов некоторых я вообще не в силах понять, потому что они берутся рассуждать о том, о чем вообще представления не имеют. Здесь есть интересные темы (например географическая), в которых я не смыслю, я и не рву на себе рубашку, что-то там доказывая... Здесь же все сразу церковные историки, богословы, экзегеты и прочая... Любой считает себя вправе влепить оплеуху Церкви, но никак не допускает, что может получить сдачу...
[quote="Chantal"][b]Claire писала:[/b]
[quote]А Ваше мнение ноль с палочкой?
На счёт спектакля согласна - переиграли. Чисто по человечески было жаль смотреть на больного, старого человека, а его возили как куклу. И это милосердие о котором вы говорите? Неужели его окружению не видно было, что он болен и не дать ему в тишине и покое провести остаток жизни.
Просто в церкви, как и в большой политике всё решают закулисные игры.[/quote]
Claire, Вы не правы! И Униат уже действительно отвечал на этот вопрос, но возможно, что не слишком понятно? Да, окружению Папы все видно и понятно, что он сильно болен и прочее, ну и что из этого? Никаких "закулисных игр" тут нет и быть не может. Папа Римский так пожелал и для него было высшей честью оставаться на этом посту до конца дней своих. Он сам захотел служить богу и людям до последнего дыхания. Так что ему не нужны были тишина и покой про которые Вы говорили. Ну и потом, сами подумайте. Когда человек на высоком посту, он-Человек. Стоит только отказаться от своего чина, выйти на пенсию в тишину и покой, как все кругом постепенно забывают про тебя и все твои заслуги. Разве не так? Кто потом станет с Вами носиться "как со списанной торбой". Может это и грубое сравнение, но надеюсь, что доходчиво.[/quote]
Действительно, отказаться от Престола Папа мог только лично. Согласно его завещанию мысль оставить папское служение посетила его в начале болезни, в 2000 году. Но потом Святейший Отец отказался от этой мысли. И явил миру достойную смерть, - венец не менее достойного служения.
[quote="Eugene"]Шанталь Филонтропию я исправил на флудомию. Кошка а что здесь такого, помоему ей даже приятно будет пушистая милая.
Не об этом речь. Униат ! А вот вы исправились безсмысленное многословие исчезло. Буду брать пример. Не взрисуйте только себе того чего я вам не говорил ![/quote]
О чем тогда речь? У вас речь хоть и краткая, но бессвязная, а потому вообще трудно уловить полет Вашей глубокой мысли.
"Взрисовывать", то что Вы не говорили я не буду: людям хватит и того, что Вы сказали. Кроме того, Вы едва успеваете исправлять свои постинги - видимо у Вас слова опережают мысли. Рекомендую прежде чем писать что-то, хорошенько подумайте... Может хоть это Вам поможет.
[quote="Chantal"]Eugene, но ведь Вы сами назвали Униата "филантропом", так что же странного в том, что он оказался порядочным по отношению к женщине? Странно другое. Мало того, что Вы Марину Матвеевну кошкой обозвали, так еще с явными признаками бешенства (глаза выцарапает, пакет полиэтиленовый, костер, жуть какая!)... 8O Ой, боюсь не понравится ей это!!! :lol: Еще неизвестно тогда, кто больше пострадает, Униат или Вы, Eugene. :lol:[/quote]
Он перепутал со словом "мизантроп". Хотел показаться как лучше (т.е. показаться образованным), а получилось как всегда... .... .....
Филантроп, мизантроп, антрекот... каккая разница... не правда ли, Eugene
[quote="Eugene"]Или под скрип Вивальди, те скрипку.
Из цыкла - "делая ПУПбляСИТЕ Марине Матвеевне":
Странно что Униат, со своими филантропскими напевами якобы выдаваемые за церковно-политические. В скулы ММ не вставил с крутого угла (чем там он говаривал "своей рукой" хи хи) за ее высказывание "мирские утехи (надо было написать забаы для жесткой нервотрепки)". Дерзайте Униат, возможно она вам как кошка глаза и повыцарапает, в полиэтиленовый пакет и в костер Хо Хо Хо. Все желание к Филантропии потеряете. Берегись ! Чувствуете жарко стало.
Hihi E.
Униат не смешите народ - Защитничек. Вы встали на защиту себя, а не Церкви. Убейте в себе самолюбие, блин ![/quote]
Всё сказали? Ничего нового: и сегодня Вы не поумнели...
[quote="Claire"]М.М. со мной, слава Богу, не знакома и поэтому не может знать, что у меня на уме. И чем это ей пришлась не по вкусу природа, хорошая фигура, да, в конце концов, секс. Хотя об этом я вообще и не писала.
А Вы всё переводите на злословие. Да, я против религии и это моё мнение. Если оно Вам не нравится, это одно, а при чём тут злословие. Можно перевести в другое русло. Вы злословите в мой адрес, т.к. Вам не нравится моя точка зрения. И пойти на Вас в контратаку, как Вы делаете в каждом своём постинге.
Но, действительно, лучше потратить свою энергию на что-то более полезное.
Всего хорошего.[/quote]
Давно пора тратить энергию на что-то хорошее. В контратаку иду я. Не путайте, пожалуйста. Вы и Ваши коллеги напали на Церковь, я встал на ее защиту. На чем стою и не могу иначе.
[quote="Claire"]Хочу сказать одно: здесь идут двумя путями:
1. лучшая защита это нападение
2. кто не с нами, тот против нас.
И для Вас, Униант, важно лишь Ваше мнение и кто его поддерживает. У Вас даже мысли нет, что кто-то может быть не согласен с Вами.
А если у некоторых людей на уме только погулять, да водочки попить, а потом в постельку заскочить, а потом сразу в больницу, так что тут поделаешь. Каждый выбирает то, что ему по душе.
Но не нужно приписывать то, о чём не шла речь.[/quote]
Вы можете не соглашаться, это нормально. Можно спорить, это тоже нормально. Однако, как Вы говорите, "не нужно приписывать то, о чём не шла речь". Вы не просто не соглашаетесь, или те, другие, например Раста, Вы злословите, Вы обвиняете, некоторые даже опустились до прямой клеветы. Одновременно Вы ожидаете, что Ваши обвинения будут восприняты под рукоплескание и возгласы "браво!" Выше Вы высказались против религии. Когда же Вам показалось, что Марина Матвеевна высказалась имея ввиду Вас, тогда разразились фразой[color=brown]:"А если у некоторых людей на уме только погулять, да водочки попить, а потом в постельку заскочить, а потом сразу в больницу, так что тут поделаешь. Каждый выбирает то, что ему по душе". [/color]Почему же Вы оскорбляетесь, а сами ждете, что от Ваших оскорблений верующие будут в восторге? Спорьте, высказывайтесь, но с рассуждением, без оскорблений, тогда не нужно будет думать, что я не допускаю мысли о том, что кто-то думает иначе.
