[флейм про политику] Разъясните мне,плиз...

[quote="Antony"]Всем, кто еще не успел заценить, рекомендуется посетить сломанный сегодня хакерами сайт [b]В. Януковича[/b].

http://www.fromua.com[/quote]

Кстати, о птичках. Я сегодня чуть повнимательнее посмотрел.... А с чего Вы взяли, что там был сайт Януковича, и его сломали? Не было его там никогда. А эта страничка висит там КАК МИНИМУМ с 23-го ноября.

Да, в некоторых интернет-изданиях (например, в Утре) проскочила информация, что это взломанный сайт. Но это обыкновенная утка. К вопросу о доверчивости :lol: Это из той же оперы, что и российский спецназ в Киеве, о котором тут с надрывом вещали :lol:

Чтобы меня не обвиняли в голословности. Запустите в Гугле поиск по "www.fromua". В результатах поиска 5-м будет www.fromua.com. Нажмите "Cached". Получите ту самую страничку, а сверху можете прочесть:
This is G o o g l e's cache of http://fromua.com/ as retrieved on 23 Nov 2004 18:47:11 GMT.

[quote="Василич"][quote="Наблюдатель"][size=18]В ЕС Украина станет польской [/size]

[url]http://nousa.in.ua/russian/articles/europe/html/167.html[/url][/quote]

Хорошая ссылочка....В Чехии уже началось...приезжают бывшие владельцы в потомственные аппартамены и замки...Не избежит участи такой и Зап. Украина..если войдет в ЕС.И последствия будут тяжелые...Но это совсем другая история...о которой еще не думают...[/quote]
Только никто о реституции народу не говорит. Да и чехи с поляками, а также прибалты наверняка не предполагали, что такое может случиться и попросят их освободить жилье, которое они занимали может уже несколько десятков лет. А для западной Украины это будет еще более актуально(добиться возвращения своей собственности в Украине, хотят уже 80 тысяч(!) поляков). Меня утешает только то, что мои родственники живут в Полтавской области и в Крыму, туда поляки не дотянутся...

[quote="ёжик"]
Потому, что россияне, ещё со времён СССР и до сей поры, больны великодержавным шовинизмом. И который, в последнее время, ещё больше нагнетается.[/quote]

[i]ВЕЛИКОДЕРЖАВНЫЙ ШОВИНИЗМ - крайняя форма национализма представителей господствующих наций, проявляется в подавлении др. народов в многонациональных государствах, расизме.[/i]

Мы наверное жили в разных СССР'ах, потому как в том СССР, в котором я жил, "болезнь" называлась:

[i]ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ - международная солидарность людей различных наций и рас, основа их взаимопонимания, взаимного доверия, взаимопроникновения культур, ценностей, знаний и технологий; противоположен национализму.[/i]

Солидарность. Понимаете? Это когда деньги, заработанные русскими, отдавались нерусским.

Имярек, вот тебе слова из той же песни - "Матюгальник на берёзе голосит, как Узбеков и Латышей сплотила Русь..." :lol: :lol: :lol:

[quote="Vliegende Vlaming"][quote="Donder"]… а то что сегодня на Украине это господин - Сорос… ремейки, блин…[/quote]

Разъясните мне, плиз, что же такого плохого наделал в бывших соцстранах Сорос.[/quote]

