>А теперь конкретно, можем ли мы, беларусы в Бельгии и все сочувствующие, чем-то помочь Минску прямо сейчас?
Где-то вычитал, что общество на 95% состоит из баранов и лишь на 5% - из лидеров. До тех пор, пока большая часть баранов не заметит, что их ведут на бойню, они будут довольно мычать и блеять в благодарность за маленький, но стабильный паек из руки барина. И убедить их в обратном очень трудно.
Так что в результате мы имеем несколько вариантов:
1. 5% лидеров линяет за бугор, а когда баранам станет нечего жрать, они сами начнут бодать нерадивого барина.
2. Проводить среди баранов разъяснительную работу, что само по себе - дело малоэффективное, т.к., как мы знаем, что у баранов процесс восприятия окрущающего мира происходит успешнее не через голову, а через другое место.
3. Помочь процессу самообразования баранов через то самое "другое" место с помощью общепринятых международных рычагов давления: экономических санкций. Несколько стран ЕС включая Данию и Польшу уже начали формулировку перечня этих санкций. К ним обещали присоединиться США и Канада. Как это ни парадоксально, вначале нужно сделать больно, чтобы затем наступило облегчение. Как при операции.
4. Есть, конечно, и другие способы. Как, например, объявить Лукашенко Бином Ладеном и атаковать Беларусь как вместилище ядреного оружия. Либо пообещать каждому барану страны по 10 ящиков водки за свержение засидевшегося тирана. Но это уже - экстрим, который лично мне не очень нравится.
Ну я лично обеими руками за то, чтобы все эти дурацкие визы и разрешения отменить вообще и пусть все ездят куда хотят и работают где хотят. Почему бы и нет? Если работодатель согласен, то кому какое дело из Африки ли я или из Бельгии. Главное, чтобы не бомжевал. Но не все страны, к сожалению согласны. Вот и приходится иногда маяться со снятием отпечатков пальцев при покидании, к примеру, США. А уж какие-то штампики по сравнению с этой процедурой, напоминающей допрос у следователя, выглядят сущим пустяком.
>Неправда. Зачем утверждать что-либо, когда сами точно не знаете?
Уважаемая Сибби, Вы пишите так, как будто поймали меня за руку, уличили во лжи, преднамеренной попытке ввести всех в заблуждение и прочих смертных грехах и жаждете непременной расправы. И все это ради этих жалких 5 слов: " штампики о вызде из Бельгии"? Как же Вы жестоки!
Все, что я пишу - это мои личные впечатления, личный опыт. Да, я могу ошибаться, как и все смертные. Я не утверждаю, я делюсь впечатлениями. Я не говорю "неправду", я просто высказываю свое мнение. А вот если я утверждаю, я говорю: "Я утверждаю" и всегда стараюсь привести ссылку. Если я не утверждаю, я просто пишу текст, в котором ради удобства опускаю само собой подразумевающиеся оговорки типа "насколько мне известно". Но если Вы скажете, специально для Вас я буду печатать их в каждом своем предложении.
P.S. Что касается штампиков убытия из страны, часть стран, которые я посещал, их проставляет, поэтому я посчитал это всеобщей международной практикой. Я специально посмотрю какие именно страны ставят штампики и завтра Вам доложу. Если же Бельгия - страна особая и ее не волнует когда именно иностранцы ее покидают, то я посыпаю свою голову пеплом и надеюсь, что Вы меня когда-нибудь простите за мою ошибку.
>Так жены,как и все двупаспортные просто на разных границах разные паспорта показывают.Зачем еще виза.
Ну, не совсем так. Если Вы - россиянин, то обязаны ехать как россиянин используя российский паспорт. Именно в нем будут проставлять штампики о вызде из Бельгии и въезде в Россию. Аналогично, в Бельгию Вы обязаны возвращаться по тому же паспорту. Единственное, авиалинии, а позже иммиграционные службы Бельгии у Вас попросят предъявить основание, по которому Вас впустят в Бельгию. Это может быть бельгийская виза, либо бельгийский паспорт. Но для штампиков у Вас должен быть использован лишь российский паспорт. Бывали прецеденты, когда двухпаспортные лгали в российском посольстве о том, что они якобы не граждане России и получали российскую визу в паспорт ин.государства. Но это - криминал.
Товарищи, граждане, господа! Откуда такой надрыв и патетика?
>И даже с "документами" всегда будешь иностранцем, человеком второго сорта. Без всяких перспектив.
Это все - ваши личные комплексы. Покажите мне американца в Европе, говорящего подобную чушь. Покажите мне европейца в Штатах, от которого можно услышать нечто подобное. Нет таких. Есть "непонятые" индусы, есть "неоцененые" специалисты из бСССР (из породы т.н. "непризнанных гениев"). А на самом деле есть обычные люди, не выдержавшие конкуренции с более подготовленными соперниками и пытающиеся списать свою слабость на "объективные причины" вроде вот этих сентеций: "всегда будешь иностранцем, человеком второго сорта. Без всяких перспектив....здешнее нищенское существование ... Единственно, кто здесь "попал", так это дети. " А вот последнее вообще выглядет очень кощунственно учитывая обстановку в российской армии, сходную с тюремной.
Сильный человек не ждет перспектив, он сам их себе создает. Возьмите chesar-a для примера. Вчера он уехал за перспективами в Бельгию, сегодня вернется в Россию. Завтра, возможно, полетит на Марс, если увидет там для себя лучшую перспективу. Он не стонет и не обвиняет всех вокруг, а делает дело. Как в той песне: "И часто тебе плевали вслед, кричали, что пропадешь, но что тебе досужий совет, ты просто верил и шел на свет и я знаю, что ты дойдешь..."
Успехов, chesar! Кстати, мой друг недавно тянул контейнер (правда, из бСССР за бугор). Перетянул-таки, но после сказал, что это было ошибкой. Нужно было все распродать и просто везти деньги. По деньгам бы вышло то же самое, а вот нервные клетки, к сожалению, не восстановишь.
Я говорил про PDF в теор. физике. Не забывайте, что в мире - более 3000 университетов. Поэтому полсотни PDF позиций на http://www.physicsweb.org/jobs/ - капля в море на фоне тысяч ищущих. В общем, "предупрежден - значит, вооружен". От себя лично желаю успеха найти хорошее место, т.к. я в этом тоже в некоторой степени заинтересован.
Принимая во внимание его североамериканское образование (и степень включительно), десяток приличных статей (из которых несколько - в Phys.Rev.), нам обоим показалось, что это - малость слабовато для молодого ученого с такими показателями. Но, как говорится, на безрыбье и рак - рыба.
Что-то звучит очень подозрительно (или это я таким подозрительным стал). Мой хороший знакомый начал усиленно искать по всему миру за пол-года до защиты. В конце концов нашел лишь 2 варианта (PDF): США и Германия. Сейчас трудится в последней.
Неужели кто-то готов сейчас выделять под это деньги? Перефразируя данный вопрос, а куда дальше мыслите (никакой задней мысли, чисто из профессионального интереса)?
Убедительная просьба, быть более внимательным в суждениях и не приписывать мне Вашу собственную "логику". Иначе Вам (да и мне тоже) придется непрестанно плакать над Вашими умозаключениями. Как например, в последнем случае, где Вы с легкой руки уравняли европейца, едущего из развитой страны в развивающуюся со специалистом из бСССР , едущего из развивающейся страны в развитую. Согласитесь, это - вещи диаметрально противоположные. Для примера, многие специалисты из бСССР рады бы выехать в Европу поработать простым рабочим. В то же время, чтобы заманить простого европейского инженера в Россию, ему нужно положить о-очень хорошую (по европейским меркам) зарплату и возможно даже дать ему менеджерскую позицию.
Да, по Андерлехту я не гулял, выживаю исключительно поездками дом - работа - природа. А что в этом плохого?
2 ВБР. Я с Вами в целом согласен, но хотел уточнить, что я никогда не называл американский штат Алабама (а также Оклахома, Миссури, и др.) нормальным местом. Штаты США - это как отдельные страны. Что касается американцев в Бангладеше, то во-первых, если екнется доллар, то самодостаточная Америка просто перейдет на натуральное хозяйство, благо ресурсов хватает. С другой стороны, если Америка таки екнется, боюсь в Бангладеше будет на 2 порядка хуже.