[quote="Марина Матвеевна"][quote="Claire"]Религия, такая добрая и такая заботящаяся спокойно наблюдает за нищетой, болезнями, инвалидами, сиротами при этом церкви обладают огромными состояниями. Почему же она не поможет им, построив больницы, спортзалы и т.п. Так нет, она на такое не способна. Говорить можно много, но главное не слова, а дела.[/quote]
Да, мы будем гулять, делать себе фигуры в спортзалах, потом, ссылаясь на природу, использовать эти фигуры в постели, чтобы уж результат от тренировок не простаивал, последствия запивать водкой и делать аборты, а церковь, уж, коли она богата, должна нам понастроить для этого спортзалы, больницы и дать денег. Я правильно логику улавливаю?[/quote]
Марина Матвеевна,
Логику в голословных обвинениях всегда трудно уловить... Поэтому Ваше вопрос очень кстати...
[quote="Ясеневский"]Как говорил дедушка Ленин:
[size=18][color=red]"Срывание всех и всяческих масок!"[/color][/size]
[url=http://www.gazeta.ru/2005/03/26/oa_152621.shtml]Виктор Ющенко отказался принять приглашение приехать в Москву на празднование 60-летия Победы в Великой Отечественной войне. [/url]
Через пару лет современая украинская историография будет утверждать, что в 43-м году Киев освободили американцы.
Бог вам судья...[/quote]
Неужто нельзя 60-летие Победы отпраздновать в Киеве? Для чего обязательно ехать в Москву? Утверждать, что Киев освободили американцы никто не будет, но и утверждать, что его освободили одни русские тоже не стоит: Красная Армия была интернациональна...
[quote="Claire"][quote="Алек"]
Мы не эгоисты, мы будем заботиться о… матери природе, например, ведь она приносит нам столько удовольствия, в отличии от этих нескончаемых нищих, инвалидов, стариков, сирот… Пусть о них думает их собственный индивидуальный бог ![/quote]
Религия, такая добрая и такая заботящаяся спокойно наблюдает за нищетой, болезнями, инвалидами, сиротами при этом церкви обладают огромными состояниями. Почему же она не поможет им, построив больницы, спортзалы и т.п. Так нет, она на такое не способна. Говорить можно много, но главное не слова, а дела.
Да, природа приносит удовльствие, Вы правы. Ведь она искренна с нами и не обманывает нас. Да и даёт нам всё .[/quote]
А почему ВЫ "такая добрая и такая заботящаяся спокойно наблюдаете за нищетой, болезнями, инвалидами, сиротами" обладая огромным состоянием? Почему не поможете построить больницы, спортзалы и т.п.? Ясно... ВЫ на такое не способны...
Очень кстати, Сайт Инквизитора:
http://www.rakurs.org/_site.inq/index.pl
[quote="arte"]
[b]Алек[/b]
зачем же ёрничать? вы не женщина, и пресловутое "заламывание рук", тем более такое театральное, вам не к лицу.
.. и не нужно уподобляться Униату, думая что кто-то из окружающих глупее вас. в большинстве своём, все мы умны, добры и человечны, поверьте.[/quote]
Зачем же сравнивать себя со всеми окружающими? Среди окружающих бесчисленное количество людей не глупее, а умнее Униата. То, что Вы исключили себя из их числа - так это от уязвленной гордыни. А вот что "все умны, добры и человечны" - так это не так. Вы сами себе противоречите, т.к. еще недавно отказывали в этих качествах Церкви.
[quote="arte"]
[b]зы.[/b] раз уж берёте на себя столь высокую ответственность осуждать других, то должны знать, что на пути к духовному совершенству, на которое вы якобы претендуете, нет пустяков и мелочей.. а уж если не претендуете, то и не кривляйтесь понапрасну.[/quote]
Это Вы "зы" к себе? Очень своевременно. И самое главное: в цель.
[quote="arte"][quote="Униат"]Ну, вот, я уже и "горбатым" стал (в добавок уже приведенным некоторыми "лестным" словам выше). Как-нибудь переживу столь сильный, и главное аргументированный "укор и обличение"... [/quote]
зачем же передёргивать? к вам относились лишь эпитеты "надменный" и "упрямый". quite right, don't you think?.
касательно вашего феноменального многословия, смею напомнить, раз уж забыли, - "краткость - сестра таланта".
[b]зы.[/b] день ото дня становится всё более очевидным то, что вы гораздо нетерпимей к вашей случайной аудитории, чем она к вам. не потому ли с каждым днём добровольцев-собеседников у вас всё меньше. интересных и достойных собеседников, Униат[/quote]
Мое "феноменальное многословие" только ради того, что краткость Вы воспринимаете как возможность интерпретировать сказанное так, как Вам вздумается. Я строю свою речь так, чтобы максимально исключить возможность прогресса Вашей болезненной фантазии. Но, как видно, и мое многословие "мало пользует"... Причина всё та же: Ваше злое намерение и отсутсвие доброй воли к анализу своих же слов. Хочу заметить, если Вы не придавали этому значения, что для некоторых краткость - просто сестра. Внемлите этому замечанию.
И "горбатого", и "надменного и упрямого", я не проигнорировал, а заключил в фразу "и прочие лестные слова", так что не скорбите, что адресат не получил Вашего послания, или "перекрутил" Ваш крик души.
Касательно собеседников. Здесь не было собеседования изначально. Были выкрики против Церкви, против усопшего Понтифика. Затем, после моего выступления в защиту последних, начались выкрики в мой адрес. Всего лишь. "Интересные и достойные собеседники" - понятие абстрактное: Ваши интересы не совпадают с моими, а потому и "интересные собеседники" у нас разные. Для меня интересен, как собеседник, вошедший только что в тему Алек, но никак не те, кто злословил Церковь. И хотя Алек может не разделять моих взглядов и стиля постингов - для меня он интересен в силу его размышлений, полных Духа. А Вам, как видно, он не интересен....
