[ссылка] Враг ли ты России ?

[quote="Transsib"]Слегка глиссируя, коснусь «производства Наблюдателя». Вот Вы пишете, уважаемый, производство растёт. Хотя экономисты страны говорят: замедляется.
Ну, ладно, Вы с кем говорили на этих дикорастущих фабриках? С рабочими, с самим директором? Подозреваю, Вы попали на т.н. подконтрольные предприятия. Я в своё время от пупа наобщался с руководством предприятий России. Вывод – есть «свои», и «чужих» в этом регионе уже не смотря ни на какой их передовизм не пустят. Я не о том, что подконтрольные заводы плохие. Нет, просто было бы лучше «чужим» тоже дать развиваться. А рынка-конкуренции «своим» нет, потому опять в снижение производства пошли.[/quote]
Мое мнение абсолютно не претендует на полную объективность, но если я , выбирая оборудование для реконструкции предприятия, ездил по фирмам, продающим оборудование, и по заводам, производящих оное. При этом вопрос региона не являлся приоритетным, страна изготовитель-тоже. Главными были комплектация и необходимость в данном типе оборудования. Оборудование заказывалось в Тверской, Нижегородской, Рязанской области и в Москве. Везде я разговаривал со своими коллегами-электронщиками. Везде и все в один голос говорят. что заказов на металлорежущее оборудование за последние два года стало намного больше, причем больше на станки с ЧПУ. Была возможность заказать станки в Венгрии(фирма Чепель), но они были избыточны по своим возможностям(для нашего производства) и, соответственно, цена нас тоже не устроила.
Надо сказать. что у нас на предприятии работает японское оборудование, шведское, немецкое и т.д. Я хотел сказать, что в выборе приобретаемого оборудования предприятия абсолютно свободны.
Когда Вы говорите о подконтрольности, я не совсем понимаю, что Вы имеете ввиду. То, что производство средств производства растет сомнению не подлежит. а вот о темпах роста ничего сказать не могу-растут они или падают. я не знаю.

[quote="Мила"]Родина и президент , Вам не запрещает :иметь двойное гражданство и жить в Бельгии[/quote]

Не запрещают, не разрешают... им просто по фиг :(

Блин,оказывается я- вражина последняя.Не приятно конечно,но получается так,причем по всем пунктам без исключения.

[quote="zeef"]Блин,оказывается я- вражина последняя.Не приятно конечно,но получается так,причем по всем пунктам без исключения.[/quote]

Ну дык никто и не сомневался.
А у меня вот прокол с Православием.А во всем остальным пунктам-ну просто "Заслуженный друг России"

Честно говоря, странные у автора концепции Российской нац.идеи
(кстате почему российской, а не русской ?). Сам придумал, да?
Непонятно деление враг-не враг - это по отношению к кому ( к автору или Путину)?
Америкосов не люблю.

Сильное государство - это то, что поддерживается большинством жителей, как не выдрючивайся.

[quote="zeef"][quote="Аркадий"]Видите ли, антироссийски настроенные дамы и господа (не из этой темы, а вообще),

Все дело в том, что вся Ваша критика деструктивна, поскольку Вы существуете вне российской фактуры. А коль скоро Вы вне системы координат, Вас породившей, так либо полностью ассимилируйтесь в другой системе, либо оставайтесь лояльны родной, чтобы не выглядеть конформистами, зарабатывающими антироссийским пиаром (разумеется, сие не относится к узаконенным беженцам и просителям беженства, чьи легенды питаются подобным чернушеством, ведь роль нужно играть до конца). В противном случае, это Вас же и унижает. Спешу декларировать, что никакой рейтинг своими постами я не поднимаю, так как поднимать нечего и негде. Заметьте хронологию, что именно реакции про-российски настроенных следуют за акциями анти-россииян. А родину нужно любить, ибо без любви нет созидания.[/quote]
Что то это новое,что то это свеженькое.С каких это пор принято власть в стране считать Родиной?И если я к примеру,не принимаю эту власть,что значит,я анти-россиянин?[/quote]

Суть в другом. Суть в том, что для оправданности критики не надо выпадать из фактуры. Возвращайтесь в Россию и критикуйте. Тогда Ваша критика обретет конструктивизм. Однако, как я уже делал сноску, к Вас это вряд ли относится. Просто не знаю Вашей легенды.

