Простите я на фруме 1й раз. Моя ситуация следующая. Наверное мне нужен совет опытного человека или адвоката.
Мой муж голландец, но мы живем всегда в Бельгии, так как у него там работа.
Когда мы поженились муж настаивал на подписании брачного контракта, к тому времени я е владела голландским языком, и мо йанглийский был только разговорный. Я наивная подписала контракт без задних мыслей. Живем уже вместе 3 года. У него свой дом и работа, я учила все это время язык и старалась наводить порядок дома и вкусно готовить. У него есть дети от первого брака. Я моложе мужа на 15 лет. Мне 45 скоро, ему 60, дети меня приняли несерьезно. Недавно при разговоре я узнаю, что контракт был на раздельное имущество. а я голь перекатная приехала к нему ни с чем. Нет у меня ничего. В России жила я в родительской квартире с родителями. Мой муж объяснил мне, что он так хочет застраховать свое имущество от непридвиденных случаев.
Позже он сказал мне , что его обязанность также подстраховать своих детей, чтобы если в случае развода я не отобрала у него все то, что он нажил честным трудом. Я плакала всю ночь. Получается он меня привез наивную глупую женщину, заставил подписать контракт. Я незнала, что контракт идет полностью для защиты его имущества. Но я не претендовала на его имущество. Я думала у нас любовь. Но он получается мне с самого начала не доверял. ( продожение следует)...
Одна моя знакомая спросила составил ли он завещание на случай смерти для меня, так как все таки он старше меня и у него есть дети. Я сказала, что мне как то неудобно было про это спрашивать так как живем всего 3 года вместе. Я не решаюсь заводить а тему завещания разговор - а то точно подумает, что я меркантильная.
Ситуация следующая. так как все имущество на имя мужа и так как я приехала на все готовое, он не разрешает что либо менять в доме. Я хочу другие гардины, а он в ответ, нет это ему так очень нравиться. Я хочу дома перестановку- нет, итак все хорошо для него и все в таком роде. Я не чувствую себя хозяйкой. Я живу на птичьих правах. Язык нет желания учить. Работать он не пускает, говрит, что язык мой недостаточен для хорошей работы. Одежду покупает мне с трудом, но зато как он любит устраивать праздники для его семьи и друзей. Мое день рождение ни разу не справлялось, Ходили 1 раз ужинать в ресторан. В целом он неплохой, не грубит , не заставляет делать то, что мне неприятно. Но у меня нет чувства дома и уюта. Я стала как попало убираться и уже не пытаюсь удивлять его разным блюдами. Его дети не раз намекали, что я долго здесь не протяну, что жизнь для эмигрантов сурова и мне будет тяжело найти хорошую работу. Я стараюсь быть дружелюбной. Но у меня нет уверенности в завтрашнем дне.
Хоть нет желания, а язык учите. Выучите - сможете найти работу. И если муж говорит, что не надо, мол, работать, отвечайте - я взрослый состоявшийся человек, я лучше знаю, что мне надо
Одна моя знакомая спросила составил ли он завещание на случай смерти для меня
А вы уже составили завещание в его пользу? Ну и что, что он старше, жизнь штука непредсказуемая. Вдруг вы первая покинете его, и он сможет утешить свою боль наследством.
Я хочу другие гардины, а он в ответ, нет это ему так очень нравиться. Я хочу дома перестановку- нет, итак все хорошо для него и все в таком роде
Ну это самое простое, положите на его имя, в банк половину стоимости дома, а лучше 75%, ну чтобы показать широту души, уверена, он тут же разрешит вам менять гардины и уборка начнет приносить радость.
Кредит возьмите, делов то! Вот вам и стимул к изучению языка. Вот она мотивация найти работу. Вы даже 50000 если на его имя переведете, сразу этим покажете свое бескорыстие.
А скажите, если бы у вас что-то было, вы бы разделили это с ним?
Я понимаю, что вы его защищаете с позиции человека у которго все есть. Но проблема в том, что вы думаете, что мол-какая умная хотела на все готовое и чтобы с ней делились. Я все это понимаю. Не дура в 45 лет. Но, когда мы встречались он обещал заботиться обо мне не только материально , но и морально. Он знал,что я бесприданница. Он знал, что я нищебродка. Но я в свою очередь- обещала изучить в краткие сроки язык и идти работать. Но меня никуда не берут. У меня фармацевтическое образование- я аптекарь, меня даже продавцом не захотели брать.
Недавно я завела разговор о своем будущем, как он это представляет я ведь никак финансово не защищена. На что он ответил, что моя судьба в моих руках, я должна выучить язык и идти работать на хорошую работу. В случае смерти его имущество будет в равны долях делится между мной и его детьми. Незнаю, прав ли он. Я не понимаю в таких делах ничего. Язык я знаю уж неплохо, я раздвала свое резюм во все компании, но мне в 80% отказывали, 20% далеко здить и муж не разрешил, говорил, что я буду весь день в дороге. На карманные расходы он мне выдает 200 евро, я их откладываю, стараюсь ничего не покупать. Как то я его поблагодарила, что он дал мне шанс увидеть Европу и начать новую жизнь. Но я начинаю думать, правильно ли я поступила, бросив все и уехала с ним, что бы быть дома просто домработницей. Мне его смерть ненужна, чтобы неизвестно сколько лет жить и ждать исполнения его завещания. Он может и до 100 лет прожить. Дай Бог ему здоровья! Но как мне жить и радоваться, если я на птичьих правах!?
Контрактом он защитил себя от раздела имущества с вами в случае если вы попросите развода через год, скажем так.
После его смерти вы получаете 50%, остальное детям. И пока вы в нём живёте даже дом они (дети) не смогут продать. Если у вас развода и в планах нету, то в чём пролема то.
Мы часто ездим по командировкам и в отпуск. Меня уже от самолета тошнит. хочу осесть, но он меня тащит повсюду. Когда прошу его отпустить на 2 недели омой, начинает гримасничать- мол, что там делать?
Думаю о разводе, с одной стороны- хорошо, что есть контракт- я могу молча чемодан собрать и улететь. Ведь делить то нечего. Но а с другой- мне жалко что я потратила 3 года в надеждах, все таки он ни разу меня не оскорбил. Не хочу быть неблагодарной.
Спасибо всем заранее, если вы серьезно без иронии ответите мне , что делать в этой ситуации. Жить и мучаться сомнениями или все же развестить тихо и мирно.