"Царь хороший, - это бояре плохие..." Так было и так, судя по всему, будет в России... Показательно, что по России катится волна протестов "против глав администраций", а никак не против В.В... Ведь "царь хороший"...., "бояре плохие"...
Да и еще заметка: в Беларуси, в Украине (не говоря уже Польше), которые тоже славянские земли, совсем другие "государи", хотя "царь" Владимир и не против их "пригреть ("нагреть") под крылышко (под мышку)...
[quote="arte"][quote="Claire"]Да, это как раз одно терпение и милосердие. Что уж тут сказать.[/quote]
думается мне, лучше ничего, Клер. горбатого если не чудо, так хотя бы могила исцелит, а надменного и упрямого - только забвение. говорят, без внимания и бросовой энергии негативный энтузиазм тает как медуза на солнце.
[b]зы.[/b] а давайте-ка я лучше вам хорошего чаю заварю. какой предпочитаете, хаммам или конькюбин? :wink:[/quote]
Правильно. И сами этого чайку вместе с ней хлебните...
Предыдущее моё утверждение только находит еще больший фундамент: сколько не отвечай злонамеренным и какие аргументы ни приводи - выйдет только по Библии: "Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого - пятно себе. Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя; дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание". Ну, вот, я уже и "горбатым" стал (в добавок уже приведенным некоторыми "лестным" словам выше). Как-нибудь переживу столь сильный, и главное аргументированный "укор и обличение"...
"Внимание и бросовая энергия" у Вас всегда найдется, потому что они просто раздирают Ваш внутренний мир в стремлении опорочить то, что беззащитно: Церковь. Библия говорит: "падающего не пихай". Легко злословить Церковь без опасности пострадать. Возвысили ли бы Вы свой голос против Церкви и в защиту сжигаемых ведьм в Средние века - вот вопрос... А теперь, конечно, героев много... Это не ново: издеваться над тем, над кем уже издевается озверевшая толпа много смелости не надо. Сталин стоял на трибуне мавзолея, а окружение смотрело ему глаза с собачьей преданностью и рукоплескало до самозабвения. Умер Сталин и те же лица обрушились на него с проклятиями. В отношении Церкви тот же сценарий...
Я в Вашем "внимании и бросовой энергии" вовсе не нуждаюсь, да и изначально они были направлены не против меня как личности, а против Церкви и ее Предстоятеля. Перестаньте злословить Церковь и я умолкну. Это правда, тут Вы не ошиблись.
[quote="Claire"]
Да, это как раз одно терпение и милосердие. Что уж тут сказать.
Предыдущий постинг Ваш я читала. Не в этом дело. Я высказала своё личное мнение. Если оно Вам не подуше, то хамить не нужно.
А на счёт того, что Папа наместник Бога на земле, не соглашусь. Его ведь выбирали такие же смертные, как и он. И так же могли бы дать ему уйти на покой, а не измываться над ним.
А Ваша фраза - "Для глухих два раза обедню не служат" - показывает ваше лицо и, к сожаление, не с лучшей стороны, что позволяет ещё и усомниться в Вашей вере и в пастырьском служении.
Она очередной раз подтвердила, что религия служит не для людей, а сама себе в лице её деятелей.[/quote]
Я Вам не хамил. И лица своего не скрывал, своей веры и тем более пастырского служения не доказывал, чтобы теперь огорчаться, что Вы в них усомнились. Мое лицо "не с лучшей стороны" Вы видите с самого Вашего вступления в дискуссию, потому что сразу начали лить грязь на Церковь. Что-либо Вам подтверждать было бы абсурдом, поскольку Вы уже себя утвердили давным давно в силу своих склонностей, а не чьей-либо вины. Моя фраза -"для глухих два раза обедню не служат" подтверждает только одно, а именно то, что можно писать целые трактаты в защиту Церкви и все без толку, потому что люди злонамеренные все равно будут судить плохо и о Церкви, и об авторе. Потому что причина не в Церкви, а в том злом намерении обвинителя: очернить во что бы то ни стало.
Пример: зашел злонамеренный в келью монаха, а у него не убрано в келье, книги разбросаны, подоконники пыльные и кровать не заправлена. Злонамеренный рассуждает выйдя: этот монах лентяй, неряха и прочее. Затем заходит в келью к другому монаху: у того все убрано, чистота, порядок, цветочки в горшках... Злонамереный, выйдя, говорит: это плохой монах, вместо того, чтобы молиться и "медитировать" он занят устроением своего быта, о себе заботится... Что ни делай, не будешь опрадан в устах человека злоречивого.
Религия служит для людей, но благонамеренных, злых же она раздражает, потому что не потокает их злу и не соглашается с их (приятной для слуха большинства людей) неправдой.
[quote="Claire"][quote="Униат"]
Что касается "снятия" Папы с "поста" и "спокойной смерти", то это уж не Вам решать и Ваше мнение тут - ноль без палочки. Это решает Иерархия Церкви, и в первую очередь сам Папа. Спектакль - это Ваша жизнь и никак не смерть и чин погребения Папы Кароля Юзефа Войтылы. Вас раздражает то, что о Папе говорят в большинстве своем позитивно? Православному уху не по себе от того, что похвалы не в адрес православного уха? Уж не обессудьте... Усопнет раб Божий Алексей Ридигер - авось и про него хорошее скажут...[/quote]
А Ваше мнение ноль с палочкой?
На счёт спектакля согласна - переиграли. Чисто по человечески было жаль смотреть на больного, старого человека, а его возили как куклу. И это милосердие о котором вы говорите? Неужели его окружению не видно было, что он болен и не дать ему в тишине и покое провести остаток жизни.
Просто в церкви, как и в большой политике всё решают закулисные игры.[/quote]
Для глухих два раза обедню не служат. Ответ на этот Ваш постинг найдете выше в моих постингах. Желаю успеха в поиске.
[quote="arte"][quote="Униат"]Прискорбно, что в Средние века от имени Церкви были сожжены многие ведьмы, зачастую по ложным обвинениям..[/quote]
зачастую? я не совсем понимаю. вы хотите сказать что многие пострадали заслуженно?[/quote]
"Зачастую по ложным обвинениям" значит, что феномен ведовства реален и что были среди казненных реальные ведьмы (колдуны). То, что за колдовство надо наказывать смертью, причем такой мучительной как сожжение, я никак не хочу сказать, потому что колдовство побеждается верою в Бога и исполнением Его заповедей. Никакая порча не может повредить верующему христианину, и только бессилие перед нечистой силой из-за безверия и бездуховной жизни может побуждать людей к физическому истреблению ведунов...