Уважаемый Фламинг, Вы как работник фонда Сороса(бывший кажется), конечно знаете больше деталей о деятельности, но считаете что вся эта деятельность фонда основывается только на чистых благородных порывах?
Сорос занимается таким благородным делом как содействие просвещению населения. Выбирает лучших из лучших, даёт им гранты, стипендии, обучение в лучших учебных заведениях мира, помогает учебники издавать в странах где там на это нет средств. Да и много чего ещё хорошего, посмотреть по сайту – всемирная благотворительная организация. И это действительно так
Есть только один ньюанс - инвестирует Сорос в мозги . И не в те что атомы расщепляют, а в те какие занимаются общественно-политическими науками.
Например: [b][i]...годичное обучение (октябрь 2000 - сентябрь 2001 года) для получения степени магистра по политической философии в Йоркском университете (приоритетная тема исследовательского проекта - "Идеи политической терпимости")...
[/i][/b] [url]http://www.inostranets.ru/cgi-bin/materials.cgi?[/url]
Ничего не слышал о том чтобы Сорос помог издать учебники математики или физики где-то, а вот учебники истории – пожалуйста.
[b][i]…Наиболее показателен учебник по зарубежной истории XX в. А.Кредера. При работе с ним создается впечатление, что мир не заметил ни Октябрьской революции, ни существования СССР. … Единственным светочем мира и демократии в нем предстают США, неустанно ведущие миролюбивую политику, тогда как практически о всех мирных инициативах СССР (борьба за создание системы коллективной безопасности в Европе накануне второй мировой войны, Программа мира, принятая на XXIV съезде КПСС и т.д.) умалчивается. И это неудивительно, поскольку данный учебник писался по заказу фонда Сороса.
[/i] [/b] [url]http://www.nasledie.ru/oboz/N03_99/3_15.HTM[/url]
Библиотекам активно Сорос помогает:
[b][i] …Начиная с 1994 года существенную помощь российским научным библиотекам оказывает Фонд Сороса. На эти цели Фонд ежегодно расходует около миллиона долларов. При этом следует отметить, что Фонд Сороса работает преимущественно с американскими журналами, потенциал европейских изданий почти не используется[/i]. [/b]
[url]http://science.ng.ru/policy/1999-10-20/librarians.html[/url]
Ну и конечно же выделение грантов на проекты мирных революций, где при относительно минимальных затратах на улицы выводится безоружное население, несущее в руках цветы. Только последний подонок будет стрелять в таких демонстрантов. На этом и построены революции. Когда-то в детстве смотрел фильм, как наши военнопленные, участвуя в качестве механиков-водителей на испытаниях лобовой брони на танке Т-34, смогли угнать танк. А уничтожить их смогли только когда на дорогу посадили маленького ребёнка.(те вышли, чтобы убрать с дороги и не давить его, тут всех и расстреляли). Лента конечно пропагандистская, а вот ход мыслей - соросовский. Про это я и попытался в том постинге объяснить.
А вообще очень хорошо деятельность этих фондов показана в фильме «Азазель».(очень советую посмотреть или прочитать) И складывается ситуация когда умами общества владеет не государство, партия, общественный настрой а умный и хитрый дядька, который как Карабас Барабас дёргает за ниточки своих кукол. А так внешне всё чинно и благородно, поощрение умных и привечание прилежных.
Кстати, мой сосед – грузин (умный грузин, в отличии от нашего имерели), который во время южноосетинского конфликта даже разговаривал со мной через губу (обида за российскую агрессию душила) и поддерживающий Саакашвили, всё-таки признал что то что сегодня в Грузии – это массонизм. И опять же министр образования Грузии - Александр (Каха) Ломаиа – бывший исполнительный директор Фонда Сороса "Открытое общество - Грузия", инвестиции продолжаются.
Ещё раз советую, посмотрите «Азазель» наверное тогда моё, да и не только моё отношение к подобным фондам станет ясно. Всё-таки политика должна делаться политиками

Уважаемый Donder,

[quote="Donder"]Вы как работник фонда Сороса(бывший кажется), конечно знаете больше деталей о деятельности, но считаете что вся эта деятельность фонда основывается только на чистых благородных порывах?[/quote]

Скажу так: Сорос своими деньгами пытается изменить мир к лучшему так, как считает это нужным. Если Вам хочется посмотреть на это с точки зрения Сороса, почитайте его книги: "Алхимия финансов", "Кризис глобального капитализма" и другие. Сорос сам не преподносит себя как ангела. В одном интервью его спросили: "Правда ли, что Вы использовали в бизнесе аморальные методы?". Он ответил: "Бизнес аморален сам по себе". Это не отмазка, после фонда Сороса я проработал пять лет в западном бизнесе и готов подписаться под этими словами. Он критикует западное общество, утверждая, что если он может в этом обществе делать такие деньги, оно не в порядке. Сорос пытался выступать против Буша на недавних выборах, своего не достиг.

[quote="Donder"]Есть только один ньюанс - инвестирует Сорос в мозги . И не в те что атомы расщепляют, а в те какие занимаются общественно-политическими науками.[/quote]

Из пяти лет в фонде Сороса четыре я работал в Международной программе образования в области точных наук, в том числе как директор программы. (В Украине эта программа уже несколько лет не работает, почему - отдельная история, вот её российский сайт: http://www.issep.rssi.ru) В Украине это была самая большая изо всех программ Сороса, при годовом бюджете всего украинского фонда 15-19 миллионов долларов её бюджет составлял 3 миллиона. Бюджет программы "Трансформация гуманитарного образования", в рамках которой писались и издавались учебники, был ровно в два раза меньше.

