Факты по снятию отметки о временном пребывании

2Programmer: я пару дней тому назад Вам в личку написал.

[quote="Chou"]Не совсем понятно с чем идти к омбудсмену в случае, если нет никакого ответа на запрос о снятии пометки.[/quote]

С тем и идти, что:
- по Вашему мнению, с Вас клеймо должны снять (например, после 3 лет работы на одном месте), а его не сняли,
- запрос был, а ответа нет.

[quote="Chou"]Я теперь не могу,к сожалению, найти, но где-то здесь на форуме я читала,
что его и не должно быть, что ответом является снятие отметки в случае позитива
и отсутствие ответа в случае негатива.[/quote]

Снятие отметки - просто наилучшая реакция. В принципе, при очередном продлении ответ приходит всегда - это письмо из МВД в коммуну, и одна его копия предназначена владельцу белой карты.
Это - один из вариантов стандартного письма. Юрист из публичной службы (Justitiehuis) просмотрела вариант "оставить отметку и не снимать без нашего распоряжения" и отметила, что если решение МВД Вас в чём-то ограничивает, они обязаны сослаться на документ (закон, указ, инструкцию и т. п.), на основании которого они приняли ограничивающее Вас решение. В стандартном письме этого нет. Чем не зацепка?

[quote="Chou"]Мой личный опыт это подтвердил: в нашей ситуации нам просто на нашу просьбу ничего не ответили и пометку не сняли.
По телефону ответили, что дело давно ликвидировано, а сообщать об этом они нам не обязаны.[/quote]

ИМХО, обязаны.

[quote="Chou"]Вот с чем тут можно спорить? Как тут нарушены мои права, если и прав то этих похоже не было? Или по вашему мнению все-таки были и все-таки нарушены?[/quote]

То, что Ваши права нарушены, может быть Вашим мнением, и у Вас могут быть аргументы (например, есть официальный документ, что при работе 3 года у одного работодателя отметка снимается, Вы проработали, а Вам отметку не сняли). Если МВД не приняло их во внимание или никак на них не отреагировало, Вы вправе требовать объяснений. Омбудсмен разрешает подобные конфликтные ситуации, при этом даже в худшем случае (если он Вам не поможет) судебных издержек с Вас брать не будут.

И ещё: не полагайтесь на МВД, дескать, если они чего делают, то так и есть по закону, и они имеют на это право. Там невероятная путаница, я пару недель тому назад помогал с визой старому знакомому, едущему в Бельгию в шестой раз как visiting professor. С его досье в посольстве и МВД случились все недоразумения, которые только могли случиться. После всего этого задумываешься, по какую сторону Северного вокзала в Брюсселе больший бардак (там с одной стороны - квартал красных фонарей, а с другой - здание МВД, где находится тот самый отдел иностранцев, и Белгаком, заслуживающий отдельного повествования).

[quote="Chou"]И еще. Не совсем по теме, хотя в близкой связи - Натурализация
...
я наткнулась на ее заявление, что для натурализации
«остальные /т.е.не беженцы и не имеющие постоянного
права на проживание/, должны прожить на территории Бельгии семь лет.».[/quote]

Это - одна из процедур получения гражданства, предусмотренных [url=http://www.antiracisme.be/nl/wetten/nationaliteit/wbn-wet.htm]кодексом о бельгийском гражданстве[/url], статья 12бис пункт 3. Строго говоря, она называется не натурализацией, а получением гражданства через объявление. Здесь - [url=http://www.russian-belgium.be/faq.html#d0e339]комментарии о правилах и процедуре[/url]. И опять же этот пункт явно требует неограниченное пребывание или поселение.

Альтернатива - как раз процедура натурализации, когда заявление подаётся через 3 года проживания в парламентскую комиссию по натурализации (статьи 18-21, подавать можно и через коммуну). Но их практика известна - отказывать тем, у кого в белой карте клеймо об ограниченном пребывании.

[quote="Ириска"]Подал наш коллега я январе на желтый паспорт через комуну при отметке о времнном проживании. Уже пришел отказ на основании ст 14
Что ему делать?!?!?![/quote]

Хуже всего, что именно это решение о жёлтой карте абсолютно законно. Что можно делать, если хочется остаться - ИМХО, только добиваться снятия отметки об ограниченном пребывании.