..Простите.., а где на этом памятнике упоминание о "победе над Россией"? Вы сами, ув. Север, замечательно перевели, что памятник сооружен "в память о кампании 1812 г. против русских." Была кампания против русских, победы не было - о ней спонсор памятника и не вспомнил, поэтому и стесняться ему, по-моему, нечего было. И поэтому русский комендант подтвердил мотив сооружения памятника, нисколько не смутившись... Мотив же памятника может быть как раз напоминанием потомкам о великом поражении наполеоновской армии... Собственно, ничего иного он и не может напоминать.
[quote="Eugene"]2 Uniat: А спорить можно. Во-первых про душ я ни слова не говорил... я говорил про душу.
Не возраст важен, а разум. А то, что вы утверждаете, что Вы старше меня. Ну что я могу сказать: "Мне вас искренне жаль !" Е.
PS: [color=olive]Не стройте себе иллюзий - иначе они сожрут вас !!![/color][/quote]
Про "душ" и "душу" - Вы что пишете, то сами и читаете. Выше я привел Вашу же цитату, никакого ударения ни над каким словом я не ставил. Так что Вам виднее "в душе" или "в душе" (в каком случае какое ударение ставить разбирайтесь сами) изливать что-то "собственной рукой".
"Не возраст важен, а разум". Так и я про тоже: судя по фото лет у Вас за плечами не плохой запас, а вот черт разума............... не знаю что и сказать. А жалеете Вы меня "искренне" и вовсе зря: я не сказал, что я старше Вас (иллюзии Вас жрут с невероятной силой, так что даже читая - не усваивате высказываемой Вам информации).
Насчет курения: я никогда не курил даже табака. Вы же, по лицу видно, не раз "доской почета" отмечались...
Arte:
Прискорбно, что в Средние века от имени Церкви были сожжены многие ведьмы, зачастую по ложным обвинениям. Однако следует отметить, что доносителями, обвинителями и палачами были и Ваши предки. Теперь Вы отделяетесь от Церкви под предлогом совершенных от ее имени злодеяний, забывая о том, что все европейцы вышли из ее чрева. Вы игнорируете то, что наряду с проявлениями зла, которое проникло в церковные иституции из-за массового вовлечения в нее людей враждебных к ней, в Церкви также всегда были силы противящиеся этим разрушительным силам.
Сейчас огромное количество людей называют себя католиками или православными, но совершает грабежи, убийства, насилие и прочие тяжкие вещи. Видя это, баптисты говорят: мол, вон, что творит Католическая (или Праславная) Церковь. В Церковных Канонах не записано повеления сжигать кого бы то ни было, только номинальные христиане могли довести дело до того, что мучительная казнь стала восприниматься как нормальное церковное явление. Сожжение ведьм было противозаконным, но это открылось людям только тогда, когда Церковь смягчила окаменевшие сердца крестившихся язычников, которые САМИ требовали такой казни своим ближним.
Я знаю, что мой ответ Вам недостаточен, потому что тема не однозначна. Это не извинение, о котором Вы спросили, т.к. этому греху Церковь была подвержена, в этом она покаялась в лице почившего на прошлой неделе Папы Римского. И я, соединившись с этой Церковью, соединился с ее историческими грехами и покаянием за эти грехи.
[quote="Eugene"]:!: K uniat.
Ey mal'chik tebe pora prekratit' kurit' CRACK. A to tebya ushe ne po detski razvodit. Vipleskivay svoi emocii v dushe, so svoey sobstvennoy rukoy. A gnevit Boga + k tomu-zhe schitat' sebya nechto podobnim. Na eto vam [b]tochno[/b] nikto prava ne daval. Uvolnyayu vas is etoy temi. :P Hi hi.
Music : [color=red]Marylin Manson - It's a dope show[/color]
:!: K Rasta.
Ostavaytes vsegda chelovekom. Eto glavnoye. Ne slushayte sobachiy bred nahlebnikov. Nikto vas po bosheski ne rassudit krome samogo BOGA. A do etogo vam eche daleko. Raduytes shisni i posvolyayte sebe nerazumniye shalosti. Veselite Boga - potomu chto on i est naivishiy umor.
A seryosnim pust' ostanetsya Uniat - [b]v dushe [/b]. Hi hi. E.
Music : [color=indigo]Tich Tac Toe - Summer House 2004[/color][/quote]
Во первых Вы мне не "тыкайте" (обращаю внимание модератора), во вторых Ваш постинг не имеет никакого смысла, а потому и ответа, даже негативного, дать невозможно. Две его части просто противоречат друг другу и говорят об отсутствии личностной целостности. Если Вы даже и старше меня (в чем сомневаюсь), все же мудростью, хотя бы житейской, Вы не обзавелись...
Св. Писание гласит: "От избытка чувств говорят уста". Какие чувства Вас переполняют становится ясно от сказанных Вами слов, по типу: "выплескивайте эмоции в душе свое собственной рукой", "позволяйте себе неразумные шалости", "Бог есть наивный юмор"... О чем тут можно еще спорить??? Действительно, увольте меня от этого )))
[quote="arte"][b]Униат[/b]
[i] Когда послушаешь его нравоученье,
То, как ни поступи, все будет преступленье;
В своем усердии он судит все и всех.[/i]
узнаёте себя, мсьё Тартюф? какая встреча! бессмертный Мольер и ханжа-лицемер))[/quote]
Узнаю, и не только себя, но и Вас, и г-жу Расту, в усердии "судить все и всех", а также представлять поступки других, как преступленье Вам не откажешь. Так что, "чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя обротиться"... Не менее бессмертный Крылов и вечная мартышка ))) Не пытайтесь нейтрализовать "нравоученье" уличив "тартюфа", потому что сказанное им останется нерушимым ответом всем богоборцам, независимо от его личности. Упоминание о Тартюфе не новость и не неожиданность, это закономерный жест "самозащиты" загнанной в угол мартышки-грехосчетовода... Почаще смотрите в зеркало....