Вы, похоже, сторонник принципа "Сила есть, ума не надо". Открою Вам тайну: в современном мире сила/выживаемость индивидуума определяется прежде всего его образованностью и способностями его черепной коробочки, а не физической силой и бесстрашием. Именно поэтому действительно сильным европейцам/американцам хватает ума найти нормальную работу за нормальную зарплату в нормальном месте. А ехать рисковать своей жизнью и здоровьем где-то в тьму-таракани - удел бесстрашных, физически сильных, но не достаточно умных индивидуумов, читай, слабаков.
P.S. Что касается силы/выживаемости нации, то это - отдельная песня. А я чего-то сегодня охрип. Пусть споют другие. Вот, Александр, например. Заодно пусть и тему презервативов раскроет.
>У меня складывается впечатление.что Вы описываете Россию примено семилетней давности.
Да, я там давненько не был. Хотя я был по делам в других соседствующих республиках, круг моего общения - бывшие россияне, и подавляющее большинство родственников живет в Росии. Вы хотите сказать что в российской экономике что-то принципиально изменилось? Исчезли "откаты", "черный нал", заработали предприятия микроэлектроники, стал котироваться труд учителей, врачей, ученых? Госудаство начало заботиться о пенсионерах? Или, как и раньше, гонят на Запад сырье и потом делят деньги в узком кругу "воров в законе"? А простой люд отправляют воевать в Чечню и другие горячие точки чтобы опять же под эту лавочку могли воровать и военные. Я буду приятно удивлен и очень рад, если окажется, что я ошибаюсь.
Почему противоречит? Как раз и едут-то в захолустье самые слабые и неустроенные европейцы. Нормальные европейцы в подобные места не поедут. Что касается амеров, то они когда-то и на Аляску ехали за легким золотишком. Авантюристы-с
А вот с Вашим ответом для Сибби полностью согласен. Нa кой, извиняюсь, ляд нужен иностранец в воровском российском бизнесе с его блатным "стилем работы" и непременными "откатами"? Не привыкли европейцы работать (и жить) оглядываясь каждую минуту по сторонам. Да и образование европейское в России не слишком котируется. Нафига там вообще образование, когда всем (включая страной) правят "авторитеты" и прочие недоучки. Даже представить трудно, в каких областях могли бы в России сгодиться те же бельгийцы. Ну разве что следить, чтобы не разворовали иностранные инвестиции. Да и то - дело это о-очень стремное. А вот кто сейчас в Россию буквально валом валит (читай, стыдливо едут одинокие лузеры), так это русские, получившие образование (часто второе, причем за папенькины деньги) и проработавшие несколько лет в Европе (читай, не нашедшие там работы). А в России у них хоть какой-то карьерный рост будет (если мерять от нуля).
P.S. Я, конечно, утрирую. Но в любой шутке, как говорится, если доля шутки.
А Вы видели как живут западные специалисты в Бразилии или Мексике? Практически полная изоляция от контактов с аборигенами. В Бразилии некоторые так вообще ночуют в лабораториях, чтобы не иметь проблем на свою, мм, "голову". В Мексике многие, кто побольше зарабатывает, живут в охраняемых кондоминимумах и домах с забором метров под 5. К сожалению, даже это не помогает от случающихся нападений местных, сопровождающихся проламыванием черепа проживающего. Мне прекрасно известно чувство т.н. "арабского шейха" с зарплатой в 50 раз выше средней по стране, когда в туалет ездишь на такси. К сожалению (или к Вашему удивлению) эта зарплата никоим образом не застраховывает от неожиданностей. В результате некоторым проходилось возвращаться домой в носках и без карточек. А кое-кто и не вернулся вообще.
для европейца ехать работать в Индию и даже Китай - смерти подобно. Nortel, например, отказался от многомиллионной сделки с Китаем просто из-за того, что не захотел посылать специалистов для подписания контракта, т.к. в Китае в то время случаи были зарегистрированы случаи заболевания SARS-ом. Что касается России, то она идет по второй группе стран риска для туристов (после Нигерии, кажется). Так что подобные работы - на любителя. Хотя, да, на надгробный монумент заработать там очень легко.
Ну а что касается менеджеров, то если бы толковые менеджеры имелись в необходимом количестве на территории бСССР, то может и не нужно было бы нам сейчас никуда бежать.
"После того как я узнал сколько здесь специалистов из России, Китая, Индии мне трудно поверить что европейцы умеют находить работу."
Высшим искусством нахождения работы является такая работа, где не нужно работать, а нужно лишь получать зарплату. Как в том анекдоте: "-Ты уже устроился? - Нет, все еще работаю...". Возьмите, к примеру, правительственные учреждения. Много там иммигрантов в первом поколении? А вот работать "специалистами" местные не больно хотят. Вы спросите ради интереса местную молодежь, кем они хотят быть. Менеджерами, как правило.
Я всегда готов к дискуссии, так как в споре рождается истина. Но снова прошу держать себя в руках и обходиться без наездов и навешивания ярлыков типа "с vvp дискутировать бесполезно". Единственное, иногда мне приходится работать ну и разница во времени сказывается. Так что вы уж извините, если я "пропал".
Что касается зоологических параллелей, то пуркуа бы и не па? Зайца кормят ноги, тигра - зубы, европейца - образование и возможность эффективно общаться и находить работу. А что может кормить среднестатистического китайца, индуса, пакистанца и т.д. первого поколения иммиграции, который плохо говорит на местном языке и имеет образование, вызывающее на Западе большие сомнения? Изобретение колеса, пороха, арабских цифр? Поэтому несмотря на все эти великие достижения единственный реальных шанс выжить для многих китайцев и других наций это - низкоквалифицированная работа на долгие годы, найденная в кругу общины и/или благодаря общине. А после работы - это магазины в пределах общины, где опять же не нужен местный язык. Про Швейцарию ничего сказать не могу, но не могу представить себе бедного безъязыкого китайца, одинокого живущего в удалении от своих собратьев по несчастью (или счастью?). Прошу не путать среднестатистического китайца первого поколения с китайцами, рожденными за рубежом, богатыми китайцами из Гонконга и приехавшими из Китая кандидатами наук (хотя язык у них - еще тот). Заранее извиняюсь, если я кого-то утомил прописными, на мой взгляд, истинами.
Что касается европейцев, то скажите, зачем европейцам кучковаться, если они себе в состоянии заработать на пропитание и в Штатах, и в Сингапуре, и в Китае? Ну да, кучкуются. Но в основном для проведения досуга и для создания семьи. Другого способа продления рода пока еще не изобрели.
Не в обиду будет сказано, но Вы, похоже, черпаете свои знания из школьного курса истории и призываете меня делать то же самое. Я же черпаю свои сведения из жизни. И мне не нужно читать учебники, чтобы знать чем, как, и где живет за рубежом китайская, индийская, пакинстанская и прочие диаспоры. При всем богатстве этих культур люди, приезжающие по иммиграции/беженству не в состоянии осилить местный язык не то, что годами - десятками лет. Уровень образования подавляющего большинста их иммигрантов (не в пример выходцам из бСССР) не позволяет им конкурировать с местным населением. Есть алмазы, есть бриллианты, но они не делают погоды. Думаю, даже Вы согласитесь, что "уникальность" китайского языка и его фонетики служит плохую службу в деле ассимиляции.
P.S. И впредь, пожалуйста, давайте будем вести дискуссию без личных наездов (школа, украинские учебники и проч.). Я понимаю, что Вам трудно так сразу стать цивилизованным человеком. Ну а кому сейчас легко?
то он хорошо известен. Кучкуются слабые нации (китайцы, латиносы, индусы, арабы, африканцы и т.д.). Сильные нации (англичане, американцы, немцы, французы и т.д.) не живут в т.н. общинах, т.к. это считается позорным. Кошки должны гулять сами по себе. Лишь мелкая птица норовит сбиться в стаи чтобы выжить, закрепиться и со временем ассимилироваться. Что касается парадов, это - реклама, традиции, политика, попытка заявить о себе. Свои мероприятия проводят в Северной Америке и украинские общины , и русскоязычные тоже. Чисто русские к ним просто присоединяются, т.к. их, русских, на самом деле не так уж и много за рубежом. Ну а что касается слаборазвитости инстинкта национального самосохранения у русских, значит он им просто не нужен для выживания (согласно теории Дарвина) .