Видите ли, антироссийски настроенные дамы и господа (не из этой темы, а вообще),

Все дело в том, что вся Ваша критика деструктивна, поскольку Вы существуете вне российской фактуры. А коль скоро Вы вне системы координат, Вас породившей, так либо полностью ассимилируйтесь в другой системе, либо оставайтесь лояльны родной, чтобы не выглядеть конформистами, зарабатывающими антироссийским пиаром (разумеется, сие не относится к узаконенным беженцам и просителям беженства, чьи легенды питаются подобным чернушеством, ведь роль нужно играть до конца). В противном случае, это Вас же и унижает. Спешу декларировать, что никакой рейтинг своими постами я не поднимаю, так как поднимать нечего и негде. Заметьте хронологию, что именно реакции про-российски настроенных следуют за акциями анти-россииян. А родину нужно любить, ибо без любви нет созидания.

Да-а-а, вот почитал статью и поймал себя на том что разделяю сегодня все эти взгляды, и позиция тех не врагов мне тоже очень близка и думаю многим в Москве она близка. А почему так, почему я немогу видеть будущее иначе, а иначе просто никогда небыло ну не видел я иначе.

[quote="ВБР"]
Если Вы акцентируете слово "постоянно", то я, возможно, и соглашусь с Вами. С другой стороны, ура-патриоты, или, как я их про себя называю, идиотические патриоты, вызывают у меня не меньшее неприятие.[/quote]
Акцент именно на этом слове. Акцент именно на хроническом очернительстве. И притягивании аргументов за уши.

[quote="ВБР"][quote="Аркадий"][quote="zeef"][quote="Аркадий"]Видите ли, антироссийски настроенные дамы и господа (не из этой темы, а вообще),

Все дело в том, что вся Ваша критика деструктивна, поскольку Вы существуете вне российской фактуры. А коль скоро Вы вне системы координат, Вас породившей, так либо полностью ассимилируйтесь в другой системе, либо оставайтесь лояльны родной, чтобы не выглядеть конформистами, зарабатывающими антироссийским пиаром (разумеется, сие не относится к узаконенным беженцам и просителям беженства, чьи легенды питаются подобным чернушеством, ведь роль нужно играть до конца). В противном случае, это Вас же и унижает. Спешу декларировать, что никакой рейтинг своими постами я не поднимаю, так как поднимать нечего и негде. Заметьте хронологию, что именно реакции про-российски настроенных следуют за акциями анти-россииян. А родину нужно любить, ибо без любви нет созидания.[/quote]
Что то это новое,что то это свеженькое.С каких это пор принято власть в стране считать Родиной?И если я к примеру,не принимаю эту власть,что значит,я анти-россиянин?[/quote]

Суть в другом. Суть в том, что для оправданности критики не надо выпадать из фактуры. Возвращайтесь в Россию и критикуйте. Тогда Ваша критика обретет конструктивизм. Однако, как я уже делал сноску, к Вас это вряд ли относится. Просто не знаю Вашей легенды.[/quote]
Если следовать Вашей поражающей логике, то персоналу российких посольств, торгпредств и пр., а также прочим россиянам за рубежом надо запретить участвовать в любых выборах в России, поскольку они ведь не в России живут и им "не должно сметь свое мнение иметь".[/quote]

ВБР,Вы иногда бываете более объективным,чем среднестатистический форумчанин.Что за аркашкину логику,то она меня просто убила.ВБР,будте любезны,пронаблюдайте мою логику?Я вот считаю вполне логичным,мой переезд на запад,ну не нравится мне в принципе гос.устройство совка.Тяготили меня,трудные для моего понимания принципы взаимоотношений власти и простого народа.Раздрожали меня постоянное вранье и безпринципность власти.Естественно возникает вопрос,почему защитники родины здесь окапались?Что такое должно произойти в жизни в России,что бы все бросить и рвануть на запад?Быть вечно здесь недовольным,ругать капитализм,настальгировать и т.п.Ведь совсем просто купить билет и вернуться на обажаемую Родину.Вот и скидки теперь на самолет,VM знает,он не даст соврать.

[quote="Аркадий"][quote="ВБР"][quote="zeef"]Ведь совсем просто купить билет и вернуться на обажаемую Родину.Вот и скидки теперь на самолет,VM знает,он не даст соврать.[/quote]
Так Аркадий Вам примерно это и предлагает - Вы ведь недовольны, а недовольным, по его словам, можно быть только в России, а вот за ее пределами можно быть только патриотом :D .[/quote]
Дело не в том, уважаемый ВБР, что можно, а что нельзя. Это всегда вопрос нравственного выбора.
В этом вопросе вообще странно что-то доказывать. Но, согласитесь, неуместно выглядит человек, использующий любой повод, чтобы очернить страну, из которой он выходец.
Для примера, у меня не вызвал бы никакой симпатии француз, поносящий Францию. Или американец, постоянно недовольный всем, что исходит от Америки. Хотя сам я при этом могу быть не в восторге от того, что делается во Франции и США.[/quote]

"Смешались в кучу кони,люди...."-Вы в своем стиле.

Не всем повезло будучи россиянином,строить свой бизнес в Украине из Бельгии :roll: ,просчитав все возможные "пути отхода",в случае очередного серъeзного "кипеша" на родине
и сейчас "мудрствуя лукаво" о "вопросe нравственного выбора"
как это делаете Вы :lol: , разглагольствовать о любви к Pодине,которую каждый из нас любит не меньше,чем Вы. :wink:

[quote="Аркадий"] Лана, а что, правительство и президент США не имеют никакого отношения к Америке? Про какую Вы "кучу"?[/quote]
как ни странно это может прозвучать, но из разговоров с различными американцами (и теми, кто в Америке постоянно живет, и с теми, кто в Европе постоянно живет) поняла, что "Америка, Америка" - это одно. А вот правительство и президент США - это совершенно другое. Американцы являются фанатиками в отношении своей страны, Америки, что, однако, не мешает им очень и очень негативно относиться к правительству. Они никогда не смешивают понятия "родная страна" и "правительство". Вот это я и имела в виду. А в наших дискуссиях между этими двумя понятиями почти постоянно пытаются поставить знак равенства, что приводит к странным аргументам - если человек отрицательно относится к правительству, то он не любит свою родину....
имхо.

[quote="Аркадий"][quote="ВБР"]
Если Вы акцентируете слово "постоянно", то я, возможно, и соглашусь с Вами. С другой стороны, ура-патриоты, или, как я их про себя называю, идиотические патриоты, вызывают у меня не меньшее неприятие.[/quote]
Акцент именно на этом слове. Акцент именно на хроническом очернительстве. И притягивании аргументов за уши.[/quote]

уже лучше,Аркадий,не так однозначно и амбициозно... 8)

[quote="ВБР"][quote="Аркадий"][quote="ВБР"]
Если Вы акцентируете слово "постоянно", то я, возможно, и соглашусь с Вами. С другой стороны, ура-патриоты, или, как я их про себя называю, идиотические патриоты, вызывают у меня не меньшее неприятие.[/quote]
Акцент именно на этом слове. Акцент именно на хроническом очернительстве. И притягивании аргументов за уши.[/quote]
Хроническое очернительство свойственно очень небольшой группе эмигрантов, которые по инерции продолжают доказывать всем окружающим (а в первую очередь - самому себе), что "не зря я оттуда уехал(а)". На мой взгляд - странная позиция, поскольку доказательств обычно никто не просит - ну, переехал человек, и переехал, что тут особенного ?
Что мне действительно непонятно, так это Ваша классификация "патриотизма по месту жительства" (Вы ее в двух постах упомянули). Средства информации сейчас хорошо развиты, и получить адекватную картину жизни в другой стране - ИМХО, не проблема. Почему же моя критика проиcxодящего в России становится менее нравственной, если я в Бельгии ?[/quote]

Если упростить до одной фразы: "сор из избы не выносят". Критика хороша, когда она конструктивна. А какой конструктивизм может быть у критики с иностранной пропиской?

[quote="komar"][quote="ВБР"][quote="zeef"]Ведь совсем просто купить билет и вернуться на обажаемую Родину.Вот и скидки теперь на самолет,VM знает,он не даст соврать.[/quote]
Так Аркадий Вам примерно это и предлагает - Вы ведь недовольны, а недовольным, по его словам, можно быть только в России, а вот за ее пределами можно быть только патриотом :D .[/quote]

На вопрос враг я или друг России, я бы ответил так: "Я ее сын".
А остаться патриотом можно где угодно. Сомневаюсь,что Солженицин любил Россию из Америки меньше. Легче всего сладко жрать и спать,смотреть через тарелочку как наши мамы и бабушки там выпрашивают назад свои льготы и поливать говном Россию.Только когда,поливаешь россию,то их тоже. На всех места в Евопе всеравно не хватит, да и где им взять столько средств и наглости на такой шаг.
Сын поносящий отца и мать свою- проклят будет во веки веков....
Вот отец Федор знает от куда это :wink:[/quote]

Комар,что так все вот просто,власть в стране и есть Россия?Что ж ты сынок здесь,а не там,или там не получалось сладко жрать и спать?Так и здесь у тебя вряд ли получится.Так что на любящего сына ты точно не тянешь,так...выродок убогий,за сладко пожрать,мать Родину бросил.

ну, вы ещё подеритесь !
горячие финские парни... :lol:

(О Комаре) [quote="zeef"] так...выродок убогий[/quote]

Нет, зееф, выродок - это Вы

В субботу вечером посетил 2-х часовой концерт симфонического оркестра ”Het Euregio”
Не буду распространяться о фантастичном исполнении этого международного коллектива (оркестр состоит из голландцев, фламандцев и немцев). Отмечу – два из пяти исполняемых произведений (40% программы, но длились они более половины выступления!) были:
- «Половецкие танцы» великого русского композитора и учёного-химика, академика Медико-хирургической Академии А.П.Бородина.
- Концерт для валторны с оркестром (опус 91) народного артиста СССР Р.М.Глиэра.

К чему разговор? Давайте начнём таки отделять зёрна от плевел.
Существует две России: Россия-страна-талантливый народ и Россия-государство-талантливое правительство. Народ талантлив, бессомненно: смотрите, пол-концерта заняли. А государство-правительство талантливо: смотрите, как талантливо оно скоро уже почти 90 лет «обувает» талантливый народ.
А почему такое «раздвоение» России? А потому что любая шизофренично-паранойяльная ИДЕЯ, например о построении коммунизма, она двойственна. Примеры? Большевики устроили голод (который продолжается до сих пор, но вы же об этом не знаете, что в России, и даже в Москве до сих пор люди не накормлены), а сами жрали икру бочками. Или вот отобрали у бастующих ныне пенсионеров льготы – ИДЕЯ ведь была. А у самих себя, как, так и не пересели с «Мерсов» на Немцовские Волги? Ходил я по Новому Арбату как-то в здание Совета Федерации, на работу в районе около 9-ти утра. Видел помпезные президентские кортежи...Ни одной там Волги...
Но ИДЕЯ не думает о людях, она думает о её учредителях. Теперь учредители скажут: вот, реализовали нашу паранойяльную идею, графики – таблицы, социальную науку и т.д...
Устраивает ли нас Россия-страна? Ну, кому как. Климат, грязь, просторы с загубленной экологией не отталкивают европейских граждан, едущих туда работать на многие годы. Сам народ талантлив, а кто сомневается.
А вот с государством, так и не начавшим, зато наобещавшим работать для талантливого народа, пока не лады.
Если писАть о том, что с государством всё в порядке, тогда надо бы в этом государстве повращаться-потрудиться. Государеву службу повыполнять. Чтобы так говорить. Опыт какой-то иметь. А сидя где-нибуть в ЗапФландрии, как ув. Аркадий...Ну никто не поверит.

А ув. и мудрой Лане и ув. и творческому Бате скажу: ну, пацаны-то горячие, хоть и не финские. Так уж водится - или с соседом подраться, или улица на улицу... Вот только истинных супостатов..ну, в упор не видим.

Комар,а что без угроз не можете,да? Попробуйте конструктивно подойти к дискуссии,без агрессивных реплик..Настучать по репе все мы умеем,а вот на равных диалог вести далеко не у всех получается..Так что придержите свой язык,ну например для Отдела по Иностранцам..или ГК.
Почему например тот же zeef(корова) не имеет право на высказывания? Пусть даже немного грубовато,но это же форум..а если Вам что-то не нравится,так лучше проигнорируйте ответ,чем с кулаками лезть на рожон..Не культурно это.

[quote="Батя"][quote="Transsib"] А государство-правительство талантливо: смотрите, как талантливо оно скоро уже почти [color=red]90 лет [/color]«обувает» талантливый народ. quote]
Со всем, в принципе, согласен.Акромя выделенных 90 лет, нолик забыли видно.900 лет как народ обувают - со времён великих князьёв И белыя и вся и прочая.Назовите хоть одно правительство, которое бы не грабило и не разоряло эту страну, не убивало бы и не гноило бы СВОИХ. :roll:[/quote]

Обувать тоже можно любя,пример-Бельгия и вся Западная Европа.Отношение власти в кап.странах к простому люду,пенсионерам к примеру,что напоминает Вам отношение к ним же в республиках бывшего СССР?Это же небо и земля,как в прочим и все остальное,просто некоторым стыдно в этом признаться.Типа файервол патриотизма у них.

zeef, может Вы,что то пропустили = я писал про предшествующие 900 лет, а там не только Советы были, но и всяческие -славы , Иваны, Дмитрии, бабы всякие с немцами и без и про каждого народ хорошо сказал.Если не помните все их прозвища, то загляните в Историю ( можно и до советского периода).
А про Бельгию, история этой страны (территории, так стране нет ещё и 200 лет) полна всякой мерзости и унижения.Фламандцам есть что вспомнить и припомнить и валлонцам, и голландцам,и испанцам...