[quote="Chantal"]Ладно, открываю глаза на правду. И что я вижу? Все хорошо: мир, дружба, любовь, "нет" войне, "нет" абортам, "нет" презервативам, "нет" однополым бракам...Сплошной позитив. Вот я и говорю, что хороший был человек. Немного можно было бы изменить, так сказать "в духе времени"...Уж больно строго по многим пунктам, но в целом, Униат, я с Вами соглашаюсь. Особенно вот это из Вашего репертуара: "Господь предвидит склонности людей и определяет им место для спасения." Очень даже правильно сказано, золотые слова![/quote]
Слова о Божественном определении относятся не только к Вам (это на случай, если Вам захочется развивать тему...), но, упреждая, скажу, что они относятся ко всем людям, и ко мне в том числе.
Определенный на Папское служение Иоанн Павел исполнил свое служение с достоинством, так что даже светские люди отмечают, что его преемнику трудно будет соответсвовать тем критериям, которые обозначил похороненный вчера Понтифик.
[quote="Chantal"][quote]264 Папа был человеком святой жизни, о котором великие люди говорят как о выдающемся и великом человеке, обладавшем искренностью и даром располагать к себе. Будь он таким, каким представляете его Вы, ...[/quote]
Так Вы, Униат, еще пытаетесь читать мысли людей через интернет? 8O
Так вот ошибочка вышла. Я разве спорила о его личных заслугах? Мне он тоже симпатичен, чес.слово! У нас у всех есть недостатки, только и всего.[/quote]
Мыслей через интернет я не умею читать и не пытаюсь. Слово "представляете" имеет два значения. Я его привел в значении "представляете перед людьми", а не в значении мысленного представления. О каких недостатках Вы ведете речь? Придуманных для того, чтобы уравнять его (264-го Папу) к себе? Если и были у него недостатки, то никак не личный бассейн и не брезгливость к "грязным телам"...
Извините, трудно усмотреть у Вас симпатии к Покойному, разве что только теперь, после "чес. слово"...
[quote="Chantal"]Ладно, Униат, на "некоторую долю правды" закроем глаза. Я бы еще и джакузи на его месте попросила, из розового мрамора....Люблю я этот цвет, черт побери! Плюс....Ой, не буду продолжать. Боюсь список большой получится. :lol: Да и тема тут другая.
[quote]Свойство искусных лжецов (коими зачастую являютя СМИ, а затем вторящие им люди-эхо), что они расстворяют свою ложь некоторой долей правды...[/quote]
"...Что есть поэт? Искусный лжец: Ему и слава и венец!" :lol:[/quote]
Вы бы лучше на неправду глаза закрыли, а на правду открыли... Всё как-то у Вас наоборот.
Именно потому, что Вы попросили бы на его месте джакузи, Вам никогда не быть на его месте. Господь предвидит склонности людей и определяет им место для спасения. "Рожденный ползать, летать не может" - так поэтично сказал прозаик... Не подумайте, что я привожу эти слова с целью унизить.. нет, что Вы... ползать тоже надо уметь...
[quote="Chantal"][quote]Насчет попов, к сожалению, могу во многом согласиться. Хотя и не вполне, потому что никакой воин не служит на своем содержании, но содержании народа, которому он нужен. Нет ничего постыдного, что священники пользуются даяниями людей: они работают, как работают учителя.[/quote]
Правильно, Униат, и более того, ничто человеческое им не чуждо! Радует понимание того, что они такие простые, как и мы все... :lol: Например, 264-й Папа Римский попросил [u]личный[/u] бассейн, чтоб только он и ни-ни...никто больше не смел туда окунать свое грязное тело. С гигиенической точки зрения очень даже правильно. С моральной, хмм...я бы поделилась с "народом" (водичкой в смысле). Спорт полезен для всех... :wink:[/quote]
Свойство искусных лжецов (коими зачастую являютя СМИ, а затем вторящие им люди-эхо), что они расстворяют свою ложь некоторой долей правды...
Я не сказал, что священники "такие простые, как и мы" и вовсе не подразумевал, что "ничто человеческое им не чуждо". Я сказал, что могу во многом согласиться, что есть служители, подверженные различным порокам. Однако сан требует чуждаться человеческого, земного и возноситься к Божественному, горнему. И большинство духовенства поступает по заповедям, однако их не видят те, кому они служат живым укором. Им хочется думать, что все священники порочны (в отличие от них) и это же они стремяться внушить всем, кому получиться.
264 Папа был человеком святой жизни, о котором великие люди говорят как о выдающемся и великом человеке, обладавшем искренностью и даром располагать к себе. Будь он таким, каким представляете его Вы, то никто бы не восхищался им и его погребение не вызвало бы столько скорби. Зря Вы вторите нелепой басне... Хотя быть эхом не запретишь и человеком быть не заставишь.
[quote="Iouri Lel"]Вот читаю Ваши постинги, Униат, и убеждаюсь, что ИМХО на самом деле, Вы человек резкий и нетерпимый, при всём при том, что Вы, как говорится, "в теме". Ну а где же терпение, выдержка, снисходительность, доброжелательное прощение, наконец? Вы немедленно отвечаете в той же манере, что обратились к Вам. Спокойнее, вокруг дамы... А Вы, судя по всему, человек близкий к церкви...[/quote]
Да, Вы правы. Я резкий и нетерпимый, хотя сам восхищаюсь людьми терпимыми и стремлюсь сдерживать эмоции насколько это возможно на данный момент. Я нетерпим к проявлению хулы против Церкви и Бога, однако в своей нетерпимости избегаю хамства и "некультурности" (как выразилась г. Rasta). Не могу я быть елейным с людьми злонамеренными, мне не позволяет быть таким моя христианская совесть. Апостол Павел повелевает заграждать уста непокорным, обманщикам и пустословам. А апостол Пётр говорит: "такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, [color=darkred]заграждали уста невежеству безумных людей[/color]..." Прогрессирующий в мире либерализм хочет сделать как раз наоборот: заградить уста Церкви под видом того, что она должна быть снисходительной... Снисходительной к кому и чему, вот вопрос. По слову Евангелия, если христиане умолкнут, то камни возопиют.
Госпожа Rasta,
Ваше самохвальство мне ни к чему. Искренне сомневаюсь во всех ваших утверждениях о помощи нуждающимся и "только музыкантам". Не по барину овчинка. Никто не может меня заподозрить, что я пытался возбудить у Вас "интерес" ко мне, поэтому заявление по типу "разговор с вами мне не интересен" выглядит смешно. Было бы чудом, если бы Вы сказали, что Вам интересно слышать обличения в антихристианской позиции и клевете.