...ммигрантский форум мне представляется не совсем подходящим местом для настоящей "нетленки". Если кто-то хочет профессионально померяться мускулами, то это лучше делать на профессиональных форумах. Хотя если у иммигранта проснулся гений и он хочет поделиться этим со своими товарищами, то пусть добавят раздел "Нетленка". Все туда смогут забежать, заценить и похвалить.
Что касается меня лично, то мои интересы - более прозаические: взглянуть на житье-бытье русских в Бельгии, как собственно и называется сайт. По мне так гораздо более интересны обыденные фотографии, по которым можно судить о реалиях Бельгии. Ну вот типа таких:
И если случай с Моней на фоне горы - типичен и представляет обычный способ времяпровождения русских бельгийцев, то значит должен быть и Моня. Назвать раздел можно чем-то вроде "Наша жизнь". К сожалению, ничего подобного кроме унылых строений, не имеющих прямого отношения к творчеству русских бельгийцев, ну и нескольких нетипичных для Бельгии событий из раздела "События" я пока не нашел.
Если же кто-то хочет похвалиться новой ушанкой с ластами, то можно завести раздел "Личное". Это мое личное скромное мнение, ИМХО то есть.
>Город Льеж, расположенный на западе Бельгии, назван самым криминогенным городом на территории стран-членов Евросоюза.
Почему так получилось? Я могу понять там Новую Зеландию, куда отправляли заключенных, Америку, куда скрывались европейские преступники, Мексику, куда убечгают американские преступники. Ну а что же с Льежем? Почему преступники туда слетаются как мухи на... добро? В чем секрет, скажите
Завтра, когда у Вас будет больше времени, мы обсудим разницу между "покупкой" и "платой за рассмотрение заявки" ну, например, на получение турвизы в, скажем, Турцию. И с чего Вы взяли, что я думаю что всем, кто заплатит 150 фунтов, дадут эту визу? Вы меня удивляете своей наивностью.
Не смею Вас задерживать. Если не возражаете, можем перренести беседу на завтра часов на 15:00. Программу обьяснять мне не нужно, даже на мой непрофессиональный взгляд в ней все предельно ясно. А что касается Вашего удивления почему я до сих пор рабочую визу не приобрел, ответ очевиден - просто не было надобности. Это меня лишь сейчас чего-то потянуло к Европе, вот и начал интересоваться вопросом.
Не понимаю, sibby, чем Вас не устраивает система баллов и почему нужно ждать до второго пришествия? Официальные сроки 3-24 недели. И что за пассаж по поводу 150 фунтов? Да, я всерьез думаю, что это вполне разумная цена за подобную бумажку, которую желательно иметь при поиске работы чтобы не отпугивать потенциального работодателя. Ну а что касается лезть в бутылку, язвить, то простите меня за то, что я не поставил кучу смайликов, как Вы после Вашего слова "деза".
А вот я где-то прочитал, что начиная с 2006-го года Бельгия вводит новый порядок приема зарубежных специалистов, согласно которому есть 2 категории, которым получение права на работу (work permit) не требуется ( ученые и менеджеры). Но, как я понимаю, обязательным условием является наличие контракта на работу от бельгийской стороны. В Англии, например, другая процедура. Там можно просто купить на год рабочую визу и въезжать в страну как равный, а затем искать работу. А каковы, интересно, правила в других странах Шнегена (Франция, Швейцария и т.д.) по данному вопросу?
А вот интересно, может кто-нибудь знает каковы правила трудоустройства в Европе, ну например, граждан США? Они что, тоже бегают и оббивают те же пороги, как и граждане, скажем, России с целью получения права на работу в странах Шенгена? Или у них - какая-то упрощенная процедура?
На самом деле эти люди - не террористы, а жертвы безалаберности бельгийских властей. Если кого-то впустили в страну, выдали приказ на депортацию, а затем не проследили за его выполнением, то кто-то решил сэконимить на депортационных расходах. Так что все, что нужно бельгийскому праавительству, это поправить закон, т.е., сделать его более обязательным. Тогда подобного больше никогда не повторится, т.к. единицы никого не интересуют. Но в мире всегда так - гром не грянет, мужик не перекрестится.
Мне кажется, если вы, забастовщики, хотите выторговать по максимуму в сложившейся ситуации, то вам нужно как можно быстрее найти человека или сформировать группу представителей, опытных в ведении переговоров такого уровня. Так поступают профсоюзы. С вами же сейчас ведут переговоры профессионалы этого дела. А вас хоть и много, но вы - дилетанты и будете терять позиции. Боюсь, что все эти многочисленные адвокаты заинтересованы лишь в собственной рекламе и личных гонорарах. Если вы грамотно не сыграете на уступках, то выиграют единицы, а большинство пойдет в расход. Придет полиция и вас просто арестуют. Сейчас с вами работают по типовому сценарию работы с террористами, захватившими заложников, описанному в учебниках. А у вас сейчас - детский сад (согласен-не согласен). "Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет". Классика-с
Да, малый сплоховал. Теперь потеряет одного клиента, но учтет на будущее. Хотя, по правде, пострадает владелец, а тот товарищ работат скорее всего за зарплату и Ваши 6 евро ему ни вдоль, ни поперек.
Ну а что касается детства, так Вы не воспринимайте это так лично. Оно у всех у нас было примерно одинаково. Надеюсь, Вы понимаете что именно я имею в виду. И это нужно принять как факт и начать с этим бороться. Чем раньше - тем лучше, тогда и жить станет гораздо легче и приятнее. Поверьте бывалому иммигранту.
Уважаемая, Вы не должны все так близко принимать к сердцу. Забудьте про свое тяжелое детство, недостаток витаминов и прочие атрибуты т.н. совка. Вы - в цивилизованной стране, где принцип "Не обманешь - не проживешь" не популярен. Неужели Вы всерьез будете утверждать, что несчастный африканец оказался хакером, взломавшим компьютер и подменившим Россию на Узбекистан с целью сделать огромные бабки на полчищах звонящих в Россию? Почему Вы не даете право никому на обычную человеческую ошибку? Почему любую человеческую слабость Вы рассматриваете как секретную операцию уровня КГБ против Вас любимой и Вашего необъятного кошелька? Живите проще. Будьте добрее и люди к Вам потянутся и сами будут умолять Вас взять назад снятые по ошибке деньги. Я понимаю, Вам все еще трудно в это поверить. Ломка-с. Но, поверьте, бизнес на западе ориентируется на будущую клиентуру, тогда как в том месте, откуда мы все сбежали, "куют железо пока горячо", a "после - хоть потоп".
Единственное, чего действительно стоит остерегаться, так это "русских" и прочих "национальных" бизнесов, где все еще используются по привычке различные формы е-бизнеса (нае-бизнес, подъе-бизнес, съе-бизнес и остальные варианты). Хотя всех под одну гребенку мерять тоже не стоит. Да, и в Нью-Йорке, кстати, тоже варежку разевать не стоит по причине повышенной концентрации "неперестроившихся".
Ну тогда позвольте замереть в глубоком пардоне, как говорят французы. Я по причине своей далекости от Бельгии руководствовался привычной мне ожеговской интерпретацией. Мир?
Ну тогда прошу Вас, уважаемый Глебов, осторожнее обращаться со словами, значение которых Вы не до конца понимаете. Ибо слово "оккупант" означает "захватчик". А то потом приходят вот такие как я, доверчивые, и верят Вам на слово.
Ну а что касается того, что "невыполнения приказа покинуть территорию преступлением не является", то на то он и приказ, а не просьба. Уклонение от выполнения приказа карается по закону. Не верите, поинтересуйтесь в ближайжем полицейском участке (шучу, не вздумайте этого делать).
