брак без любви(или различные проблемы семейной жизни)
Здесь на форуме часто упоминается факт,что многие женщины живут с бельгийскими мужьями из-за документов,а давайте обсудим ситуацию,когда женщина не может уйти,потому что нет другой возможности. Вот,например,теоритическая ситуация. Муж жену любит,она его нет,но уважает и относится как к очень доброму другу,переживает за него,радуется его успехам,etc.,etc. Но никаких чувств к нему не испытывает,как женщина к мужчине,даже физически. У них есть ребёнок,что,согласитесь,объединяет.Женщина мечтает о любви,ВЗАИМНОЙ любви,без неё очень трудно жить,да и сама жизнь теряет смысл. Уйти женщина не может по следующим причинам-она абсолютно несамостоятельна финансово,то есть,она из тех женщин,которые готовы создават уют мужу,вести хозяйство,в общем,создавать тыл (пардон,я дочка офицера).Она не против работать,но не знает языка,да и вообще,из тех созданий,которые могут жить только под крылышком сильного мужчины,а смужем и этого не получается,потому как ей приходится брать на себя ответственность принимая решения. А главная причина,то,что она боится сделать больно,предать мужа. Но..вот скажите,как вы думаете,если она всё же останется с ним,не будет ли это предательством по отношению к самой себе? по отношению к своим мечтам,к надежде на любовь?Как бы вы поступили,окажись вы на месте этой женщины?
..
Молодость дана человеку для того, чтобы обеспечить себе достойную старость и своим детям хорошее воспитание и образование.
(KDD)
Согласна с Седьмым: ижите мужчину. Раз эта женщина способна лишь на создание уюта чужими деньгами и ей нужно, как говорят по- французски,- " и масло, и деньги за масло, и улыбку продавщицы", пусть, не меняя ничего, ищет другого, который будет ей в состоянии все это обеспечить. Не могу сказать, что ей сочуствую, так как в современном понятии для меня женщина - сомостоятельный индивидуум, способный себя обеспечить, а не воспроизводящаяся домохозяйка. Но единственно практический совет, который ей можно дать - это поиски другого при наличии настоящего. А с моральной точки зрения...Так она уже наплевала на мораль, родив ребенка от нелюбимого человека. И вообще, с моралью считаются, когда она совпадает с выгодой для себя. :lol:
Друзья мои,давайте не будем вдаваться в поиски морали в поступках героини,давайте останемся в рамках конкретной данной ситуации,ведь я задала конкретный вопрос,как бы вы поступили ,окажись вы в подобной ситуации. Если вам нечего сказать по этому вопросу,то,просьба,не начинайте анализировать,зачем да почему она вообще за него вышла и тому подобное. На всё были причины.
Вообще-то, как известно, от добра добра не ищут. Захотев лучшего, рискуешь потерять то, что имеешь. Вашей героини, lenny, чтоб осмыслить существующее положение и найти правильный выход из него, требуется что-то вроде "шоковой терапии". Может быть начать не с мыслей о разводе, а с того, чтоб пожить отдельно месяц-другой от нелюбимого мужа, что-то вроде раздельного проживания? Ощутить на собственной шкуре(простите, если это грубо звучит) каково быть самостоятельным индивидуумом с грудным ребенком на руках, без языка, работы, средств к существованию? Время и подобный "экстрем" очень скоро расставит все на свои места. Глядишь, и Ваша героиня полюбит собственного мужа!? Такое часто тоже бывает, да и предпосылки для этого на лицо. В общем, прогноз возможен положительный, не все так и плохо.
lenny
Друзья мои,давайте не будем вдаваться в поиски морали в поступках героини, зачем да почему она вообще за него вышла и тому подобное. На всё были причины.
------------------------------------------------------------------------------------
Тем более ,что ни какой морали ,как и любви , в её поступках не было.
Всё достаточно прозаичней - его документы, его кошелёк и т.д.
===============================================
lenny
Муж жену любит,она его нет,но уважает .
-------------------------------------------------------------------------------------
Понятно за что!
===============================================
lenny
Но никаких чувств к нему не испытывает,как женщина к мужчине,даже физически.
-------------------------------------------------------------------------------------
Ну, "не стоит" у неё на него!
