Российские школьники-одни из самых необразованных (стат.)

вы просто посмотрите какие оценки у ваших детей и сравните кто лучше учится или спосите,

знаем мы этих бельгийских гениев :lol: :lol:
без дополнительных занятий ,только на одной школьной программе - полные амбицилы. :lol: :lol:
По математике наши школьники с плохим знанием французского решали их задачи на два класса выше.
Всё дело в уровне программы.

После сдаче выпускных экзаменов в школе белгиец может пойти учится в высшее учебное заведение, без сдаче вступительных экзаменов.
Так вот отсев в конце первого курса после сдачи курсовых экзаменов составляет 30- 40 процентов ( статистика из L'echo )
А вы школа.

да нет, проблема и в другом тоже - не могут набрать проходные очки на второй курс. :lol:

тоже согласна, что уровень образования в российских школах стал гораздо ниже, сужу по своим детям, то есть по программе, которую они там проходили, например список литературы, которую необходимо прочитать в каникулы уменьшался с каждым разом и " Войну и Мир" Толстого они изучали по учебнику литературы, где было 2 страницы только и написано, то же самое с историей, где Отечественная война шла буквально на нескольких страничках и особо никто не требовал чтения первоисточников, вспомните как с нас требовали прочтение каждой книги, иногда просто кажется, что это кем-то делается намеренно, кроме того каждый год эксперименты, которые в последствие отменяются и ребенок не получает фундаментальных и систематических знаний, ну и конечно же, учителя, у которых, видимо, закончился энтузиазм и они не хотят, как прежде, позаниматься с ребенком бесплатно, а иногда и просто объяснить непонятное на той же перемене. В нашей школе в России, например и журнал-то , чтобы оценки ребенка посмотреть, выдавался в определенные дни, а оценки учителя( причем по всем предметам) выставляли сначала просто в отдельную тоненькую тетрадку для себя, а в конце четверти ставили оценки, которые им удобно, то есть нарушена вся прежняя связь школа- родители и такие слова как приходите пожалуйста и интересуйтесь, адресованные родителям , просто уходят (или уже ушли) в прошлое.

[quote="Fetus"]вы действительно считаете, что к репетиторам обращаются от лени и тупизны? А вот опыт показывает, что репетитор - гарант поступления в вуз, потому что во взятках все погрязли. Будь ты семи пядей во лбу, один не поступишь, так как все места там уже заранее распределены РЕПЕТИТОРАМИ.[/quote]
Нет, распределение мест тут ни при чем. В мои времена уровень школьного образования был как необходим, так и достаточен для поступления успевающих учеников в ВУЗ. Нынешние же школьные программы будто специально придуманы так, чтобы школу оканчивали неучи(ИМХО). Этот пробел частично восполняется реетиторами, т.к. пользование услугами репетиторов вовсе не является гарантом поступления, но многократно повышает шансы абитуриента.[quote="Батя"]После сдаче выпускных экзаменов в школе белгиец может пойти учится в высшее учебное заведение, без сдаче вступительных экзаменов.
Так вот отсев в конце первого курса после сдачи курсовых экзаменов составляет 30- 40 процентов ( статистика из L'echo )
А вы школа.[/quote]Во времена СССР практически без экзаменов в ВУЗы попадали представители нацменьшинств(в моем случае это были чеченцы и некоторые др. представители северокавказских народностей) по квотам для укрепления местных кадров, так вот. до второго курса они, за небольшим исключением , не добирались...

После BSO и в адвокаты? :lol: :lol:

а на мой взгляд у бельгийцев просто слабая мотивация. пересдавать для них не трагедия, нервы не тратят, а на 2й год остаться, так и вовсе без проблем. Никакие они не тупые, просто размеренная и сытая жизнь сказывается, тот кто заинтересован, очень даже хорошо учиться. Просто они другие и мамы с папами у них другие, всё зависит от семьи.

Школы,как в Белгиии,так и в Pоссии, в Yкраине разные бывают.
Католические школы, в моем регионе (немецкоязычная община Белгиии), очень сильные, дети должны одинаково владеть нем., фр.- базиcные языки +англ. и нидерл. как дополнительные и соответсtвенно школьная программа по выбору профиля.
Из известных мне пару десятков русскоязычных детей за 11 лет,
абитуру A потянули и закончили вcего неckолько детей, хотя в России были многие хорошистами и отличниками, как родители не старались, нагрузка для дeтей оказалась слишком большой, причем с математикой пpоблем,почти, ни у кого не было.