P.S. Чем раньше Вы получите ответ на непростой вопрос, тем раньше Вы поймете, как Вам правильнее поступать в сложной ситуации. Иными словами, не плюйте в руку дающего.
"Строительная лицензия прекращает свое действие в случае, если необходимые меры по гидроизоляции здания не предприняты в течение трех лет после начала строительства".
Не зная контекста (и нидерландского тоже) мне тяжело Вам подсказать что-то толковое. Но если Вы переведете для меня известные Вам слова, возможно я смогу сформулировать что-нибудь путное (учитывая, что я далек от строительства).
Если Вам трудно сходу принять мои слова за суровую правду жизни, начнем постепенно. Для начала давайте считать, что в каждой шутке есть доля шутки. Deal?
Не могли бы Вы сказать за кого именно вы меня принимаете (хочу знать единомышленников)? На данный форум я наткнулся неделю назад в поисках информации о Бельгии. И да, на сайте очень много полезной информации, если не считать всю эту шелуху "бумажные vs безбумажные", хотя читать вас очень забавно. Особенно виртуалов, помахивающих кулаками. В реальной жизни они, как правило, очень стеснительны. Но если Вы знаете более информативный форум о русских в Бельгии, я был бы Вам очень признателен.
Жиглов, Вас губит окончание Ваших собственных фраз. В первом случае это было "скрывающегося под маской беженца", а во втором - "Вор должен сидеть в тюрьме ." Я понимаю, Вы этого не писали. Считайте, что это - знак свыше как ответ на Ваш вопрос
А что касается "За это можно и...", то есть такие слова:
"Если же не делали им зла, а они злом воздастся им по злобе их"
Подумайте об этом на досуге.
P.S. И пожалуйста, не приписывайте мне то, чего я не говорил. Я - за то, чтобы достойные люди жили достойно, а вор, таки, да, должен сидеть в тюрьме.
>Я не понимаю чувства неприязни и дискриминации со стороны "бывших соотечественников", БЫВШИХ АЗЮЛЯНТОВ к нынешним "ПРОСИТЕЛЯМ".
Ответ прост до безобразия. Даже бывший преступник, которому дан шанс на исправление, не хочет жить по соседству с бывшими "коллегами по бизнесу", так как прекрасно знает, что это за люди и чего от них можно ожидать. Антагонизм еще сильнее, если сравнивать честного иммигранта от искателя удачи, скрывающегося под маской беженца.
Лично мне просто удивительно, как на данном форуме не передрались в пух и прах бывшие и настоящие. Ведь логически должно быть два форума: один - для честных граждан, другой - для нелегалов. На одном форуме рассматриваются вопросы обустройства в Бельгии, на другом - советы как выжить в нечеловеческих условиях. Я бы даже разделил форум для нелегалов на два:
1. Как выжить и легализоваться не замаравшись при этом (для "умеренных нелегалов").
2. Как выжить и легализоваться любым путем (для "нелегалов-экстремистов").
Более того, за советы на форуме для нелегалов я бы снимал плату. Ведь многие бы были готовы заплатить за ответ на вопрос: как выжить без денег, как вселиться без бумаг, где бесплатно питаться, как украсть и не быть пойманным, как въехать нелегально и затем быстро легализаоваться ну и т.д.. Надеюсь, администрация форума оценит по достоинству данную бизнес-идею и выскажется со своими комментариями.
Ну, ветер в доме сам по себе никого не волнует. Речь в данном случае скорее всего идет о "герметичности" здания, так как это влияет на общую "изоляцию" здания от различных факторов внешней среды, включая "теплоизоляцию". Термин "ветроизоляция" мне пока не встречался.
>Я уже писал, по моим прогнозам, оккупанты церкви и ряд активистов карты все же получат.
Интересно было бы узнать логический ход Вашей, Глебов, мысли. Ведь называемые Вами "оккупанты" - преступники по законам Бельгии. Они, пожалуй, преступники вдвойне, если имея на руках приказ о депортации не подчинились ему. Скажите, кому из бельгийцев хотелось бы иметь в соседях подобного оккупанта, приехавшего в чужую страну, нелегально оставшегося, а потом нагло попирающего ее законы. Сегодня подобные захватят церковь, завтра школу с детьми в качестве заложников, а послезавтра начнут громить машины и магазины, как это недавно случилось во Франции. А Вам лично хотелось бы жить рядом с подобными личностями?
P.S. Вот здесь на формуме многие "недоумевают" почему вчерашние безбумажники так рьяно нападают на сегодняшних. Ответ очень прост. Вчерашние хотят спокойствия и стабильности. Сегодняшним на эти ценности на данный момент глубоко наплевать, т.к. бумажка решает их личную судьбу и будущее. Так что обе стороны очень легко понять, а вот простить - зависит от жизненных позиций. Для одних - врать, дебоширить - грех. Для других - все средства хороши по принципу "цель оправдывает средства". Ну а бельгийцы должны сами решать, кто им милее: законопослушные граждане, либо необузданные варвары. Мне казалось, что бельгийцы сделают выбор в пользу первых. Глебов считает - вторых. Ну что ж, история нас рассудит.
>А Вы почему интересуетесь? Вы, случайно, не из милиции?
Да Вас не проведешь! А если серьезно, то почитаешь этот форум и складывается впечатление о Бельгии как о стране, наводненной люпменами и прочими маргиналами. Представляются улицы, усыпанные бомжами, церкви, захваченные голодными опустившимися беженцами. Просто меня всегда влекло в Европу и сейчас я собирался было наводить мосты. Но вот что-то все чаще меня начинаeт одолевать мысль: "A все ли спокойно в бельгийском и прочих королевствах?" Захваты, забастовки, митинги, манифестации - я думал, это все уже позади. Ан нет. Не тут-то было.
Вот почитал я о тяжелых буднях безбумажных "беженцев" и никак не могу представить, на что же они живут и, главное, где? Ведь даже для левой низкоквалифицированной работы нужен язык, а для съема жилья - какая-нибудь бумажка, которой нет (приказ на депортацию не в счет). Может кто-нибудь разъяснит?
А не мог бы кто-нибудь запостить здесь снимки обычных улиц крупных бельгийских городов чтобы с людьми и без прикрас. Хочется получить хоть какое-то представление о быте и повседневном окружении жителей Бельгии. Интересно посмотреть, в каких домах живет средний класс. Возможно, кто-то знает ссылки на личные веб-странички с подобными фотографиями. Заранее благодарен.
А не могла бы уважаемая публика вкратце сказать, что там за закон рассматривается в парламенте? Я подозреваю, что там должно быть что-то связанное с обумаживанием безбумажных. Вопрос состоит, кого именно:
(a) всех, кто попросит
(b) всех, кто уже стоял в очереди
(c) лишь тех, кто уже не в силах стоять и начал падать с ног.
Товарищи спорящие! Предлагаю 5-минутную передышку. За это время дым боя слегка рассеится, уборщики подберут вырванные клочья и перья дерущихся, кое-кто кое-чем слегка подкрепится, ну а мне наконец-то предоставится уникальная возможность задать вам всем мой маленький вопросец. А вопросец таков.
Исходя из официальных документов следует, что в противовес экстриму, коим является иммиграция через т.н. "беженство" якобы существует легальный, нормально-человеческий способ иммиграции в Бельгию. Данный способ включает получение визы А с правом работы на одном месте, затем через некоторое время переоформление на визу B, ну а через сколько-то лет - получение вожеделенного гражданства. В связи с этим у меня возник ряд вопросов, а именно:
1. Работает ли официальная схема на практике.
2. Сколько реально времени длится период с визой А, B, и каков в среднем срок от момента въезда в страну до получения гражданства при условии, если все складывается удачно?
>А теперь конкретно, можем ли мы, беларусы в Бельгии и все сочувствующие, чем-то помочь Минску прямо сейчас?
Где-то вычитал, что общество на 95% состоит из баранов и лишь на 5% - из лидеров. До тех пор, пока большая часть баранов не заметит, что их ведут на бойню, они будут довольно мычать и блеять в благодарность за маленький, но стабильный паек из руки барина. И убедить их в обратном очень трудно.