жить и не мучиться - учить язык, подтверждать диплом (для фармацевта это не сложно), устраиваться на ХОРОШУЮ работу. Он не может запретить вам работать. Все заработанное по-максимуму складывать на свой счет в банке. С контрактом ни мужу, ни его деткам, ничего из этого не достанется. Как только станет возможно - подать на гражданство. Если после этого с мужем все еще недопонимание - развестись, снять нормальное жилье, или даже купить. И жить дальше в свое удовольствие.
Не дура в 45 лет. Но, когда мы встречались он обещал
Серьезно? Вы верите в обещания?
А в сказки тоже? Наверняка верите, тогда совсем просто, срочно садитесь у окна и ждите прекрасного принца, он прискачет на белом коне и пообещает все исправить.
Работать он не пускает, говрит, что язык мой недостаточен для хорошей работы.
На что он ответил, что моя судьба в моих руках, я должна выучить язык и идти работать на хорошую работу.
Вы эту историю только что придумали ? Определитесь с жанром.
А ещё говорят,дураков нет, и все дуры перевелись,а вот и НЕТ,туточки они все.
Да как почитаешь очередную тему на нашем форуме,люблюнимагу в 45-то лет,
а он шоб в 60,да побыстрее в ящик сыграл и детям своим ну ничегошеньки не оставил,а только мне,мне,мне,голье перекатной,свалившись на бедолагу бельжика с очередного сайта знакомств из Мухосранска,хотя я всегда за наших тёток,а тут.....противно,фигу вам с маслом и плачьте дальше,таких не жалко.
не верь никому, дуры есть!-это ты, форумная засранка! куда ж без твоих тупых комментов, сама-то давно из задницы выползла? мухосранск-навечно твой, а ты, соответственно, его
# Аватар пользователя elena.elena
# elena.elena в вт, 13/11/2018 - 16:14
не верь никому, дуры есть!-это ты, форумная засранка! куда ж без твоих тупых комментов, сама-то давно из задницы выползла? мухосранск-навечно твой, а ты, соответственно, его
тяКа в чт, 12/11/2015 - 19:51
еlena.elena = Горлова = дура² (но пока пытается это безуспешно оспорить)
просто клиническая дементирующая ипанашка.
Sushky в пт, 07/12/2018 - 20:43 Sushky,не узнаю вас в гриме,открой личико Гульчита Зарегистрирован на сайте
1 день 1 час tanechka333 у вас в жизни видать одно дерьмо.
видать, но не всем же должно такое счастье привалить, как вам. Говорят мы больше всего осуждаем тех людей, у кого наши недостатки. Откуда злость такая? Жесть
Говорят в Москве кур доят,а пощупали, пошли,
даже титек не нашли....
Мне очень приятно ,что вы обратили своё внимание, из трёх страниц комментариев,ну скажем ,не очень приятных в адрес автора, именно на мой:-))
Почти целый месяц тему искали ,что бы именно мне вопрос задать,ну надеюсь ,
ответом то хоть остались довольны ,или ещё ко мне вопросы имеются?
А по теме,согласна с Милисой на все 100%.
Аватар пользователя milisa
# milisa в вт, 13/11/2018 - 17:33
стараются ,мечтают ,а их не ценят
Стараются все заграбастать, мечтают, как будут жить на всем готовом, после смерти мужа. А их эти суки не ценят!!!
tanechka333 ок, вы правы обратила внимание на ваш комментарий из трех страниц, ибо один из первых мне на глаза попался. Да я на сайте 1 день, ну посоветовали - вот может быть будет интересно с соотечественниками пообщаться. Я в а@уе, как тут интересно. Все накинулись на женщину, что явно не от жира обратилась за советом... как бэ.. поддержку она получила не вопрос))) а что это вообще за прикол собираться в сообщество, чтобы друг друга ненавидеть? Вам этот вопрос задаю чисто случайно. Так совпало.
# Sushky в пт, 07/12/2018 - 21:24
tanechka333 ок, вы правы обратила внимание на ваш комментарий из трех страниц, ибо один из первых мне на глаза попался.
Я тебя узнала,не ври. Да я на сайте 1 день, ну посоветовали - вот может быть будет интересно с соотечественниками пообщаться.
Я в а@уе, как тут интересно. Все накинулись на женщину, что явно не от жира обратилась за советом... как бэ.. поддержку она получила не вопрос))) а что это вообще за прикол собираться в сообщество, чтобы друг друга ненавидеть? Вам этот вопрос задаю чисто случайно. Так совпало.
КОЛХОЗ ДЕЛО ДОБРОВОЛЬНОЕ
Спасибо за этот набор слов. Вероятно говнишка за ночь поднакопилось и нужно было в спину швырнуть. Вчера, как вы написали, я даже умилилась, думаю да ну и правда чего это я, людей хороших много, и впрямь может ошиблась ..
☺ колхоз, куры - ваш уровень понятен
Sushky в сб, 08/12/2018 - 14:37
Спасибо за этот набор слов.
Да на здоровье,главное тщательно пережёвывай. Вероятно говнишка за ночь поднакопилось и нужно было в спину швырнуть.
А ты ничего не перепутала,говнищем в спину швырнула ты вчера,придя на форум первый день и ответка прилетела тебе незамедлительно. Вчера, как вы написали, я даже умилилась, думаю да ну и правда чего это я, людей хороших много, и впрямь может ошиблась ..
даладна и что есть чем думать,ну совсем не заметно. ☺ колхоз, куры - ваш уровень понятен
вижу что не понятен,не нарывайся ,я умею очень далеко посылать желающих.
А по теме,согласна с Милисой на все 100%.
Аватар пользователя milisa
# milisa в вт, 13/11/2018 - 17:33
стараются ,мечтают ,а их не ценят
Стараются все заграбастать, мечтают, как будут жить на всем готовом, после смерти мужа. А их эти суки не ценят!!!
Я правильно обеих поняла, что, если муж умирает, то вдова обязана всё имущество, на которое имеет полное законное право, подарить кому-то, а самой в коробке на лавочке спать? Это и есть ваша позиция: если вам самим мужа- бельгийца с недвижимостью и пенсией не привалило, то пусть и всем так будет? Типо: пусть у меня сгорит сарайчик, а у соседа хата?
Ну вы даёте, девки!
Контракт на раздельное имузество- это норма, рыдать совершенно не стоит.
