[color=red][size=18]Грузия отпразднует 2000-летие со дня распространения христианства в стране[/size][/color]
[i]По распоряжению президента Грузии создается Комиссия по проведению праздничных мероприятий в связи с празднованием 2000 лет со дня распространения христианства в Грузии, сообщает Batuminews.
В состав комиссии, которой руководит президент Грузии Михаил Саакашвили, войдут Католикос-Патриарх Грузии Илия II, председатель парламента Нино Бурджанадзе, премьер-министр Зураб Жвания, другие духовные и общественные деятели.
Проведение праздничных мероприятий запланировано на вторую половину 2004-го и 2005 год. Непосредственной датой праздников выбраны 20-23 ноября 2004 года.
Член комиссии, представитель исследовательского центра по археологии при Академии наук Гиви Гамбашидзе заявил, что комиссия уже представила примерный список праздничных мероприятий, которые в основном предусматривает восстановление и реставрацию церковных и архитектурных грузинских памятников находящихся за пределами Грузии (в том числе и в Турции, Азербайджане, Северном Кавказе, России) и проведение идентификации похороненных за рубежом грузин и их перезахоронение на родину. [/i]
[url]http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&type=forum&id=24783[/url]
[i].....В состав комиссии, которой руководит президент Грузии Михаил Саакашвили, войдут Католикос-Патриарх Грузии Илия II, председатель парламента Нино Бурджанадзе, премьер-министр Зураб Жвания, другие духовные и общественные деятели......[/i]
[quote="Наблюдатель"]
Заметьте, что вы оба радеете за будущее своих стран, находясь в эмиграции. Логики никакой. Уехали из своих стран небось не по политическим мотивам?[/quote]
Наблюдатель,
как угадали? :lol:, обратите внимание откуда постят наши c imereli
оппоненты,возможно и Вы сaми!
imereli,
не расстраивайтесь-это же беседа русскоязычных друзей :lol: :lol: :lol: ,привыкайте к тому,что единcтвенным их аргументом в подобных спорах - угроза нашим странам со стороны США,они наивные "не понимают",если мы(б.республики)пережили экспансию России,на протяжении многих лет и веков,то Штаты для нас -"детский лепет на лужайке".Они будут пугать наши стрaны долгами Штатам,зная,что Россия "назанималась" у всего мира "по сaмое не хочу"..,где эти средства,сейчас,всем известно,так же и то,что отдавать их никто,никогда не будет......Путин,опять,трясет перед носом американосов новым ядерным оружием,короче, великовозрастные мальчики развлекаются,а все вокруг них должны прыгать.....
Батя,спасибо,конечно,за ответ,но эта натовская байка стара,как мир и бояться ее,например,нашим с imereli странам,совсем смешно,что себе вообразила Россия-это ее проблемы и для наших стран,сами понимаете.... :wink:
На мой вопрос Вы не ответили....,а амбиции России еще долго не позволят ее гражданам уважaть себя и эмиграция будет для них вопросом N1...
VM,
не будем о грустнoм,
фото Ваши чудесные,мне,лично понравились... :lol:
[i].....В состав комиссии, которой руководит президент Грузии Михаил Саакашвили, войдут Католикос-Патриарх Грузии Илия II, председатель парламента Нино Бурджанадзе, премьер-министр Зураб Жвания, другие духовные и общественные деятели......[/i][/quote]
чо ты тут несёш?нарываешся или моё терпение испытываеш? :twisted:
О том, какими могут быть последствия трагедии в Беслане, рассказал вчера в Москве бывший президент Ингушетии Руслан Аушев. Он уверен, что в случае возобновления осетино-ингушского конфликта – а в Осетии уже звучат призывы о мести – в него втянется весь Кавказ, включая Грузию. Разумеется, журналисты обрушили на Аушева шквал вопросов о его участии в переговорах с террористами в бесланской школе.
По данным Руслана Аушева, в Северной Осетии есть силы, которые призывают после 13 октября, когда закончится сорокадневный траур по погибшим в Беслане, «пойти и отомстить ингушам». «Если горячие головы пойдут разбираться с ингушами, то это взорвет ситуацию на всем Кавказе, – предупредил он. – В этот конфликт влезут все: и Грузия, и Южная Осетия, и Чечня, и Дагестан». Руслан Аушев заявил, что он с 1994 года является последовательным сторонником мирного решения конфликта в Чечне. Но, к сожалению, силовые методы в последние годы привели к радикализации части чеченских сепаратистов. На вопрос «НИ», кого он понимает под радикалами, г-н Аушев ответил, что это ваххабиты. Таких, по его представлениям, не более 10% от общего числа боевиков. Остальных он назвал «умеренными», и как раз за них и необходимо вести политическую борьбу. Ведь ваххабизм это идея, а против идеи нужно выставлять другую идею. А танки здесь бессильны.
Руслан Аушев, конечно, не мог не рассказать о своем участии в переговорах с террористами в Беслане, потому что это интересовало всех журналистов. В первую очередь он решительно опроверг сообщения некоторых СМИ о том, что он ходил вызволять своих родственников, попавших в заложники. «Это же, извините за выражение, какой-то бред в головы приходит: какие-то боевики – мне родственники оказались, какие-то бывшие охранники», – эмоционально прокомментировал он эти слухи. По словам г-на Аушева, принять участие в переговорах его попросил лично глава МЧС Сергей Шойгу и «один из руководителей ФСБ». Предложение террористам отпустить группу заложников он сделал прямо в захваченной школе после того, как увидел отдельную комнату, где содержали грудных детей. Террористы согласились, но предупредили, что остальных заложников отпустят лишь после удовлетворения их требований. Требования к президенту РФ были написаны на листке бумаги и сводились к следующему: «остановить войну, вывести войска из Чечни, Чечня остается в рублевой зоне, Чечня входит в состав СНГ, Чечня вместе с федеральными силами наводит порядок на Кавказе и не допускает там вмешательства третьих сил». Этот листок Руслан Аушев передал лично начальнику штаба, главе ФСБ Северной Осетии Валерию Андрееву. Тот, видимо, переправил письмо в Москву по своим каналам.
Г-н Аушев выразил сожаление, что полтора дня было потеряно только на выяснения требований террористов. До его прибытия просто некому было зайти в захваченную школу. За это время можно было бы что-то придумать, попытаться успокоить террористов. Путаницу с числом заложников Руслан Аушев объяснил долгими вычислениями, проводимыми членами штаба. Хотя в захваченной школе ее директор сразу сообщила Аушеву цифру 1200 человек.
Г-н Аушев не стал отвечать на вопрос, можно ли было выполнить требования террористов. Но он выразил мнение, что с ними можно было работать. «Я думал, что какие-то инструкции привезет Асламбек Аслаханов (советник президента РФ по делам Северного Кавказа). Хотел показать террористам заявление Аслана Масхадова, в котором он осуждал этот захват», – вспомнил Руслан Аушев. Не смог он объяснить и почему в первые полтора дня глава Северной Осетии Александр Дзасохов и президент Ингушетии Мурат Зязиков не пошли на переговоры, как того требовали террористы. «Я их не спрашивал, – пожал он плечами. – Дзасохов был в штабе. А второй? Я не знаю, где он был в это время». Тем не менее г-н Аушев осудил звучащие сегодня требования об отставке Александра Дзасохова, ведь тому реально никто не подчиняется: ни ФСБ, ни МВД, ни пограничники, ни прокуратура.
В конце пресс-конференции Руслана Аушева спросили, согласится ли он вновь возглавить Ингушетию, если в свете своих последних инициатив Владимир Путин предложит его кандидатуру. Он ответил, что «будет думать всю ночь».
Батоно.. на этом форуме я как правило не несу... я излагаю факты... приходи к нам в "Теремок"... вот там я и правда несу (да и все мы там несём)...
Я изначально тебя предупреждал об этом...и предлагал перейти в философствование, но только своим умом... но ты начал выкладывать цитаты с форумов, а я выложил цитаты из новостей (согласись они правдивее).. не нужно кипятиться .
Если действительно и сам поймёшь что зачастую близкий сосед лучше дальнего родственника, заходи , пообщаемся, а пока от тебя только лозунги.
А "дельфин" меня приятно порадовал... во всей этой деструктивности общения главное: [i]Роcсии - вилы в бок[/i]. что ж.. будем знать. :lol:
Имерели, ты открыл эту тему, с тобой люди готовы общаться, но ты или огрызаешься или вставляешь цитаты. Закрой её если тебе это тяжело
[quote="Donder"]Батоно.. на этом форуме я как правило не несу... я излагаю факты... приходи к нам в "Теремок"... вот там я и правда несу (да и все мы там несём)...
Я изначально тебя предупреждал об этом...и предлагал перейти в философствование, но только своим умом... но ты начал выкладывать цитаты с форумов, а я выложил цитаты из новостей (согласись они правдивее).. не нужно кипятиться .
Если действительно и сам поймёшь что зачастую близкий сосед лучше дальнего родственника, заходи , пообщаемся, а пока от тебя только лозунги.
А "дельфин" меня приятно порадовал... во всей этой деструктивности общения главное: [i]Роcсии - вилы в бок[/i]. что ж.. будем знать. :lol:
Имерели, ты открыл эту тему, с тобой люди готовы общаться, но ты или огрызаешься или вставляешь цитаты. Закрой её если тебе это тяжело[/quote]
я не думал что мне придоться писать на кирилице,ето для меня здес единственная проблема.и вы ею прекрасно пользуетес,остаётьса только вставлять цытаты,что вам не нравиться
вы все глубоко ошыбаетесь на счёт того что там происходит и на счёт меня,я далёк от нацысских идей и чтоб доказать вам моё благоссклонное отношение к русскому народу готов устроить шашлычник ,если конечно поможете а не на халяву :lol:
нннннннннн да,странно очень странно вы что не верите :?:
или торжественную клятву произнести :?:
ладно у кого кишка нее тонка приглашаю,и обешяю что забуду вашы здесь написанные слова :!: :D
и знайте что у нас к гостям относяться уважительно,уж ты=donder=то должен ето знать раз как ты говориш есть друзъя грузины :!:
Если Россия Вас чем-то обидела, то просто не надо с ней больше дружить )
Не будет ли более логично вложить всю вашу энергию в установление
связей с новыми друзьями, посещая форумы американцы-в-бельгии
и турки-в-бельгии, там и поплачитесь в жилетку?
А то смешно как-то право читать здесь про ваши несчастья от русских агрессоров )
[quote="Delphin40"][quote="Наблюдатель"]
Заметьте, что вы оба радеете за будущее своих стран, находясь в эмиграции. Логики никакой. Уехали из своих стран небось не по политическим мотивам?[/quote]
Наблюдатель,
как угадали? :lol:, обратите внимание откуда постят наши c imereli
оппоненты,возможно и Вы сaми!
imereli,
не расстраивайтесь-это же беседа русскоязычных друзей :lol: :lol: :lol: ,привыкайте к тому,что единcтвенным их аргументом в подобных спорах - угроза нашим странам со стороны США,они наивные "не понимают",если мы(б.республики)пережили экспансию России,на протяжении многих лет и веков,то Штаты для нас -"детский лепет на лужайке".Они будут пугать наши стрaны долгами Штатам,зная,что Россия "назанималась" у всего мира "по сaмое не хочу"..,где эти средства,сейчас,всем известно,так же и то,что отдавать их никто,никогда не будет......Путин,опять,трясет перед носом американосов новым ядерным оружием,короче, великовозрастные мальчики развлекаются,а все вокруг них должны прыгать.....
Батя,спасибо,конечно,за ответ,но эта натовская байка стара,как мир и бояться ее,например,нашим с imereli странам,совсем смешно,что себе вообразила Россия-это ее проблемы и для наших стран,сами понимаете.... :wink:
На мой вопрос Вы не ответили....,а амбиции России еще долго не позволят ее гражданам уважaть себя и эмиграция будет для них вопросом N1...
VM,
не будем о грустнoм,
фото Ваши чудесные,мне,лично понравились... :lol:[/quote]
Вау дельфин
А Вы из какой извините страны ?
А то всё наши,да наши.
Написано вроде из Бельгии,что и здесь русские всё потоптали?
ну что ж я думаю надо подвести итог.
Конструктивного диалога - неполучилось.
г.Имерели не смог выразить свою позицию членораздельно.
Не хватило знания русского языка.
Спор скатился на обычное - сам дурак и давай встренемся морды побьём.
На ринге всегда готов ,на улице- преступление караемое законом.
Из всех постингов не замечено никаких агрессивных проявлений против грузинского народа в целом.
г.Имерели несмотря на всё своё старание вызвать антипатию к грузинам как народу добился только одного - его перестали воспринимать как человека с нормальной психикой.
Грузинскую куьтуру мы любим и уважаем , и
даже более того , считаем её одной из сторон русской культуры.
Многое просто невозможно разъединить у наших народов.
Грузинские актёры ,режиссёры ,певцы воспринимали русский язык как один из своих родных языков.мы воспринмали их как представителей и русской и грузинской культуры.
Ну а политдеятели и политпровокаторы -это проходящее .Вымрут как мамонты ( без подкормки)
Предалгаю закрыть эту тему как попытку разжигания национальной ненависти между нашими народами.