Так что в результате мы имеем несколько вариантов:
1. 5% лидеров линяет за бугор, а когда баранам станет нечего жрать, они сами начнут бодать нерадивого барина.
2. Проводить среди баранов разъяснительную работу, что само по себе - дело малоэффективное, т.к., как мы знаем, что у баранов процесс восприятия окрущающего мира происходит успешнее не через голову, а через другое место.
3. Помочь процессу самообразования баранов через то самое "другое" место с помощью общепринятых международных рычагов давления: экономических санкций. Несколько стран ЕС включая Данию и Польшу уже начали формулировку перечня этих санкций. К ним обещали присоединиться США и Канада. Как это ни парадоксально, вначале нужно сделать больно, чтобы затем наступило облегчение. Как при операции.
4. Есть, конечно, и другие способы. Как, например, объявить Лукашенко Бином Ладеном и атаковать Беларусь как вместилище ядреного оружия. Либо пообещать каждому барану страны по 10 ящиков водки за свержение засидевшегося тирана. Но это уже - экстрим, который лично мне не очень нравится.
Ну я лично обеими руками за то, чтобы все эти дурацкие визы и разрешения отменить вообще и пусть все ездят куда хотят и работают где хотят. Почему бы и нет? Если работодатель согласен, то кому какое дело из Африки ли я или из Бельгии. Главное, чтобы не бомжевал. Но не все страны, к сожалению согласны. Вот и приходится иногда маяться со снятием отпечатков пальцев при покидании, к примеру, США. А уж какие-то штампики по сравнению с этой процедурой, напоминающей допрос у следователя, выглядят сущим пустяком.
>Неправда. Зачем утверждать что-либо, когда сами точно не знаете?
Уважаемая Сибби, Вы пишите так, как будто поймали меня за руку, уличили во лжи, преднамеренной попытке ввести всех в заблуждение и прочих смертных грехах и жаждете непременной расправы. И все это ради этих жалких 5 слов: " штампики о вызде из Бельгии"? Как же Вы жестоки!
Все, что я пишу - это мои личные впечатления, личный опыт. Да, я могу ошибаться, как и все смертные. Я не утверждаю, я делюсь впечатлениями. Я не говорю "неправду", я просто высказываю свое мнение. А вот если я утверждаю, я говорю: "Я утверждаю" и всегда стараюсь привести ссылку. Если я не утверждаю, я просто пишу текст, в котором ради удобства опускаю само собой подразумевающиеся оговорки типа "насколько мне известно". Но если Вы скажете, специально для Вас я буду печатать их в каждом своем предложении.
P.S. Что касается штампиков убытия из страны, часть стран, которые я посещал, их проставляет, поэтому я посчитал это всеобщей международной практикой. Я специально посмотрю какие именно страны ставят штампики и завтра Вам доложу. Если же Бельгия - страна особая и ее не волнует когда именно иностранцы ее покидают, то я посыпаю свою голову пеплом и надеюсь, что Вы меня когда-нибудь простите за мою ошибку.
>Так жены,как и все двупаспортные просто на разных границах разные паспорта показывают.Зачем еще виза.
Ну, не совсем так. Если Вы - россиянин, то обязаны ехать как россиянин используя российский паспорт. Именно в нем будут проставлять штампики о вызде из Бельгии и въезде в Россию. Аналогично, в Бельгию Вы обязаны возвращаться по тому же паспорту. Единственное, авиалинии, а позже иммиграционные службы Бельгии у Вас попросят предъявить основание, по которому Вас впустят в Бельгию. Это может быть бельгийская виза, либо бельгийский паспорт. Но для штампиков у Вас должен быть использован лишь российский паспорт. Бывали прецеденты, когда двухпаспортные лгали в российском посольстве о том, что они якобы не граждане России и получали российскую визу в паспорт ин.государства. Но это - криминал.
Для Iouri Lel и зазы,
Товарищи, граждане, господа! Откуда такой надрыв и патетика?
>И даже с "документами" всегда будешь иностранцем, человеком второго сорта. Без всяких перспектив.
Это все - ваши личные комплексы. Покажите мне американца в Европе, говорящего подобную чушь. Покажите мне европейца в Штатах, от которого можно услышать нечто подобное. Нет таких. Есть "непонятые" индусы, есть "неоцененые" специалисты из бСССР (из породы т.н. "непризнанных гениев"). А на самом деле есть обычные люди, не выдержавшие конкуренции с более подготовленными соперниками и пытающиеся списать свою слабость на "объективные причины" вроде вот этих сентеций: "всегда будешь иностранцем, человеком второго сорта. Без всяких перспектив....здешнее нищенское существование ... Единственно, кто здесь "попал", так это дети. " А вот последнее вообще выглядет очень кощунственно учитывая обстановку в российской армии, сходную с тюремной.
Сильный человек не ждет перспектив, он сам их себе создает. Возьмите chesar-a для примера. Вчера он уехал за перспективами в Бельгию, сегодня вернется в Россию. Завтра, возможно, полетит на Марс, если увидет там для себя лучшую перспективу. Он не стонет и не обвиняет всех вокруг, а делает дело. Как в той песне: "И часто тебе плевали вслед, кричали, что пропадешь, но что тебе досужий совет, ты просто верил и шел на свет и я знаю, что ты дойдешь..."
Успехов, chesar! Кстати, мой друг недавно тянул контейнер (правда, из бСССР за бугор). Перетянул-таки, но после сказал, что это было ошибкой. Нужно было все распродать и просто везти деньги. По деньгам бы вышло то же самое, а вот нервные клетки, к сожалению, не восстановишь.
Я говорил про PDF в теор. физике. Не забывайте, что в мире - более 3000 университетов. Поэтому полсотни PDF позиций на http://www.physicsweb.org/jobs/ - капля в море на фоне тысяч ищущих. В общем, "предупрежден - значит, вооружен". От себя лично желаю успеха найти хорошее место, т.к. я в этом тоже в некоторой степени заинтересован.
Принимая во внимание его североамериканское образование (и степень включительно), десяток приличных статей (из которых несколько - в Phys.Rev.), нам обоим показалось, что это - малость слабовато для молодого ученого с такими показателями. Но, как говорится, на безрыбье и рак - рыба.
>передо мной все двери открыты
Что-то звучит очень подозрительно (или это я таким подозрительным стал). Мой хороший знакомый начал усиленно искать по всему миру за пол-года до защиты. В конце концов нашел лишь 2 варианта (PDF): США и Германия. Сейчас трудится в последней.
> в моем случае семенами были очарованные адроны
Неужели кто-то готов сейчас выделять под это деньги? Перефразируя данный вопрос, а куда дальше мыслите (никакой задней мысли, чисто из профессионального интереса)?
Убедительная просьба, быть более внимательным в суждениях и не приписывать мне Вашу собственную "логику". Иначе Вам (да и мне тоже) придется непрестанно плакать над Вашими умозаключениями. Как например, в последнем случае, где Вы с легкой руки уравняли европейца, едущего из развитой страны в развивающуюся со специалистом из бСССР , едущего из развивающейся страны в развитую. Согласитесь, это - вещи диаметрально противоположные. Для примера, многие специалисты из бСССР рады бы выехать в Европу поработать простым рабочим. В то же время, чтобы заманить простого европейского инженера в Россию, ему нужно положить о-очень хорошую (по европейским меркам) зарплату и возможно даже дать ему менеджерскую позицию.
Да, по Андерлехту я не гулял, выживаю исключительно поездками дом - работа - природа. А что в этом плохого?
2 ВБР. Я с Вами в целом согласен, но хотел уточнить, что я никогда не называл американский штат Алабама (а также Оклахома, Миссури, и др.) нормальным местом. Штаты США - это как отдельные страны. Что касается американцев в Бангладеше, то во-первых, если екнется доллар, то самодостаточная Америка просто перейдет на натуральное хозяйство, благо ресурсов хватает. С другой стороны, если Америка таки екнется, боюсь в Бангладеше будет на 2 порядка хуже.