У мужчины есть дети, он защищает в первую очередь их интересы, не говоря уж о том, что отдавать при разводе женщине, не вложившей ни копейки, половину имущества- полный идиотизм.
Если он умрет, то имущество будет поделено поровну не между Вами и детьми, а только между детьми.
Но Вы будете иметь право на проживание в этом доме до своей смерти или до добровольного решения
его покинуть.
С деньгами там тоже есть заковыка- наследницей Вы являться не будете (если иначе не оговорено в завещании), но имеете право на дивиденты, проценты с его вкладов. Так что детям, если они захотят получить папины денюшки, придется как-то с Вами договариваться или ждать Вашей смерти.
То, что мужчина не хочет, чтобы Вы работали, лично меня не удивляет.
Ему так удобнее, Ваш заработок ему ни к чему, а Вы станете относительно независимой и не сможете 100 процентов времени уделять готовкам-уборкам, да и постоянно сопровождать его в поездках у Вас не получится.
Сетовать на жадность мужа, не принося в дом ни копейки, абсурдно. Вы- не малолетний ребенок, которого удочерили, скажите спасибо за то что дают. Вам, вообще-то, никто ничем не обязан. До 18 лет мама с папой были за Вас в ответе, а последние 30 лет ВЫ должны были побеспокоиться о том, чтобы не быть перекатной голью и нищебродкой.
Учите язык, идите учиться на помощника фармацевта в VDAB или работайте кем можете.
Или не гундите, жаловаться Вам пока особо не на что, у Вас никто ничего не отобрал.
Жить и мучаться сомнениями или все же развестить тихо и мирно.
Какие-такие сомнения Вас терзают?
Вроде ясно, что:
- денег Вам давать вдосталь не станут
- хозяйкой в доме без вклада в общий бюджет быть невозможно
- Вас не удочерят
Развестись тихо и мирно?
Да запросто!
Только Вы ж голь перекатная, где и на какие шиши жить-то собираетесь?
Верите, что найдется желающий Вас озолотить и осчастливить в ущерб себе и детям?
Постарайтесь как-то начать взрослеть, хотя с таким уровнем инфантилизма Вам, боюсь, без профессиональной поддержки психотерапевта не справиться.
Да как почитаешь очередную тему на нашем форуме,люблюнимагу в 45-то лет,
а он шоб в 60
Любви все возрасты покорны;
Но юным, девственным сердцам
Ее порывы благотворны,
Как бури вешние полям:
В дожде страстей они свежеют,
И обновляются, и зреют —
И жизнь могущая дает
И пышный цвет и сладкий плод. Но в возраст поздний и бесплодный,
На повороте наших лет,
Печален страсти мертвой след:
Так бури осени холодной
В болото обращают луг
И обнажают лес вокруг.
Автор, зря переживаете. Как выше уже объяснили, по большому счету, контракт не играет в этой ситуации никакой роли. Никто вас этим не обделил - вы же не вносили никаких вкладов в его дом. Если он действительно говорит, что наследство будут делить между вами и детьми, значит, он составил на вас завещание - молодец! По умолчанию, все делится только между детьми, максимальная доля, которую можно получить при наличии детей - половина.
С сожалению наши женщины стали легкой добычей для такого рода европейцев ,мало где встретишь красивую пару без отклонений ,честно сказать женщин мне жаль наших ,стараются ,мечтают ,а их не ценят и ещё думают засранцы ,что не женщины такие золотые ,а они якобы такие мужчины , которые заслуживают такого рода почтение ,они же зачуханцы 9/10 ,что вы в них вообще находите ...
Если бы эта история имела место быть, то я бы посоветовала такой женщине правильно расставить акценты и выбрать приоритеты. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Вы ничего не имеете, пользуетесь всем, что вам предоставил муж. Научитесь этому радоваться. Закройте варежку на его наследство - оно никогда вашим не будет. Не знаю, конечно, как в Голландии, но в Бельгии всё имущество родителей наследуют дети. Советские представления, что муж вас должен содержать и за это ещё на руках носить - тоже забудьте. Учите язык, идите работать и будете менее зависимы.
Это материальная сторона.
Отношения между вами уже другой вопрос. Как говорится, никто не сможет заставить его вас любить и уважать. Но, правильным поведением и частичной независимостью можете поставить его на место.
Бежать разводиться не вижу особого смысла. Выберите, что для вас важнее.
Знаю одну женщину, которая полностью пользуется мужем, часто ездит к родственникам, отдыхать, дети-внуки к ней приезжают... Не заморачивается о его благородных качествах и о наследстве(у неё тоже ничего не было), а живёт в своё удовольствие. Но это не каждая сумеет и захочет. Я бы с ним не жила. И это, скорее, исключение, чем правило.
Стараются все заграбастать, мечтают, как будут жить на всем готовом, после смерти мужа.
Э нет, после смерти не интересно, фз сколько этот любитель путешествий еще протянет.
Наши слезы льют, когда узнают, что по контракту после развода ни фига не получат.
Вот она, засада.
Тогда и начинают всерьез задумываться о том чтобы чемоданы потихоньку паковать и сваливать -Ведь делить то нечего(с)!
А так хотелось...
Ой блин дааавно не было подобных тем!) Вроде не пятница!)
Дамочка, учите язык, и ищите работу, тогда что то изменится.
Вы меряете все советскими мерками, не Российскими а советскими, Что мое мое , что мужа то то же мое! Тут не так! Учите язык, подтверждайте дипломы, идите на курсы всяческие, ищите работу. Насильно вас никто не может заставить сидеть дома и не работать. Когда заработаете деньги, вот и тратьте их так как вам захочется, и будете вы уже не голь перекатная!)
Не перестаю удивляться. Он Вас кормит живете бесплатно еще и подкидывет ежемесячно по 200 евро. Не работаете и еще рот открываете.
У Вас такая практика разговорная за 3 года то уже хоть как то должны знать язык. Похоже что Вы лентяйка и он скорей всего в Вас разочаровался вот Вы и подумываете как бы ни с чем то не остаться.
Не можите по своей профессии работать идите пол мойте там особо язык не нужен.
- хозяйкой в доме без вклада в общий бюджет быть невозможно
Анюта, поддерживаю, всё разложили по полочкам, как всегда. Вы, случайно, не диплом психолога здесь подтверждали?:)
А вот интересно, как представляла себе автор темы жизнь с мужем здесь?
Хотя, занавески не давать менять - это жлобство, с ним надо работать, убедить его, что он - не прав.:))
А в остальном, непонятно чем вы недовольны, не принца же вы в 45 лет искали.
Попробуйте найти на вашей родине достойного партнёра в вашем возрасте, этот бельгиец вам принцем покажется.
Меня не перестают удивлять взрослые (возрастные:) женщины с постсовка, не вложив ничего самой, ставить условия.
Поменяйтесь с ним местами, вы бы захотели такого партнёра, как вы?
Лишний раз убеждаюсь, что в браке здесь остаются только те, кто сам впрягается на равных с мужем.
A те, кто всё просчитав и получив гражданство, разводятся, но назад не возвращаются и таких здесь большинство.:)))
занавески не давать менять - это жлобство, с ним надо работать, убедить его, что он - не прав.:))
прав тот, кто за новые занавески будет платить, а не тот, кто хочет новые занавески.
у автора времени много, замерила бы окна, сходила бы в магазин приценилась почем бывают занавески...
то же и с обстановкой - мебельных и магазинов декора валом! выбирать замучаешься.
глядишь, сама передумает...
но автора понять можно: так хочется наверное быть хозяйкой...
замерила бы окна, сходила бы в магазин приценилась почем бывают занавески...
Кстати, только на прошлой неделе сходила несколько магазинов посмотреть на что можно поменять короткие тюлевые занавески (1,25 , до подоконника) на 3 больших окна и на одно стандартное.
От 800 до 1000 евро! Я, оказывается, жлоб и жадина. Буду искать в других странах.
Простите, а вы вообще-то по любви или по расчету за ним замужем? Быстрее всего по расчету ..... Почему вы считаете , что раз он вас назвал женой то ВСЕ обязан с вами делить тем более,что у него есть дети ? Если вы его любите ,то продолжаете жить с ним ... НО ! Все то , что вы будете покупать будь то машина или телевизор ))))))) оформляете покупку на себя ( в случае развода вам легко будет доказать свое имущество ) Такова реальность. Вам никто и ничего не должен . Меня всегда возмущает поведение женщины которая хочет прибрать к рукам все то , что заработано мужчиной до нее . И почему то , такие женщины считают , что им все и всё должны только за то , что дышат с ними одним воздухом ))))))) БЕЗ ОБИД надеюсь.. )))
прав тот, кто за новые занавески будет платить, а не тот, кто хочет новые занавески.
Нет, ну я согласна, когда приедут на всё готовое и ждут, что с ними будут делиться, вызывает улыбку.
Кстати, до какого-то лохматого года, чуть ли не до середины- конца 80-х, когда совок ещё был закрыт, мне рассказывали местные, что сюда массово ломилились полячки в качестве жён и раздевали местных мужей до нитки. Поэтому они поменяли законы и полячки-аферистки сдулись, ехали уже только те, кто реально хотел быть вместе с партнёром.
Насчёт занавесок, если вопрос не в деньгах, то надо как-то договариваться, убедить его, что пока они вместе - это и её дом, ей тоже надо каждый день в нём жить.
Насчёт пускать-не пускать на родину - тоже странно, об этом надо было договариваться на берегу, он же не куклу брал, которая будет с ним везде кататься по его прихоти. Понятно, если у неё остались там взрослые дети, родственники итд., то она будет ездить на родину.
Короче, брак с иностранцем не для каждой дамы из наших родин, те из них , кто не способен договариваться с местными ребятами, пусть ищут себе на постсовке, там такие экземпляры ждут одиноких женщин за 40-45, что и вовсе замуж перехочется.:)
И почему то , такие женщины считают , что им все и всё должны только за то , что дышат с ними одним воздухом
Если бы у нее все было (в смысле ей уже кто-то бы до этого дал), то рассуждала бы иначе. Может быть.
А должны потому что она бедная, потому что нищебродка.
А он не бедный.
Потому пусть отдает нажитое, раз обещал заботиться.
А то подло подсунул контракт, уж после развода и поживиться нечем.
Насчёт занавесок, если вопрос не в деньгах, то надо как-то договариваться, убедить его, что пока они вместе - это и её дом, ей тоже надо каждый день в нём жить.
А почему как-то договариваться- это убедить ЕГО, а не ЕЕ?
Насчёт пускать-не пускать на родину - тоже странно, об этом надо было договариваться на берегу, он же не куклу брал, которая будет с ним везде кататься по его прихоти. Понятно, если у неё остались там взрослые дети, родственники итд., то она будет ездить на родину.
Она вроде не на родину просилась, а в Бельгии осесть хочет.
Истерзал ее мужик отпусками да поездками заграничными. Поди еще и жить в отелях с некрасивыми шторками заставляет. Ну не садист?
А почему как-то договариваться- это убедить ЕГО, а не ЕЕ?
Ну, если он её убедит....:), но расставить всё в доме , как ему нравится - это тоже не вариант.
Она вроде не на родину просилась, а в Бельгии осесть хочет.
Она писала выше, что и по этому поводу они договориться не могут.
А вообще, в 45 лет уже надо быть более зрелой и понимать, что в её, конкретной ситуации, плюсов больше, чем минусов.
Ну уедет она обратно в своё нищебродство, как она это называет, что она выиграет и что её там ждёт. А решая те мелкие проблемы, которые она озвучила, могла бы жить на две страны и получать удовольствие.:)
Но, очевидно, такой пилотаж отношений доступен не каждой возрастной невесте, поэтому я даже своих подруг, которые ищут партнёров, не буду убеждать в обратном, если возникнут подобные проблемы.
Чем жаловаться на жизнь , лучше самой попытаться доказать ,что вы не ноль без палочки. Найти в себе силы и преодолеть языковой барьер , найти работу и встать рядом с мужем как независимый партнер тогда и уважение и отношение к вам будет другое . Не получится сидеть у него на иждивении и власть требовать в свои руки. Занавеси купленные им , значит и нравятся ему )))))) Вы же не заработав ни одного евро раскручиваете его на расходы , только чтоб вам самоутвердиться))) В 45 лет нужно быть умнее и мудрее. В чужой семье не получится вводить свои уставы .
Клетка хоть золотая?
Просите клетку открыть или она и так не на замке?
Простите я на фруме 1й раз. Моя ситуация следующая. Наверное мне нужен совет опытного человека или адвоката.
Мой муж голландец, но мы живем всегда в Бельгии, так как у него там работа.
Когда мы поженились муж настаивал на подписании брачного контракта, к тому времени я е владела голландским языком, и мо йанглийский был только разговорный. Я наивная подписала контракт без задних мыслей. Живем уже вместе 3 года. У него свой дом и работа, я учила все это время язык и старалась наводить порядок дома и вкусно готовить. У него есть дети от первого брака. Я моложе мужа на 15 лет. Мне 45 скоро, ему 60, дети меня приняли несерьезно. Недавно при разговоре я узнаю, что контракт был на раздельное имущество. а я голь перекатная приехала к нему ни с чем. Нет у меня ничего. В России жила я в родительской квартире с родителями. Мой муж объяснил мне, что он так хочет застраховать свое имущество от непридвиденных случаев.
Позже он сказал мне , что его обязанность также подстраховать своих детей, чтобы если в случае развода я не отобрала у него все то, что он нажил честным трудом. Я плакала всю ночь. Получается он меня привез наивную глупую женщину, заставил подписать контракт. Я незнала, что контракт идет полностью для защиты его имущества. Но я не претендовала на его имущество. Я думала у нас любовь. Но он получается мне с самого начала не доверял. ( продожение следует)...
Одна моя знакомая спросила составил ли он завещание на случай смерти для меня, так как все таки он старше меня и у него есть дети. Я сказала, что мне как то неудобно было про это спрашивать так как живем всего 3 года вместе. Я не решаюсь заводить а тему завещания разговор - а то точно подумает, что я меркантильная.
Ситуация следующая. так как все имущество на имя мужа и так как я приехала на все готовое, он не разрешает что либо менять в доме. Я хочу другие гардины, а он в ответ, нет это ему так очень нравиться. Я хочу дома перестановку- нет, итак все хорошо для него и все в таком роде. Я не чувствую себя хозяйкой. Я живу на птичьих правах. Язык нет желания учить. Работать он не пускает, говрит, что язык мой недостаточен для хорошей работы. Одежду покупает мне с трудом, но зато как он любит устраивать праздники для его семьи и друзей. Мое день рождение ни разу не справлялось, Ходили 1 раз ужинать в ресторан. В целом он неплохой, не грубит , не заставляет делать то, что мне неприятно. Но у меня нет чувства дома и уюта. Я стала как попало убираться и уже не пытаюсь удивлять его разным блюдами. Его дети не раз намекали, что я долго здесь не протяну, что жизнь для эмигрантов сурова и мне будет тяжело найти хорошую работу. Я стараюсь быть дружелюбной. Но у меня нет уверенности в завтрашнем дне.
Хоть нет желания, а язык учите. Выучите - сможете найти работу. И если муж говорит, что не надо, мол, работать, отвечайте - я взрослый состоявшийся человек, я лучше знаю, что мне надо
А вы уже составили завещание в его пользу? Ну и что, что он старше, жизнь штука непредсказуемая. Вдруг вы первая покинете его, и он сможет утешить свою боль наследством.
Ну это самое простое, положите на его имя, в банк половину стоимости дома, а лучше 75%, ну чтобы показать широту души, уверена, он тут же разрешит вам менять гардины и уборка начнет приносить радость.
Поймите- у меня за душой ни кола, ни двора. Как я ему что то от себя отдам, если сама ничего не имею.
Кредит возьмите, делов то! Вот вам и стимул к изучению языка. Вот она мотивация найти работу. Вы даже 50000 если на его имя переведете, сразу этим покажете свое бескорыстие.
А скажите, если бы у вас что-то было, вы бы разделили это с ним?
Я понимаю, что вы его защищаете с позиции человека у которго все есть. Но проблема в том, что вы думаете, что мол-какая умная хотела на все готовое и чтобы с ней делились. Я все это понимаю. Не дура в 45 лет. Но, когда мы встречались он обещал заботиться обо мне не только материально , но и морально. Он знал,что я бесприданница. Он знал, что я нищебродка. Но я в свою очередь- обещала изучить в краткие сроки язык и идти работать. Но меня никуда не берут. У меня фармацевтическое образование- я аптекарь, меня даже продавцом не захотели брать.
Недавно я завела разговор о своем будущем, как он это представляет я ведь никак финансово не защищена. На что он ответил, что моя судьба в моих руках, я должна выучить язык и идти работать на хорошую работу. В случае смерти его имущество будет в равны долях делится между мной и его детьми. Незнаю, прав ли он. Я не понимаю в таких делах ничего. Язык я знаю уж неплохо, я раздвала свое резюм во все компании, но мне в 80% отказывали, 20% далеко здить и муж не разрешил, говорил, что я буду весь день в дороге. На карманные расходы он мне выдает 200 евро, я их откладываю, стараюсь ничего не покупать. Как то я его поблагодарила, что он дал мне шанс увидеть Европу и начать новую жизнь. Но я начинаю думать, правильно ли я поступила, бросив все и уехала с ним, что бы быть дома просто домработницей. Мне его смерть ненужна, чтобы неизвестно сколько лет жить и ждать исполнения его завещания. Он может и до 100 лет прожить. Дай Бог ему здоровья! Но как мне жить и радоваться, если я на птичьих правах!?
Контрактом он защитил себя от раздела имущества с вами в случае если вы попросите развода через год, скажем так.
После его смерти вы получаете 50%, остальное детям. И пока вы в нём живёте даже дом они (дети) не смогут продать. Если у вас развода и в планах нету, то в чём пролема то.
Мы часто ездим по командировкам и в отпуск. Меня уже от самолета тошнит. хочу осесть, но он меня тащит повсюду. Когда прошу его отпустить на 2 недели омой, начинает гримасничать- мол, что там делать?
Думаю о разводе, с одной стороны- хорошо, что есть контракт- я могу молча чемодан собрать и улететь. Ведь делить то нечего. Но а с другой- мне жалко что я потратила 3 года в надеждах, все таки он ни разу меня не оскорбил. Не хочу быть неблагодарной.
Спасибо всем заранее, если вы серьезно без иронии ответите мне , что делать в этой ситуации. Жить и мучаться сомнениями или все же развестить тихо и мирно.
жить и не мучиться - учить язык, подтверждать диплом (для фармацевта это не сложно), устраиваться на ХОРОШУЮ работу. Он не может запретить вам работать. Все заработанное по-максимуму складывать на свой счет в банке. С контрактом ни мужу, ни его деткам, ничего из этого не достанется. Как только станет возможно - подать на гражданство. Если после этого с мужем все еще недопонимание - развестись, снять нормальное жилье, или даже купить. И жить дальше в свое удовольствие.
гардины... подумаешь, ерунда какая...
Серьезно? Вы верите в обещания?
А в сказки тоже? Наверняка верите, тогда совсем просто, срочно садитесь у окна и ждите прекрасного принца, он прискачет на белом коне и пообещает все исправить.
Работать он не пускает, говрит, что язык мой недостаточен для хорошей работы.
На что он ответил, что моя судьба в моих руках, я должна выучить язык и идти работать на хорошую работу.
Вы эту историю только что придумали ? Определитесь с жанром.
А ещё говорят,дураков нет, и все дуры перевелись,а вот и НЕТ,туточки они все.
Да как почитаешь очередную тему на нашем форуме,люблюнимагу в 45-то лет,
а он шоб в 60,да побыстрее в ящик сыграл и детям своим ну ничегошеньки не оставил,а только мне,мне,мне,голье перекатной,свалившись на бедолагу бельжика с очередного сайта знакомств из Мухосранска,хотя я всегда за наших тёток,а тут.....противно,фигу вам с маслом и плачьте дальше,таких не жалко.
не верь никому, дуры есть!-это ты, форумная засранка! куда ж без твоих тупых комментов, сама-то давно из задницы выползла? мухосранск-навечно твой, а ты, соответственно, его
# Аватар пользователя elena.elena
# elena.elena в вт, 13/11/2018 - 16:14
не верь никому, дуры есть!-это ты, форумная засранка! куда ж без твоих тупых комментов, сама-то давно из задницы выползла? мухосранск-навечно твой, а ты, соответственно, его
tanechka333 у вас в жизни видать одно дерьмо. Говорят мы больше всего осуждаем тех людей, у кого наши недостатки. Откуда злость такая? Жесть
Sushky в пт, 07/12/2018 - 20:43
Sushky,не узнаю вас в гриме,открой личико Гульчита
Зарегистрирован на сайте
1 день 1 час
tanechka333 у вас в жизни видать одно дерьмо.
видать, но не всем же должно такое счастье привалить, как вам.
Говорят мы больше всего осуждаем тех людей, у кого наши недостатки. Откуда злость такая? Жесть
Говорят в Москве кур доят,а пощупали, пошли,
даже титек не нашли....
Мне очень приятно ,что вы обратили своё внимание, из трёх страниц комментариев,ну скажем ,не очень приятных в адрес автора, именно на мой:-))
Почти целый месяц тему искали ,что бы именно мне вопрос задать,ну надеюсь ,
ответом то хоть остались довольны ,или ещё ко мне вопросы имеются?
А по теме,согласна с Милисой на все 100%.
Аватар пользователя milisa
# milisa в вт, 13/11/2018 - 17:33
стараются ,мечтают ,а их не ценят
Стараются все заграбастать, мечтают, как будут жить на всем готовом, после смерти мужа. А их эти суки не ценят!!!
tanechka333 ок, вы правы обратила внимание на ваш комментарий из трех страниц, ибо один из первых мне на глаза попался. Да я на сайте 1 день, ну посоветовали - вот может быть будет интересно с соотечественниками пообщаться. Я в а@уе, как тут интересно. Все накинулись на женщину, что явно не от жира обратилась за советом... как бэ.. поддержку она получила не вопрос))) а что это вообще за прикол собираться в сообщество, чтобы друг друга ненавидеть? Вам этот вопрос задаю чисто случайно. Так совпало.
# Sushky в пт, 07/12/2018 - 21:24
tanechka333 ок, вы правы обратила внимание на ваш комментарий из трех страниц, ибо один из первых мне на глаза попался.
Я тебя узнала,не ври.
Да я на сайте 1 день, ну посоветовали - вот может быть будет интересно с соотечественниками пообщаться.
Я в а@уе, как тут интересно. Все накинулись на женщину, что явно не от жира обратилась за советом... как бэ.. поддержку она получила не вопрос))) а что это вообще за прикол собираться в сообщество, чтобы друг друга ненавидеть? Вам этот вопрос задаю чисто случайно. Так совпало.
КОЛХОЗ ДЕЛО ДОБРОВОЛЬНОЕ
Спасибо за этот набор слов. Вероятно говнишка за ночь поднакопилось и нужно было в спину швырнуть. Вчера, как вы написали, я даже умилилась, думаю да ну и правда чего это я, людей хороших много, и впрямь может ошиблась ..
☺ колхоз, куры - ваш уровень понятен
Sushky в сб, 08/12/2018 - 14:37
Спасибо за этот набор слов.
Да на здоровье,главное тщательно пережёвывай.
Вероятно говнишка за ночь поднакопилось и нужно было в спину швырнуть.
А ты ничего не перепутала,говнищем в спину швырнула ты вчера,придя на форум первый день и ответка прилетела тебе незамедлительно.
Вчера, как вы написали, я даже умилилась, думаю да ну и правда чего это я, людей хороших много, и впрямь может ошиблась ..
даладна и что есть чем думать,ну совсем не заметно.
☺ колхоз, куры - ваш уровень понятен
вижу что не понятен,не нарывайся ,я умею очень далеко посылать желающих.
А по теме,согласна с Милисой на все 100%.
Аватар пользователя milisa
# milisa в вт, 13/11/2018 - 17:33
стараются ,мечтают ,а их не ценят
Стараются все заграбастать, мечтают, как будут жить на всем готовом, после смерти мужа. А их эти суки не ценят!!!
Я правильно обеих поняла, что, если муж умирает, то вдова обязана всё имущество, на которое имеет полное законное право, подарить кому-то, а самой в коробке на лавочке спать? Это и есть ваша позиция: если вам самим мужа- бельгийца с недвижимостью и пенсией не привалило, то пусть и всем так будет? Типо: пусть у меня сгорит сарайчик, а у соседа хата?
Ну вы даёте, девки!
Значит так, давайте хоть что-то проясним.
Контракт на раздельное имузество- это норма, рыдать совершенно не стоит.
У мужчины есть дети, он защищает в первую очередь их интересы, не говоря уж о том, что отдавать при разводе женщине, не вложившей ни копейки, половину имущества- полный идиотизм.
Если он умрет, то имущество будет поделено поровну не между Вами и детьми, а только между детьми.
Но Вы будете иметь право на проживание в этом доме до своей смерти или до добровольного решения
его покинуть.
