[quote="Батя"]Так и не понятно,что же Вы хотите?
Что бы многоуважаемая публика обсудила как лучше и убедительней
подавать историю в коммиссариате?
Или во что больше поверит коммиссариат?
Или кто,что и как рассказывал в коммиссариате?
Батя[/quote]
Что я хотел ,обьяснил уже достаточно точно (на мой взгляд )
Нет смысла продолжать этот топик, т к похоже, дальше традиционного флэйма тут дело не пойдет .
Меня здесь больше нет .
Всем удачи
[quote="Сэм Лаури"]Да нет, я не против обсуждения. Однако предупреждаю, что опубликованная на сайте информация в течение считанных суток становится известной поисковым машинам и веб-архивам и будет публично доступна в обозримом будущем.
Кстати, а почему незаконно лгать в Комиссариате?[/quote]
Сэм это итак понятно , на Яндексе при поиске по слову Бельгии ,этот сайт одним из первых вываливается.
Только я не понял ,Вы наплыва посетителей боитесь ,думаете серер нагрузки не выдержит ? ;-)
Я думаю этот топик не увеличит наплыв публики вдвое :-)
Пособия на эту тему (типа Windows 98 для чайников ) впринципе быть не может ,а вот полезными некоторые книги быть могут .
И это одна из них ,несмотря на все ее огрехи и недостатки .
Мое предложение сводилось к желанию проанилизировать совместными усилиями как-раз эти недостатки ,точнее даже недостатки обработки автором фактического материала беженских историй
К примеру-Джангиров приводит фактические события происшедшие с
Беркович Татьяной ( фио естественно изменено )
Цитата--------------------------------------------------
КРАТКАЯ ОЦЕНКА
Это, безусловно, действительный случай преследования, отвечающий всем основным
требованиям, предъявляемым для получения статуса беженца,
Во-первых, налицо преследование по национальному признаку, угрожающее жизни и
здоровью заявителя.
Во-вторых, очевиден отказ властей предоставить заявителю защиту.
В-третьих, очевидна бесполезность изменения места жительства в пределах своей
страны с целью избавиться от преследования.
------------------------------------------------------------
Далее автор приводит то,как материал был подан на рассмотрение властям,далее анализирует по пунктам все недостатки, которые присутствую в данном тексте ,далее приводит ту же историю ,но так как надо было подать (по словам автора -максимально проходной вариант )
Суть моего предложения сводилась к желанию взглянуть глазами широкой публики на обработаный автором материал ,только попытаться при этом оценивать данный материал как бы мозгами работника CGRA.
И при этом даже в обработаном автором варианте (Беркович Татьяны ) найдется несколько причин по которим ей можно смело дать отказ (мое скромное мнение )
Как мне кажется эта история вообще не имела место ,автор приврал в приведенной выше цитате.
Вот откуда такие выводы появляются -это я и хотел сделать темой топика.
-----------------------------------------------------------
Но похоже ,для публики это не актуально сегодня
[quote="Батя"]Ложь всегда была аморальна.
А так как в некоторых странах было приянто в судах присягать на Библии , то ,с момента присяги ,ложь становится ещё и незаконной .
Про Коммиссариат распространятся не буду ,что бы не распространять
недостоверную информацию.
Это всё реторика.
Ну, а книга....
А что её собственно обсуждать,ценности она особой не представляет,
ни в художественном ни в позновательном плане и на руководство по прохождению процедуры беженства в Бельгии =она не тянет.
Другое время ,другие условия.
Батя
В мире иллюзий каждый выбирает свою.[/quote]
-----------------------------
По поводу лжи согласен-аморальна почти всегда.
А вот по поводу отсутствие какой -либо ценности этой книги :-) бывалых в этом мире нет (есть те ,кто думают ,что они бывалые)
[quote="Сэм Лаури"][quote="root"][quote="Сэм Лаури"]Да нет, я не против обсуждения. Однако предупреждаю, что опубликованная на сайте информация в течение считанных суток становится известной поисковым машинам и веб-архивам и будет публично доступна в обозримом будущем.
Кстати, а почему незаконно лгать в Комиссариате?[/quote]
Незаконно не только то ,за что предусмотрена уголовная или административная ответственность (это тот самый редкий случай исключения)[/quote]
не понял... а документально подтвердить можешь?[/quote]
CGRA и подтвердит документально ,поймав на лжи, но тема то не об этом.
[quote="Сэм Лаури"]Да нет, я не против обсуждения. Однако предупреждаю, что опубликованная на сайте информация в течение считанных суток становится известной поисковым машинам и веб-архивам и будет публично доступна в обозримом будущем.
Кстати, а почему незаконно лгать в Комиссариате?[/quote]
Незаконно не только то ,за что предусмотрена уголовная или административная ответственность (это тот самый редкий случай исключения)
Прошу понять меня верно .