[quote="Donder"]Ничего не слышал о том чтобы Сорос помог издать учебники математики или физики где-то, а вот учебники истории – пожалуйста.[/quote]

Не только издать, но перед этим написать. Учебники не были проиритетом программмы точных наук, потому что от смены власти законы природы не изменились, и переписывать содержание курсов по ним было не нужно. Тем не менее, по отдельным проектам издавались учебники, научная, научно-популярная литература и периодика.

В России был открыт научно-популярный журнал http://www.issep.rssi.ru/cgi-bin/rubr.pl?month=2&year=2001

В Украине также поддерживались такие проекты, например, издание журнала "У світі математики".

Приоритетом программы точных наук было создание условий для работы своих учёных дома - при выезде за рубеж грант аннулировался. Помню только одно исключение для полярницы Светланы Краковской, работавшей в Антарктиде на украинской станции "Академик Вернадский".

[quote="Donder"][b][i]…Наиболее показателен учебник по зарубежной истории XX в. А.Кредера. При работе с ним создается впечатление, что мир не заметил ни Октябрьской революции, ни существования СССР. … [/quote]

Об учебнике трудно судить о том, какие впечатления о нём "сосед напел". Обратим внимание, что речь идёт об учебнике зарубежной истории. Что надо отметить - в рамках программы Сороса "Трансформация гуманитарного образования" печатались учебники авторов из стран, для которых учебники издавались. И решения принимались своими гражданами.

[quote="Donder"]Фонд Сороса работает преимущественно с американскими журналами, потенциал европейских изданий почти не используется[/i]. [/b][/quote]

Автор вероятно не относит Россию к Европе, поскольку приоритетом библиотечной программы несколько лет, начиная с 1998 года, была подписка библиотек России и других стран бСССР, включая Украину, на российские журналы. (http://www.osi.ru/web/homepage.nsf/b2e9c33f469064fbc32569570033dd6d/d4df57feaddc...)

[quote="Donder"]Ну и конечно же выделение грантов на проекты мирных революций, где при относительно минимальных затратах на улицы выводится безоружное население, несущее в руках цветы. [/quote]

Вот таких грантов не было и нет. Если Вы считаете, что у Вас есть доказательства, и что знаете о фонде Сороса больше, чем я сказал - пожалуйста.

[quote="Donder"]Только последний подонок будет стрелять в таких демонстрантов. [/quote]

Я был в месте, где стреляли в безоружных - в Москве в 1993 году, просто оказался в это время в командировке. На Киевский вокзал приехал 3 октября, а он почти напротив Белого Дома. Вы хотите сказать, что и там во всём виноват Сорос?

Относительно событий в Грузии - участие в них Сороса выглядит для меня странным. Фонд Сороса сотрудничал с правительством Шеварднадзе, та же моя родная программа образования в области точных наук финансировалась с 1999 года правительством Грузии и фондом Сороса в отношении 2:1.

[quote="Donder"]Лента конечно пропагандистская, а вот ход мыслей - соросовский. [/quote]

Остальное эмоционально окрашенное повествование к ситуации в Украине и фонду Сороса отношения не имеет.

А книга и фильм «Азазель» могут быть интересны, но они - не более, чем личный взгляд их автора.

Уважаемый Фламинг, я уже упоминал, что деталей о работе Фонда Вы конечно знаете больше. Что касается своей причастности к событиям в Грузии, то Сорос сам её не отрицает
http://www.podrobnosti.ua/power/2004/01/23/98380.html
Про то что будет в Украине СМИ писали ещё весной
http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1080593940
Ну насчёт событий в Москве 1993 года, сравнение не совсем верное, там были две противоборствующие стороны и оружие было у каждой. И стреляли не по безоружным пацифистам, а по тем, кто не задолго до этого с оружием в руках штурмовал мэрию и «Останкино»
А изменение мира к лучшему идея не новая, разница только в том кто и как хотел это делать. Сейчас вот американцы избавили Ирак от диктатора, опять же из лучших побуждений а глупый народ не понимает. Трудно быть богом….