С деньгами там тоже есть заковыка- наследницей Вы являться не будете (если иначе не оговорено в завещании), но имеете право на дивиденты, проценты с его вкладов. Так что детям, если они захотят получить папины денюшки, придется как-то с Вами договариваться или ждать Вашей смерти.
То, что мужчина не хочет, чтобы Вы работали, лично меня не удивляет.
Ему так удобнее, Ваш заработок ему ни к чему, а Вы станете относительно независимой и не сможете 100 процентов времени уделять готовкам-уборкам, да и постоянно сопровождать его в поездках у Вас не получится.
Сетовать на жадность мужа, не принося в дом ни копейки, абсурдно. Вы- не малолетний ребенок, которого удочерили, скажите спасибо за то что дают. Вам, вообще-то, никто ничем не обязан. До 18 лет мама с папой были за Вас в ответе, а последние 30 лет ВЫ должны были побеспокоиться о том, чтобы не быть перекатной голью и нищебродкой.
Учите язык, идите учиться на помощника фармацевта в VDAB или работайте кем можете.
Или не гундите, жаловаться Вам пока особо не на что, у Вас никто ничего не отобрал.
Жить и мучаться сомнениями или все же развестить тихо и мирно.
Какие-такие сомнения Вас терзают?
Вроде ясно, что:
- денег Вам давать вдосталь не станут
- хозяйкой в доме без вклада в общий бюджет быть невозможно
- Вас не удочерят
Развестись тихо и мирно?
Да запросто!
Только Вы ж голь перекатная, где и на какие шиши жить-то собираетесь?
Верите, что найдется желающий Вас озолотить и осчастливить в ущерб себе и детям?
Постарайтесь как-то начать взрослеть, хотя с таким уровнем инфантилизма Вам, боюсь, без профессиональной поддержки психотерапевта не справиться.
Любви все возрасты покорны;
Но юным, девственным сердцам
Ее порывы благотворны,
Как бури вешние полям:
В дожде страстей они свежеют,
И обновляются, и зреют —
И жизнь могущая дает
И пышный цвет и сладкий плод.
Но в возраст поздний и бесплодный,
На повороте наших лет,
Печален страсти мертвой след:
Так бури осени холодной
В болото обращают луг
И обнажают лес вокруг.
А. С. Пушкин
Евгений Онегин
Мы часто ездим по командировкам и в отпуск.
Вот негодяй!
Нет чтобы отпуск на огороде провести или там в парк соседний гулять ходить, а он все по самолетам да по разным странам мотается.
Слушайте, а разводитись!
Освободите уже, наконец, нормального мужика.
Автор, зря переживаете. Как выше уже объяснили, по большому счету, контракт не играет в этой ситуации никакой роли. Никто вас этим не обделил - вы же не вносили никаких вкладов в его дом. Если он действительно говорит, что наследство будут делить между вами и детьми, значит, он составил на вас завещание - молодец! По умолчанию, все делится только между детьми, максимальная доля, которую можно получить при наличии детей - половина.
Есть ли у вас свои дети?
С сожалению наши женщины стали легкой добычей для такого рода европейцев ,мало где встретишь красивую пару без отклонений ,честно сказать женщин мне жаль наших ,стараются ,мечтают ,а их не ценят и ещё думают засранцы ,что не женщины такие золотые ,а они якобы такие мужчины , которые заслуживают такого рода почтение ,они же зачуханцы 9/10 ,что вы в них вообще находите ...
Стараются все заграбастать, мечтают, как будут жить на всем готовом, после смерти мужа. А их эти суки не ценят!!!
Ну так " документы"!
интересно, а какие у "наших" мужиков такие особенные достоинства, по сравнению с которыми 9/10 бельгийцев-голландцев "зачуханцы"?
Если бы эта история имела место быть, то я бы посоветовала такой женщине правильно расставить акценты и выбрать приоритеты. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Вы ничего не имеете, пользуетесь всем, что вам предоставил муж. Научитесь этому радоваться. Закройте варежку на его наследство - оно никогда вашим не будет. Не знаю, конечно, как в Голландии, но в Бельгии всё имущество родителей наследуют дети. Советские представления, что муж вас должен содержать и за это ещё на руках носить - тоже забудьте. Учите язык, идите работать и будете менее зависимы.
Это материальная сторона.
Отношения между вами уже другой вопрос. Как говорится, никто не сможет заставить его вас любить и уважать. Но, правильным поведением и частичной независимостью можете поставить его на место.
Бежать разводиться не вижу особого смысла. Выберите, что для вас важнее.
Знаю одну женщину, которая полностью пользуется мужем, часто ездит к родственникам, отдыхать, дети-внуки к ней приезжают... Не заморачивается о его благородных качествах и о наследстве(у неё тоже ничего не было), а живёт в своё удовольствие. Но это не каждая сумеет и захочет. Я бы с ним не жила. И это, скорее, исключение, чем правило.
Стараются все заграбастать, мечтают, как будут жить на всем готовом, после смерти мужа.
Э нет, после смерти не интересно, фз сколько этот любитель путешествий еще протянет.
Наши слезы льют, когда узнают, что по контракту после развода ни фига не получат.
Вот она, засада.
Тогда и начинают всерьез задумываться о том чтобы чемоданы потихоньку паковать и сваливать -Ведь делить то нечего(с)!
А так хотелось...
Ой блин дааавно не было подобных тем!) Вроде не пятница!)
Дамочка, учите язык, и ищите работу, тогда что то изменится.
Вы меряете все советскими мерками, не Российскими а советскими, Что мое мое , что мужа то то же мое! Тут не так! Учите язык, подтверждайте дипломы, идите на курсы всяческие, ищите работу. Насильно вас никто не может заставить сидеть дома и не работать. Когда заработаете деньги, вот и тратьте их так как вам захочется, и будете вы уже не голь перекатная!)
Не перестаю удивляться. Он Вас кормит живете бесплатно еще и подкидывет ежемесячно по 200 евро. Не работаете и еще рот открываете.
У Вас такая практика разговорная за 3 года то уже хоть как то должны знать язык. Похоже что Вы лентяйка и он скорей всего в Вас разочаровался вот Вы и подумываете как бы ни с чем то не остаться.
Не можите по своей профессии работать идите пол мойте там особо язык не нужен.