===============================================
lenny
женщина не может уйти,потому что нет другой возможности.
------------------------------------------------------------------------------------
Не вырисовывается на горизонте ни кого , более привлекательного и с тугим кошельком.
===============================================
lenny
У них есть ребёнок,что,согласитесь,объединяет.
------------------------------------------------------------------------------------
И даёт гарантию, что муж первым её не бросит.
===============================================
lenny
..скажу одной известной фразой:" за спиной каждого великого мужчины стоит женщина"
-------------------------------------------------------------------------------------
Видимо нынешнему стать "великим", не светит.
===============================================
lenny
я задала конкретный вопрос,как бы вы поступили ,окажись вы в подобной ситуации.
-------------------------------------------------------------------------------------
На конкретный впрос , девушка хочет услышать конкретный ответ, а не всякие там разглагольствования о морали, любви и т.д и т.п
lenny, я вас правильно понял?
Если нет, поправьте.
Шел ежик по лесу, забыл как дышать и умер... :) Ёжик так много разглагольствовал, что в итоге забыл дать для Lenny конкретный ответ(совет)
Ёжик,вы совершенно неправильно всё поняли,но,наверное,это моя вина,не смогла всё развёрнуто объяснить.Давайте я попробую. Любви не было,это так,но за плечами было очень много боли и очень тяжёлые отношения,которые закончились трагично,и очень изменили героиню,добавив множество страхов и комплексов. Но на горизонте появился человек (тогда ещё будущий муж),который,исходя из его писем,казался очень порядочным(такой и есть),заботливым,положительным во всех отношениях. Любви и быть не могло,потому как они общались посредством писем через агенство,было только две довольно короткие встречи.Мужчина прекрасно знал о том,что наша героиня его не любит,но был готов к тому,чтобы сделать эту самую любовь возможной,так что она его не обманывала,клянясь в несуществующих чувствах,знает он и по сей день,что она его любит как друга,уважает,ценит за те хорошие качества,которыми он обладает,он очень благодарен ей за то,что,по его словам,она сделала его другим человеком,что он изменился и рад этим изменениям.
За документами и кошельком она не гналась,поверьте,потому как в России жила значительно свободнее.Тем более,что предложить он мог ну очень мало.
По поводу "не стоит на него"-мы все люди взрослые,надеюсь,все понимаем,что физическое притяжение может и пропасть,причём пропасть безвозвратно.Тут,я думаю,объяснять что-то не требуется.
Что касается "другой возможности",это я не верно выразилась,героиня не хочет пока никого другого,и не станет прыгать из одной постели в другую,поерьте,в идеале,она очень хотела бы пожить одна,но ведь это не мешает мечтать о том,что когда-то в её жизни появится ВЗАИМНАЯ любовь,и я не говорю о физиологии только!
Ребёнка она рожала,уж поверьте мне на слово,не для того,чтобы он был гарантией чему-то,ей вообще русские врачи в весьма неделикатной форме сообщили,что детей ей не видать,гарантия почти на все сто,а вот поди ж ты,практически с первого раза малышь получился,она просто не решилась такой подарок божий отвергать,да и какая разница,от любимого,от нелюбимого?она не рассматривает ребёнка только как продолжение мужчины.
Насчёт того,светит ли ,нет ли стать ему великим,не знаю,но ведь эту фразу не стоит понимать буквально! Наша героиня изо дня в день старается поддержать мужа в его работе,это она удержала его от ухода из компании,в которой он проработал около 5 лет,и была права,потому что он получил повышение,чему очень рад.
Надеюсь,что теперь картина более ясна
Для меня во всей этой истории самым грустным яваляется тот факт, что она (история) не уникальна. Очень и очень много раз мне приходилось выслушивать одну и ту же исповедь женщин.... Почему же Наш мир устроен таким образом, что женщины должны страдать, терпеть, приспосабливаться .... и все это для того, чтобы хоть несколько часов, дней, месяцев чувствовать себя защищенной и счастливой и спокойной.... Почему они вынуждены приносить что-то в жертву, чтобы хоть что-то получить ?! Получить то, на что они имеют законное право по рождению - заботу и любовь мужчины, освобождение от обязанности работать на износ, уважение в конце концов ! Почему .......
Потому что хотят все легко, в подавляющем большинстве. А на халяву- только сыр в мышеловке. гораздо проще морду намазать, да ценник на себя нацепить. А вот работать над собой... Чтобы из себя что-то представить... Это сложно. Проще включить балалайку про "слабый пол"...
:)
Ой,Андрейка,что-то Вы правда как-то очень зло написали,хотя не так уж и неправы.Но большинство женщин,по крайней мере российских давно перестали причислять себя к слабому полу,ну разве что теоритически,а на деле,рожают,воспитывают,зачастую без участия сильного пола. Да и вообще,о какой халяве вы говорите? Вот интересная у вас,мужчин,логика,если женщина независима,обеспечена,вы начинаете сердиться,что мол испокон веков было положено так,что мужчина был добытчиком,а женщина хранительницей домашнего очага! Разве не так? Но вот вдруг женщина вспоминает,что она хранительница и хочет таки чего-нибудь похранить,так вы сразу о халяве..определились бы уже,сильный пол,а?
Годар,это для нас с Вами они страшненькие,потому как мы выросли среди русских людей,красивых в большинстве своём,а здешние мужчины выросли со своими тётками,у них другое понятие красоты,которое,впрочем,не мешает им на нас посматривать ;-) Скажем так,своих они не пугаются,привыкли. А вообще,по-моему многим мужчинам больше по нутру,если жена не очень симпатична,для него она может и родная,зато никто не позарится.
Когда-то читала статистику, что в мире всего лишь 2% красивых женщин (о красоте, правда, не спорят :-D ). Если в жены выбирать по внешним данным, то свадеб не будет. Женщина может быть красавицей, но глупой до беспредела. Муж мой рассказывает, что у одного его коллеги на фирме есть секретарша. Натуральная блондинка, шикарная фигура и т.п. и т.д. Но как откроет рот, то... С ней просто не возможно общаться. На данном месте секретарши ее спасает то, что у нее внешность необыкновенная и то, что она может быстро записывать заказы. На оформление заказов, отчетность, бумажные доклады и общение с клиентурой на прямую ведет другая женщина. Обычная "серая мышка", умеющая очаровать своим обаянием, образованностью и умом.
Так что, не в бельгийках дело и не в красоте тоже. Многие мужики требуют от жен самостоятельности и независимости. При этом она ДОЛЖНА: детей родить, воспитывать, за домом следить - убирать, Бегать по магазинам, не быть транжиркой, кушать готовить (разнообразно и много), иметь образование, недюжий ум и отличную работу с хорошим заработком. И конечно же внешность!!! Она должна быть неотразимой! не принося ущерб в бюджет семейный и мужнин!, шикарно одеваться (принцип: на хорошей фигуре все сидит отлично :) ), уметь делать массаж мужу и выслушивать его проблемы в бизнесе и т.п. Ну, там еще много всего можно написать. А вот что из себя должен представлять муж? А это уже не наше, женщины, дело! нас, типа, замуж берут, а не мы выходим. Вот и молчи со своими дипломами...
Сумбурно получилось... уж извените, как есть... :wink:
Да сами не знают,чего хотят. Если женщина отказывается от собственной карьеры,от стремления быть самостоятельной и независимой только для него,любимого,чтобы уделять ему всё своё время,ублажать его и создавать ему то,чего он сам,в принципе и хотел,причём женщина искренне полагает,что вот в этом и есть её призвание. Почему мужчины считают это халявой?? Думаете,быть хорошей женой очень легко? Да только благодаря таким женщинам вы чувствуете себя властелинами мира,и не спорьте,если от вас это забрать,сразу почуете.
Lenny, я долго терпела, но Вы запарили.
Сова,а кто Вас терпеть-то заставляет? Не нравится тема,идите себе мимо,Вас что,кто-то насильно сюда носом тыкает? Это во-первых,а во-вторых,не выходите за рамки воспитанности.
Причём агрессивно парите.
Агрессивно? Совушка,что Вы,что Вы,это Вы,по-моему,грубите. Если Вам не нравится тема,повторяю,просто не заходите.Я буду открывать темы по своему усмотрению,и пока я не нарушаю никаких правил мне кажется. Больше отвечать Вам не буду,разве что по теме.
Нет, Ленни, Вы мне по-своему симпатичны, порой весьма, но установка Ваша унылая мне не нравится. За то время, что Вы ноете на форуме, среднестатическая Золушка учит четыре иностранных слова. Как правило, не заздря.
Не обижайтесь 8) И не отвечайте. К утру нас сотрут :lol:
Да кто ж ноет,Совушка? Мне всё это уже давно настроение подняло :-) А слова я учу,не волнуйтесь,я просто не отчитываюсь :lol:
А можно я задам один назревший вопрос по теме? Скажите, Ленни, а зачем эта дама вышла за своего нынешнего мужа? Мотивы у нее какие были? Этот момент для меня так и остался неясным...
Лёлечка,ну я же объясняла,дома у неё за плечами был очень печальный опыт,ей было очень одиноко,плохо и больно,иногда не хотелось жить,в агенство её мама записала,чтобы девушка развеялась ну и язык попрактиковала,а вот вышло так,что появился в поле зрения её будущий муж.К тому же,постоянные мамины рассуждения на тему "стерпится-слюбится",а так же на тему "ну что тебя ждёт здесь,в этой стране?",а так же надежда в её глазах на то,что дочка будет жить "как люди",так что всё по-немного играло роль. Почти перед свадьбой девушка очень серьёзно задумывалась над тем,чтобы всё остановить,как ей хотелось,чтобы мама сказала,ну его в баню,не любишь-не выходи,оставайся с нами,встретишь ещё Того Самого,но увы..
Молоденькая, что ли, девушка была, что так маму слушалась? А сейчас ей мама что советует?
Описано в книжках сто тысяч раз и в фильмах показано: после несчастной любви брак "по расчету", абы выйти, - плохое средство, а народ всё наступает и наступает на одни и те же грабли. "Унесенные ветром"-то хотя бы девушки читают?
Лёля,ну Вы никогда что ли не попадали в такие жизненные ситуации,когда у Вас практически не было выхода из чёрной полосы,а тут попадается шанс,дающий надежды на то,что Вам снова жизнь в радость будет,неужели Вы не воспользуетесь?
Из Ваших слов я заключаю, что с личной ответственностью за СВОИ собственные поступки в данном случае плохо: сначала мама уговорила, теперь форум решает, как девушке жить дальше. Надо теперь, чтобы кто-нибудь ей следующего мужчину подобрал...
Лёля,Вы абсолютно неправильно всё понимаете. Не надо никого находить и ничего решать за девушку! Я всего лишь спросила,как бы вы поступили в подобной ситуации,вот и всё,зачем же всё переворачивать?
Лёля вообще малость simple, скажу я Вам. Сидит сутками долбит свои переводы,что она понимает в жизни??? :lol: :lol:
Простите, хозяйка. Что мы без стука :wink:
Ну вот уж судить о том кто simple,а кто нет,я не собираюсь,просто объясняю,когда меня неправильно понимают.
Не отвечать, не отвечать, не отвечать... помогает!!! :lol:
Ienny,но ведь Вам уже советовали в Вашей "поговорите со мною...", если не ошибаюсь в апреле. Теперь Вы просите совета,но как бы для знакомой. В таких ситуациях, как уже писали другие, Вы сами должны разобраться. Не могу понять, зачем открывать 2 тему об одном и том же.
Rose,а что если я не о себе говорю,а? Но даже если о себе,то это только лишь Ваше собственное мнение,когда я хотела поговорить о себе конкретно,я открывала тему "поговорите...". А вообще,если темы открываются,значит это нужно автору,не так ли?Поверьте,советов я получила много,дельных мало,но очень полезных,и всё приняла к сведению.
Хотите обшаться, обшайтесь,но можно продолжать в одной теме. Одно и тоже, но там Вы немного пишите от чего такое настроение.
Sova, да прекратитет вы эти разборки ! Здесь все для того и собираются, чтобы парить ближнего своего :)
Ну тогда, Dimas, идите Вы в баню :lol:
Да, в баню тут не сходишь.... Хотя иногда хотелось бы.... :cry:
Быть того не может, в Гааге-то?!
По-моему, все для себя уже все выяснили... Брэйк??
Кстати (по теме- для тех кто на предыдущей странице пугался), самостоятельные и независимые (ну, или с сильной установкой на это, но еще в пути.. )- это те, что над собой работают.
Андрейка, я тоже на предыдущей странице пугалась! Только вот от таких заявлений:
[quote="lenny"]..Большинство женщин,по крайней мере российских... рожают... без участия сильного пола.[/quote]
[quote="lenny"]Nadia...[/quote] Да уже сама пожалела, что влезла :lol: Больше не буду 8)
А по существу не писала, потому что не люблю копаться в чужом грязном белье.
Удачи! :wink:
А причем тут гермафродиты вообще (или у кого что болит...)? "Рожать" и "зачать" без участия сильного пола, простите, не тоже самое. Незачем придираться к словам, если не можете уловить смысл сказанного.
Я тут немного не усекла. О чем базар-то? У Ленниной знакомой уже кто-то напримете есть?
:lol:
Nadia, меня поражает Ваша способность понимать интонации ПЕЧАТНОГО текста,не подскажете,как Вы это делаете? :lol: И вообще,ну что у людей за привычка дурная,нечего сказать по теме конкретно,так пишут абы что,лишь бы показать,что тоже что-то могут сказать.То,что я сказала о рождении,воспитании...без мужчин является всего лишь моим сугубо личным мнением,высказанным в ответ на пост Андрейки (не Ваш пост!),давайте не будем анализировать это,ок? В общем,товарищи женщины ( а так же мужчины),давайте говорить по существу,как взрослые воспитанны люди, или не будем говорить вообще.
Марина Матвеевна,на горизонте нет никто и не надо! :lol:
[quote="lenny"] В общем,товарищи женщины ( а так же мужчины),давайте говорить по существу,как взрослые воспитанны люди, или не будем говорить вообще.
Марина Матвеевна,на горизонте нет никто и не надо! :lol:[/quote]
Мне показалось, что, по-существу, уже все всказались.
Или может недостаточно? 8O
Мама у Вас мудрая женщина, присушайтесь к ее советам тоже.
М-мда-а. Опыт не пропьёшь!
Рина,а я разве не то же самое сказала? Либо по существу либо никак .
Ну и что хорошего, что БОЛЬШИНСТВО женщин обходятся без участия мужчин в рождении, воспитании и т.д.?? Возвращение к матриархату? Спор о сильнейшем и слабейшем полах? Это вечно...
Ну и бадягу, вы развели !
lenny, просто спросила - в конце концов, среди концов, конец найду я, наконец?
Я не читала другие постинги, может, я уже кого-то повторю.
Если бы я была на месте этой женщины, я бы спросила себя, что я хочу в этой жизни и чего не хочу. Можно на бумажке, если опыт общения с собой небольшой. Уж коли женщина без мужчины себя не видит, а мужчина уже есть, то лучше не дергаться, и стараться любить его такого, какой есть. Любовь у таких женщин бывает только в романах в яркой обложке, потому как любовь-чувство активное, и предполагает недюжие духовные потуги и для поиска, и для обольщения, и для удержания. Если женщине не свойственна подобная активность, или темперамент не позволяет ( что мы, собственно, и наблюдаем), то чего ради, простите, задрачивать пространство, и требовать от него принца на белом коне, который все равно не придет. Такая она штука жизнь, что за принцев надо так попу драть, что потом думаешь: " А может, как-нибудь обойдусь?". И, поверьте мне, не в любви счастье, а во взаимопонимании и личной свободе. Это когда вам надо побыть одной, вас понимают молча, и не лезут в душу с расспросами, мол, чего это вы сегодня не улыбаетесь и, вообще, не пора ли идти готовить ужин.
И еще. Секс и любовь две разные вещи. Когда их смешивают, то не получается ни того, ни другого. Мой совет этой женщине: занимаясь сексом, постарайтесь думать о физическом удовольствии, и как его доставить портнеру. Если вы все правильно сделаете, то увидите, как изменится ваше отношение к человеку, с которым вы живете и спите.
Удачи.[/quote]
Как ни странно,но вы кажется сформулировали для меня,то что давно зрелов голове.Какая ж Вы умница !!!
Pages