С уважением к участникам Батя
Если Россия Вас чем-то обидела, то просто не надо с ней больше дружить :)
Не будет ли более логично вложить всю вашу энергию в установление
связей с новыми друзьями, посещая форумы американцы-в-бельгии
и турки-в-бельгии, там и поплачитесь в жилетку?
А то смешно как-то право читать здесь про ваши несчастья от русских агрессоров :)[/quote]
а кто вам сказал что здесь одни русские,или что кто то плачеться :?: не хотите те читаите,а если у вас такое странное чуство юмора что от чужого горя хочеться смеяться то смейтесь на здоровъе :|
а тема была раасчитана не для фашистиков,которым наплевать что происходит и твердят что ради интерессов их странны можно и нужно жертвовать людьми :!: а на нормальных людей которые ценят людуй,но как ни странно сюда заходит другой контингент,которым сострадание чуждо и не понятно :!: и могут найти оправдание любому зверству :!: а про мужество етих людей вообше смешно разговаривать :lol:
я уже давно пожалел что начал ету тему :!:
[quote="Donder"]
А "дельфин" меня приятно порадовал... во всей этой деструктивности общения главное: [i]Роcсии - вилы в бок[/i]. что ж.. будем знать. :lol:
[/quote]
Нет "donder" :
"[i]Роcсии - вилы в бок[/i]."- это Ваша интерпретация.
Cоседи России,в большинстве своем,если Вы заметили,отделились и возвращаться не собираются, вхождениe в Eвропейское сообщество, многих бы,вполне, устроилo,нравится это Вам или нет,Вы же,лично и другие, общающиеся на этом форуме,в этой теме,уже в Европе, как для себя эту проблему решили,позвольте спросить?
Россия идет тем путем,кот.считает нужным-это ее дело,но она должна
научиться уважать других.
Нашим государствам
(ex республики),гораздо выгоднее, интeреснее и перспективнее иметь дело с Европой и по мере возможности оставаться в добросоcедских отношениях с той же Россией, об этом в наших странах и говорят и вся эта полит.агитация : "спекулированиe своим стратегическим положением (Украина)или прочей прoдажноcтью США"( для всех ex-республик),не более,чем спекуляция России в своих интересах... :wink:
[quote="Delphin40"]Наблюдатель,
как угадали? :lol:, обратите внимание откуда постят наши c imereli
оппоненты,возможно и Вы сaми![/quote]
Вы не угадали, уважаемый Дельфин, я пощу из России, в которой живу и из которой за длинной колбасой ехать никуда не собираюсь. Это Вам могут подтвердить тот же Дондер и еще несколько человек на этом форуме. А отношения Грузии или Украины с Россией не могут быть равноправными по определению. и это связано не с тем. что Россия большая а эти страны маленькие, а, скорее всего с тем, что люди из отделившихся республик будучи в составе СССР ощущали себя равноправной частью большого и сильного. А когда случилось то, что случилось они стали маленькими и никому не нужными, а амбиции, свойственные жителям большой страны остались и эти амбиции передаются по наследству подрастающему поколению. Большая часть ресурсов осталась на территории России, а смириться с этим ой как тяжело.
Грузия и Украина в советские времена жили намного лучше среднестатистических жителей СССР. Мне в советские времена довелось поездить по стране уже в достаточно сознательном возрасте, поэтому я это знаю непонаслышке. На самом деле в СССР России доставалось благ меньше, чем любой из союзных республик, исключением была только Москва. Это касалось что распределения бюджета, что отношения к образованию. Например, жители кавказских республик никогда не поступали в мой родной политех на общих основаниях, а имели квоту дла поступления (для развития местных кадров) Такая же беда была во всех среднеазиатских республиках. Там это вообще доходило до полнейшего маразма, потому что только на русскоязычных отделениях готовили специалистов, а на местноязычных - раисов, если вы понимаете, о чем я говорю.
В таком ключе можно продолжать до бесконечности, но занятие это бессмысленное и бесполезное.
Я, живя в России , не обвиняю отделившиеся республики в бедственном положении жителей моей страны.
И вообще рассуждения о свободе -это все просто лозунги, используемые политиками для возбуждения толпы на совершение глупостей.
[quote="Наблюдатель"]Например, жители кавказских республик никогда не поступали в мой родной политех на общих основаниях, а имели квоту дла поступления (для развития местных кадров)[/quote]
Именно. Сам все это наблюдал. Причем 90% таких "посыльных" вылетало к концу первого-второго курса за банальную неуспеваемость. Что недвусмысленно иллюстрирует принципы подбора "кандидатов в национальные кадры" на местах в те времена :wink:
Поблажки действительно были для всех республик...и средний уровень жизни был там повыше...Хотя бы Литву взять...В то время,когда мы записывались в очередь за стольобсуждаемой здесь колбасой...в Литве, она ЛЕЖАЛА на прилавках,да и не только колбаса, много чего другого.Южные республики сидели на томатах и цитрусовых, на рынках- сплошь их представители.И уезжали назад на купленных Волгах..Грузин на Жигулях....да это оскорбление нац.достоинства...только Волга.Теперь вот все по другому...
Колесо истории нельзя повернуть вспять.Надо учиться жить по отдельности...раз так получилось.
Интервью с Нодаром Натадзе, лидером народного фронта Грузии.
Цхинвальская карусель пошла по бесконечному кругу и многих в Грузии одолели вопросы – что происходит, кто и чего добивается? Именно эти вопросы и были заданы корреспондентом «Кавказ-Центра» лидеру народного фронта Грузии Нодару Натадзе.
К-Ц: Скажите, г-н Нодар, что на самом деле происходит? Кто и чего добивается? С одной стороны говорят, что война была бы большой ошибкой, с другой стороны ни менее опасным кажется и путь к раздроблению Грузии через так называемую «федерализацию». Тогда, где выход и почему официальный Тбилиси пошел на обострение, заранее предполагая нынешний исход?
Н.Натадзе: Прежде чем ответить на ваши вопросы, я хочу отметить следующее - я очень обеспокоен и трагически потрясен тем фактом, что грузинское руководство допустило совместное патрулирование грузино-чеченской границы. Если это тактика и кратковременное мероприятие, это еще ничего. Но если это стратегия, то это трагедия. Это одно из явлений, которое для меня является наиболее трагичным за все последнее время.
Российским пограничникам нечего делать совместно с грузинами на грузино-чеченской границе. Очень жаль, что они стоят и на чеченской стороне. Почему они должны стоять и по эту сторону? Это принципиально недопустимо.
Никакой совместной грузино-российской войны с терроризмом быть не может, потому что те, кто для России террористы, для нас не террористы.
А теперь я отвечу и на поставленные вами вопросы. Никакой Осетии к югу от Кавказского Хребта нет и быть не может. Слово с корнем осетин для наименования того или иного участка этой территории изобрели русские оккупанты в Х1Х веке, но только в виде прилагательного, а не в виде существительного.
Там был осетинский уезд. Одним осетинским уездом они назвали территорию по верховьям Арагви и небольшую территорию к юго-западу. А другим уездом они назвали территорию к северу от Кавказского Хребта, которая при грузинских царях принадлежала Грузии. Это район Ардона и т.д.
Основное расселение осетин на территорию Грузии началось с 1864 года, когда в Грузии было упразднено крепостное право. Грузинские дворяне и князья потеряли крепостных, но сохранили свои земли. Чтобы обрабатывать эти земли в отсутствии крепостного труда, они стали приглашать с северных склонов Кавказа осетин.
К-Ц: Может, все же, этот вопрос был политический, а не аграрный? Вспомним, как из Джавахетии в тот же период изгнали в Турцию 40 тысяч семей грузинских мусульман, а земли заселили армянами. Затем некоторые грузинские земли были заселены немцами, греками и т.д.?
Н.Натадзе: Осетины в Грузию пришли как сельскохозяйственные рабочие. Как приютившиеся. Так русская перепись, проведенная в конце Х1Х века, указывает уже на 15 тысяч осетинских семей в Восточной Грузии. Все они занимались сельским хозяйством, но ни один из них законно не владел ни кусочком земли. Таким образом, создался острейший аграрный конфликт. Было сельскохозяйственное население, у которого нет в своей собственности и кусочка земли.
Используя это чисто аграрное напряжение, большевики в 1918 году организовали в северной части центральной Грузии вооруженное выступление осетин. То есть восстание против независимой тогда Грузии. Под видом национального движения. А на самом деле это было аграрное движение сельскохозяйственных рабочих. Оно имело зверские формы.
Полицейские меры против вооруженного выступления были предприняты и грузинской стороной. Но эти действия были сведены к нулю. После оккупации Грузии Россией в 1921 году Кавбюро большевиков решило довершить дело и организовало Южно-Осетинскую Автономную область.
Ни одного часа осетинская территориальная автономия на территории Грузии не просуществовала и не просуществует вне присутствия российских регулярных вооруженных сил. Там в советское время два полка стояли. Вертолетный и инженерный. Они и поддерживали эту ситуацию. Сейчас там, в результате изменнической подписи Шеварднадзе, который в то время был чисто узурпатором, под видом председателем незаконного Госсовета (больше никем он избран не был), стоят вот эти российские войска. Потом подписали документ – соглашение о приглашении так называемых «миротворцев» в цхинвальскую зону для разъединения сторон. И ныне эти вооруженные силы свое присутствие там оправдывают изменнической подписью Шеварднадзе. Другого основания у них нет.
Россия всегда содействовала осетинизации этой территории. Когда создавали эту область, осетины были в меньшинстве. Большая часть грузинского населения вынуждена была покинуть свои земли и сейчас находятся на положении беженцев. Ту же политику, но только бескровную, Россия проводила и в Джавахетии, куда вместо изгнанных грузинских мусульман заселили 30 тысяч армянских семей. Во время войны 28-29 годов прошлого века грузинские мусульмане покинули театр военных действий. А после заключения мира им не разрешили вернуться.
Москва давно м упорно проводит политику «Грузия без грузин». Эта установка закрепилась даже в среде так называемых российских интеллектуалов, не говоря уже о представителей власти.
Даже академик Сахаров (как бы демократ и правозащитник) в свое время признавался в этом. Будучи молодым человеком, он посещал каждое лето один из альпинистских лагерей Северного Кавказа. А начальником того лагеря был известный грузинский альпинист Сандро Гвелия. Они были в великолепных дружеских отношениях. И вот Сандро, как-то спрашивает Сахарова: «Почему вы не любите Грузию?». Тот отвечает: «Почему, почему… Мы Грузию любим, только грузин не любим». Это есть сущность российской политики.
Что касается нынешней ситуации, то она складывается под давлением объективных процессов. Независимо от нас России освобождает Южный Кавказ. Запад кровно заинтересован в том, чтобы иметь свободный доступ в Среднюю Азию, неконтролируемый Россией. Если Западу это удастся сделать вовремя – хорошо. Если не удастся, то третья мировая война состоится, непременно. И фронт этой войны пройдет по Каспийскому морю.
Если Западу удастся закрепиться в Южном Кавказе, то война либо не состоится за отсутствием противника, либо ее фронт пройдет, между Средней Азией и Китаем.
Это для Запада это жизненный интерес. Не имперский, не экономический, а жизненный. Россия таких интересов на Кавказе не имеет. У нее только имперский интерес. Так что интересы Запада по своим масштабам превосходят российские.
Но Россия хочет, активно используя для этого многочисленную агентуру в Грузии, какой-то кусочек территории себе оставить на будущее. На всякий случай. В частности, она хочет так обустроить статус цхинвальской и абхазской зон, чтобы там была фактическая независимость от Грузии и чтобы Россия была гарантом этого статуса. Она хочет этих бомб замедленного действия в теле Грузии.
Сейчас проблема для Грузии в том, чтобы уход России произошел без этих бомб. В этом заинтересованы мы. Для Запада это, в принципе, все равно.
К-Ц: А как это возможно?
Н.Натадзе: Это зависит от степени верности правительства Грузии народу. Война или переговоры на основании силы – это, в принципе, одно и то же. Без превосходства в силе результата не будет.
Наше превосходство в силе гарантировано чем? Прежде всего, соответствующими политическими шагами. Правительство Грузии должно сделать четкое официальное заявление, что это война не грузино-осетинская, а российско-грузинская, и цхинвальская зона ныне оккупирована российскими войсками. Грузинское правительство обязано упразднить статус русских, как «миротворцев». Эти шаги либо пресекут, либо сделают минимальным военное вмешательство с севера.
Грузия обязана быть настолько сильной, чтобы сделать минимальным военное вмешательство. Грузия не сможет победить Россию, если та с развевающимися осетинскими знаменами начнет атаковать ее позиции. Может быть, мы слабее, но вот такую форму вмешательства мы обязаны победить.
К-Ц: Можно говорить о новой войне или это продолжение войны 92-93 годов?
Н.Натадзе: Российско-грузинская война с тех пор и не прекращалась. Враг занял нашу территорию, он ее оккупирует при содействии изменника родины Шеварднадзе. Сейчас наша задача – эту оккупацию прекратить.
К-Ц: Возможно, президент Грузии Михаил Саакашвили стал более реально смотреть на Россию. Он очень близко подошел к подобным формулировкам. Впервые стал называть вещи своими именами, произнесено слово агрессия и т. д. Но четкого, исчерпывающего определения сущности противостояния и четкое обозначение врага Грузии, пока нет. Непонятно так же, как далеко пойдут обещания власти изменить мандат «миротворцев».