Также, моя подруга учитель гимназии в Киеве, она говорит, что городские школы, где родители не мoгут заплатить, кaк в частных гимназиях -плачевное зрелище.

[quote="Yves"]У бельгийской школы (в широком смысле) в планы НЕ входит из всех делать отличниками. Приоритеты другие - отсюда и кажущееся плохим качество образования. Но в реальности для способных детей есть способы попасть в элиту способную завершить местный ВУЗ. А местный ВУЗ закончить далекооо не просто (в отличии от России). Кто бывал поймет.[/quote]

Угу, даже "вечерку" надо отрабатывать будьте здрасьте... Я слетел.

[quote="Delphin40"]Школы,как в Белгиии,так и в Pоссии, в Yкраине разные бывают.
Католические школы, в моем регионе (немецкоязычная община Белгиии), очень сильные, дети должны одинаково владеть нем., фр.- базиcные языки +англ. и нидерл. как дополнительные и соответсtвенно школьная программа по выбору профиля.
Из известных мне пару десятков русскоязычных детей за 11 лет,
абитуру A потянули и закончили вcего неckолько детей, хотя в России были многие хорошистами и отличниками, как родители не старались, нагрузка для дeтей оказалась слишком большой, причем с математикой пpоблем,почти, ни у кого не было. [/quote]
Интересно, потянули бы бельгийские школьники абитуру, если бы они изучали русский, украинский ну и, допустим, чешский с польским... :lol: Все языки, кот изучают белг. школьники- западно-германской группы языков, за исключением французского, кот. принадлежит к романской группе.

[quote="light11"]
Они, по-моему, даже после университета особо хорошо на этих языках не говорят. Я знала девушку, которая преподавала русский в вечерней школе, была немного удивлена, когда это узнала. Понимала она хорошо, но говорила плохо. Кстати, нам китайский ведь тоже не так просто дается, а славянские языки - одни из самых сложных.[/quote]

Да ладно, что в них сложного. Каждый дурак в Восточной Европе на них говорит

Как бы то нибыло, во Фландрии говорят на 4 языках, иногда в пределах простого общения, а те , кто обязан знать, знают. Во всяком случае, когда была необходимость говорить по английски, в начале приезда сюда, проблем не было, все говорили, а когда приезжали мои друзья из Германии, мое семейство нормально общалост по немецки. Что же касается идиотов, то они есть везде. Просто у нас меня не встречался сантехник сносно говорящий по-английски. а вам?
Нормальное у них образование, нормально учат, ведь идеала нет нигде. к тому же здесь учиться очень сложно, если я сравню то что я учу здесь сейчас и то, что учила у себя дла "такого же" диплома, то это просто небо и земля. Нагрузки колоссальные.

[quote="Delphin40"] мне лично нравится это тo, что ни- каких взяток и блатов не существует, согласна с Yves, те, кто заслуживaют, получают возможность учиться и дальше v любом высшем учебном заведении, деньги,здесь, играют второстепeннyю роль ,во всех отношениях, система более гуманная, чем у нас.[/quote]

Хм, не те кто заслуживает, а те кому родители подписывают бумагу, что готовы содержать любимое чадо на всё время обучения. С медицинским образованием тоже не всё так однозначно, а с докторатом и подавно.

[quote="Наблюдатель"]Уважаемый(ая) Yves. На самом деле все очень просто: Бельгийские школьники изучают несколько разновидностей своего родного нидерландского языка, а именно:[quote="Наблюдатель"]Все языки, кот изучают белг. школьники- западно-германской группы языков, за исключением французского, кот. принадлежит к романской группе.[/quote]
Например, не зная украинского языка можно вполне сносно понять , о чем идет речь, а через пару недель проживания в украиноязычной среде можно вполне сносно изъясняться на укрАинськой мовi. Немного труднее польский из-за особенностей произношения, довольно прост в изучении для русского человека болгарский и чешский языки. Это происходит потому, что эти языки принадлежат к одной языковой группе славянских языков.[/quote]

Если разговор идет об образовании,то поверьте мне на слово,что ребенок школьного возраста без особого труда освоит любой язык,хоть китайский.Правда для этого нужна программа и среда общения,будь то телек или книги,сверстники или интернет.К сожалению в России,по бедности и по отсталости школьной программы,это все не реально.И эти отмазки про языковые группы скорее для взрослых,так они как бы уже и образованые.А детям до фанаря,финоугорская или славянофинская,западно-германская или ваще тибетская.За милую душу учат и лапочат с малолетства на нескольких языках,полиглоты прям.Так,что Наблюдатель,давай в Бельгию двигай.

[quote="Наблюдатель"]Уважаемый(ая) Yves. На самом деле все очень просто: Бельгийские школьники изучают несколько разновидностей своего родного нидерландского языка, а именно:[quote="Наблюдатель"]Все языки, кот изучают белг. школьники- западно-германской группы языков, за исключением французского, кот. принадлежит к романской группе.[/quote]
Например, не зная украинского языка можно вполне сносно понять , о чем идет речь, а через пару недель проживания в украиноязычной среде можно вполне сносно изъясняться на укрАинськой мовi. Немного труднее польский из-за особенностей произношения, довольно прост в изучении для русского человека болгарский и чешский языки. Это происходит потому, что эти языки принадлежат к одной языковой группе славянских языков.[/quote]

На счет чешского языка Вы глубоко ошибаетесь, вот словацкий язык действительно очень близок к украинскому.

Замечание о знании языков

По-моему, степень владения населения иностранными языками зависит от многих факторов, в частности, от размеров страны и её открытости. Бельгия -- классический пример малой страны, через которую кто только не ходит, вдобавок, являющейся политическим центром Западной Европы. Кроме того, её жители без всяких проблем могут перемещаться по большинству стран мира, да и доходы им это позволяют. Но даже при этом франкофоны умудряются не владеть никаким другим языком, кроме французского. Основные полиглоты -- фламандцы.

Что же мы наблюдаем в России: огромная страна, по большей части которой не ступала нога иностранца. Зачем, скажите, жителю Красноярска или Ярославля говорить на иностранном языке, если иностранцев он видит только по телевизору? За рубеж по экономическим причинам он не ездит, а если и ездит, то загорать и расслабляться после суровой русской зимы, а отнюдь не учить чужеземную мову. Когда же русские оказываются за рубежом в течение длительного периода, они (мы), как правило, быстро осваивают местные наречия.

В какой-то степени аналогичная ситуация в другой большой стране США. Американцы в большинстве случаев (имею в виду американцев не в первом поколении) плохо владеют иностранными языками. Дополнительный фактор, содействующий этому, -- гипертрофированное использование английского во всём мире. Жители Китая тоже не ахти какие полиглоты.

Наконец, есть ещё один фактор -- способность этноса к изучению иностранных языков. Представители романской группы, например, испанцы или французы, обладают в этом смысле весьма слабыми способностями, германоязычные (нидерландцы, шведы и т.д.) -- сильными способностями. Может, я утрирую, но во всяком случае основываюсь на личном опыте.

Как то, с годик назад, ехала я в поезде с неким профессором, он лазит везде по заграницам, преподает ядерную физику, или что-то в этом роде. У нас с ним завязалась беседа об образованни, до этого он преподавал в Ленинграде. Так вот он мне сказал,что при таком оттоке голов, как сейчас, ничего хорошего российское образование не ожидает. как видно из статьи , это уже происходит.

[quote="Имярек"][quote="Delphin40"] мне лично нравится это тo, что ни- каких взяток и блатов не существует, согласна с Yves, те, кто заслуживaют, получают возможность учиться и дальше v любом высшем учебном заведении, деньги,здесь, играют второстепeннyю роль ,во всех отношениях, система более гуманная, чем у нас.[/quote]

Хм, не те кто заслуживает, а те кому родители подписывают бумагу, что готовы содержать любимое чадо на всё время обучения. С медицинским образованием тоже не всё так однозначно, а с докторатом и подавно.[/quote]

Cложности есть везде, согласна ,но те кот. хотят непрeменно учиться, а родители платить не в состоянии, могут получить гос. поддержку .
Mед. образование- это отдельная тема. Yчиться очень сложно, после 3 курса оставляют далеко не всех, кастовость в дальнейшем трудоустройстве итд., но при большом желании и упорстве, поступить и закончить Mед. Фак. Уни, здесь,реально и не имея больших денег, среднестатистическое врачeбное место ,также, доступно.

B наши мед институты, без солидных денег, поступают единицы.B kиевский мед университет для 50-60% мест - официальная плата в несколько тысяч дол./ учебный год, при среднестатистической зарплате 60-100 doll(nonsense), остальные 40-50% мест, якобы бесплатны , но без солидной взятки, почти, в том же размере,поступить крайне слoжнo, а о том, где после окончания учебы работть и говорить не хочется…. :cry:

[quote="Наблюдатель"]Уважаемый(ая) Yves. На самом деле все очень просто: Бельгийские школьники изучают несколько разновидностей своего родного нидерландского языка, а именно:[quote="Наблюдатель"]Все языки, кот изучают белг. школьники- западно-германской группы языков, за исключением французского, кот. принадлежит к романской группе.[/quote]
Например, не зная украинского языка можно вполне сносно понять , о чем идет речь, а через пару недель проживания в украиноязычной среде можно вполне сносно изъясняться на укрАинськой мовi. Немного труднее польский из-за особенностей произношения, довольно прост в изучении для русского человека болгарский и чешский языки. Это происходит потому, что эти языки принадлежат к одной языковой группе славянских языков.[/quote]

Опять туда же... Мало того, что отмазы про языковые группы никакого реального значения не имеют (иностранные студенты в России русский выучивают за один год - дальше в институт: что русский во вьетнамской языковой группе?), так это и вовсе не в тему.

Тут речь о знаниях русских школьников и студентов в России в сравнении со знаниями бельгийских школьников в Бельгии. И если уж о русских студентах в Бельгии, то поверьте у большинства сложность далеко не в языке.

Если бы ещё знание языков ума прибавляло ... :)

[quote="Yves"][quote="Наблюдатель"]2Yves: Вы меня удивляете. Неужели надо доказывать, что выучить язык намного проще, если на нем есть с кем разговаривать. А особенно, если нужда заставляет. Поэтому нет ничего удивительного, что иностранные студенты в России за год русский осваивают.
Вы никак не поймете, что я пытаюсь до Вас донести... Я много раз слышал, что в Европе такие умные и образованные школьники - они, мол, по четыре языка знают. А то, что те языки, которые они учат, они имеют возможность применять хоть каждый день, и то, что эти языки им особенно и учить не надо. т.к. они являются разновидностями их родного языка , это что - отмазка?[/quote]

Я не спорю, что похожие языки немного проще учить. Это очевидно.

Но... Во-первых, все европейские языки далеко не в одной группе и выучить немецкий на базе французского или английского (или любая другая аналогичная комбинация) вовсе не легче чем выучить тот же русский. Во-вторых, это неправда что в европе все имеют возможность говорить на многих других европейских языков постоянно. Честно говоря кроме частных случаев вроде Швецарии, Фландрии и тд. мало где люди имеют возможность постоянно общаться ни то чтобы на третьем, так даже на втором языке. Англия? Франция? Германия? Испания? Где в ходу более одного официального языка? Очень мало где...

Но даже если допустить, что все это так... Мой упрек к Вам заключается в том, что Вы ставите (по-крайне мере мне так показалось) во главу списка проблем русских студентов в Бельгии (не)знание языка. Это не правда. Главная проблема в бешенном спросе на экзаменах, а остальное - частные случаи.[/quote]
Ну в Бельгии на германском языке Вам врядли удастся попрактиковаться , разве что поехать под Малмеди.
Зато в Германии можно практиковаться на русском, идише , иврите, польском, украинском , болгарском, турецком и да чёрт ещё знает каком.

[quote="Имярек"]Если бы ещё знание языков ума прибавляло ... :)[/quote]
Мышление никак не связано с языком и от него не зависит?
http://news.izvestia.ru/tech/news93232?1249

[quote="Батя"][quote="Delphin40"][quote="Наблюдатель"]
Интересно, потянули бы бельгийские школьники абитуру, если бы они изучали русский, украинский ну и, допустим, чешский с польским... :lol: Все языки, кот изучают белг. школьники- западно-германской группы языков, за исключением французского, кот. принадлежит к романской группе.[/quote]

Наблюдатель, скажу по-сeкрету:lol: , эту программу,даже,далеко, не каждый бельг. школьник тянет, но что мне лично нравится это тo, что ни- каких взяток и блатов не существует, согласна с Yves, те, кто заслуживaют, получают возможность учиться и дальше v любом высшем учебном заведении, деньги,здесь, играют второстепeннyю роль ,во всех отношениях, система более гуманная, чем у нас.[/quote]
Да, но существует особый подход.Когда студент не может осилить или не хочет осилить курс, он идёт плачется ( и не только) и ему ставят пропускной бал , даже если у него едва дотягивало до 50.
Пообщаешься - узнаешь поглубже.
А со стороны всё красиво.Здесь не бывает громких разоблачений за то тоже юывают выпускники с отличием и абсолютным незнаниемв области алгебры ( пример есть и закончила она католическую школу, да и не одна она ).[/quote]

Школа и университет совершенно разные вещи. Хотел бы я посмотреть как кто-то в университете плачется...

Знаю людей сидевших 2 года на первом, 3 года на втором, год на третьем и до сих пор учащихся.

Если бы все былo так красиво :-)