Вы, похоже, сторонник принципа "Сила есть, ума не надо". Открою Вам тайну: в современном мире сила/выживаемость индивидуума определяется прежде всего его образованностью и способностями его черепной коробочки, а не физической силой и бесстрашием. Именно поэтому действительно сильным европейцам/американцам хватает ума найти нормальную работу за нормальную зарплату в нормальном месте. А ехать рисковать своей жизнью и здоровьем где-то в тьму-таракани - удел бесстрашных, физически сильных, но не достаточно умных индивидуумов, читай, слабаков.
P.S. Что касается силы/выживаемости нации, то это - отдельная песня. А я чего-то сегодня охрип. Пусть споют другие. Вот, Александр, например. Заодно пусть и тему презервативов раскроет.
>У меня складывается впечатление.что Вы описываете Россию примено семилетней давности.
Да, я там давненько не был. Хотя я был по делам в других соседствующих республиках, круг моего общения - бывшие россияне, и подавляющее большинство родственников живет в Росии. Вы хотите сказать что в российской экономике что-то принципиально изменилось? Исчезли "откаты", "черный нал", заработали предприятия микроэлектроники, стал котироваться труд учителей, врачей, ученых? Госудаство начало заботиться о пенсионерах? Или, как и раньше, гонят на Запад сырье и потом делят деньги в узком кругу "воров в законе"? А простой люд отправляют воевать в Чечню и другие горячие точки чтобы опять же под эту лавочку могли воровать и военные. Я буду приятно удивлен и очень рад, если окажется, что я ошибаюсь.
Почему противоречит? Как раз и едут-то в захолустье самые слабые и неустроенные европейцы. Нормальные европейцы в подобные места не поедут. Что касается амеров, то они когда-то и на Аляску ехали за легким золотишком. Авантюристы-с
А вот с Вашим ответом для Сибби полностью согласен. Нa кой, извиняюсь, ляд нужен иностранец в воровском российском бизнесе с его блатным "стилем работы" и непременными "откатами"? Не привыкли европейцы работать (и жить) оглядываясь каждую минуту по сторонам. Да и образование европейское в России не слишком котируется. Нафига там вообще образование, когда всем (включая страной) правят "авторитеты" и прочие недоучки. Даже представить трудно, в каких областях могли бы в России сгодиться те же бельгийцы. Ну разве что следить, чтобы не разворовали иностранные инвестиции. Да и то - дело это о-очень стремное. А вот кто сейчас в Россию буквально валом валит (читай, стыдливо едут одинокие лузеры), так это русские, получившие образование (часто второе, причем за папенькины деньги) и проработавшие несколько лет в Европе (читай, не нашедшие там работы). А в России у них хоть какой-то карьерный рост будет (если мерять от нуля).
P.S. Я, конечно, утрирую. Но в любой шутке, как говорится, если доля шутки.
А Вы видели как живут западные специалисты в Бразилии или Мексике? Практически полная изоляция от контактов с аборигенами. В Бразилии некоторые так вообще ночуют в лабораториях, чтобы не иметь проблем на свою, мм, "голову". В Мексике многие, кто побольше зарабатывает, живут в охраняемых кондоминимумах и домах с забором метров под 5. К сожалению, даже это не помогает от случающихся нападений местных, сопровождающихся проламыванием черепа проживающего. Мне прекрасно известно чувство т.н. "арабского шейха" с зарплатой в 50 раз выше средней по стране, когда в туалет ездишь на такси. К сожалению (или к Вашему удивлению) эта зарплата никоим образом не застраховывает от неожиданностей. В результате некоторым проходилось возвращаться домой в носках и без карточек. А кое-кто и не вернулся вообще.
для европейца ехать работать в Индию и даже Китай - смерти подобно. Nortel, например, отказался от многомиллионной сделки с Китаем просто из-за того, что не захотел посылать специалистов для подписания контракта, т.к. в Китае в то время случаи были зарегистрированы случаи заболевания SARS-ом. Что касается России, то она идет по второй группе стран риска для туристов (после Нигерии, кажется). Так что подобные работы - на любителя. Хотя, да, на надгробный монумент заработать там очень легко.
Ну а что касается менеджеров, то если бы толковые менеджеры имелись в необходимом количестве на территории бСССР, то может и не нужно было бы нам сейчас никуда бежать.
"После того как я узнал сколько здесь специалистов из России, Китая, Индии мне трудно поверить что европейцы умеют находить работу."
Высшим искусством нахождения работы является такая работа, где не нужно работать, а нужно лишь получать зарплату. Как в том анекдоте: "-Ты уже устроился? - Нет, все еще работаю...". Возьмите, к примеру, правительственные учреждения. Много там иммигрантов в первом поколении? А вот работать "специалистами" местные не больно хотят. Вы спросите ради интереса местную молодежь, кем они хотят быть. Менеджерами, как правило.
P.S. Все это - мой личный опыт.
Я всегда готов к дискуссии, так как в споре рождается истина. Но снова прошу держать себя в руках и обходиться без наездов и навешивания ярлыков типа "с vvp дискутировать бесполезно". Единственное, иногда мне приходится работать ну и разница во времени сказывается. Так что вы уж извините, если я "пропал".
Что касается зоологических параллелей, то пуркуа бы и не па? Зайца кормят ноги, тигра - зубы, европейца - образование и возможность эффективно общаться и находить работу. А что может кормить среднестатистического китайца, индуса, пакистанца и т.д. первого поколения иммиграции, который плохо говорит на местном языке и имеет образование, вызывающее на Западе большие сомнения? Изобретение колеса, пороха, арабских цифр? Поэтому несмотря на все эти великие достижения единственный реальных шанс выжить для многих китайцев и других наций это - низкоквалифицированная работа на долгие годы, найденная в кругу общины и/или благодаря общине. А после работы - это магазины в пределах общины, где опять же не нужен местный язык. Про Швейцарию ничего сказать не могу, но не могу представить себе бедного безъязыкого китайца, одинокого живущего в удалении от своих собратьев по несчастью (или счастью?). Прошу не путать среднестатистического китайца первого поколения с китайцами, рожденными за рубежом, богатыми китайцами из Гонконга и приехавшими из Китая кандидатами наук (хотя язык у них - еще тот). Заранее извиняюсь, если я кого-то утомил прописными, на мой взгляд, истинами.
Что касается европейцев, то скажите, зачем европейцам кучковаться, если они себе в состоянии заработать на пропитание и в Штатах, и в Сингапуре, и в Китае? Ну да, кучкуются. Но в основном для проведения досуга и для создания семьи. Другого способа продления рода пока еще не изобрели.
Порадовал старика
Не в обиду будет сказано, но Вы, похоже, черпаете свои знания из школьного курса истории и призываете меня делать то же самое. Я же черпаю свои сведения из жизни. И мне не нужно читать учебники, чтобы знать чем, как, и где живет за рубежом китайская, индийская, пакинстанская и прочие диаспоры. При всем богатстве этих культур люди, приезжающие по иммиграции/беженству не в состоянии осилить местный язык не то, что годами - десятками лет. Уровень образования подавляющего большинста их иммигрантов (не в пример выходцам из бСССР) не позволяет им конкурировать с местным населением. Есть алмазы, есть бриллианты, но они не делают погоды. Думаю, даже Вы согласитесь, что "уникальность" китайского языка и его фонетики служит плохую службу в деле ассимиляции.
P.S. И впредь, пожалуйста, давайте будем вести дискуссию без личных наездов (школа, украинские учебники и проч.). Я понимаю, что Вам трудно так сразу стать цивилизованным человеком. Ну а кому сейчас легко?
то он хорошо известен. Кучкуются слабые нации (китайцы, латиносы, индусы, арабы, африканцы и т.д.). Сильные нации (англичане, американцы, немцы, французы и т.д.) не живут в т.н. общинах, т.к. это считается позорным. Кошки должны гулять сами по себе. Лишь мелкая птица норовит сбиться в стаи чтобы выжить, закрепиться и со временем ассимилироваться. Что касается парадов, это - реклама, традиции, политика, попытка заявить о себе. Свои мероприятия проводят в Северной Америке и украинские общины , и русскоязычные тоже. Чисто русские к ним просто присоединяются, т.к. их, русских, на самом деле не так уж и много за рубежом. Ну а что касается слаборазвитости инстинкта национального самосохранения у русских, значит он им просто не нужен для выживания (согласно теории Дарвина) .