Многих так же очень беспокоят взаимоотношения США и Росси по грузинскому вопросу. Могут ли, по-вашему, быть какие-нибудь сделки за спиной Грузии?
Н.Натадзе: Вопрос, что русских на Кавказе не будет, решенный. Время России на Кавказе прошло. Этот процесс ничто не остановит. Что касается помощи США Грузии. Во-первых, Россию от прямого удара по Грузии удерживает только фактор Запада.
На второй день, когда господин Саакашвили сделал свое известное заявление, собралась американская неофициальная дипломатическая элита, общественность. То есть профессиональные дипломаты. И среди них очень влиятельные люди. Они долго и продуктивно обсуждали эту тему и все были единогласны в том, что должно быть зафиксировано – войну в цхинвальской зоне и в Абхазии ведут Россия и Грузия. А не осетины и абхазы с грузинами.
Этот подход уже зафиксирован в общественном сознании. От общественного мнения до официального на Западе один шаг. Так что практически это уже решено.
Я хочу заметить еще. В 93-м году, после моих очень резких выступлений на переговорах по рамочному договору, у меня была встреча с расширенным составом комиссии по обороне и безопасности российской Думы. И вот один из присутствующих сказал. Это было в мае 93 –го. Он сказал: « Мы потеряем Северный Кавказ, но у вас с ними будет война».
Я рассмеялся и говорю: «Мы три тысячи лет живем вместе и ни разу у нас ними войны не было. Так почему же она должна быть сегодня?».
Все это говорит о том, что политической элите России хорошо известно, что им предстоит потерять Северный Кавказ. Им известно, что это неминуемо. Они хотят этот процесс как-то протянуть, добиться каких-то замен на свою капитуляцию к этому дню. Они прекрасно знают, что война за сохранение под российским контролем Северного Кавказа бесперспективна. А Южный Кавказ для них бесперспективен во сто крат. Знают об этом политики, только обыватель Ванька этого не знает.
К-Ц: В войне с Грузией Россия активно использует фактор временно отторгнутых территории, но ведь такая же сильная политическая дубина имеется и у Грузии. Я имею в виду Чечню. Почему молчит официальная Грузия? Боится говорить о Чечне даже тогда, когда ее удушают самыми бессовестными методами?
Н.Натадзе: Ваш вопрос является центральным для характеристики ситуации. Мой ответ очень печальный. Вся проблема в верности правительства грузинскому государству и народу. Больше ничего не скажу.
Грузия может в лице одного только своего представителя в ООН устроить бурю натиска на российскую политику в Чечне, не нарушив ни на миллиграмм юридические рамки. Но там сидит не наш человек.
К-Ц: Как вы относитесь к общекавказским идеям?
Н.Натадзе: Союз кавказских стран и народов – это, конечно, великая вещь. Он имеет очень большие перспективы. В смысле силы. Но эта сила имеет границы. Поэтому работа в этом направлении, хотим мы этого или не хотим, должна вписаться в общеглобальный контекст.
К-Ц: Ваш оптимизм и вера в помощь Запада очень сильны, к сожалению, ваш покорный слуга в больших сомнениях.
Н.Натадзе: Я не верю, я знаю.
К-Ц: В любом случае, нам всегда интересно вас слушать, и мы с большим уважением относимся к вашему мнению. Спасибо.
[quote="VM"]О! наконец-то хоть одна собственная мысль проскочила :lol: :lol: :lol:
Кстати, мы так и не услышали от уважаемого Имерели оценку степени ума комиссии по празднованию 2000-летия христианства :wink:[/quote]
что то про вашу информацию я не нашол ничего по грузинсским каналам,вам ето не кажеться странным :x
а на счёт ума я думаю жизнь покажет :!:
вот к вам в дорогу ещё ващ одномышленник карл маркс подкатил,так что скучно вам не будет :lol: :lol: :lol:
[quote="imereli"][quote="VM"]О! наконец-то хоть одна собственная мысль проскочила :lol: :lol: :lol:
Кстати, мы так и не услышали от уважаемого Имерели оценку степени ума комиссии по празднованию 2000-летия христианства :wink:[/quote]
что то про вашу информацию я не нашол ничего по грузинсским каналам,вам ето не кажеться странным :x [/quote]
21-25 ნოემბერს საქართველოში ქრისტიანობის მიღების 2000 წლისთავს აღნიშნავენ
თბილისი, 19 ნოემბერი / " კორ."ახალი ამბები - საქართველო" ინა კუკუჯანოვა /. 21-25 ნოემბერს საქართველოში ქრისტიანობის მიღების 2000 წლისთავს აღნიშნავენ. "ახალი ამბები - საქართველოს" სახელმწიფო კანცელარიაში განუცხადეს, რომ ზეიმის ფარგლებში რიგი ღონისძიებები გაიმართება:
22 ნოემბერი:
11 საათზე - თბილისის ისტორიის მუზეუმ "ქარვასლაში" გაიხსნება სამი გამოფენა: "თანამედოვე საეკლესიო ფერწერა და გამოყენებითი ხელოვნება"; "რესტავრატორების ახალი აღმოჩენები"; "ეკლესიების ახალი შენობები და შუა საუკუნეების ეკლესია-მონასტრების რესტავრაციის შედეგები".
12 საათზე - სურათების ეროვნულ გალერეაში გაიხსნება გამოფენა "ქართველები წმინდა მიწაზე".
13 საათზე - შალვა ამირანაშვილის სახელობის ხელოვნების სახელმწიფო მუზეუმში გაიხსნება გამოფენა "შუა საუკუნეების ქრისტიანული ხელოვნება".
15 საათზე - სიმონ ჯანაშიას სახელობის სახელმწიფო მუზეუმში გაიხსნება გამოფენა "შუა საუკუნეების ქრისტიანული ხელოვნება".
23 ნოემბერი:
9.30 საათზე - წმინდა სამების საკათედრო ტაძრის კურთხევა.
17 საათზე - თბილისის ფილარმონიაში საზეიმო კონცერტი გაიმართება.
24 ნოემბერი:
10 საათზე - საერთაშორისო კონფერენცია "ქრისტიანობის ოცი საუკუნე საქართველოში"
19 საათზე - თბილისის ზაქარია ფალიაშვილის სახელობის ოპერისა და ბალეტის სახელმწიფო თეატრში საზეიმო კონცერტი გაიმართება.
| 19.11.2004 18:30 | ამოსაბეჭდი ვერსია
(У кого комп не прочитает вышеприведённый текст, прошу прощения - текст на грузинском)
[quote="imereli"]ребата вам дорогу показать или сами поидоте? :lol:[/quote]
Уважаемый, а для чего, собственно Вы тему открыли, если всех отсюда гоните. Ведь, если Ваши оппоненты отсюда уйдут, то останетесь только Вы и Дельфин40. В таком случае, не проще ли общаться вам в личной почте, чтобы мы, которых Вы посылаете, не портили Вам всю обедню.
По Москве поползли слухи, что здесь платят деньги и вербуют наемников. Я в подробности не вникал, но приехал сюда именно с этой целью. Нас было 5 человек, нам сказали, что мы пойдем вторым эшелоном, то есть сзади пойдем, а попали в самую, что ни есть, мясорубку. Погнали, а сзади шли те, кто нас вербовал. Когда меня взяли, со мной было три пацана русских и один чеченец. Я их видел мертвыми, но сказать, кто их убил, это трудно. Я больше склоняюсь к тому, что их застрелили сами вербовщики, чтобы не платить денег.
Хайруллин Эльдар Гаскарович, 1962 г/р
Нам обещали, что кто больше трех месяцев провоюет, получит квартиру, прописку и двойное гражданство.
Мастаев Аслан Хусейнович, чеченец, (г.Грозный)
Приехал в Гудаути, получил оружие, военную форму. Нас построили, подъехал начальник штаба, так он представился. Оставайтесь здесь, кто захочет, получите землю, прописку, жилье, будут все условия.
Дудник Андрей Эдуардович, русский (г.Тула), 1960 г/р. Воевал в Афганистане, Приднестровье.
В Приднестровье мне платили 5200 руб. плюс окопные. В Абхазию приехал воевать.
Леонов Владимир Евгеньевич, (Санкт-Петербург)
В Приднестровье за два месяца заплатили где-то около 4000. Сказали в Абхазии хорошо платят. Здесь очень много русских наемников, воюют на стороне абхазцев.
Я, Магомедов Магомед Мирзоевич, 1963 года рождения, уроженец села Адшидага Кизилюртовского района республики Дагестан. 24 августа 1992 года прибыл в Адлер, чтобы переехать в Гудаута для участия в военных действиях против грузин. Целью моего добровольного прибытия на территорию Абхазии было получение жилого дома, в котором проживают грузины, после изгнания с территории Абхазии. Об этих намерениях и обещаниях абхазцев мне стало известно в 1989 году осенью после июльских событий, во время моего пребывания в г. Сухуми. Об этом мне говорили абхазцы, имена которых я не помню. 8 сентября я отправился из Адлера в Гудаута на "Комете". Вместе со мной на этой "Комете" находились добровольцы-боевики, которым также были обещаны грузинские дома в Абхазии. После того, как мы прибыли в Гудаута, в порту нас встретили представители абхазцев. потом с нами беседовали в пансионате "Черноморец". Все добровольцы подписали заявление, и я в том числе, о добровольном вступлении во внутренний полк абхазской гвардии, где было написано, что в случае измены, все будут расстреляны. 15 сентября меня и трех добровольцев (Абдулла-чеченец, Сергей и Вовчик-из Адыгеи) направили в НИЖНИЕ ЭШЕРЫ
Остальных отправили в другие места. Основную часть отправили в сторону Гагры. говорили, что основной удар будет сделан в районе Гагры, для прорыва. В основном силами чеченцев. Абхазская сторона ждала нападения сторонников экс-президента Грузии на войска Госсовета, с целью захвата г. Сухуми, надеялись на их помощь. Грузинская часть населения, которая проживала в ЭШЕРАХ, находилась в ужасном состоянии. Идут насилия, грабежи, расстреливают невинных людей. Написанное мною подтверждено, все написано без принуждения, в чем расписываюсь. Магомедов...)"№ КОГДА МАГОМЕД МАГОМЕДОВ 23.09.1992Г. ЗАКОНЧИЛ СВОЮ ВОЙНУ В АБХАЗИИ, ПРОДОЛЖАЛИ ВОЕВАТЬ: МИХАИЛ МОРОЗ из Донецка, ЛЕОНИД ИВАНОВ из Архангельска, чеченец ШАМИЛЬ БАСАЕВ, кабардинец МУХХАМЕД ЯТАН. Они воюют вместе против Грузии, а потом отдыхают в домах творчества, санаториях, пансионатах в Пицунде, в Гагра и в Гудаута. Свидетельствует сириец Аль-Джахар Сариф: "В Пицунде кроме наемников из Северного Кавказа было 40 турков и 9 нас-сирийцев. После взятия Леселидзе нас повезли на автобусах на пост ГАИ Псоу для поднятия абхазского флага,( абхазцы даже это не могли сделать прим.В.Д.). По дороге туда, начиная с села Колхида, вдоль дороги по всей трассе лежало много трупов. В Гантиади и Леселидзе почти все дома сожжены. Грабят население, сжигают дома, убивают людей в основном абхазцы".
[quote="VM"]А по форуму РВБ бродят упорные слухи, что кто-то из участников так и не может определиться на тему степени ума комиссии по празднованию 2000-летия христианства в Грузии :lol: :lol: :lol:[/quote]
ti bi luchshe za svoimi mozgami sledix xren morjovii! :lol:
ti narivaeshsa chushka! :evil:
в отличие от правительства россии ,которая заводит свою страну в тупик своей умной политикой,наши на оборот наконецто начали выходить из тупика :!:
время покажет кто есть кто :lol:
а подлость ето плохой товаришь по жизни,она погубит таких как ты :!:
[quote="imereli"][quote="VM"]А по форуму РВБ бродят упорные слухи, что кто-то из участников так и не может определиться на тему степени ума комиссии по празднованию 2000-летия христианства в Грузии :lol: :lol: :lol:[/quote]
ti bi luchshe za svoimi mozgami sledix xren morjovii! :lol:
ti narivaeshsa chushka! :evil:[/quote]
То есть по делу ответить нечего... Вопросов больше нет.
[quote="Donder"][quote="imereli"][quote="VM"]О! наконец-то хоть одна собственная мысль проскочила :lol: :lol: :lol:
Кстати, мы так и не услышали от уважаемого Имерели оценку степени ума комиссии по празднованию 2000-летия христианства :wink:[/quote]
что то про вашу информацию я не нашол ничего по грузинсским каналам,вам ето не кажеться странным :x [/quote]
21-25 ნოემბერს საქართველოში ქრისტიანობის მიღების 2000 წლისთავს აღნიშნავენ
თბილისი, 19 ნოემბერი / " კორ."ახალი ამბები - საქართველო" ინა კუკუჯანოვა /. 21-25 ნოემბერს საქართველოში ქრისტიანობის მიღების 2000 წლისთავს აღნიშნავენ. "ახალი ამბები - საქართველოს" სახელმწიფო კანცელარიაში განუცხადეს, რომ ზეიმის ფარგლებში რიგი ღონისძიებები გაიმართება:
22 ნოემბერი:
11 საათზე - თბილისის ისტორიის მუზეუმ "ქარვასლაში" გაიხსნება სამი გამოფენა: "თანამედოვე საეკლესიო ფერწერა და გამოყენებითი ხელოვნება"; "რესტავრატორების ახალი აღმოჩენები"; "ეკლესიების ახალი შენობები და შუა საუკუნეების ეკლესია-მონასტრების რესტავრაციის შედეგები".