[quote="Rasta"][quote="Униат"]
И порога церкви она вовсе не собиралась перступать..., напротив, не разу ее не посетив, она уже начала ее злословить...
[/quote]
Вспоминаетсе мне открытие Русской провославной церкви в Антверпене: большой плакат спонсора водки "Смирнофф", всеобщее попоище, танцв на столе и тискающий девушек священник! Не помню правда, дошло ли там до драк...По истине обитель добра и любви! И после этого вы хотите чтобы я в церковь ходила? Что там делать? Яйца пасхальные освещать руками священика, который до этого девак тискал? Упасите..
А в церковь я когда-то ходила, даже мощи Ефрасинии полоцкой целовала, где меня кстати и крестили. И ничего во мне нет "советского", потому как рухнул союз ещё в моём детстве.
А вообще вы правы, чем лапатой махать, лучше на чужие деньги молитвы читать (или делать вид), спокойно водочку с вином пить и жить припеваючи.[/quote]
Скажите, что чувствует человек когда клевещет? Мне всегда казалось, что он хотя бы иногда должен чувствовать угрызения совети... А что чувствуете Вы, когда говорите заведомую неправду, ваыдавая ее за правду? "Танцы на столе и тискающий девушек священник" при открытии русской церкви в Антверпене - насколько же "танцующее" надо иметь воображение, чтобы такое писать... Извините, Вы назвали нашу беседу дискуссией.. На самом деле это никакая не дискуссия, потому что в дискуссии должна иметь место хоть какая-то этика, а не огульное очернение того, чего не в силах понять ограниченный ум.
Приведенная Вами выше моя цитата о том, что Вы начали злословить церковь, не переступив ее порога, относилась к "нашей церкви", о которой у вас, как Вы выразились, "отдельный разговор". Выходит у Вас "отдельный разговор" о любой церкви, а не только "нашей"...
Измите зло из самой себя, и тогда в других Вы начнете видеть тоже добро, а не только в себе любимой.
[quote="Rasta"]Ну вот, в итоге я почти оказалась права. :)[/quote]
Отнюдь... до "почти права" как до Китая ... пешком...
[quote="годар"][quote="Униат"]Ув. Годар,
у Вас уже пост закончился? И как же Вы не общаетесь с русскими? Удивительно... а еще на днях разговор был о православии...[/quote]
У нас праздник сегодня! Могу немного расслабиться?
Я в России была в "церковной ограде" и здесь для меня ничего не изменилось, но вот почему-то ни с кем из прихожан семьями не подружились.
Пост не мешает мне радоваться жизни, первой весенней зелени, цветущим деревьям. Слава Богу за все![/quote]
В церковной ограде? Откуда тогда столько восторга, что Ваши дети будут бельгийцами? Разве образ жизни бельгийцев может вызывать восторг у верующего человека?
А радоваться жизни - надо, в этом я солидарен с вами. Удачи.
Ув. Годар,
у Вас уже пост закончился? И как же Вы не общаетесь с русскими? Удивительно... а еще на днях разговор был о православии...
[quote="Stinger"]Короче чем чаше папы будут ласты заварачивать тем лучше будут жить ватиканцы.[/quote]
Ага. И тем хуже неватиканцам...
[quote="Stinger"]По новостям показывали боикую торговлю какихто картин,крестов,маек с изобр папы.
Это нормально или нет.[/quote]
Это обычно. Спрос рождает предложение.
[quote="wezir"][quote]Насчет попов, к сожалению, могу во многом согласиться. Хотя и не вполне, потому что никакой воин не служит на своем содержании, но содержании народа, которому он нужен. Нет ничего постыдного, что священники пользуются даяниями людей: они работают, как работают учителя. [/quote]
За десятину то? Я бы тоже послужил, да еще как :D[/quote]
Попробуйте... "Сладок плод приобретенный неправдою, но после него рот наполнится дресвою" (Библия)... А если хотите служить верою и правдою, то десятины Вам верные не пожалеют...
[quote="Rasta"]Уважаемый Униат, вы совершенно правы насчёт моего хаиния церкви. Потому как всю жизнь жила своей верой. И мой Бог у меня в сердце! Чтобы помолиться я не иду в церковь, а делаю это про себя. Мне достаточно дерева или камня, чтобы увидеть в нём Бога. А вот нахлебников попов, которые живут на подаяния прихожан, едят из сервизов из чистого золота, да ещё и развратом занимаются, я никогда не буду просить помолиться за меня. Всем давно известно чем праславлена церковь, войны, повешиванния. Вспомним одних только раскольников на Руси. Они монастыри вешали, ибо те отказывались по новому закону креститься щепоткой вместо двух палец. А кто эти законы придумывает? Кто им дал право?
Слышала, что нашли оригинал Ветхого завета, так там вот сказано, что не стоит идти каменные хоромы( церкви), чтобы помолиться Богу, ибо он есть везде, в камне, в листочке на дереве, в твоём сердце. Но Ватикан спрятал его подальше, ибо рухнет вся созданная ими иллюзия.
ПС. Насчёт зависти к док-там Вы особо не переживайте, я уже почти подданая Королевства, без ваших оппозиционерских сказок. :wink:[/quote]
Поздравляю с "почти-подданством Королевства"... (кстати я не проявлял никакого интереса к Вашему статусу... равно как и не переживал, а потому не стоит "переводить стрелки").
Насчет попов, к сожалению, могу во многом согласиться. Хотя и не вполне, потому что никакой воин не служит на своем содержании, но содержании народа, которому он нужен. Нет ничего постыдного, что священники пользуются даяниями людей: они работают, как работают учителя. Постыдно то, что некоторые священники превращают даяние в обязательную таксу и богатея, забывают о Том, Кому были призваны служить. Кроме того, пресвитер и община - в идеале это семья. То, что общины превратились в "приходы", а верные в "прихожан", чуждых и пресвитеру и общине - это и привело Вас к мнению, что Вас кто-то принуждает ходить в церковь и содержать священника против Вашей воли. В древности в христианскую общину еще нужно было удостоиться быть принятым. И к этому Церковь должна вернуться, я убежден в этом. .. Я не видал пресвитеров, кушающих с "сервизов из чистого золота"... У Вас наверное больше опыта общения с подобным духовенством...