Прошу меня извинить за некоторый оффтопик, просто хочу добавить еще один факт из жизни белых карт. Заранее говорю, что моя ситуация слабо соотносится с вашей - я не живу здесь постоянно.

Итак, мой приезд сюда уже второй. В первый раз на АйДи стояла отметка "Пребывание ограничено наличием разрешения на работу" или что-то в этом духе. Сегодня мне принесли мою АйДи, у которой на последней странице стоит duree illimite. В то же время на первой странице стоит - действительно до ... Такие дела

Может это совсем не в струю, а может пригодиться, правда, не знаю как :cry:

PS. Добавление. Мой коллега, находящийся в такой же ситуации (повторный визит на год), имеет отметку - "пребывание ограничено временем исследований".

Уважаемый programmer,

Да, я действительно сослался на то, что:

- срок пребывания ограничивается на основании статьи 13 закона от 15.12.1980, а именно - как раз этого "сложноподчинённосочинённого" предложения, имеющего несколько толкований:

[i]Разрешение на пребывание даётся на неограниченное время, если оно не указывает явного предела по причине чрезвычайных обстоятельств заинтересованного лица или в связи с природой и длительностью работы, которую оно (заинтересованное лицо) выполняет в Бельгии.[/i]

- ограничение на работу может определяться сроком действия контракта или разрешения на работу,

- так как работникам координационных центров разрешение на работу не нужно, то если у них бессрочный контракт, явный временной предел длительности их работы установить невозможно. Поэтому невозможно установить и явный предел пребывания.

Сразу скажу, что это - самое оптимистичное понимание этой статьи.

[quote="programmer"]4. Если ограничение все-таки есть, то тогда с картой В никогда ничего не светит, т.к. природа пребывания по ней всегда временная (как и сама карта)?[/quote]

Если следовать букве статьи 13, министерство имеет право отказывать обладателям карты В. На практике, многие люди с картой В получили неограниченное разрешение на пребывание. Но достоверные правила, по которым оно даётся, общественности неизвестны. Сделать их публичными было требованием петиции, о которой шла речь в соседнем объявлении. [/i]

[quote="Paolo"]А какие-нибудь идеи (кроме той, что просто по ошибке), почему мне ее дали, есть? Я ведь ничего не запрашивал, просто пришел регистрироваться в коммуну.

Ирония судьбы: кому надо - не могут получить, кому не надо - дают :cry:[/quote]
Такая же история произошла с моим знакомым, и он тоже ничего не понимает.

[quote="programmer"]2 Vliegende Vlaming:
Спасибо за разъяснения.
Теперь все понятно.
Спасибо за надежду и за помощь.
Раз люди получают - значит есть шанс - будем бороться.

2 Paolo и ВБР:
А зарплата какая при втором приезде - выше 53000 или нет?[/quote]
Вот чего на знаю, того не знаю...

Россияне мы :D

А не могли бы вы прояснить один момент. Из вашего послания следует, что с такой картой для работы надо получать дополнительное разрешение, тогда как ВБР пишет, что оно не нужно.

Или речь идет о разных CIRE карточках?

Про статью 13: В моей аттестации период финансирования явно указан - 1 год. Поэтому понять с какой радости у меня неогр. пребыв., о котором и идет речь в первом параграфе) я не могу. Будем надеятся, что это просто ошибка, и все переживания напрасны :)

[quote="ВБР"]В таком случае было бы логично предположить, что в постоянной карте (той, что дает право на работу без пермита) такая фраза должна отсутствовать, а она, тем не менее, там есть (случай Паоло).Впрочем, пытаться понять логику бюрократов - пустая затея...[/quote]

Карта, о которой идёт речь, в любом случае даёт только право на пребывание, а не на работу. Пребывание и работа иностранцев регулируются разными законами и разрешаются разными документами, и есть категории иностранцев, которым дают разрешение на пребывание, но не на работу - например, члены семей специалистов.