> Странно. Почему-то когда женишься, то поздравляют гораздо больше, чем когда защищаешься.
...когда женятся, новую степень получают сразу 6 человек, а не один.
...ммигрантский форум мне представляется не совсем подходящим местом для настоящей "нетленки". Если кто-то хочет профессионально померяться мускулами, то это лучше делать на профессиональных форумах. Хотя если у иммигранта проснулся гений и он хочет поделиться этим со своими товарищами, то пусть добавят раздел "Нетленка". Все туда смогут забежать, заценить и похвалить.
Что касается меня лично, то мои интересы - более прозаические: взглянуть на житье-бытье русских в Бельгии, как собственно и называется сайт. По мне так гораздо более интересны обыденные фотографии, по которым можно судить о реалиях Бельгии. Ну вот типа таких:
http://photobucket.com/albums/b275/Paolo_Cocoa/Brussels/?
И если случай с Моней на фоне горы - типичен и представляет обычный способ времяпровождения русских бельгийцев, то значит должен быть и Моня. Назвать раздел можно чем-то вроде "Наша жизнь". К сожалению, ничего подобного кроме унылых строений, не имеющих прямого отношения к творчеству русских бельгийцев, ну и нескольких нетипичных для Бельгии событий из раздела "События" я пока не нашел.
Если же кто-то хочет похвалиться новой ушанкой с ластами, то можно завести раздел "Личное". Это мое личное скромное мнение, ИМХО то есть.
>Город Льеж, расположенный на западе Бельгии, назван самым криминогенным городом на территории стран-членов Евросоюза.
Почему так получилось? Я могу понять там Новую Зеландию, куда отправляли заключенных, Америку, куда скрывались европейские преступники, Мексику, куда убечгают американские преступники. Ну а что же с Льежем? Почему преступники туда слетаются как мухи на... добро? В чем секрет, скажите
Желаю приятно провести вечер.
Завтра, когда у Вас будет больше времени, мы обсудим разницу между "покупкой" и "платой за рассмотрение заявки" ну, например, на получение турвизы в, скажем, Турцию. И с чего Вы взяли, что я думаю что всем, кто заплатит 150 фунтов, дадут эту визу? Вы меня удивляете своей наивностью.
Не смею Вас задерживать. Если не возражаете, можем перренести беседу на завтра часов на 15:00. Программу обьяснять мне не нужно, даже на мой непрофессиональный взгляд в ней все предельно ясно. А что касается Вашего удивления почему я до сих пор рабочую визу не приобрел, ответ очевиден - просто не было надобности. Это меня лишь сейчас чего-то потянуло к Европе, вот и начал интересоваться вопросом.
Не понимаю, sibby, чем Вас не устраивает система баллов и почему нужно ждать до второго пришествия? Официальные сроки 3-24 недели. И что за пассаж по поводу 150 фунтов? Да, я всерьез думаю, что это вполне разумная цена за подобную бумажку, которую желательно иметь при поиске работы чтобы не отпугивать потенциального работодателя. Ну а что касается лезть в бутылку, язвить, то простите меня за то, что я не поставил кучу смайликов, как Вы после Вашего слова "деза".
Вот, специально для sibby, который Пастернака не читал, но, тем не менее, осуждает, я нашел ссылку про Англию:
http://www.transitionsabroad.com/publications/magazine/0501/working_in_the_uk.shtml
"The application fee for the consideration of an HSMP application is £150." Совсем недорого.
А вот я где-то прочитал, что начиная с 2006-го года Бельгия вводит новый порядок приема зарубежных специалистов, согласно которому есть 2 категории, которым получение права на работу (work permit) не требуется ( ученые и менеджеры). Но, как я понимаю, обязательным условием является наличие контракта на работу от бельгийской стороны. В Англии, например, другая процедура. Там можно просто купить на год рабочую визу и въезжать в страну как равный, а затем искать работу. А каковы, интересно, правила в других странах Шнегена (Франция, Швейцария и т.д.) по данному вопросу?
А вот интересно, может кто-нибудь знает каковы правила трудоустройства в Европе, ну например, граждан США? Они что, тоже бегают и оббивают те же пороги, как и граждане, скажем, России с целью получения права на работу в странах Шенгена? Или у них - какая-то упрощенная процедура?
На самом деле эти люди - не террористы, а жертвы безалаберности бельгийских властей. Если кого-то впустили в страну, выдали приказ на депортацию, а затем не проследили за его выполнением, то кто-то решил сэконимить на депортационных расходах. Так что все, что нужно бельгийскому праавительству, это поправить закон, т.е., сделать его более обязательным. Тогда подобного больше никогда не повторится, т.к. единицы никого не интересуют. Но в мире всегда так - гром не грянет, мужик не перекрестится.
Мне кажется, если вы, забастовщики, хотите выторговать по максимуму в сложившейся ситуации, то вам нужно как можно быстрее найти человека или сформировать группу представителей, опытных в ведении переговоров такого уровня. Так поступают профсоюзы. С вами же сейчас ведут переговоры профессионалы этого дела. А вас хоть и много, но вы - дилетанты и будете терять позиции. Боюсь, что все эти многочисленные адвокаты заинтересованы лишь в собственной рекламе и личных гонорарах. Если вы грамотно не сыграете на уступках, то выиграют единицы, а большинство пойдет в расход. Придет полиция и вас просто арестуют. Сейчас с вами работают по типовому сценарию работы с террористами, захватившими заложников, описанному в учебниках. А у вас сейчас - детский сад (согласен-не согласен). "Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет". Классика-с
Да, малый сплоховал. Теперь потеряет одного клиента, но учтет на будущее. Хотя, по правде, пострадает владелец, а тот товарищ работат скорее всего за зарплату и Ваши 6 евро ему ни вдоль, ни поперек.
Ну а что касается детства, так Вы не воспринимайте это так лично. Оно у всех у нас было примерно одинаково. Надеюсь, Вы понимаете что именно я имею в виду. И это нужно принять как факт и начать с этим бороться. Чем раньше - тем лучше, тогда и жить станет гораздо легче и приятнее. Поверьте бывалому иммигранту.
Уважаемая, Вы не должны все так близко принимать к сердцу. Забудьте про свое тяжелое детство, недостаток витаминов и прочие атрибуты т.н. совка. Вы - в цивилизованной стране, где принцип "Не обманешь - не проживешь" не популярен. Неужели Вы всерьез будете утверждать, что несчастный африканец оказался хакером, взломавшим компьютер и подменившим Россию на Узбекистан с целью сделать огромные бабки на полчищах звонящих в Россию? Почему Вы не даете право никому на обычную человеческую ошибку? Почему любую человеческую слабость Вы рассматриваете как секретную операцию уровня КГБ против Вас любимой и Вашего необъятного кошелька? Живите проще. Будьте добрее и люди к Вам потянутся и сами будут умолять Вас взять назад снятые по ошибке деньги. Я понимаю, Вам все еще трудно в это поверить. Ломка-с. Но, поверьте, бизнес на западе ориентируется на будущую клиентуру, тогда как в том месте, откуда мы все сбежали, "куют железо пока горячо", a "после - хоть потоп".
Единственное, чего действительно стоит остерегаться, так это "русских" и прочих "национальных" бизнесов, где все еще используются по привычке различные формы е-бизнеса (нае-бизнес, подъе-бизнес, съе-бизнес и остальные варианты). Хотя всех под одну гребенку мерять тоже не стоит. Да, и в Нью-Йорке, кстати, тоже варежку разевать не стоит по причине повышенной концентрации "неперестроившихся".
Ну тогда позвольте замереть в глубоком пардоне, как говорят французы. Я по причине своей далекости от Бельгии руководствовался привычной мне ожеговской интерпретацией. Мир?
Ну тогда прошу Вас, уважаемый Глебов, осторожнее обращаться со словами, значение которых Вы не до конца понимаете. Ибо слово "оккупант" означает "захватчик". А то потом приходят вот такие как я, доверчивые, и верят Вам на слово.