Ветхий Завет состоит из 50 книг написанных в разные времена разными священнописателями. Потому найти "оригинал Ветхого Завета" невозможно, как невозможно найти оригинала какой-нибудь отдельной его книги, вернее доказать ее "оригинальность". Можно найти списки, которые по своей древности могут превосходить ныне известные, но не больше... Но если бы Вы удосужились почитать обыкновенный Новый Завет, то там Вы бы нашли слова, что "Бог не в храмах рукотворенных живет...", и уже с радостью увидели бы обоснование Вашему мнению. Но если бы Вы взяли весь Завет в контексте, а не отдельную фразу, то мнение бы Ваше преобразилось ( конечно при условии желания подчинить себя Божьему Слову)...
Слухи о "повешении монастырей" за двоеперстие сильно Вами преувеличены. Хочу подчеркнуть отдельно, что гонения против староверов воздвиг царь Пётр Первый и вовсе не за их двоеперстие и некие церковные законы, а потому что они объявили его (Петра) антихристом и потому воссали против свецкой царской власти. По закону Российской Империи они стали бунтовщиками сеющими смуту, а потому государственными преступниками.
Вам известны злодеяния, которые были совершены от имени Церкви? Мне они тоже известны. Но больше мне известно добра, которое Церковь совершила и совершает в мире. Безбожники, которые отрицали церковь, но нередко говорили о неком "боге в душе" совершили зла гораздо больше.... Один Гитлер чего стоил, со своим девизом " С нами бог"...
[quote="Мила"][quote="Униат"]
К какому милосердию Вы призываете, ув. Мила?
В чем я проявил немилосердие к Rasta?
Вы бы ее призвали к благоразумию, к терпению, незавидованию...
[/quote]
Ув Униат !
жаль , что Вы не поняли меня .. значит не получилось достучаться в двери вашей церкви .
а спокойно и с благоразумием - призывать к благоразумию , терпению это ваша служба...батюшка.
..[/quote]
Я Вас прекрасно понял, ув. Мила. Жаль, что Вы возлагаете на плечи... батюшек... службу прызывать к благоразумию и терпению... Раз Вы обладаете харизмой терпения и спокойствия, почему бы Вам не сказать слово вразумление в адрес начинающей прихожанки Rasta? Почему ...батюшка... должен говорить то, что могли сказать Вы? Почему дошло до того, что Вы противопоставили себя мне и стремитесь обличить мое неразумие, вместо того, чтобы обличать неразумие той, которая назвала себя православной? Есть много "почему", которые возникают из-за того христианство стало отождествляться с духовенством и обязанности всех христиан стали прерогативой священников...
Хотите верьте, хотите нет, но я Вас полностью понял... Но поняли ли Вы меня?
[quote="Мила"]Ув. Униат .
..прихожане могут быть и начинающие , кто только начинает прислушиваться к учению Униатской церкви которую Вы проповедуете .
.. учение преподнесённое в виде спора и злословия не привлекает в веру.
милосердие , сострадание и терпение - это первое , что даёт церковь своим прихожанам .
ибо , за душевным покоем с открытыми сердцами в церковь приходят они.
..а не только за послушанием. как овцы заблудшие .
кто - то осознаёт , что ему не нужен связной - между душой и Богом.
ибо, без пастыря божьего. душа открыта для той веры- которю каждый исповедует .
милосердие и терпение .. это первое , что даёт церковь своей пастве .. за открытые души грешников , и за их искреннюю веру .
..[/quote]
Ув. Мила,
я с большим пониманием отношусь к Вашим словам и мог бы согласиться во многом... если бы у госпожи, из-за которой разгорелся весь сыр-бор была хотя бы тень того, что она начинающая прихожанка. Ее позиция выражена в очень ясных и доступных словах: это позиция человека - хулителя Церкви. По уму ли она высказала эти суждения или по недоумию - это другой вопрос. И порога церкви она вовсе не собиралась перступать..., напротив, не разу ее не посетив, она уже начала ее злословить...
К какому милосердию Вы призываете, ув. Мила? В чем я проявил немилосердие к Rasta? Вы бы ее призвали к благоразумию, к терпению, незавидованию...
[quote="wezir"][quote="Униат"] поэтому она и близко не может считаться прихожанкой, не говоря уже о имени христианки. [/quote]
Можно поинтересоваться, кто Вам дал право судить?[/quote]
Можно. Такое право христианам дал Господь, когда сказал: "Не судите по наружности, [size=18]но судите судом праведным[/size]". Свое отношение к Церкви госпожа Rasta высказала сама, и поэтому никакого суда я над ней не производил, а только констатировал ее позицию. Когда человек хулит Церковь он не может одновременно считаться прихожанином или христианином, если даже он сам (или кто-то еще из мнимой "жалости и сочувствия к несправедливо осужденной") продолжает себя (его) таким образом именовать.
Ложно думать, что христиане должны быть эдакими слащавыми пацифистами, которые не имеют права произнести суждение о происходящем вокруг. Имеем мы такое право, и не только право, но и обязанность.
[quote="Мила"]
можно день и ночь молиться и бить поклоны , при этом оставаясь человеком с чёрствой душой .
..а кто- то последним куском хлеба поделится по доброте своей и состраданию .
не зависимо от того , как часто он посещает церковь .. это не значит ..что он живёт без веры в душе.
наместник божий - терпимей и милосердней нужно быть к прихожанам .если глаголите о решении Господа с высоты.
...[/quote]
Можно... еще как можно...
"Жить с верой в душе" не значит быть православным (или католиком), поэтому кто живет с такой "верой в душе" пусть и называет себя таким образом. У госпожи Rasta я не заметил проявлений "доброты и сострадания", а также стремления "делиться хлебом", напротив, - выше Вы можете прочитать слова по типу "жрут хлеб"... Это вовсе не напоминает мне есенинского старца...
Если Вы меня назвали "наместником Божьим", то Вы ошиблись. Я слуга Божий и никак не наместник. "Терпимей и милосердней к прихожанам"... Слово "прихожане", насколько я знаю русский язык, означает верных определенной церкви. Rasta заявила, что считает, что Церковь "всегда несла одно зло", поэтому она и близко не может считаться прихожанкой, не говоря уже о имени христианки.