Все ,что я хотел ,это как раз и обсудить технические вопросы ,связаные с прохождением процедуры на конкретных живых примерах .
Незаконно-лгать в Генеральном Комиссариате,а обсуждать, кретерии которыми руководствуется CGRA при рассмотрении дел очень даже законно . Никто и не пытался рожать в этом топике формулу супербасни ,просто рассматривать вопрос на живом примере проще .
У каждого свои представления о сути .Вы Лана твердо к примеру уверены ,что 99%кандидатов живущих здесь ,приехали с сказками .
Да действительно ,таких большенство ,но есть люди с реальными проблемами ,которые не могут оставаться на родине ,а процедуру не могут пройти ввиду незнания многих тонкостей , которые оговорены в этой книге.
===================================
Впрочем удаляйте,если сей топик представляет угрозу форуму
-------------------------------------------------------------------
Впрочем если удалят топик,я не обижусь.
Согласен с Мукомолом .
К сожалению достаточно много людей пытаются личные душевные недомогания и перекосы в мировосприятии лечить таким способом .Это одна из главных бед нашего народа -необективная оценка самих себя и окружающей действительности+количество желчи в душе ,зашкаливающее за красную отметку .
Европарламент давно ( по идее ) должен был похоронить Дублинскую конвенцию ,вследствии неработоспособности этого ,,творения политической мысли,, и создать взамен новый механизм распределения ответственности за рассмотрения дел беженцев между странами ШенСоюза.Повидимому, за это и пытаются они взяться и на это их законодательной власти достаточно .Об этом и RTBF трубила несколько дней назад назад в новостях .
И это логично,а то в Бельгии и к примеру в Португалии нагруженность Министерств Внутренних Дел этим вопросом несколько различна и не пропорциональна возможностям эти стран тянуть сей груз . Здесь все логично и в это верится легко.
-----------------------------------------------------------------------
А вот по поводу регуляризации есть сомнения .
Европарламент не имеет поломочий принятия закона о проведении общеевропейской регуляризации т к такие вопросы могут решать только внутренние законодательные органы стран участников .
////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Хотя иногда в жизни случается невозможное.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Всем удачи и терпения
У меня есть одна знакомая семья ,которые следуя совету своего адвоката сделали то , что советует Вам ваш адвокат .
Результат -закрыли сходу в депорт , несмотря на 2 детей ( один из которых несовершеннолетний ) и плохое здоровье супруги .
Возможно новые документы были неубедительны , а возможно это лишняя возможность для адвоката заработать ( ибо он их и вытаскивал из депорта апосля )
Никаких советов не даю ,это просто пища для размышлений.
Доброго времени суток .
Мерси за инфою.
Первое интервью -август 1999,а приосили Вы убежище тоже в августе 99 или раньше ? То есть с каккого момента пошел срок Вашего пребывания на территории королевства?
;)Надеюсь,это мой последний вопрос к Вам в этом сезоне.
Доброго времени суток.
Мерси Вова за краткий,но вразумительный ответ.
Из просмотреных Ваших постов я понял,что вы до последнего времени находились на 26-бис,то есть процедура ваша выглядела так 1-й негатив в Оффисе по делам иностранцев ,далее интервью в CGRA(и вы находились в положении ожидания ответа с CGRA).Или всеже ваш путь был несколько длиннее -позитив -негатив еще интервью -ожидание ответа ?
Еще очень интересны сроки вашего прибывания в Бельгии ,сроки проведения интервью и перриоды ожидания между ключевыми моментами (интервью и отказами ),я думаю они не в последнюю очередь повлияли на положительный исход.
Иеще важный момент !!! Какое внимание было уделено Вами в бумагах при подаче на регуляризацию Вашим проблемам на Родине,то есть был ли сей момент обозначен Вами ,как ключевой в этой пухлой папке ??? Судя по всему,у вас был неплохой адвокат при подготовке этих бумаг ,интересно как он Вам советовал расставить ваши ударные силы в этих бумагах ? На что делался основной упор ? На интеграцию ? На проблемы на Родине+затянутые сроки рассмотрения? Или на все вместе ?
Заранее благодарен и пардон за глобальную загрузку вопросами (сие не от жизни хорошей и не от детского любопытства ;)
Ильичь ,примите и мои поздравления ;)
И если можно ответьте на вопросик .
Какая мотивировка была указана Вами ,при подаче на регуляризацию -затянувшийся срок процедуры в CGRA? Или плотная интеграция в бельгийское общество ?(надеюсь ,что не болезнь )Возможно при подаче в бумагах присутствовали детали ,которые так круто помогли делу.
Был бы рад получить эту инфу из первых рук (тема больно волнует ,а таких ,кто успешно прошел по ст.9 не так уж много )
[quote="Батя"]Так и не понятно,что же Вы хотите?