- хозяйкой в доме без вклада в общий бюджет быть невозможно
Анюта, поддерживаю, всё разложили по полочкам, как всегда. Вы, случайно, не диплом психолога здесь подтверждали?:)
А вот интересно, как представляла себе автор темы жизнь с мужем здесь?
Хотя, занавески не давать менять - это жлобство, с ним надо работать, убедить его, что он - не прав.:))
А в остальном, непонятно чем вы недовольны, не принца же вы в 45 лет искали.
Попробуйте найти на вашей родине достойного партнёра в вашем возрасте, этот бельгиец вам принцем покажется.
Меня не перестают удивлять взрослые (возрастные:) женщины с постсовка, не вложив ничего самой, ставить условия.
Поменяйтесь с ним местами, вы бы захотели такого партнёра, как вы?
Лишний раз убеждаюсь, что в браке здесь остаются только те, кто сам впрягается на равных с мужем.
A те, кто всё просчитав и получив гражданство, разводятся, но назад не возвращаются и таких здесь большинство.:)))
прав тот, кто за новые занавески будет платить, а не тот, кто хочет новые занавески.
у автора времени много, замерила бы окна, сходила бы в магазин приценилась почем бывают занавески...
то же и с обстановкой - мебельных и магазинов декора валом! выбирать замучаешься.
глядишь, сама передумает...
но автора понять можно: так хочется наверное быть хозяйкой...
занавески не давать менять - это жлобство, с ним надо работать, убедить его, что он - не прав.:))
А почему сразу жлобство?
А если вкусы не совпадают?
замерила бы окна, сходила бы в магазин приценилась почем бывают занавески...
Кстати, только на прошлой неделе сходила несколько магазинов посмотреть на что можно поменять короткие тюлевые занавески (1,25 , до подоконника) на 3 больших окна и на одно стандартное.
От 800 до 1000 евро! Я, оказывается, жлоб и жадина. Буду искать в других странах.
Простите, а вы вообще-то по любви или по расчету за ним замужем? Быстрее всего по расчету ..... Почему вы считаете , что раз он вас назвал женой то ВСЕ обязан с вами делить тем более,что у него есть дети ? Если вы его любите ,то продолжаете жить с ним ... НО ! Все то , что вы будете покупать будь то машина или телевизор ))))))) оформляете покупку на себя ( в случае развода вам легко будет доказать свое имущество ) Такова реальность. Вам никто и ничего не должен . Меня всегда возмущает поведение женщины которая хочет прибрать к рукам все то , что заработано мужчиной до нее . И почему то , такие женщины считают , что им все и всё должны только за то , что дышат с ними одним воздухом ))))))) БЕЗ ОБИД надеюсь.. )))
Нет, ну я согласна, когда приедут на всё готовое и ждут, что с ними будут делиться, вызывает улыбку.
Кстати, до какого-то лохматого года, чуть ли не до середины- конца 80-х, когда совок ещё был закрыт, мне рассказывали местные, что сюда массово ломилились полячки в качестве жён и раздевали местных мужей до нитки. Поэтому они поменяли законы и полячки-аферистки сдулись, ехали уже только те, кто реально хотел быть вместе с партнёром.
Насчёт занавесок, если вопрос не в деньгах, то надо как-то договариваться, убедить его, что пока они вместе - это и её дом, ей тоже надо каждый день в нём жить.
Насчёт пускать-не пускать на родину - тоже странно, об этом надо было договариваться на берегу, он же не куклу брал, которая будет с ним везде кататься по его прихоти. Понятно, если у неё остались там взрослые дети, родственники итд., то она будет ездить на родину.
Короче, брак с иностранцем не для каждой дамы из наших родин, те из них , кто не способен договариваться с местными ребятами, пусть ищут себе на постсовке, там такие экземпляры ждут одиноких женщин за 40-45, что и вовсе замуж перехочется.:)
И почему то , такие женщины считают , что им все и всё должны только за то , что дышат с ними одним воздухом
Если бы у нее все было (в смысле ей уже кто-то бы до этого дал), то рассуждала бы иначе. Может быть.
А должны потому что она бедная, потому что нищебродка.
А он не бедный.
Потому пусть отдает нажитое, раз обещал заботиться.
А то подло подсунул контракт, уж после развода и поживиться нечем.
Насчёт занавесок, если вопрос не в деньгах, то надо как-то договариваться, убедить его, что пока они вместе - это и её дом, ей тоже надо каждый день в нём жить.
А почему как-то договариваться- это убедить ЕГО, а не ЕЕ?
Насчёт пускать-не пускать на родину - тоже странно, об этом надо было договариваться на берегу, он же не куклу брал, которая будет с ним везде кататься по его прихоти. Понятно, если у неё остались там взрослые дети, родственники итд., то она будет ездить на родину.
Она вроде не на родину просилась, а в Бельгии осесть хочет.
Истерзал ее мужик отпусками да поездками заграничными. Поди еще и жить в отелях с некрасивыми шторками заставляет. Ну не садист?
Ну, если он её убедит....:), но расставить всё в доме , как ему нравится - это тоже не вариант.
Она писала выше, что и по этому поводу они договориться не могут.
А вообще, в 45 лет уже надо быть более зрелой и понимать, что в её, конкретной ситуации, плюсов больше, чем минусов.
Ну уедет она обратно в своё нищебродство, как она это называет, что она выиграет и что её там ждёт. А решая те мелкие проблемы, которые она озвучила, могла бы жить на две страны и получать удовольствие.:)
Но, очевидно, такой пилотаж отношений доступен не каждой возрастной невесте, поэтому я даже своих подруг, которые ищут партнёров, не буду убеждать в обратном, если возникнут подобные проблемы.
Чем жаловаться на жизнь , лучше самой попытаться доказать ,что вы не ноль без палочки. Найти в себе силы и преодолеть языковой барьер , найти работу и встать рядом с мужем как независимый партнер тогда и уважение и отношение к вам будет другое . Не получится сидеть у него на иждивении и власть требовать в свои руки. Занавеси купленные им , значит и нравятся ему )))))) Вы же не заработав ни одного евро раскручиваете его на расходы , только чтоб вам самоутвердиться))) В 45 лет нужно быть умнее и мудрее. В чужой семье не получится вводить свои уставы .
Чем жаловаться на жизнь , лучше самой попытаться доказать ,что вы не ноль без палочки
Никогда не понимала желания кому-то что доказывать, в том числе и себе. Зачем?
Буду признательна, если мне это объяснят.
Pages