12 საათზე - სურათების ეროვნულ გალერეაში გაიხსნება გამოფენა "ქართველები წმინდა მიწაზე".
13 საათზე - შალვა ამირანაშვილის სახელობის ხელოვნების სახელმწიფო მუზეუმში გაიხსნება გამოფენა "შუა საუკუნეების ქრისტიანული ხელოვნება".
15 საათზე - სიმონ ჯანაშიას სახელობის სახელმწიფო მუზეუმში გაიხსნება გამოფენა "შუა საუკუნეების ქრისტიანული ხელოვნება".
23 ნოემბერი:
9.30 საათზე - წმინდა სამების საკათედრო ტაძრის კურთხევა.
17 საათზე - თბილისის ფილარმონიაში საზეიმო კონცერტი გაიმართება.
24 ნოემბერი:
10 საათზე - საერთაშორისო კონფერენცია "ქრისტიანობის ოცი საუკუნე საქართველოში"
19 საათზე - თბილისის ზაქარია ფალიაშვილის სახელობის ოპერისა და ბალეტის სახელმწიფო თეატრში საზეიმო კონცერტი გაიმართება.
| 19.11.2004 18:30 | ამოსაბეჭდი ვერსია
(У кого комп не прочитает вышеприведённый текст, прошу прощения - текст на грузинском)[/quote]
ты сам то можеш ето читать?там нигде не написанно что празднуют принятия офичиально чристианской религии в грузии?и ешё тебе для справки,в аджаре приняли христьянство в 1 веке :!:
- Покажется смешным, но для меня с другом война нача-
лась в высокогорном селе Псху. Это когда после озера Рица проедешь курортный поселок Ауадхара и почти все время
в горы. До этого мы вблизи Сочи участвовали в турнире
инструкторов и взяли первые места. И поднялись туда, что-
бы встретиться с одной московской группой и вместе дви-
нуть через Санчарский перевал на Северный Кавказ. Уже на
подъезде к селу нас остановили местные и прямо оглушили
новостью. Война началась. Да, это было 14 августа 1992 го-
да. В тот я должен был справить свое двадцатилетие. Рас-
платившись с водителем, мы пешком пошли к дому одного
знакомого. Хотелось по телевизору новости посмотреть.
Точно, нам не врали. Вдобавок, оказывается, мы попали в кап-
кан. Местная школа была переполнена вооруженными севе-
рокавказцами. Как мы узнали от местных, их сюда еще днем
на вертолетах перебрасывали и ждали транспорт.
Уже стемнело, когда мы двинулись в путь в сторону пред-
полагаемого турлагеря. И на тебе сюрприз. К нам подвязались
двое с автоматами. Новая камуфляжная форма, полная поход-
ная выкладка. И прилично поддавшие. Видимо услышали,
что за селом туристы и решили гульнуть с девочками.
Если коротко, мы их в другую сторону направили, побеседо-
вать с Аллахом в небесах. Забрали все необходимое и прями-
ком в лес. Точно помню, до Сухуми через горы добирались
почти пять суток.
Там мы вначале пошли к шромским ребятам, а когда Мукба-
ниани создал батальон, его еще и сванским называли, там и
остались. Месяцами на Гумисте пропадали, держали оборону
между мостами, верхним, автомобильным и нижним – желез-
нодорожным. Тот, кто малость соображает, наверное понял,
предают нагло. Это я про танковый прорыв Каркарашвили.
Никакого сопротивления не было. Передовая группа из наших
на двух “Нивах” доехала до Нового Афона. Они там даже
кофе попили и грузинский флаг над рестораном “Аджария”
водрузили и уже к вечеру, когда не появились основные силы,
вертанули обратно. Итог оказался плачевным, наши танки как
бы случайно к Эшерской лаборатории направили и их русские
пожгли как спичечные коробки.
Всякое было, но особо запомнились апрельские дни вблизи
села Шрома. Лично вице-полковник Мукбаниани перекинул
наш взвод в тот район. Поговаривали, что ожидается серьез-
ный штурм конфедератов. Сидим в окопах. Скоро рассвет. И
как начнут рваться мины в метрах двухстах от нашей пози-
ции. Запускаем осветительную ракету. Ничего не видно. Стре-
лять не стали. Случалось, северокавказцы на наши минные
поля и раньше запускали скотину. Чтобы, в случае стрельбы засечь нас. Прошло несколько минут. Слышим, снайперская
винтовка с той стороны заработала. Стрельнув разов пять, она
замолкла.
Только стало светло, выбираю надежное место и трофейным
биноклем начинаю изучать местность, где ночью мины ожи-
ли. Может и не поверишь, я сам вначале засомневался, насчи-
тал ровно семь тел в солдатской форме. Докладываем в штаб.
оттуда вместе с начальством знакомый капитан явился. Раз-
ведчик, одним словом. При мне он трижды переправлял гру-
ппы на ту сторону. Те возвращались обратно через наши позиции. Каждый из них – сорви голова. Позже с ними в Ко-
дорском ущелье встречался, но это не для тебя. С трудом всех
убитых втащили в траншей и вот чудеса. По всем документам
-солдаты российской армии. Знали всякое, русские бомбили с воздуха, били из танков, но чтобы в лобовую? И так глупо!
Капитан связался со своими, долго объяснялся, потом всем
нам приказал забыть об увиденном. Увезли тела и вроде бы
все. Встретился через год в Тбилиси с тем капитаном и услы-
шал продолжение истории. Думаю, теперь можно и расска-
зать. Между нашими и командованием российских военных
в Бамборах пошел торг. В итоге, взамен молчания грузин, они
позволили нашим летчикам сбросить бомбы на Гудауту. И ни-
кто несчастных солдатиков к нам отцы-командиры не посы-
лал. Просто один майор, скотина, иначе никак его не назвать,
отдал Басаеву в аренду необученных, как следует парней. А когда они стали подрываться, басаевцы их просто добили.
… Когда уходили из Сухуми, мы плакали, клянусь памятью
погибших. Одно дело проиграть врагу, но когда свои же бьют
в спину. Беспощадно и хладнокровно. Очень больно стано-
вится. Я сам не коренной сухумчанин, но видел как местные парни становились на колени целовали землю и клялись вер-
нуться. У одного из них, раненого в плечо, видимо подвели
нервы и он… застрелился. Мы его в Мерхеули похоронили и
как тени, побрели в горы.
Там нас всех Китовани здорово надул. Поверили ему на сло-
во, что он на танках спешит через перевал, оттуда в Зугдиди
И удар со всеми вместе. Оказалось, он просто драпал и до-
полз до Кутаиси с одной целью, встать рядом с победителем
той гражданской войны.
Если меня спросить, в Кодорском ущелье абхазы все эти го-
ды действовали грамотно. Очень даже. Вот первый штурм в
конце 1993 года. Мы тогда оставили тоннели, и расположи-
лись на подступах села Лата . Причина проста. Контролиро-
вать такую обширную территорию невыгодно. И кто тогда
шел на нас открытым забралом? Казаки, потом армяне и уже
следовали конфедераты под предводительством Басаева. Не
скажу как мы их перехитрили, но когда отрезали передовые
отряды от основных, они просто попали в мешок, в их рядах
такая паника началась.
Через день на переговоры вышел сам Басаев. Предложил об-
меняться погибшими. Всех на всех. Он забрал своих. Их было
девятнадцать. Мы получили свои двенадцать. А куда нам де-
вать оставшиеся 145? Шамиля они вообще не интересовали.
Абхазы сделали глухое ухо и заявили, что их нам просто да-
рят. От такого подарка местные отказались и отправили всех
обратно, правда, по реке сплавили. Как раз в тот период Ко-
дори не на шутку бушевал.
Уже сколько лет прошло, а на постах в нижней части ущелья
стоят одни армяне. Каждый раз, когда они абхазов просят под-
менить, слышат готовый ответ: “Если забыли что в Мерхеули
ваши натворили, можете расходиться по домам, но за вас мы не заступимся.” Вот так вот!
На счет осени прошлого года. Не видел я в ущелье Гелаева.
Хоть убейте. Были небольшие стычки с абхазской стороной
и не более. И армян в селе Наа наши не трогали. Зачем мир-
ных жителей против себя настраивать? Ведь те армяне, что
бесчинствовали в Абхазии, давно оттуда ушли. А то, что по
телевизору показывают вооруженных армян, ничего страш-
ного. Просто заставляют. Насильно. Пускай ходят. Вот когда
мы вернемся, свои игрушки бросят и никаких проблем.
Мой близкий родственник служит в погранвойсках Грузии.
Если точнее, в районе Марухского перевала. Он сам видел
там группы вооруженных абхазов, которых доставляли туда
российские вертолеты. Вооружить не забыли, да только од-
ну “мелочь” не учли. Забыли, что ночами в горах оччень уж
холодно. Вот и мерзнут бедолаги.
Родственнику-пограничнику часто приходится встречаться
со своими российскими коллегами и он там одну интересную
деталь обнаружил. Среди них практический нет местных жи-
телей. Видимо не доверяют, или рязанские и смоленские па-
ни лучше знают горы Кавказа? А вот мы, жители приграни-
чных районов, друг другу доверяем и договорились, что че-
рез границы не будут шляться разные там “добровольцы”.
Так и живем, как добрые соседи.
[quote="Наблюдатель"][quote="imereli"]наши на оборот наконецто начали выходить из тупика :!: [/quote]
Уважаемый, если не трудно, расскажите нам о признаках этого выхода. Что такого сделал ваш президент, в результате чего люди в Грузии стали жить лучше. Может грузины стали вовращаться на родину? Или может лари стал расти по отношению к доллару? А может народ из России стал ездить на заработки в Грузию?[/quote]
я здесь уже рисал кое что ,если етого вам не достаточно то по ишите сами,иначе сколько бы я не приводил информатсии вам всёравно не хотите ето слушать,так что "сделай сам"!
А по форуму РВБ бродят упорные слухи, что кто-то из участников так и не может определиться на тему степени ума комиссии по празднованию 2000-летия христианства в Грузии :lol: :lol: :lol:
Слушайте,imereli !!
Да пошли Вы в жопу со своей Грузией. Нравится она Вам,ну и живите там на здоровье. Доказывать что-то про эту республику здесь не нужно,спорьте между собой там,в Грузии..
[quote="Собеседник"]Слушайте,imereli !!
Да пошли Вы в жопу со своей Грузией. Нравится она Вам,ну и живите там на здоровье. Доказывать что-то про эту республику здесь не нужно,спорьте между собой там,в Грузии..[/quote]
тсади шени дедац мовткан,ше клиса шена :!: :evil:
и не твоё дело где и чо я буду делать,или у тебя разрешенья ещё спрашивать? :!:
[quote="Donder"][quote="imereli"] идиотов везде хватает :!:[/quote]
Согласен... продолжаем...
[color=red][size=18]Грузия отпразднует 2000-летие со дня распространения христианства в стране[/size][/color]
[i]По распоряжению президента Грузии создается Комиссия по проведению праздничных мероприятий в связи с празднованием 2000 лет со дня распространения христианства в Грузии, сообщает Batuminews.
В состав комиссии, которой руководит президент Грузии Михаил Саакашвили, войдут Католикос-Патриарх Грузии Илия II, председатель парламента Нино Бурджанадзе, премьер-министр Зураб Жвания, другие духовные и общественные деятели.
Проведение праздничных мероприятий запланировано на вторую половину 2004-го и 2005 год. Непосредственной датой праздников выбраны 20-23 ноября 2004 года.
Член комиссии, представитель исследовательского центра по археологии при Академии наук Гиви Гамбашидзе заявил, что комиссия уже представила примерный список праздничных мероприятий, которые в основном предусматривает восстановление и реставрацию церковных и архитектурных грузинских памятников находящихся за пределами Грузии (в том числе и в Турции, Азербайджане, Северном Кавказе, России) и проведение идентификации похороненных за рубежом грузин и их перезахоронение на родину. [/i]
[url]http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&type=forum&id=24783[/url]
2000 лет назад Христу было только 4 года и только в 30 лет он покрестился... ты согласен с тем что состав комиссии идиоты?[img]http://www.teremok.org/forum/smileys/smiley13.gif[/img][/quote]
:lol: :lol: :lol:
ну и что ты хочеш этим сказать?это какая то ошыбка журналистов скорее всего :!:
[quote="imereli"] :lol: :lol: :lol:
ну и что ты хочеш этим сказать?это какая то ошыбка журналистов скорее всего :!:[/quote]
[b]2004
2,000th anniversary of the spread of Christianity in Georgia (2004) [/b]
[url]http://portal.unesco.org/en/ev.php-URL_ID=18568&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201....
[i]оффициальный сайт ЮНЕСКО[/i]
Так значит ты согласен с тем что состав комиссии идиоты?
[quote="Donder"][quote="imereli"] :lol: :lol: :lol:
ну и что ты хочеш этим сказать?это какая то ошыбка журналистов скорее всего :!:[/quote]
[b]2004
2,000th anniversary of the spread of Christianity in Georgia (2004) [/b]
[url]http://portal.unesco.org/en/ev.php-URL_ID=18568&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201....
[i]оффициальный сайт ЮНЕСКО[/i]
Так значит ты согласен с тем что состав комиссии идиоты?[/quote]
про каккую комисию ты говориш?
Читай выше
[i].....В состав комиссии, которой руководит президент Грузии Михаил Саакашвили, войдут Католикос-Патриарх Грузии Илия II, председатель парламента Нино Бурджанадзе, премьер-министр Зураб Жвания, другие духовные и общественные деятели......[/i]
[quote="Наблюдатель"]
Заметьте, что вы оба радеете за будущее своих стран, находясь в эмиграции. Логики никакой. Уехали из своих стран небось не по политическим мотивам?[/quote]
Наблюдатель,
как угадали? :lol:, обратите внимание откуда постят наши c imereli
оппоненты,возможно и Вы сaми!
imereli,
не расстраивайтесь-это же беседа русскоязычных друзей :lol: :lol: :lol: ,привыкайте к тому,что единcтвенным их аргументом в подобных спорах - угроза нашим странам со стороны США,они наивные "не понимают",если мы(б.республики)пережили экспансию России,на протяжении многих лет и веков,то Штаты для нас -"детский лепет на лужайке".Они будут пугать наши стрaны долгами Штатам,зная,что Россия "назанималась" у всего мира "по сaмое не хочу"..,где эти средства,сейчас,всем известно,так же и то,что отдавать их никто,никогда не будет......Путин,опять,трясет перед носом американосов новым ядерным оружием,короче, великовозрастные мальчики развлекаются,а все вокруг них должны прыгать.....
Батя,спасибо,конечно,за ответ,но эта натовская байка стара,как мир и бояться ее,например,нашим с imereli странам,совсем смешно,что себе вообразила Россия-это ее проблемы и для наших стран,сами понимаете.... :wink:
На мой вопрос Вы не ответили....,а амбиции России еще долго не позволят ее гражданам уважaть себя и эмиграция будет для них вопросом N1...
VM,
не будем о грустнoм,
фото Ваши чудесные,мне,лично понравились... :lol:
[quote="Donder"]Читай выше
[i].....В состав комиссии, которой руководит президент Грузии Михаил Саакашвили, войдут Католикос-Патриарх Грузии Илия II, председатель парламента Нино Бурджанадзе, премьер-министр Зураб Жвания, другие духовные и общественные деятели......[/i][/quote]
чо ты тут несёш?нарываешся или моё терпение испытываеш? :twisted:
О том, какими могут быть последствия трагедии в Беслане, рассказал вчера в Москве бывший президент Ингушетии Руслан Аушев. Он уверен, что в случае возобновления осетино-ингушского конфликта – а в Осетии уже звучат призывы о мести – в него втянется весь Кавказ, включая Грузию. Разумеется, журналисты обрушили на Аушева шквал вопросов о его участии в переговорах с террористами в бесланской школе.
По данным Руслана Аушева, в Северной Осетии есть силы, которые призывают после 13 октября, когда закончится сорокадневный траур по погибшим в Беслане, «пойти и отомстить ингушам». «Если горячие головы пойдут разбираться с ингушами, то это взорвет ситуацию на всем Кавказе, – предупредил он. – В этот конфликт влезут все: и Грузия, и Южная Осетия, и Чечня, и Дагестан». Руслан Аушев заявил, что он с 1994 года является последовательным сторонником мирного решения конфликта в Чечне. Но, к сожалению, силовые методы в последние годы привели к радикализации части чеченских сепаратистов. На вопрос «НИ», кого он понимает под радикалами, г-н Аушев ответил, что это ваххабиты. Таких, по его представлениям, не более 10% от общего числа боевиков. Остальных он назвал «умеренными», и как раз за них и необходимо вести политическую борьбу. Ведь ваххабизм это идея, а против идеи нужно выставлять другую идею. А танки здесь бессильны.
Руслан Аушев, конечно, не мог не рассказать о своем участии в переговорах с террористами в Беслане, потому что это интересовало всех журналистов. В первую очередь он решительно опроверг сообщения некоторых СМИ о том, что он ходил вызволять своих родственников, попавших в заложники. «Это же, извините за выражение, какой-то бред в головы приходит: какие-то боевики – мне родственники оказались, какие-то бывшие охранники», – эмоционально прокомментировал он эти слухи. По словам г-на Аушева, принять участие в переговорах его попросил лично глава МЧС Сергей Шойгу и «один из руководителей ФСБ». Предложение террористам отпустить группу заложников он сделал прямо в захваченной школе после того, как увидел отдельную комнату, где содержали грудных детей. Террористы согласились, но предупредили, что остальных заложников отпустят лишь после удовлетворения их требований. Требования к президенту РФ были написаны на листке бумаги и сводились к следующему: «остановить войну, вывести войска из Чечни, Чечня остается в рублевой зоне, Чечня входит в состав СНГ, Чечня вместе с федеральными силами наводит порядок на Кавказе и не допускает там вмешательства третьих сил». Этот листок Руслан Аушев передал лично начальнику штаба, главе ФСБ Северной Осетии Валерию Андрееву. Тот, видимо, переправил письмо в Москву по своим каналам.
Г-н Аушев выразил сожаление, что полтора дня было потеряно только на выяснения требований террористов. До его прибытия просто некому было зайти в захваченную школу. За это время можно было бы что-то придумать, попытаться успокоить террористов. Путаницу с числом заложников Руслан Аушев объяснил долгими вычислениями, проводимыми членами штаба. Хотя в захваченной школе ее директор сразу сообщила Аушеву цифру 1200 человек.
Г-н Аушев не стал отвечать на вопрос, можно ли было выполнить требования террористов. Но он выразил мнение, что с ними можно было работать. «Я думал, что какие-то инструкции привезет Асламбек Аслаханов (советник президента РФ по делам Северного Кавказа). Хотел показать террористам заявление Аслана Масхадова, в котором он осуждал этот захват», – вспомнил Руслан Аушев. Не смог он объяснить и почему в первые полтора дня глава Северной Осетии Александр Дзасохов и президент Ингушетии Мурат Зязиков не пошли на переговоры, как того требовали террористы. «Я их не спрашивал, – пожал он плечами. – Дзасохов был в штабе. А второй? Я не знаю, где он был в это время». Тем не менее г-н Аушев осудил звучащие сегодня требования об отставке Александра Дзасохова, ведь тому реально никто не подчиняется: ни ФСБ, ни МВД, ни пограничники, ни прокуратура.
В конце пресс-конференции Руслана Аушева спросили, согласится ли он вновь возглавить Ингушетию, если в свете своих последних инициатив Владимир Путин предложит его кандидатуру. Он ответил, что «будет думать всю ночь».
Да оставьте Вы его в покое, проспится может крыша на место встанет.
Батоно.. на этом форуме я как правило не несу... я излагаю факты... приходи к нам в "Теремок"... вот там я и правда несу (да и все мы там несём)...
Я изначально тебя предупреждал об этом...и предлагал перейти в философствование, но только своим умом... но ты начал выкладывать цитаты с форумов, а я выложил цитаты из новостей (согласись они правдивее).. не нужно кипятиться .
Если действительно и сам поймёшь что зачастую близкий сосед лучше дальнего родственника, заходи , пообщаемся, а пока от тебя только лозунги.
А "дельфин" меня приятно порадовал... во всей этой деструктивности общения главное: [i]Роcсии - вилы в бок[/i]. что ж.. будем знать. :lol:
Имерели, ты открыл эту тему, с тобой люди готовы общаться, но ты или огрызаешься или вставляешь цитаты. Закрой её если тебе это тяжело
За нарушение правил п. 1.4, 1.5
Модерировал wezir
[quote="imereli"]За нарушение правил п. 1.4, 1.5
Модерировал wezir[/quote]
да ,нет в мире справедливосеи :!:
что не понравилась правда :!:
Да...действительно...
Черепицею шурша...крыша едет неспеша... :lol:
[quote="Donder"]Батоно.. на этом форуме я как правило не несу... я излагаю факты... приходи к нам в "Теремок"... вот там я и правда несу (да и все мы там несём)...
Я изначально тебя предупреждал об этом...и предлагал перейти в философствование, но только своим умом... но ты начал выкладывать цитаты с форумов, а я выложил цитаты из новостей (согласись они правдивее).. не нужно кипятиться .
Если действительно и сам поймёшь что зачастую близкий сосед лучше дальнего родственника, заходи , пообщаемся, а пока от тебя только лозунги.
А "дельфин" меня приятно порадовал... во всей этой деструктивности общения главное: [i]Роcсии - вилы в бок[/i]. что ж.. будем знать. :lol:
Имерели, ты открыл эту тему, с тобой люди готовы общаться, но ты или огрызаешься или вставляешь цитаты. Закрой её если тебе это тяжело[/quote]
я не думал что мне придоться писать на кирилице,ето для меня здес единственная проблема.и вы ею прекрасно пользуетес,остаётьса только вставлять цытаты,что вам не нравиться
Русские шалуны....
[img]http://www.adme.ru/nnm/mashaimedvedi.jpg[/img]
вы все глубоко ошыбаетесь на счёт того что там происходит и на счёт меня,я далёк от нацысских идей и чтоб доказать вам моё благоссклонное отношение к русскому народу готов устроить шашлычник ,если конечно поможете а не на халяву :lol:
ну чо молчите,никто не хочет грузинсски мцвади(шашлык) :?:
[quote="imereli"]ну чо молчите,никто не хочет грузинсски мцвади(шашлык) :?:[/quote]
мне 2, пожалуста.
нннннннннн да,странно очень странно вы что не верите :?:
или торжественную клятву произнести :?:
ладно у кого кишка нее тонка приглашаю,и обешяю что забуду вашы здесь написанные слова :!: :D
и знайте что у нас к гостям относяться уважительно,уж ты=donder=то должен ето знать раз как ты говориш есть друзъя грузины :!:
[quote="Афина"][quote="imereli"]ну чо молчите,никто не хочет грузинсски мцвади(шашлык) :?:[/quote]
мне 2, пожалуста.[/quote]
нет проблем,только надо день подобрать
ау
Дорогие друзья,
Если Россия Вас чем-то обидела, то просто не надо с ней больше дружить )
Не будет ли более логично вложить всю вашу энергию в установление
связей с новыми друзьями, посещая форумы американцы-в-бельгии
и турки-в-бельгии, там и поплачитесь в жилетку?
А то смешно как-то право читать здесь про ваши несчастья от русских агрессоров )
[quote="Delphin40"][quote="Наблюдатель"]
Заметьте, что вы оба радеете за будущее своих стран, находясь в эмиграции. Логики никакой. Уехали из своих стран небось не по политическим мотивам?[/quote]
Наблюдатель,
как угадали? :lol:, обратите внимание откуда постят наши c imereli
оппоненты,возможно и Вы сaми!
imereli,
не расстраивайтесь-это же беседа русскоязычных друзей :lol: :lol: :lol: ,привыкайте к тому,что единcтвенным их аргументом в подобных спорах - угроза нашим странам со стороны США,они наивные "не понимают",если мы(б.республики)пережили экспансию России,на протяжении многих лет и веков,то Штаты для нас -"детский лепет на лужайке".Они будут пугать наши стрaны долгами Штатам,зная,что Россия "назанималась" у всего мира "по сaмое не хочу"..,где эти средства,сейчас,всем известно,так же и то,что отдавать их никто,никогда не будет......Путин,опять,трясет перед носом американосов новым ядерным оружием,короче, великовозрастные мальчики развлекаются,а все вокруг них должны прыгать.....
Батя,спасибо,конечно,за ответ,но эта натовская байка стара,как мир и бояться ее,например,нашим с imereli странам,совсем смешно,что себе вообразила Россия-это ее проблемы и для наших стран,сами понимаете.... :wink:
На мой вопрос Вы не ответили....,а амбиции России еще долго не позволят ее гражданам уважaть себя и эмиграция будет для них вопросом N1...
VM,
не будем о грустнoм,
фото Ваши чудесные,мне,лично понравились... :lol:[/quote]
Вау дельфин
А Вы из какой извините страны ?
А то всё наши,да наши.
Написано вроде из Бельгии,что и здесь русские всё потоптали?
ну что ж я думаю надо подвести итог.
Конструктивного диалога - неполучилось.
г.Имерели не смог выразить свою позицию членораздельно.
Не хватило знания русского языка.
Спор скатился на обычное - сам дурак и давай встренемся морды побьём.
На ринге всегда готов ,на улице- преступление караемое законом.
Из всех постингов не замечено никаких агрессивных проявлений против грузинского народа в целом.
г.Имерели несмотря на всё своё старание вызвать антипатию к грузинам как народу добился только одного - его перестали воспринимать как человека с нормальной психикой.
Грузинскую куьтуру мы любим и уважаем , и
даже более того , считаем её одной из сторон русской культуры.
Многое просто невозможно разъединить у наших народов.
Грузинские актёры ,режиссёры ,певцы воспринимали русский язык как один из своих родных языков.мы воспринмали их как представителей и русской и грузинской культуры.
Ну а политдеятели и политпровокаторы -это проходящее .Вымрут как мамонты ( без подкормки)
Предалгаю закрыть эту тему как попытку разжигания национальной ненависти между нашими народами.
С уважением к участникам Батя
[quote="дед пихто"]Дорогие друзья,
Если Россия Вас чем-то обидела, то просто не надо с ней больше дружить :)
Не будет ли более логично вложить всю вашу энергию в установление
связей с новыми друзьями, посещая форумы американцы-в-бельгии
и турки-в-бельгии, там и поплачитесь в жилетку?
А то смешно как-то право читать здесь про ваши несчастья от русских агрессоров :)[/quote]
а кто вам сказал что здесь одни русские,или что кто то плачеться :?: не хотите те читаите,а если у вас такое странное чуство юмора что от чужого горя хочеться смеяться то смейтесь на здоровъе :|
а тема была раасчитана не для фашистиков,которым наплевать что происходит и твердят что ради интерессов их странны можно и нужно жертвовать людьми :!: а на нормальных людей которые ценят людуй,но как ни странно сюда заходит другой контингент,которым сострадание чуждо и не понятно :!: и могут найти оправдание любому зверству :!: а про мужество етих людей вообше смешно разговаривать :lol:
я уже давно пожалел что начал ету тему :!:
[quote="Donder"]
А "дельфин" меня приятно порадовал... во всей этой деструктивности общения главное: [i]Роcсии - вилы в бок[/i]. что ж.. будем знать. :lol:
[/quote]
Нет "donder" :
"[i]Роcсии - вилы в бок[/i]."- это Ваша интерпретация.
Cоседи России,в большинстве своем,если Вы заметили,отделились и возвращаться не собираются, вхождениe в Eвропейское сообщество, многих бы,вполне, устроилo,нравится это Вам или нет,Вы же,лично и другие, общающиеся на этом форуме,в этой теме,уже в Европе, как для себя эту проблему решили,позвольте спросить?
Россия идет тем путем,кот.считает нужным-это ее дело,но она должна
научиться уважать других.
Нашим государствам
(ex республики),гораздо выгоднее, интeреснее и перспективнее иметь дело с Европой и по мере возможности оставаться в добросоcедских отношениях с той же Россией, об этом в наших странах и говорят и вся эта полит.агитация : "спекулированиe своим стратегическим положением (Украина)или прочей прoдажноcтью США"( для всех ex-республик),не более,чем спекуляция России в своих интересах... :wink:
[quote="Delphin40"]Наблюдатель,
как угадали? :lol:, обратите внимание откуда постят наши c imereli
оппоненты,возможно и Вы сaми![/quote]
Вы не угадали, уважаемый Дельфин, я пощу из России, в которой живу и из которой за длинной колбасой ехать никуда не собираюсь. Это Вам могут подтвердить тот же Дондер и еще несколько человек на этом форуме. А отношения Грузии или Украины с Россией не могут быть равноправными по определению. и это связано не с тем. что Россия большая а эти страны маленькие, а, скорее всего с тем, что люди из отделившихся республик будучи в составе СССР ощущали себя равноправной частью большого и сильного. А когда случилось то, что случилось они стали маленькими и никому не нужными, а амбиции, свойственные жителям большой страны остались и эти амбиции передаются по наследству подрастающему поколению. Большая часть ресурсов осталась на территории России, а смириться с этим ой как тяжело.
Грузия и Украина в советские времена жили намного лучше среднестатистических жителей СССР. Мне в советские времена довелось поездить по стране уже в достаточно сознательном возрасте, поэтому я это знаю непонаслышке. На самом деле в СССР России доставалось благ меньше, чем любой из союзных республик, исключением была только Москва. Это касалось что распределения бюджета, что отношения к образованию. Например, жители кавказских республик никогда не поступали в мой родной политех на общих основаниях, а имели квоту дла поступления (для развития местных кадров) Такая же беда была во всех среднеазиатских республиках. Там это вообще доходило до полнейшего маразма, потому что только на русскоязычных отделениях готовили специалистов, а на местноязычных - раисов, если вы понимаете, о чем я говорю.
В таком ключе можно продолжать до бесконечности, но занятие это бессмысленное и бесполезное.
Я, живя в России , не обвиняю отделившиеся республики в бедственном положении жителей моей страны.
И вообще рассуждения о свободе -это все просто лозунги, используемые политиками для возбуждения толпы на совершение глупостей.
[quote="Наблюдатель"]Например, жители кавказских республик никогда не поступали в мой родной политех на общих основаниях, а имели квоту дла поступления (для развития местных кадров)[/quote]
Именно. Сам все это наблюдал. Причем 90% таких "посыльных" вылетало к концу первого-второго курса за банальную неуспеваемость. Что недвусмысленно иллюстрирует принципы подбора "кандидатов в национальные кадры" на местах в те времена :wink:
Поблажки действительно были для всех республик...и средний уровень жизни был там повыше...Хотя бы Литву взять...В то время,когда мы записывались в очередь за стольобсуждаемой здесь колбасой...в Литве, она ЛЕЖАЛА на прилавках,да и не только колбаса, много чего другого.Южные республики сидели на томатах и цитрусовых, на рынках- сплошь их представители.И уезжали назад на купленных Волгах..Грузин на Жигулях....да это оскорбление нац.достоинства...только Волга.Теперь вот все по другому...
Колесо истории нельзя повернуть вспять.Надо учиться жить по отдельности...раз так получилось.
Интервью с Нодаром Натадзе, лидером народного фронта Грузии.
Цхинвальская карусель пошла по бесконечному кругу и многих в Грузии одолели вопросы – что происходит, кто и чего добивается? Именно эти вопросы и были заданы корреспондентом «Кавказ-Центра» лидеру народного фронта Грузии Нодару Натадзе.
К-Ц: Скажите, г-н Нодар, что на самом деле происходит? Кто и чего добивается? С одной стороны говорят, что война была бы большой ошибкой, с другой стороны ни менее опасным кажется и путь к раздроблению Грузии через так называемую «федерализацию». Тогда, где выход и почему официальный Тбилиси пошел на обострение, заранее предполагая нынешний исход?
Н.Натадзе: Прежде чем ответить на ваши вопросы, я хочу отметить следующее - я очень обеспокоен и трагически потрясен тем фактом, что грузинское руководство допустило совместное патрулирование грузино-чеченской границы. Если это тактика и кратковременное мероприятие, это еще ничего. Но если это стратегия, то это трагедия. Это одно из явлений, которое для меня является наиболее трагичным за все последнее время.
Российским пограничникам нечего делать совместно с грузинами на грузино-чеченской границе. Очень жаль, что они стоят и на чеченской стороне. Почему они должны стоять и по эту сторону? Это принципиально недопустимо.
Никакой совместной грузино-российской войны с терроризмом быть не может, потому что те, кто для России террористы, для нас не террористы.
А теперь я отвечу и на поставленные вами вопросы. Никакой Осетии к югу от Кавказского Хребта нет и быть не может. Слово с корнем осетин для наименования того или иного участка этой территории изобрели русские оккупанты в Х1Х веке, но только в виде прилагательного, а не в виде существительного.
Там был осетинский уезд. Одним осетинским уездом они назвали территорию по верховьям Арагви и небольшую территорию к юго-западу. А другим уездом они назвали территорию к северу от Кавказского Хребта, которая при грузинских царях принадлежала Грузии. Это район Ардона и т.д.
Основное расселение осетин на территорию Грузии началось с 1864 года, когда в Грузии было упразднено крепостное право. Грузинские дворяне и князья потеряли крепостных, но сохранили свои земли. Чтобы обрабатывать эти земли в отсутствии крепостного труда, они стали приглашать с северных склонов Кавказа осетин.
К-Ц: Может, все же, этот вопрос был политический, а не аграрный? Вспомним, как из Джавахетии в тот же период изгнали в Турцию 40 тысяч семей грузинских мусульман, а земли заселили армянами. Затем некоторые грузинские земли были заселены немцами, греками и т.д.?
Н.Натадзе: Осетины в Грузию пришли как сельскохозяйственные рабочие. Как приютившиеся. Так русская перепись, проведенная в конце Х1Х века, указывает уже на 15 тысяч осетинских семей в Восточной Грузии. Все они занимались сельским хозяйством, но ни один из них законно не владел ни кусочком земли. Таким образом, создался острейший аграрный конфликт. Было сельскохозяйственное население, у которого нет в своей собственности и кусочка земли.
Используя это чисто аграрное напряжение, большевики в 1918 году организовали в северной части центральной Грузии вооруженное выступление осетин. То есть восстание против независимой тогда Грузии. Под видом национального движения. А на самом деле это было аграрное движение сельскохозяйственных рабочих. Оно имело зверские формы.
Полицейские меры против вооруженного выступления были предприняты и грузинской стороной. Но эти действия были сведены к нулю. После оккупации Грузии Россией в 1921 году Кавбюро большевиков решило довершить дело и организовало Южно-Осетинскую Автономную область.
Ни одного часа осетинская территориальная автономия на территории Грузии не просуществовала и не просуществует вне присутствия российских регулярных вооруженных сил. Там в советское время два полка стояли. Вертолетный и инженерный. Они и поддерживали эту ситуацию. Сейчас там, в результате изменнической подписи Шеварднадзе, который в то время был чисто узурпатором, под видом председателем незаконного Госсовета (больше никем он избран не был), стоят вот эти российские войска. Потом подписали документ – соглашение о приглашении так называемых «миротворцев» в цхинвальскую зону для разъединения сторон. И ныне эти вооруженные силы свое присутствие там оправдывают изменнической подписью Шеварднадзе. Другого основания у них нет.
Россия всегда содействовала осетинизации этой территории. Когда создавали эту область, осетины были в меньшинстве. Большая часть грузинского населения вынуждена была покинуть свои земли и сейчас находятся на положении беженцев. Ту же политику, но только бескровную, Россия проводила и в Джавахетии, куда вместо изгнанных грузинских мусульман заселили 30 тысяч армянских семей. Во время войны 28-29 годов прошлого века грузинские мусульмане покинули театр военных действий. А после заключения мира им не разрешили вернуться.
Москва давно м упорно проводит политику «Грузия без грузин». Эта установка закрепилась даже в среде так называемых российских интеллектуалов, не говоря уже о представителей власти.
Даже академик Сахаров (как бы демократ и правозащитник) в свое время признавался в этом. Будучи молодым человеком, он посещал каждое лето один из альпинистских лагерей Северного Кавказа. А начальником того лагеря был известный грузинский альпинист Сандро Гвелия. Они были в великолепных дружеских отношениях. И вот Сандро, как-то спрашивает Сахарова: «Почему вы не любите Грузию?». Тот отвечает: «Почему, почему… Мы Грузию любим, только грузин не любим». Это есть сущность российской политики.
Что касается нынешней ситуации, то она складывается под давлением объективных процессов. Независимо от нас России освобождает Южный Кавказ. Запад кровно заинтересован в том, чтобы иметь свободный доступ в Среднюю Азию, неконтролируемый Россией. Если Западу это удастся сделать вовремя – хорошо. Если не удастся, то третья мировая война состоится, непременно. И фронт этой войны пройдет по Каспийскому морю.
Если Западу удастся закрепиться в Южном Кавказе, то война либо не состоится за отсутствием противника, либо ее фронт пройдет, между Средней Азией и Китаем.
Это для Запада это жизненный интерес. Не имперский, не экономический, а жизненный. Россия таких интересов на Кавказе не имеет. У нее только имперский интерес. Так что интересы Запада по своим масштабам превосходят российские.
Но Россия хочет, активно используя для этого многочисленную агентуру в Грузии, какой-то кусочек территории себе оставить на будущее. На всякий случай. В частности, она хочет так обустроить статус цхинвальской и абхазской зон, чтобы там была фактическая независимость от Грузии и чтобы Россия была гарантом этого статуса. Она хочет этих бомб замедленного действия в теле Грузии.
Сейчас проблема для Грузии в том, чтобы уход России произошел без этих бомб. В этом заинтересованы мы. Для Запада это, в принципе, все равно.
К-Ц: А как это возможно?
Н.Натадзе: Это зависит от степени верности правительства Грузии народу. Война или переговоры на основании силы – это, в принципе, одно и то же. Без превосходства в силе результата не будет.
Наше превосходство в силе гарантировано чем? Прежде всего, соответствующими политическими шагами. Правительство Грузии должно сделать четкое официальное заявление, что это война не грузино-осетинская, а российско-грузинская, и цхинвальская зона ныне оккупирована российскими войсками. Грузинское правительство обязано упразднить статус русских, как «миротворцев». Эти шаги либо пресекут, либо сделают минимальным военное вмешательство с севера.
Грузия обязана быть настолько сильной, чтобы сделать минимальным военное вмешательство. Грузия не сможет победить Россию, если та с развевающимися осетинскими знаменами начнет атаковать ее позиции. Может быть, мы слабее, но вот такую форму вмешательства мы обязаны победить.
К-Ц: Можно говорить о новой войне или это продолжение войны 92-93 годов?
Н.Натадзе: Российско-грузинская война с тех пор и не прекращалась. Враг занял нашу территорию, он ее оккупирует при содействии изменника родины Шеварднадзе. Сейчас наша задача – эту оккупацию прекратить.
К-Ц: Возможно, президент Грузии Михаил Саакашвили стал более реально смотреть на Россию. Он очень близко подошел к подобным формулировкам. Впервые стал называть вещи своими именами, произнесено слово агрессия и т. д. Но четкого, исчерпывающего определения сущности противостояния и четкое обозначение врага Грузии, пока нет. Непонятно так же, как далеко пойдут обещания власти изменить мандат «миротворцев».
Многих так же очень беспокоят взаимоотношения США и Росси по грузинскому вопросу. Могут ли, по-вашему, быть какие-нибудь сделки за спиной Грузии?
Н.Натадзе: Вопрос, что русских на Кавказе не будет, решенный. Время России на Кавказе прошло. Этот процесс ничто не остановит. Что касается помощи США Грузии. Во-первых, Россию от прямого удара по Грузии удерживает только фактор Запада.
На второй день, когда господин Саакашвили сделал свое известное заявление, собралась американская неофициальная дипломатическая элита, общественность. То есть профессиональные дипломаты. И среди них очень влиятельные люди. Они долго и продуктивно обсуждали эту тему и все были единогласны в том, что должно быть зафиксировано – войну в цхинвальской зоне и в Абхазии ведут Россия и Грузия. А не осетины и абхазы с грузинами.
Этот подход уже зафиксирован в общественном сознании. От общественного мнения до официального на Западе один шаг. Так что практически это уже решено.
Я хочу заметить еще. В 93-м году, после моих очень резких выступлений на переговорах по рамочному договору, у меня была встреча с расширенным составом комиссии по обороне и безопасности российской Думы. И вот один из присутствующих сказал. Это было в мае 93 –го. Он сказал: « Мы потеряем Северный Кавказ, но у вас с ними будет война».
Я рассмеялся и говорю: «Мы три тысячи лет живем вместе и ни разу у нас ними войны не было. Так почему же она должна быть сегодня?».
Все это говорит о том, что политической элите России хорошо известно, что им предстоит потерять Северный Кавказ. Им известно, что это неминуемо. Они хотят этот процесс как-то протянуть, добиться каких-то замен на свою капитуляцию к этому дню. Они прекрасно знают, что война за сохранение под российским контролем Северного Кавказа бесперспективна. А Южный Кавказ для них бесперспективен во сто крат. Знают об этом политики, только обыватель Ванька этого не знает.
К-Ц: В войне с Грузией Россия активно использует фактор временно отторгнутых территории, но ведь такая же сильная политическая дубина имеется и у Грузии. Я имею в виду Чечню. Почему молчит официальная Грузия? Боится говорить о Чечне даже тогда, когда ее удушают самыми бессовестными методами?
Н.Натадзе: Ваш вопрос является центральным для характеристики ситуации. Мой ответ очень печальный. Вся проблема в верности правительства грузинскому государству и народу. Больше ничего не скажу.
Грузия может в лице одного только своего представителя в ООН устроить бурю натиска на российскую политику в Чечне, не нарушив ни на миллиграмм юридические рамки. Но там сидит не наш человек.
К-Ц: Как вы относитесь к общекавказским идеям?
Н.Натадзе: Союз кавказских стран и народов – это, конечно, великая вещь. Он имеет очень большие перспективы. В смысле силы. Но эта сила имеет границы. Поэтому работа в этом направлении, хотим мы этого или не хотим, должна вписаться в общеглобальный контекст.
К-Ц: Ваш оптимизм и вера в помощь Запада очень сильны, к сожалению, ваш покорный слуга в больших сомнениях.
Н.Натадзе: Я не верю, я знаю.
К-Ц: В любом случае, нам всегда интересно вас слушать, и мы с большим уважением относимся к вашему мнению. Спасибо.
Цитатник Мао :lol: :lol: :lol:
Как всегда-ни одной собственной мысли, а только copy-paste... А в ссылке все как у Ильфа и Петрова: Заграница нам поможет...(с)
ребата вам дорогу показать или сами поидоте? :lol:
О! наконец-то хоть одна собственная мысль проскочила :lol: :lol: :lol:
Кстати, мы так и не услышали от уважаемого Имерели оценку степени ума комиссии по празднованию 2000-летия христианства :wink:
[quote="imereli"]ребата вам дорогу показать или сами поидоте? :lol:[/quote]
А что, хорошо дорогу знаете? Уже не раз ходили?
[quote="VM"]О! наконец-то хоть одна собственная мысль проскочила :lol: :lol: :lol:
Кстати, мы так и не услышали от уважаемого Имерели оценку степени ума комиссии по празднованию 2000-летия христианства :wink:[/quote]
что то про вашу информацию я не нашол ничего по грузинсским каналам,вам ето не кажеться странным :x
а на счёт ума я думаю жизнь покажет :!:
вот к вам в дорогу ещё ващ одномышленник карл маркс подкатил,так что скучно вам не будет :lol: :lol: :lol:
[quote="Карл Маркс"][quote="imereli"]ребата вам дорогу показать или сами поидоте? :lol:[/quote]
А что, хорошо дорогу знаете? Уже не раз ходили?[/quote]
для такого уважаемого человека могу даж проводников дать,(наблюдателя и vm)они вас обазательно захватят и дарогу наизусть знают :lol:
[quote="imereli"][quote="VM"]О! наконец-то хоть одна собственная мысль проскочила :lol: :lol: :lol:
Кстати, мы так и не услышали от уважаемого Имерели оценку степени ума комиссии по празднованию 2000-летия христианства :wink:[/quote]
что то про вашу информацию я не нашол ничего по грузинсским каналам,вам ето не кажеться странным :x [/quote]
21-25 ნოემბერს საქართველოში ქრისტიანობის მიღების 2000 წლისთავს აღნიშნავენ
თბილისი, 19 ნოემბერი / " კორ."ახალი ამბები - საქართველო" ინა კუკუჯანოვა /. 21-25 ნოემბერს საქართველოში ქრისტიანობის მიღების 2000 წლისთავს აღნიშნავენ. "ახალი ამბები - საქართველოს" სახელმწიფო კანცელარიაში განუცხადეს, რომ ზეიმის ფარგლებში რიგი ღონისძიებები გაიმართება:
22 ნოემბერი:
11 საათზე - თბილისის ისტორიის მუზეუმ "ქარვასლაში" გაიხსნება სამი გამოფენა: "თანამედოვე საეკლესიო ფერწერა და გამოყენებითი ხელოვნება"; "რესტავრატორების ახალი აღმოჩენები"; "ეკლესიების ახალი შენობები და შუა საუკუნეების ეკლესია-მონასტრების რესტავრაციის შედეგები".
12 საათზე - სურათების ეროვნულ გალერეაში გაიხსნება გამოფენა "ქართველები წმინდა მიწაზე".
13 საათზე - შალვა ამირანაშვილის სახელობის ხელოვნების სახელმწიფო მუზეუმში გაიხსნება გამოფენა "შუა საუკუნეების ქრისტიანული ხელოვნება".
15 საათზე - სიმონ ჯანაშიას სახელობის სახელმწიფო მუზეუმში გაიხსნება გამოფენა "შუა საუკუნეების ქრისტიანული ხელოვნება".
23 ნოემბერი:
9.30 საათზე - წმინდა სამების საკათედრო ტაძრის კურთხევა.
17 საათზე - თბილისის ფილარმონიაში საზეიმო კონცერტი გაიმართება.
24 ნოემბერი:
10 საათზე - საერთაშორისო კონფერენცია "ქრისტიანობის ოცი საუკუნე საქართველოში"
19 საათზე - თბილისის ზაქარია ფალიაშვილის სახელობის ოპერისა და ბალეტის სახელმწიფო თეატრში საზეიმო კონცერტი გაიმართება.
| 19.11.2004 18:30 | ამოსაბეჭდი ვერსია
(У кого комп не прочитает вышеприведённый текст, прошу прощения - текст на грузинском)
[quote="imereli"]ребата вам дорогу показать или сами поидоте? :lol:[/quote]
Уважаемый, а для чего, собственно Вы тему открыли, если всех отсюда гоните. Ведь, если Ваши оппоненты отсюда уйдут, то останетесь только Вы и Дельфин40. В таком случае, не проще ли общаться вам в личной почте, чтобы мы, которых Вы посылаете, не портили Вам всю обедню.
[url]http://www.future.com.ua/archives/000082.html[/url]
[url]http://newsru.com/world/20oct2004/panorama.html[/url]
Оба издания отнюдь не российские... Запад однако...
Николай Новиченко (г. Москва)
По Москве поползли слухи, что здесь платят деньги и вербуют наемников. Я в подробности не вникал, но приехал сюда именно с этой целью. Нас было 5 человек, нам сказали, что мы пойдем вторым эшелоном, то есть сзади пойдем, а попали в самую, что ни есть, мясорубку. Погнали, а сзади шли те, кто нас вербовал. Когда меня взяли, со мной было три пацана русских и один чеченец. Я их видел мертвыми, но сказать, кто их убил, это трудно. Я больше склоняюсь к тому, что их застрелили сами вербовщики, чтобы не платить денег.
Хайруллин Эльдар Гаскарович, 1962 г/р
Нам обещали, что кто больше трех месяцев провоюет, получит квартиру, прописку и двойное гражданство.
Мастаев Аслан Хусейнович, чеченец, (г.Грозный)
Приехал в Гудаути, получил оружие, военную форму. Нас построили, подъехал начальник штаба, так он представился. Оставайтесь здесь, кто захочет, получите землю, прописку, жилье, будут все условия.
Дудник Андрей Эдуардович, русский (г.Тула), 1960 г/р. Воевал в Афганистане, Приднестровье.
В Приднестровье мне платили 5200 руб. плюс окопные. В Абхазию приехал воевать.
Леонов Владимир Евгеньевич, (Санкт-Петербург)
В Приднестровье за два месяца заплатили где-то около 4000. Сказали в Абхазии хорошо платят. Здесь очень много русских наемников, воюют на стороне абхазцев.
Я, Магомедов Магомед Мирзоевич, 1963 года рождения, уроженец села Адшидага Кизилюртовского района республики Дагестан. 24 августа 1992 года прибыл в Адлер, чтобы переехать в Гудаута для участия в военных действиях против грузин. Целью моего добровольного прибытия на территорию Абхазии было получение жилого дома, в котором проживают грузины, после изгнания с территории Абхазии. Об этих намерениях и обещаниях абхазцев мне стало известно в 1989 году осенью после июльских событий, во время моего пребывания в г. Сухуми. Об этом мне говорили абхазцы, имена которых я не помню. 8 сентября я отправился из Адлера в Гудаута на "Комете". Вместе со мной на этой "Комете" находились добровольцы-боевики, которым также были обещаны грузинские дома в Абхазии. После того, как мы прибыли в Гудаута, в порту нас встретили представители абхазцев. потом с нами беседовали в пансионате "Черноморец". Все добровольцы подписали заявление, и я в том числе, о добровольном вступлении во внутренний полк абхазской гвардии, где было написано, что в случае измены, все будут расстреляны. 15 сентября меня и трех добровольцев (Абдулла-чеченец, Сергей и Вовчик-из Адыгеи) направили в НИЖНИЕ ЭШЕРЫ
Остальных отправили в другие места. Основную часть отправили в сторону Гагры. говорили, что основной удар будет сделан в районе Гагры, для прорыва. В основном силами чеченцев. Абхазская сторона ждала нападения сторонников экс-президента Грузии на войска Госсовета, с целью захвата г. Сухуми, надеялись на их помощь. Грузинская часть населения, которая проживала в ЭШЕРАХ, находилась в ужасном состоянии. Идут насилия, грабежи, расстреливают невинных людей. Написанное мною подтверждено, все написано без принуждения, в чем расписываюсь. Магомедов...)"№ КОГДА МАГОМЕД МАГОМЕДОВ 23.09.1992Г. ЗАКОНЧИЛ СВОЮ ВОЙНУ В АБХАЗИИ, ПРОДОЛЖАЛИ ВОЕВАТЬ: МИХАИЛ МОРОЗ из Донецка, ЛЕОНИД ИВАНОВ из Архангельска, чеченец ШАМИЛЬ БАСАЕВ, кабардинец МУХХАМЕД ЯТАН. Они воюют вместе против Грузии, а потом отдыхают в домах творчества, санаториях, пансионатах в Пицунде, в Гагра и в Гудаута. Свидетельствует сириец Аль-Джахар Сариф: "В Пицунде кроме наемников из Северного Кавказа было 40 турков и 9 нас-сирийцев. После взятия Леселидзе нас повезли на автобусах на пост ГАИ Псоу для поднятия абхазского флага,( абхазцы даже это не могли сделать прим.В.Д.). По дороге туда, начиная с села Колхида, вдоль дороги по всей трассе лежало много трупов. В Гантиади и Леселидзе почти все дома сожжены. Грабят население, сжигают дома, убивают людей в основном абхазцы".
[quote="VM"]А по форуму РВБ бродят упорные слухи, что кто-то из участников так и не может определиться на тему степени ума комиссии по празднованию 2000-летия христианства в Грузии :lol: :lol: :lol:[/quote]
ti bi luchshe za svoimi mozgami sledix xren morjovii! :lol:
ti narivaeshsa chushka! :evil:
в отличие от правительства россии ,которая заводит свою страну в тупик своей умной политикой,наши на оборот наконецто начали выходить из тупика :!:
время покажет кто есть кто :lol:
а подлость ето плохой товаришь по жизни,она погубит таких как ты :!:
[quote="imereli"][quote="VM"]А по форуму РВБ бродят упорные слухи, что кто-то из участников так и не может определиться на тему степени ума комиссии по празднованию 2000-летия христианства в Грузии :lol: :lol: :lol:[/quote]
ti bi luchshe za svoimi mozgami sledix xren morjovii! :lol:
ti narivaeshsa chushka! :evil:[/quote]
То есть по делу ответить нечего... Вопросов больше нет.
PS: Вам надо учиться владеть собой
[quote="Donder"][quote="imereli"][quote="VM"]О! наконец-то хоть одна собственная мысль проскочила :lol: :lol: :lol:
Кстати, мы так и не услышали от уважаемого Имерели оценку степени ума комиссии по празднованию 2000-летия христианства :wink:[/quote]
что то про вашу информацию я не нашол ничего по грузинсским каналам,вам ето не кажеться странным :x [/quote]
21-25 ნოემბერს საქართველოში ქრისტიანობის მიღების 2000 წლისთავს აღნიშნავენ
თბილისი, 19 ნოემბერი / " კორ."ახალი ამბები - საქართველო" ინა კუკუჯანოვა /. 21-25 ნოემბერს საქართველოში ქრისტიანობის მიღების 2000 წლისთავს აღნიშნავენ. "ახალი ამბები - საქართველოს" სახელმწიფო კანცელარიაში განუცხადეს, რომ ზეიმის ფარგლებში რიგი ღონისძიებები გაიმართება:
22 ნოემბერი:
11 საათზე - თბილისის ისტორიის მუზეუმ "ქარვასლაში" გაიხსნება სამი გამოფენა: "თანამედოვე საეკლესიო ფერწერა და გამოყენებითი ხელოვნება"; "რესტავრატორების ახალი აღმოჩენები"; "ეკლესიების ახალი შენობები და შუა საუკუნეების ეკლესია-მონასტრების რესტავრაციის შედეგები".
12 საათზე - სურათების ეროვნულ გალერეაში გაიხსნება გამოფენა "ქართველები წმინდა მიწაზე".
13 საათზე - შალვა ამირანაშვილის სახელობის ხელოვნების სახელმწიფო მუზეუმში გაიხსნება გამოფენა "შუა საუკუნეების ქრისტიანული ხელოვნება".
15 საათზე - სიმონ ჯანაშიას სახელობის სახელმწიფო მუზეუმში გაიხსნება გამოფენა "შუა საუკუნეების ქრისტიანული ხელოვნება".
23 ნოემბერი:
9.30 საათზე - წმინდა სამების საკათედრო ტაძრის კურთხევა.
17 საათზე - თბილისის ფილარმონიაში საზეიმო კონცერტი გაიმართება.
24 ნოემბერი:
10 საათზე - საერთაშორისო კონფერენცია "ქრისტიანობის ოცი საუკუნე საქართველოში"
19 საათზე - თბილისის ზაქარია ფალიაშვილის სახელობის ოპერისა და ბალეტის სახელმწიფო თეატრში საზეიმო კონცერტი გაიმართება.
| 19.11.2004 18:30 | ამოსაბეჭდი ვერსია
(У кого комп не прочитает вышеприведённый текст, прошу прощения - текст на грузинском)[/quote]
ты сам то можеш ето читать?там нигде не написанно что празднуют принятия офичиально чристианской религии в грузии?и ешё тебе для справки,в аджаре приняли христьянство в 1 веке :!:
Нас всех предали//Малхаз Баблуани
24.08.2002 - 21:17
Версия для печати
- Покажется смешным, но для меня с другом война нача-
лась в высокогорном селе Псху. Это когда после озера Рица проедешь курортный поселок Ауадхара и почти все время
в горы. До этого мы вблизи Сочи участвовали в турнире
инструкторов и взяли первые места. И поднялись туда, что-
бы встретиться с одной московской группой и вместе дви-
нуть через Санчарский перевал на Северный Кавказ. Уже на
подъезде к селу нас остановили местные и прямо оглушили
новостью. Война началась. Да, это было 14 августа 1992 го-
да. В тот я должен был справить свое двадцатилетие. Рас-
платившись с водителем, мы пешком пошли к дому одного
знакомого. Хотелось по телевизору новости посмотреть.
Точно, нам не врали. Вдобавок, оказывается, мы попали в кап-
кан. Местная школа была переполнена вооруженными севе-
рокавказцами. Как мы узнали от местных, их сюда еще днем
на вертолетах перебрасывали и ждали транспорт.
Уже стемнело, когда мы двинулись в путь в сторону пред-
полагаемого турлагеря. И на тебе сюрприз. К нам подвязались
двое с автоматами. Новая камуфляжная форма, полная поход-
ная выкладка. И прилично поддавшие. Видимо услышали,
что за селом туристы и решили гульнуть с девочками.
Если коротко, мы их в другую сторону направили, побеседо-
вать с Аллахом в небесах. Забрали все необходимое и прями-
ком в лес. Точно помню, до Сухуми через горы добирались
почти пять суток.
Там мы вначале пошли к шромским ребятам, а когда Мукба-
ниани создал батальон, его еще и сванским называли, там и
остались. Месяцами на Гумисте пропадали, держали оборону
между мостами, верхним, автомобильным и нижним – желез-
нодорожным. Тот, кто малость соображает, наверное понял,
предают нагло. Это я про танковый прорыв Каркарашвили.
Никакого сопротивления не было. Передовая группа из наших
на двух “Нивах” доехала до Нового Афона. Они там даже
кофе попили и грузинский флаг над рестораном “Аджария”
водрузили и уже к вечеру, когда не появились основные силы,
вертанули обратно. Итог оказался плачевным, наши танки как
бы случайно к Эшерской лаборатории направили и их русские
пожгли как спичечные коробки.
Всякое было, но особо запомнились апрельские дни вблизи
села Шрома. Лично вице-полковник Мукбаниани перекинул
наш взвод в тот район. Поговаривали, что ожидается серьез-
ный штурм конфедератов. Сидим в окопах. Скоро рассвет. И
как начнут рваться мины в метрах двухстах от нашей пози-
ции. Запускаем осветительную ракету. Ничего не видно. Стре-
лять не стали. Случалось, северокавказцы на наши минные
поля и раньше запускали скотину. Чтобы, в случае стрельбы засечь нас. Прошло несколько минут. Слышим, снайперская
винтовка с той стороны заработала. Стрельнув разов пять, она
замолкла.
Только стало светло, выбираю надежное место и трофейным
биноклем начинаю изучать местность, где ночью мины ожи-
ли. Может и не поверишь, я сам вначале засомневался, насчи-
тал ровно семь тел в солдатской форме. Докладываем в штаб.
оттуда вместе с начальством знакомый капитан явился. Раз-
ведчик, одним словом. При мне он трижды переправлял гру-
ппы на ту сторону. Те возвращались обратно через наши позиции. Каждый из них – сорви голова. Позже с ними в Ко-
дорском ущелье встречался, но это не для тебя. С трудом всех
убитых втащили в траншей и вот чудеса. По всем документам
-солдаты российской армии. Знали всякое, русские бомбили с воздуха, били из танков, но чтобы в лобовую? И так глупо!
Капитан связался со своими, долго объяснялся, потом всем
нам приказал забыть об увиденном. Увезли тела и вроде бы
все. Встретился через год в Тбилиси с тем капитаном и услы-
шал продолжение истории. Думаю, теперь можно и расска-
зать. Между нашими и командованием российских военных
в Бамборах пошел торг. В итоге, взамен молчания грузин, они
позволили нашим летчикам сбросить бомбы на Гудауту. И ни-
кто несчастных солдатиков к нам отцы-командиры не посы-
лал. Просто один майор, скотина, иначе никак его не назвать,
отдал Басаеву в аренду необученных, как следует парней. А когда они стали подрываться, басаевцы их просто добили.
… Когда уходили из Сухуми, мы плакали, клянусь памятью
погибших. Одно дело проиграть врагу, но когда свои же бьют
в спину. Беспощадно и хладнокровно. Очень больно стано-
вится. Я сам не коренной сухумчанин, но видел как местные парни становились на колени целовали землю и клялись вер-
нуться. У одного из них, раненого в плечо, видимо подвели
нервы и он… застрелился. Мы его в Мерхеули похоронили и
как тени, побрели в горы.
Там нас всех Китовани здорово надул. Поверили ему на сло-
во, что он на танках спешит через перевал, оттуда в Зугдиди
И удар со всеми вместе. Оказалось, он просто драпал и до-
полз до Кутаиси с одной целью, встать рядом с победителем
той гражданской войны.
Если меня спросить, в Кодорском ущелье абхазы все эти го-
ды действовали грамотно. Очень даже. Вот первый штурм в
конце 1993 года. Мы тогда оставили тоннели, и расположи-
лись на подступах села Лата . Причина проста. Контролиро-
вать такую обширную территорию невыгодно. И кто тогда
шел на нас открытым забралом? Казаки, потом армяне и уже
следовали конфедераты под предводительством Басаева. Не
скажу как мы их перехитрили, но когда отрезали передовые
отряды от основных, они просто попали в мешок, в их рядах
такая паника началась.
Через день на переговоры вышел сам Басаев. Предложил об-
меняться погибшими. Всех на всех. Он забрал своих. Их было
девятнадцать. Мы получили свои двенадцать. А куда нам де-
вать оставшиеся 145? Шамиля они вообще не интересовали.
Абхазы сделали глухое ухо и заявили, что их нам просто да-
рят. От такого подарка местные отказались и отправили всех
обратно, правда, по реке сплавили. Как раз в тот период Ко-
дори не на шутку бушевал.
Уже сколько лет прошло, а на постах в нижней части ущелья
стоят одни армяне. Каждый раз, когда они абхазов просят под-
менить, слышат готовый ответ: “Если забыли что в Мерхеули
ваши натворили, можете расходиться по домам, но за вас мы не заступимся.” Вот так вот!
На счет осени прошлого года. Не видел я в ущелье Гелаева.
Хоть убейте. Были небольшие стычки с абхазской стороной
и не более. И армян в селе Наа наши не трогали. Зачем мир-
ных жителей против себя настраивать? Ведь те армяне, что
бесчинствовали в Абхазии, давно оттуда ушли. А то, что по
телевизору показывают вооруженных армян, ничего страш-
ного. Просто заставляют. Насильно. Пускай ходят. Вот когда
мы вернемся, свои игрушки бросят и никаких проблем.
Мой близкий родственник служит в погранвойсках Грузии.
Если точнее, в районе Марухского перевала. Он сам видел
там группы вооруженных абхазов, которых доставляли туда
российские вертолеты. Вооружить не забыли, да только од-
ну “мелочь” не учли. Забыли, что ночами в горах оччень уж
холодно. Вот и мерзнут бедолаги.
Родственнику-пограничнику часто приходится встречаться
со своими российскими коллегами и он там одну интересную
деталь обнаружил. Среди них практический нет местных жи-
телей. Видимо не доверяют, или рязанские и смоленские па-
ни лучше знают горы Кавказа? А вот мы, жители приграни-
чных районов, друг другу доверяем и договорились, что че-
рез границы не будут шляться разные там “добровольцы”.
Так и живем, как добрые соседи.
[quote="Наблюдатель"][quote="imereli"]наши на оборот наконецто начали выходить из тупика :!: [/quote]
Уважаемый, если не трудно, расскажите нам о признаках этого выхода. Что такого сделал ваш президент, в результате чего люди в Грузии стали жить лучше. Может грузины стали вовращаться на родину? Или может лари стал расти по отношению к доллару? А может народ из России стал ездить на заработки в Грузию?[/quote]
я здесь уже рисал кое что ,если етого вам не достаточно то по ишите сами,иначе сколько бы я не приводил информатсии вам всёравно не хотите ето слушать,так что "сделай сам"!
А по форуму РВБ бродят упорные слухи, что кто-то из участников так и не может определиться на тему степени ума комиссии по празднованию 2000-летия христианства в Грузии :lol: :lol: :lol:
Слушайте,imereli !!
Да пошли Вы в жопу со своей Грузией. Нравится она Вам,ну и живите там на здоровье. Доказывать что-то про эту республику здесь не нужно,спорьте между собой там,в Грузии..
[quote="Собеседник"]Слушайте,imereli !!
Да пошли Вы в жопу со своей Грузией. Нравится она Вам,ну и живите там на здоровье. Доказывать что-то про эту республику здесь не нужно,спорьте между собой там,в Грузии..[/quote]
тсади шени дедац мовткан,ше клиса шена :!: :evil:
и не твоё дело где и чо я буду делать,или у тебя разрешенья ещё спрашивать? :!:
[quote="imereli"]тсади шени дедац мовткан,ше клиса шена [/quote]
Бамбарбия...кергуду.
Pages