Paolo,

Есть подозрение насчет Вашего случая -- это то, что Ваша работа, это как бы не есть "gainful activity", так как происходит под грант, а не под зарплату. В том смысле, что ничем другим, за что бы Вам платили сверх гранта, Вам заниматься нельзя. Что и приводит к столь экзотическому состоянию документов. Чистое ПМСМ (которое IMHO lol ).

Олег

[quote="OlegZ"]Действительно, поспешил -- "был не прав, позорил честь советского офицера" (с) Асса :(

Проверил у себя -- такая же точно надпись. Но более логичное мое ПМСМ объяснение на этот раз: карта сама по себе права на работу (или получение прибыли) не дает, и должна сопровождаться разрешением на работу либо проф. картой. А?!

Олег :)[/quote]
В таком случае было бы логично предположить, что в постоянной карте (той, что дает право на работу без пермита) такая фраза должна отсутствовать, а она, тем не менее, там есть (случай Паоло).Впрочем, пытаться понять логику бюрократов - пустая затея...

[quote="OlegZ"]Действительно, поспешил -- "был не прав, позорил честь советского офицера" (с) Асса :(

Проверил у себя -- такая же точно надпись. Но более логичное мое ПМСМ объяснение на этот раз: карта сама по себе права на работу (или получение прибыли) не дает, и должна сопровождаться разрешением на работу либо проф. картой. А?!

[/quote]

В Бельгии, как я понял, все может быть...
Ваше новое ИМХО мне лично кажется намного
более правдоподобным, чем предыдущее :-).

Ну а как на самом деле... может корифеи юр. консультации
что прояснят, а я пас.

Входит...

По прошествии 5 лет легального проживания в Бельгии (неважно -- с пометкой или без), и при наличии снятой отметки о временном пребывании (или получения Пермита А) идете в Коммуну и подаете заявление. Оформляется ровно 5 месяцев (день-в-день) -- точнее они ждут отрицательного ответа из Прокуратуры и СБ в течение 5 месяцев. При отсутсвии оного выдают желтую карту.

Cactus

Получили карту без пометок (5 лет высококвалифицированный, 3-х лет на одного работодателя не было). В VDAB жене сказали, что мы оба теперь можем работать без рабочих карт.

[quote="n.elvira"]В подтверждение слов Kasf привожу ссылку где это черным по белому написано http://www.orbem.be/fr/chercheur/inscription/inscrire_permis_travail_fr.htm[/quote]

А по-голландски есть?

[quote="n.elvira"]В подтверждение слов Kasf привожу ссылку где это черным по белому написано http://www.orbem.be/fr/chercheur/inscription/inscrire_permis_travail_fr.htm[/quote]

На сайтах министерств, бирж труда, социальных секретариатов и других организаций появляются такие формулировки, которые, однако, цитируют законодательные акты, скажем так, выборочно. И получается как "Вдруг из маминой из спальни хромоногий и кривой выбегает...". И работники этих контор не раз демонстрировали своё неполное знание законодательства.

Первоисточник этих положений - королевский указ о работе иностранцев, опубликованный, например, здесь
[url=http://www.antiracisme.be/nl/wetten/werk/kb%20werk.htm]по-нидерландски[/url]
[url=http://www.antiracisme.be/fr/lois/emploi/loi%20travail.htm]по-французски[/url]

Он даёт право на работу обладателям жёлтых и неограниченных белых карт.
Но не всем:

[i]Hoofdstuk II. - Vrijstellingen
Art. 2
Zijn vrijgesteld van de verplichting tot het verkrijgen van een arbeidskaart :
...
3° a) de buitenlandse onderdanen die in het bezit zijn van een vestigingsvergunning
b) de buitenlandse onderdanen die gemachtigd of toegelaten werden om onbeperkt te verblijven met toepassing van de wet van 15 december 1980 of van de wet van 22 december 1999 betreffende de regularisatie van het verblijf van bepaalde categorieлn van vreemdelingen verblijvend op het grondgebied van het Rijk, [b]behalve de personen bedoeld in artikel 9, eerste lid, 16° en 17°[/b];[/i]