Что бы многоуважаемая публика обсудила как лучше и убедительней
подавать историю в коммиссариате?
Или во что больше поверит коммиссариат?
Или кто,что и как рассказывал в коммиссариате?
Батя[/quote]
Что я хотел ,обьяснил уже достаточно точно (на мой взгляд )
Нет смысла продолжать этот топик, т к похоже, дальше традиционного флэйма тут дело не пойдет .
Меня здесь больше нет .
Всем удачи
[quote="Сэм Лаури"]Да нет, я не против обсуждения. Однако предупреждаю, что опубликованная на сайте информация в течение считанных суток становится известной поисковым машинам и веб-архивам и будет публично доступна в обозримом будущем.
Кстати, а почему незаконно лгать в Комиссариате?[/quote]
Сэм это итак понятно , на Яндексе при поиске по слову Бельгии ,этот сайт одним из первых вываливается.
Только я не понял ,Вы наплыва посетителей боитесь ,думаете серер нагрузки не выдержит ? ;-)
Я думаю этот топик не увеличит наплыв публики вдвое :-)
Пособия на эту тему (типа Windows 98 для чайников ) впринципе быть не может ,а вот полезными некоторые книги быть могут .
И это одна из них ,несмотря на все ее огрехи и недостатки .
Мое предложение сводилось к желанию проанилизировать совместными усилиями как-раз эти недостатки ,точнее даже недостатки обработки автором фактического материала беженских историй
К примеру-Джангиров приводит фактические события происшедшие с
Беркович Татьяной ( фио естественно изменено )
Цитата--------------------------------------------------
КРАТКАЯ ОЦЕНКА
Это, безусловно, действительный случай преследования, отвечающий всем основным
требованиям, предъявляемым для получения статуса беженца,
Во-первых, налицо преследование по национальному признаку, угрожающее жизни и
здоровью заявителя.
Во-вторых, очевиден отказ властей предоставить заявителю защиту.
В-третьих, очевидна бесполезность изменения места жительства в пределах своей
страны с целью избавиться от преследования.
------------------------------------------------------------
Далее автор приводит то,как материал был подан на рассмотрение властям,далее анализирует по пунктам все недостатки, которые присутствую в данном тексте ,далее приводит ту же историю ,но так как надо было подать (по словам автора -максимально проходной вариант )
Суть моего предложения сводилась к желанию взглянуть глазами широкой публики на обработаный автором материал ,только попытаться при этом оценивать данный материал как бы мозгами работника CGRA.
И при этом даже в обработаном автором варианте (Беркович Татьяны ) найдется несколько причин по которим ей можно смело дать отказ (мое скромное мнение )
Как мне кажется эта история вообще не имела место ,автор приврал в приведенной выше цитате.
Вот откуда такие выводы появляются -это я и хотел сделать темой топика.
-----------------------------------------------------------
Но похоже ,для публики это не актуально сегодня
[quote="Батя"]Ложь всегда была аморальна.
А так как в некоторых странах было приянто в судах присягать на Библии , то ,с момента присяги ,ложь становится ещё и незаконной .
Про Коммиссариат распространятся не буду ,что бы не распространять
недостоверную информацию.
Это всё реторика.
Ну, а книга....
А что её собственно обсуждать,ценности она особой не представляет,
ни в художественном ни в позновательном плане и на руководство по прохождению процедуры беженства в Бельгии =она не тянет.
Другое время ,другие условия.
Батя
В мире иллюзий каждый выбирает свою.[/quote]
-----------------------------
По поводу лжи согласен-аморальна почти всегда.
А вот по поводу отсутствие какой -либо ценности этой книги :-) бывалых в этом мире нет (есть те ,кто думают ,что они бывалые)
[quote="Сэм Лаури"][quote="root"][quote="Сэм Лаури"]Да нет, я не против обсуждения. Однако предупреждаю, что опубликованная на сайте информация в течение считанных суток становится известной поисковым машинам и веб-архивам и будет публично доступна в обозримом будущем.
Кстати, а почему незаконно лгать в Комиссариате?[/quote]
Незаконно не только то ,за что предусмотрена уголовная или административная ответственность (это тот самый редкий случай исключения)[/quote]
не понял... а документально подтвердить можешь?[/quote]
CGRA и подтвердит документально ,поймав на лжи, но тема то не об этом.
[quote="Сэм Лаури"]Да нет, я не против обсуждения. Однако предупреждаю, что опубликованная на сайте информация в течение считанных суток становится известной поисковым машинам и веб-архивам и будет публично доступна в обозримом будущем.
Кстати, а почему незаконно лгать в Комиссариате?[/quote]
Незаконно не только то ,за что предусмотрена уголовная или административная ответственность (это тот самый редкий случай исключения)
Прошу понять меня верно .