Евангельские слова, которые я привел, дают ответ на ее обвинения в завлечении ее в "мою веру". Я не имел такой цели, так как не имею заповеди раскрывать учение Церкви людям заведомо враждебным к ней. Привлекать кого-то к вере - это раскрывать перед ним учение Христа и Отцов Церкви. Этого я не делал. У нее же сложилось мнение (надо полагать на основании [size=18]самомнения[/size]), что передо мной стоит задача сделать ее "прихожанкой". Я развеял это (само)мнение. Если Вам показалось это жестокостью, то, увы, не ее я хотел проявить... Когда Христа слушали, то некоторые сказали: "Жестоко слово сие"... Увы, жестоко...
[quote="Rasta"]Не пытайтесь мне навязать свою веру, не получиться. А про вашу церковь так это вообще отдельный разговор. Уж так судьба свела, что с некоторыми организаторами ещё на Родине знакомы были и знаю кто кем и чем являлся, а главное чем занимался! Опять же обыкновенная показуха.[/quote]
Вам мою веру? Что Вы, как можно. Человеку, который видит в "церкви одно зло", я и во сне не помышлял что-то навязывать... Христос сказал: "Не давайте святыни псам и мечите бисера вашего перед свиньями..." и предупредил о последствиях, если кто-то все же попытается нарушить эту его заповедь: "..чтоб не попрали его ногами и, возвратившись, не разорвали вас...". Поэтому живите согласно своим советским законам, и это для вас уже будет замечательно.
А про нашу церковь разговор не отдельный, а очень даже общественный, так как она открыта, а не в тайне. Ваше мнение об ее "организаторах" опять же ноль без палочки, ибо не вам судить кто чем занимался. Важно, что Вы не превзошли их ни поведением, ни умом, и ни чем другим, а потому судите о них только превратно, исходя из все той же зависти, потому что большинство из них - признанные беженцы, а Вы - "легенда". Уж не обессудьте... Так звезды стали и Господь решил. Ему с высоты виднее.
[quote="Rasta"]А Вы что так беситесь уважаемый? Делишки плохи в камисариате? Не ту легенду про Батьку рассказали? Вы определитесь всё же: в политику или религию..[/quote]
Я бешусь? Хе-хе... я очень даже спокойно отвечаю. А вот Вы действительно беситесь, что заметит любой читающий Ваши постинги. А надо бы поспокойнее быть, тогда и здравомыслие придет, и не так раздражать будет прославление Папы Римского и жизненный успех соседей. Если Вас интересует моё положение с легендой про Батьку, то могу Вас успокоить: дела мои очень даже хорошо и "легенда" нашла отзыв. Так что это Вам еще один стимул к зависти. И с определением моим всё в порядке: это религия и политика. Напрасно Вы пытаетесь их взаимоисключить - это от нервов, успокойтесь, помолитесь, и ясность ума воссияет, как солнце. Тогда поймете, что именно от недостатка верующих политиков мы имеем то, что имеем...
[size=18]А теперь по теме:[/size]
Сегодня в 19 часов верные Белорусской церкви города Антверпена примут участие в поминальном Богослужении в церкви св. Виллибрордуса. Желающие могут присоединиться.
[quote="Rasta"]Ну молиться я совсем не собираюсь, а тем более имею особенное отношение к религии-недоверие! Всю жизнь церковь несла одно зло, казнили неверующих и инакомыслящих. В церковных подвалах дыбы стояли, а вы говорите о каких ты высоких христианских чувствах. Да большинство на этом форуме готовы соседа подать, лишь бы док-ты получить. Сидят лентяи годами на пособии и переживают, что очередной отказ придёт об оплате. здоровые люди, шли бы пахали и не дармовый хлеб жрали. Мы без разрешения на работу с первого дня пахали тут. а сидеть на стуле целый день и рассуждать о религии может каждый. Я неимею ничего против Папы как человека, но как культа личности, который из него создали в последнии дни перед смертью.[/quote]
Ах, вот оно в чем дело... Здесь самая обыкновенная зависть... Обычно людям свойственно приписывать свои качества другим. Не повезло? Не получили социал и пришлось "пахать" больше, чем другим? Готовы продать соседа лишь бы ему было хуже? Боритесь с этими чувствами - это и будет начало религии. А за культ личности Папы не беспокойтесь - это была действительно Личность, которую уважать заставляет христианское сердце. Если умирает отец и мы с благодарностью у преддверия погребения призносим ему деферамбы никто не заподозрит нас в культе отца, но всякий разумный поймет, что это благодарность.
Прикольно сравнивать Ваши постинги: в предыдущем Вы предстали почтенной публике как православная, а в нынешнем уже как испытывающая хроническое недоверие к Церкви и считающая, что последняя всегда несла одно зло... Эдакий "православный атеизм" ...
А я уж было подумал, что и правда православная...
[quote="Карл Маркс"][.[/quote]
А нам, православным, лучше помолиться за упокой души раба Божия, Кароля Войтылы.[/quote]
Лично Вы лучше молитесь о здоровье раба Божия Ридигера... от этого пользы больше будет... Кстати, для последнего усопший не просто "христианин и хороший человек", а Святейший Папа (читайте телеграмму соболезнования московского патриарха). Как можно ждать от Вас уважения к Наместнику апостола Петра, если Вы даже своих православных авторитетов ни во что вменяете...
[size=18]Rasta'e:[/size]
Вас, уважаемая православная Rasta, никто не обязывает молиться за католика и тем более никто не нуждается в Вашей жалости. Вы хотя бы за своих молились, и то было бы уже хорошо... Забавно вообще наблюдать за Вашими "православными" рассуждениями. Обращение написано к людям доброй воли, т.е. тем, кто желает проявить добрую волю в поминовении Святейшего Папы. Если Вы не испытываете сердечного побуждения к молитве за усопшего первоиерарха традиционной для Бельгии Католической Церкви, то никто Вас и не приглашает на упомянутое богослужение.
Что касается "снятия" Папы с "поста" и "спокойной смерти", то это уж не Вам решать и Ваше мнение тут - ноль без палочки. Это решает Иерархия Церкви, и в первую очередь сам Папа. Спектакль - это Ваша жизнь и никак не смерть и чин погребения Папы Кароля Юзефа Войтылы. Вас раздражает то, что о Папе говорят в большинстве своем позитивно? Православному уху не по себе от того, что похвалы не в адрес православного уха? Уж не обессудьте... Усопнет раб Божий Алексей Ридигер - авось и про него хорошее скажут...