Под это неприятное исключение попадают:
[i]Art. 9
...
16° de echtgenoot en kinderen van de buitenlandse onderdaan van wie het recht op verblijf beperkt wordt tot de geldigheid van zijn arbeidskaart of van zijn beroepskaart, of tot de uitoefening van een zelfstandig beroep, voor de geldigheidsduur van dit recht op verblijf;
17° de echtgenoot en kinderen van de buitenlandse onderdaan bedoeld in artikel 2, eerste lid, 4°, 6°, 7°, 12°, 14, 15° en 25°, voor de geldigheidsduur van het recht op verblijf van die persoon. [/i]

то есть поподробнее, супруги и дети тех, кто:
[i]Art. 2
...
4° de buitenlandse onderdanen die in het bezit zijn van ййn van de documenten bepaald bij het koninklijk besluit van 30 oktober 1991 betreffende de documenten voor het verblijf in Belgiл van bepaalde vreemdelingen, voor de uitoefening van de ambten die recht geven op het verkrijgen van deze documenten;
...
6° de bedienaars van de erkende erediensten, voor zover hun activiteiten de bediening betreft;
7° het aan de commissies voor militaire begraafplaatsen verbonden personeel, dat de graven van buitenlandse militairen onderhoudt;
...
12° het kaderpersoneel en vorsers in dienst van een coцrdinatiecentrum, dat geniet van de voordelen voorzien in het artikel 6 van het koninklijk besluit nr. 187 van 30 december 1982 betreffende de oprichting van coцrdinatiecentra, of in dienst van een onderneming gevestigd in een tewerkstellingszone die geniet van de voordelen voorzien in artikel 9 van het koninklijk besluit nr. 118 van 23 december 1982 betreffende de oprichting van de tewerkstellingszones, voor de duur van hun tewerkstelling in het centrum of de onderneming gevestigd in de tewerkstellingszone;
...
14° de werknemers, die geen onderdaan zijn van een Lidstaat van de Europese Economische Ruimte, die tewerkgesteld zijn door een in een Lidstaat van de Europese Economische Ruimte gevestigde onderneming die zich naar Belgiл begeeft voor het verrichten van diensten op voorwaarde dat :
a) deze werknemers, in de Lidstaat van de Europese Economische Ruimte waar zij verblijven, beschikken over een recht op verblijf of een verblijfsvergunning van meer dan drie maanden;
b) deze werknemers op wettige wijze in de Lidstaat waar zij verblijven tewerkgesteld zijn en deze vergunning ten minste geldig is voor de duur van het in Belgiл uit te voeren werk;
c) deze werknemers in het bezit zijn van een regelmatige arbeidsovereenkomst;
d) deze werknemers sedert ten minste zes maanden ononderbroken in dienst zijn bij de onderneming;
e) deze werknemers over een paspoort en een verblijfsvergunning beschikken geldig tot het einde van de dienstverlening vermeerderd met een periode van drie maanden, teneinde hun terugkeer naar hun land van oorsprong of verblijf te verzekeren.
15° de in Belgiл verblijvende journalisten die uitsluitend verbonden zijn aan in het buitenland uitgegeven dagbladen of in het buitenland gevestigde persagentschappen, radio- of televisiestations, alsmede de in het buitenland verblijvende journalisten verbonden aan in het buitenland uitgegeven dagbladen of in het buitenland gevestigde persagentschappen, radio- of televisiestations die naar Belgiл komen voor de uitoefening van hun opdracht voor zover hun verblijf in het land niet langer dan drie opeenvolgende maanden duurt;
...
25° de postdoctorale vreemdelingen die houder zijn van een doctorsgraad of een gelijkwaardige kwalificatie hebben, die genieten van een tegemoetkoming voor wetenschappelijk onderzoek en die in het kader van de internationale mobiliteit een fundamenteel wetenschappelijk onderzoek in een gastuniversiteit tot een goed einde brengen met het oog op de valorisering van hun wetenschappelijke kennis opgedaan in het kader van het doctoraat en dit voor een periode van maximum drie jaar; de universiteit moet de bevoegde overheid informeren van de komst van de postdoctorandus, ten laatste binnen de maand van aankomst. ";[/i]

Подслащает эту пилюлю то, что названным категориям рабочая карта В даётся так же, как высококвалифицированным специалистам. А огорчает то, что стаж работы по такой карте не засчитывается для получения карты А.

В любом случае я желаю Касфу и Эльвире только приятных исключений.

Другой пример неточности властей:

[quote]01/2005 - вопрос задан в министерстве персоне, которая ведет мое досье.
Ответ: Метку не снимем никогда, поскольку рабочая карточка - временная.
Чтобы все таки снять - надо получить карточку А [b]или карточку В, но
постоянную.[/b][/quote]

У меня даже есть опубликованный в печати обзор социального секретариата, который ссылается на "неограниченную карточку В", но в указе рабочая карта В ограничена по определению, чем и отличается от карты А.

[quote="Ириска"]Чудеса да и только! У меня нет слов!

Мой муж и его друг вместе приехали сюда работать, вместе работают с первого дня, у обоих временное проживани и раб картаВ
В январе, при 5 годах "белой карты", подают оба на "желтый паспорт" Но мы живем в разных гементах!
Ему через месяц--отказ..на основании ст14...а мы 10 июня получили желтый паспорт"....
условия были одними и теми же!
Приятелю посоветовали понаприсылать ещё кучу бумажек, и он послал повторный запрос! Сказали,, что к сентябрю он тоже получит "желтый паспорт"..
Рулетка , не иначе!

Насчет работы! получается мой муж имеет желтый паспорт, а так как я приехала на полгода позже, то я могу запросить "желтый паспорт" только 6 месяцев спустя!...НО!!! НО!!!..тк мой муж УЖЕ имеет не временное проживание, а постоянное, мне сказали, что я могу запросить арб карту С! Что дает право работать когда я хочу, и с кем я хочу, и сколько хочу! Самое главное то, что с арб картой С работают интеримы! а это больший шанс найти работу!

вот такие новости! Есть вопросы?! спрашивайте![/quote]

Поздравляю!!! Наконец грузовик с пряниками стал и на улицы спецов заворачивать. Ваша история лишний раз доказывает, что пути бельгийской бюрократии неисповедимы.
Лучше подождите 6 месяцев, получите желтую карту и тогда вообще никакие разрешения на работу не нужны.

Спасибо, огромное спасибо ВСЕМ кто нас поддерживал знаниями и участием!

Конечно же я не буду ждать 6 месяцев, как только будет разрешение пойду работать... Я не строю иллюзий, что меня завалят работой! Но любая копейка в семье на учете. Не мне Вам говорить!
Как все таки приятно, что можно переключиться с мыслей от ..."КАК ВЫЖИТЬ??" на мысли.."КАК ЖИТЬ??"))...

желаю всем..везения!!! не на что иное в этой стране, как я уже поняла, расчитывать не стоит!

Чудеса, стопудово... 8O
Ириска! Поздравляю!!! :D

Только в своей коммунне вы сможете узнать достоверный ответ на этот вопрос. Скорее всего вам поменяют, но по истечению срока этих, нынешних.

Мукомол! .... все кто знает.....

а Вы случайно не знаете, на основе какого закона, статьи, жена получает автоматически вид на жительство на основе вида на жительсва мужа????

Мне в гементе категорически отказывают!!!

[quote="Ириска"]Конечно же я не буду ждать 6 месяцев, как только будет разрешение пойду работать...[/quote]

Пользователю Ириска это уже не поможет, но может быть кому-то более вменяемому будет полезно ;-)

[quote]6 февраля 2003. -- Королевский указ, изменяющий королевский указ 9 июня 199 года о вступлении в силу закона от 30 апреля 1999 года о иностранных рабочих.

Доклад королю[/quote]

и далее, в 7-м абзаце:

[quote]Право на [i]стабильное[/i] проживание (разрешение на бессрочное проживание) влечёт за собой признание права на работу и [i]освобождение[/i] от необходимости запрашивать разрешение на работу[/quote]

слова, выделенные курсивом, были выделены и в тексте королевского указа.