Все ,что я хотел ,это как раз и обсудить технические вопросы ,связаные с прохождением процедуры на конкретных живых примерах .
Незаконно-лгать в Генеральном Комиссариате,а обсуждать, кретерии которыми руководствуется CGRA при рассмотрении дел очень даже законно . Никто и не пытался рожать в этом топике формулу супербасни ,просто рассматривать вопрос на живом примере проще .
У каждого свои представления о сути .Вы Лана твердо к примеру уверены ,что 99%кандидатов живущих здесь ,приехали с сказками .
Да действительно ,таких большенство ,но есть люди с реальными проблемами ,которые не могут оставаться на родине ,а процедуру не могут пройти ввиду незнания многих тонкостей , которые оговорены в этой книге.
===================================
Впрочем удаляйте,если сей топик представляет угрозу форуму
-------------------------------------------------------------------
Впрочем если удалят топик,я не обижусь.
Согласен с Мукомолом .
К сожалению достаточно много людей пытаются личные душевные недомогания и перекосы в мировосприятии лечить таким способом .Это одна из главных бед нашего народа -необективная оценка самих себя и окружающей действительности+количество желчи в душе ,зашкаливающее за красную отметку .
Европарламент давно ( по идее ) должен был похоронить Дублинскую конвенцию ,вследствии неработоспособности этого ,,творения политической мысли,, и создать взамен новый механизм распределения ответственности за рассмотрения дел беженцев между странами ШенСоюза.Повидимому, за это и пытаются они взяться и на это их законодательной власти достаточно .Об этом и RTBF трубила несколько дней назад назад в новостях .
И это логично,а то в Бельгии и к примеру в Португалии нагруженность Министерств Внутренних Дел этим вопросом несколько различна и не пропорциональна возможностям эти стран тянуть сей груз . Здесь все логично и в это верится легко.
-----------------------------------------------------------------------
А вот по поводу регуляризации есть сомнения .
Европарламент не имеет поломочий принятия закона о проведении общеевропейской регуляризации т к такие вопросы могут решать только внутренние законодательные органы стран участников .
////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Хотя иногда в жизни случается невозможное.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Всем удачи и терпения
У меня есть одна знакомая семья ,которые следуя совету своего адвоката сделали то , что советует Вам ваш адвокат .
Результат -закрыли сходу в депорт , несмотря на 2 детей ( один из которых несовершеннолетний ) и плохое здоровье супруги .
Возможно новые документы были неубедительны , а возможно это лишняя возможность для адвоката заработать ( ибо он их и вытаскивал из депорта апосля )
Никаких советов не даю ,это просто пища для размышлений.
Доброго времени суток .
Мерси за инфою.
Первое интервью -август 1999,а приосили Вы убежище тоже в августе 99 или раньше ? То есть с каккого момента пошел срок Вашего пребывания на территории королевства?
;)Надеюсь,это мой последний вопрос к Вам в этом сезоне.
Доброго времени суток.
Мерси Вова за краткий,но вразумительный ответ.
Из просмотреных Ваших постов я понял,что вы до последнего времени находились на 26-бис,то есть процедура ваша выглядела так 1-й негатив в Оффисе по делам иностранцев ,далее интервью в CGRA(и вы находились в положении ожидания ответа с CGRA).Или всеже ваш путь был несколько длиннее -позитив -негатив еще интервью -ожидание ответа ?
Еще очень интересны сроки вашего прибывания в Бельгии ,сроки проведения интервью и перриоды ожидания между ключевыми моментами (интервью и отказами ),я думаю они не в последнюю очередь повлияли на положительный исход.
Иеще важный момент !!! Какое внимание было уделено Вами в бумагах при подаче на регуляризацию Вашим проблемам на Родине,то есть был ли сей момент обозначен Вами ,как ключевой в этой пухлой папке ??? Судя по всему,у вас был неплохой адвокат при подготовке этих бумаг ,интересно как он Вам советовал расставить ваши ударные силы в этих бумагах ? На что делался основной упор ? На интеграцию ? На проблемы на Родине+затянутые сроки рассмотрения? Или на все вместе ?
Заранее благодарен и пардон за глобальную загрузку вопросами (сие не от жизни хорошей и не от детского любопытства ;)
Ильичь ,примите и мои поздравления ;)
И если можно ответьте на вопросик .
Какая мотивировка была указана Вами ,при подаче на регуляризацию -затянувшийся срок процедуры в CGRA? Или плотная интеграция в бельгийское общество ?(надеюсь ,что не болезнь )Возможно при подаче в бумагах присутствовали детали ,которые так круто помогли делу.
Был бы рад получить эту инфу из первых рук (тема больно волнует ,а таких ,кто успешно прошел по ст.9 не так уж много )