Ну а что касается того, что "невыполнения приказа покинуть территорию преступлением не является", то на то он и приказ, а не просьба. Уклонение от выполнения приказа карается по закону. Не верите, поинтересуйтесь в ближайжем полицейском участке (шучу, не вздумайте этого делать).
P.S. Чем раньше Вы получите ответ на непростой вопрос, тем раньше Вы поймете, как Вам правильнее поступать в сложной ситуации. Иными словами, не плюйте в руку дающего.
Я бы предложил следующий вариант:
"Строительная лицензия прекращает свое действие в случае, если необходимые меры по гидроизоляции здания не предприняты в течение трех лет после начала строительства".
Не зная контекста (и нидерландского тоже) мне тяжело Вам подсказать что-то толковое. Но если Вы переведете для меня известные Вам слова, возможно я смогу сформулировать что-нибудь путное (учитывая, что я далек от строительства).
Если Вам трудно сходу принять мои слова за суровую правду жизни, начнем постепенно. Для начала давайте считать, что в каждой шутке есть доля шутки. Deal?
Не могли бы Вы сказать за кого именно вы меня принимаете (хочу знать единомышленников)? На данный форум я наткнулся неделю назад в поисках информации о Бельгии. И да, на сайте очень много полезной информации, если не считать всю эту шелуху "бумажные vs безбумажные", хотя читать вас очень забавно. Особенно виртуалов, помахивающих кулаками. В реальной жизни они, как правило, очень стеснительны. Но если Вы знаете более информативный форум о русских в Бельгии, я был бы Вам очень признателен.
Жиглов, Вас губит окончание Ваших собственных фраз. В первом случае это было "скрывающегося под маской беженца", а во втором - "Вор должен сидеть в тюрьме ." Я понимаю, Вы этого не писали. Считайте, что это - знак свыше как ответ на Ваш вопрос
А что касается "За это можно и...", то есть такие слова:
"Если же не делали им зла, а они злом воздастся им по злобе их"
Подумайте об этом на досуге.
P.S. И пожалуйста, не приписывайте мне то, чего я не говорил. Я - за то, чтобы достойные люди жили достойно, а вор, таки, да, должен сидеть в тюрьме.
>Я не понимаю чувства неприязни и дискриминации со стороны "бывших соотечественников", БЫВШИХ АЗЮЛЯНТОВ к нынешним "ПРОСИТЕЛЯМ".
Ответ прост до безобразия. Даже бывший преступник, которому дан шанс на исправление, не хочет жить по соседству с бывшими "коллегами по бизнесу", так как прекрасно знает, что это за люди и чего от них можно ожидать. Антагонизм еще сильнее, если сравнивать честного иммигранта от искателя удачи, скрывающегося под маской беженца.
Лично мне просто удивительно, как на данном форуме не передрались в пух и прах бывшие и настоящие. Ведь логически должно быть два форума: один - для честных граждан, другой - для нелегалов. На одном форуме рассматриваются вопросы обустройства в Бельгии, на другом - советы как выжить в нечеловеческих условиях. Я бы даже разделил форум для нелегалов на два:
1. Как выжить и легализоваться не замаравшись при этом (для "умеренных нелегалов").
2. Как выжить и легализоваться любым путем (для "нелегалов-экстремистов").
Более того, за советы на форуме для нелегалов я бы снимал плату. Ведь многие бы были готовы заплатить за ответ на вопрос: как выжить без денег, как вселиться без бумаг, где бесплатно питаться, как украсть и не быть пойманным, как въехать нелегально и затем быстро легализаоваться ну и т.д.. Надеюсь, администрация форума оценит по достоинству данную бизнес-идею и выскажется со своими комментариями.
Ну, ветер в доме сам по себе никого не волнует. Речь в данном случае скорее всего идет о "герметичности" здания, так как это влияет на общую "изоляцию" здания от различных факторов внешней среды, включая "теплоизоляцию". Термин "ветроизоляция" мне пока не встречался.
>Я уже писал, по моим прогнозам, оккупанты церкви и ряд активистов карты все же получат.
Интересно было бы узнать логический ход Вашей, Глебов, мысли. Ведь называемые Вами "оккупанты" - преступники по законам Бельгии. Они, пожалуй, преступники вдвойне, если имея на руках приказ о депортации не подчинились ему. Скажите, кому из бельгийцев хотелось бы иметь в соседях подобного оккупанта, приехавшего в чужую страну, нелегально оставшегося, а потом нагло попирающего ее законы. Сегодня подобные захватят церковь, завтра школу с детьми в качестве заложников, а послезавтра начнут громить машины и магазины, как это недавно случилось во Франции. А Вам лично хотелось бы жить рядом с подобными личностями?
P.S. Вот здесь на формуме многие "недоумевают" почему вчерашние безбумажники так рьяно нападают на сегодняшних. Ответ очень прост. Вчерашние хотят спокойствия и стабильности. Сегодняшним на эти ценности на данный момент глубоко наплевать, т.к. бумажка решает их личную судьбу и будущее. Так что обе стороны очень легко понять, а вот простить - зависит от жизненных позиций. Для одних - врать, дебоширить - грех. Для других - все средства хороши по принципу "цель оправдывает средства". Ну а бельгийцы должны сами решать, кто им милее: законопослушные граждане, либо необузданные варвары. Мне казалось, что бельгийцы сделают выбор в пользу первых. Глебов считает - вторых. Ну что ж, история нас рассудит.
>А Вы почему интересуетесь? Вы, случайно, не из милиции?
Да Вас не проведешь! А если серьезно, то почитаешь этот форум и складывается впечатление о Бельгии как о стране, наводненной люпменами и прочими маргиналами. Представляются улицы, усыпанные бомжами, церкви, захваченные голодными опустившимися беженцами. Просто меня всегда влекло в Европу и сейчас я собирался было наводить мосты. Но вот что-то все чаще меня начинаeт одолевать мысль: "A все ли спокойно в бельгийском и прочих королевствах?" Захваты, забастовки, митинги, манифестации - я думал, это все уже позади. Ан нет. Не тут-то было.
Вот почитал я о тяжелых буднях безбумажных "беженцев" и никак не могу представить, на что же они живут и, главное, где? Ведь даже для левой низкоквалифицированной работы нужен язык, а для съема жилья - какая-нибудь бумажка, которой нет (приказ на депортацию не в счет). Может кто-нибудь разъяснит?
А не мог бы кто-нибудь запостить здесь снимки обычных улиц крупных бельгийских городов чтобы с людьми и без прикрас. Хочется получить хоть какое-то представление о быте и повседневном окружении жителей Бельгии. Интересно посмотреть, в каких домах живет средний класс. Возможно, кто-то знает ссылки на личные веб-странички с подобными фотографиями. Заранее благодарен.
А не могла бы уважаемая публика вкратце сказать, что там за закон рассматривается в парламенте? Я подозреваю, что там должно быть что-то связанное с обумаживанием безбумажных. Вопрос состоит, кого именно:
(a) всех, кто попросит
(b) всех, кто уже стоял в очереди
(c) лишь тех, кто уже не в силах стоять и начал падать с ног.
Товарищи спорящие! Предлагаю 5-минутную передышку. За это время дым боя слегка рассеится, уборщики подберут вырванные клочья и перья дерущихся, кое-кто кое-чем слегка подкрепится, ну а мне наконец-то предоставится уникальная возможность задать вам всем мой маленький вопросец. А вопросец таков.
Исходя из официальных документов следует, что в противовес экстриму, коим является иммиграция через т.н. "беженство" якобы существует легальный, нормально-человеческий способ иммиграции в Бельгию. Данный способ включает получение визы А с правом работы на одном месте, затем через некоторое время переоформление на визу B, ну а через сколько-то лет - получение вожеделенного гражданства. В связи с этим у меня возник ряд вопросов, а именно:
1. Работает ли официальная схема на практике.
2. Сколько реально времени длится период с визой А, B, и каков в среднем срок от момента въезда в страну до получения гражданства при условии, если все складывается удачно?
Благодарю всех за ответы.
А мне всегда казалось, что общечеловеческие ценности - это когда у всех равные права и обязанности.
Ну а что касается металлолома, то Вы его совершенно верно выделили как пример работы по- "советски". Тут мне добавить нечего.