Да, "товар-деньги-товар" правит миром.
Политика - грязное дело. Большая политика -... И народ в любом случае продолжит страдать... Но вот из двух зол как-то получше выбрать меньшее. Пример - объединение двух Германий в 1990м. Или победа Ельцина над путчистами-"пучкистами" в 1991. С последующим окончательным развалом СССР. Хорошо уже не будет, но могло быть ещё хуже. И быть абсолютно самостийным и самоизолированным для государства (вспомним Албанию) в современной истории никак не выйдет. И на штыках благотворительности (Сороса) привносится, согласитесь, куда уж меньшее зло.

Какие красивые рождественские сказочки приходят мэйлом в спаме :lol: :lol: :lol:
[color=darkblue]
Приедьте к нам сейчас и посмотрите сами, как общаются парни из Дрогобыча с ребятами из Донецка, привезенными в Киев сторонниками Януковича, за украденные наши, а возможно и за ваши деньги. Бело-синих привезли, как своеобразное пушечное мясо, отработали транспортные расходы и бросили на произвол судьбы. Оранжевые делятся с ними одеждой, наливают горячий кофе, суют конфеты. Сам был свидетелем, как худющего, едва одетого и в дрезину пьяного бело-синего подняли из снега оранжевые западенци , как один из них стянул с себя оранжевый плотный свитер и долго напяливал его на бренную тушку сторонника дородного Премьера, как, подхватив под руки, группа оранжевых увлекла раненного отогреваться в ближайший оранжевый штаб. Не могу поручиться на все 100 процентов, но, по-моему, пьяным голосом жертва кричала уже
что-то вроде: Ющенко, так! .[/color]

Аж слезинка навернулась :cry:

[quote="zeef"]В том то и дело,что собственность перешла совершенно не законно,типа на халяву.[/quote]
Вы, как всегда, передергиваете. Речь о том, что если поляки подадут 80 тысяч исков о возврате собственности, то это в лучшем случае около 240 тысяч выброшенных на улицу людей, которые ничего и не у кого не отнимали, а получили это по законам государства, в котором жили. А скорее всего это будет больше миллиона людей, которым эту потерю никто компенсировать не будет. И я не хочу думать о поляках,я не мать Тереза, а вот судьба Украинских граждан мне небезразлична.
[quote="zeef"]Ув.Наблюдатель,как Вы относитесь к решению Путина,увеличить срок прибывания на территории России,на срок до 90 дней без регистрации граждан Украины ,не граждан Грузии или Казахстана,именно Украины и именно перед выбороми?Ведь следуя логике Путина,следующим шагом в этом направлении,должен быть полный запрет перемещения россиян по собственной стране,а гражданам Украины, на снятие вообще каких либо ограничений в перемещении.[/quote]
Я думаю. что решение это политическое, но Путин несколько опоздал. Чтобы повлиять на выборы в Украине, это надо было делать намного раньше, при этом , конечно, начинать надо было с российских граждан.
Открыть свои границы для гастарбайтеров Россия сразу не может, просто у нас в стране нет столько работы, чтобы обеспечить ей всех желающих из бывших советских республик, не ущемив при этом российских граждан.

[quote="ёжик"]zeef спрашивал;

Почему,когда население одной страны,к примеру Беларусь,Грузии или Украины пытаются выбрать другой путь развития,Россия и многие Россияне так болезнено реагируют на этот выбор?

===============================================

Потому, что россияне, ещё со времён СССР и до сей поры, больны великодержавным шовинизмом. И который, в последнее время, ещё больше нагнетается.
И потому, что только они знают (как им кажется ! ), КАКОЙ ! правильной дорогой должны идти товарищи ( в данном случае, их соседи).[/quote]

Неужели Вы имеете иллюзии, что бывые советские республики, особенно Украина, Белоруссия и Грузия могу "сами" и "независимо" решать свою судьбу? Неужели Вы не понимаете, что эти независимые (пока) государства находятся в эпицентре очень больших геополитических игр, в которых судьбы отдельных людей (пусть даже и мнящих себя иллюзиями, что они будут вершить судьбы своих очень ими любимых стран), да и судьбы самих государств с их народонаселением есть не более чем пешки в очень большой и безжалостной игре?
Подробнее см. [url]http://www.inosmi.ru/translation/215052.html[/url]
Заметьте, это не русская имперская пресса, это самые близкие союзники тех, кто сегодня пытается установить тот мировой порядок, который им выгоден.

[quote="zeef"]Одумайтесь господа,не ленитесь сами мыслить.[/quote]
Я тоже самое хотел сказать Вам, уважаемый Зиф. Я по жизни в альтруизм не верю, а тем более в альтруизм США, поскольку следы их альтруизма по всему миру разбросаны, последний из них - Ирак. В Европе они тоже наследили изрядно. В своем якобы стремлении к прекращению геноцида и защите демократии получили геноцид в гораздо больших масштабах + очаг мусульманского экстремизма + новый центр по распространению наркотиков+.... Я о Югославии, если Вы не догадались.Я не удивлюсь, если американцы начнут защищать таким образом демократию и в Украине.
Почитайте, если не трудно: [url]http://nousa.in.ua/russian/articles/ukraine/html/65.html[/url]

Уважаемый Donder,

[quote="Donder"]Что касается своей причастности к событиям в Грузии, то Сорос сам её не отрицает [/quote]

Знаем мы эти обороты - не отрицает. Мало ли чего он не отрицает. Что это подтверждает?

[quote="Donder"]Про то что будет в Украине СМИ писали ещё весной[/quote]

Сорос туда не раз ездил. Кстати, об упомянутых событиях в 2001 году: тогда Ющенко выразил свою лояльность и не пошёл на рожон.

[quote="Donder"]И стреляли не по безоружным пацифистам, а по тем, кто не задолго до этого с оружием в руках штурмовал мэрию и «Останкино»[/quote]

Да всем досталось, включая тех, кто сдуру пришёл посмотреть.

[quote="Donder"]А изменение мира к лучшему идея не новая, разница только в том кто и как хотел это делать. Сейчас вот американцы избавили Ирак от диктатора, опять же из лучших побуждений а глупый народ не понимает. Трудно быть богом….[/quote]

У Сороса главный метод простой - он даёт деньги тем, кто хочет делать своё доброе дело. А дел таких было сделано множество.

Если Вы обратили внимание, я напомнил о примерах вмешательства США за последние годы. Вроде и врага уже нет( в лице СССР), но Штаты все настойчивее и настойчивее борются за установление демократии во всем мире-чем не экспорт революции, благо денег с избытком можно напечатать. И враг не отменен, только теперь это не СССР, а Россия. Штатам соперник не нужен, кроме того у России огромные природные ресурсы, которыми хотели бы завладеть те страны, у которых их нет, в том числе и США.

Да все очень просто с ресурсами: в России их немеряно(я не про нефть), и они практически не используются. Тенденция сейчас такая, что природные ресурсы в мире истощаются намного быстрее, чем хотелось бы, а Штаты-самые активные потребители ресурсов в мире. Ну и куда "бедным" Штатам будет деваться, если деваться будет некуда? С истощением ресурсов борьба за них будет обостряться с каждым годом и Россия с её природными богатствами с каждым годом становится для США все более лакомым кусочком. И не только для США...
Думаю, вам объяснять не надо, что война в Ираке не имеет никакого отношения к установлению демократии, а имеет прямое отношение к контролю за нефтяными ресурсами ближнего востока.

[quote="Ефрейтор"]
В первую очередь вам надо опасаться китайцев а не США. [/quote]

Согласен! Вношу встречное предложение начинать учить китайский язык. :lol: Кстати, Америка и сама боится Китай, поэтому и начала борьбу с исламским терроризмом для маскировки (или тренировки) ИМХО, конечно.

То что американцы терпеливые или нет это в данном случае большой роли не играет. Они ДАЛЕКО и для ведения с россией полномасштабной военной кампании даже у них не хватит ресурсов. Они могут влиять только политически. А вот Китай он рядом, под боком с диким перенаселением и следовательно численным превосходством с военной техникой не уступающей российской. А напротив него вымирающий дальний восток. Там и сейчас уже идет тихая экспансия. А что будет дальше не знает никто...

Здравствуйте уважаемый zeef.
Приношу извинения я немного не внимательно прочитал ваш вопрос. И в итоге пока топал на работу размышлял над тем «почему ругают государственное устройство» а не над тем «почему приехали сюда если здесь не нравится». Поэтому могу пока предложить только версию ответа на вторую часть вашего вопроса.
Ругают потому что это проще и приятнее всего.

[quote="diagnost"]Zeef это все по молодости,потом пройдет и станешь ценить не только колбасу[/quote]

А также ее количество, качество и разнообразие! :wink: