О новой регуляризации из первых рук
В связи с изменениями на форуме, появилась необходимость подредактировать первое сообщение в "самой горячей" теме. А то посетителям, особенно новичкам, возможно, будет странно увидеть, что мы уже третий год обсуждаем встречу с г-ном Розмонтом. Однако и стирать старый текст я тоже не буду и оставляю его как свидетельство того, как мы вот уже третий год ожидаем справедливого решения судеб многих наших соотечественников. Напоминаю, что: В ТЕМЕ ПУБЛИКУЕТСЯ И ОБСУЖДАЕТСЯ ДОСТОВЕРНАЯ ИНФОРМАЦИЯ О РАЗВИТИИ СИТУАЦИИ С ВЫДАЧЕЙ РАЗРЕШЕНИЙ НА ЖИТЕЛЬСТВО ПРОСИТЕЛЯМ УБЕЖИЩА. Флуд и брань будут беспощадно удаляться. ................................................................................... В последнее время возник некоторый ажиотаж, связанный с грядущей, а по некоторым версиям, уже идущей регуляризацией. Мне звонят с вопросами практически каждый день, да и по форуму вы сами видите. Чтобы внести окончательную ясность в этот вопрос, мы решили пригласить ответить на наши вопросы человека самого сведующего во всех этих вопросах - Генерального директора Офиса по делам иностранцев. Месяц назад я отправил письмо на имя Фредди Розмонта и сегодня получил подтверждение его личного участия. Аналогичное письмо я отправил в Генеральный коммисариат. От них подтверждение пока не пришло, но, надеюсь, в нашей встрече также примет участие один из заместителей коммисара. Так что добро пожаловать в понедельник, 20 октября 2003 года, в 6 часов вечера в Российский центр культуры и науки.
м. Кольт Вы с 2000 или 2001?
Сдался 21. 12.2000. Первый - негатив и депорт. В депорте сдаю второе - позитив. Подтягиваю своих (жена с дочкой). Они сдаются - позитив. Затем третье - негатив. Подал на комиссию. И вот пришло с регуляризации - "БЕЛЫЙ" пряник! :D
Спасибо за поздравления! И цитируя Полиграфа Полиграфовича, хочу сказать - ЖЕЛАЮ ЧТОБЫ ВСЕ !!! :D
[quote="заза"]Уважаемый Глебов! Не могли бы Вы навести на форуме порядок.[/quote]
Постарался по мере сил...
Недобелгу и каратисту выношу последнее предупреждение. Если не прекратите маятся дурью, будете беспощадно забанены :evil:
Торопить события нет смысла, я лично на оранжке довольно таки комфортно себя чувствую, а с белой картой проблем и хлопот добавится :lol:
[quote="заза"]Сява! А вы тоже лапшу на уши не вешайте,грубо говоря,я знаю точно что какая бы хорошая гемента не была,не один DVZ не будет вместе с азулянтом куда либо звонить, и тем более включать громкоговорящую связь.Хелена конечно тоже преувеличивает,что все кто приехал до 2001 года получат,несмотря на то что процедура длилась менее 3 лет,но просто ей хочется в это верить и всё.Может ей от этого легче.А насчет надеятся,так мы все просто надеемся.[/quote]Уже 1000 раз об этом здесь говорилось 1001-й раз еще раз могу потвердить :информация буквально из близкого окружения к принимающей решения (Комиссия по регуляризации).Регуляризованы будут буквально все ,в том числе нелегалы, есть даже примеры когда были регуляризованы те кто здавался по фальшивым документам....Просто немного терпения.
[quote="Russlan"]Уже 1000 раз об этом здесь говорилось 1001-й раз еще раз могу потвердить :информация буквально из близкого окружения к принимающей решения (Комиссия по регуляризации).Регуляризованы будут буквально все ,в том числе нелегалы, есть даже примеры когда были регуляризованы те кто здавался по фальшивым документам....Просто немного терпения.[/quote]
Спасибо, конечно.
Эт мы так, вредничаем. Сначала ведь совсем на положительный ответ шансов не было. Но все надеялись.
Теперь как бы шансы повысились, но теперь уже хочется побыстрее.
Ненасытность человечья - страшная штука , :lol: по себе знаю.
А в чём выражено повышение шансов?Есть ссылка или хотя бы примеры?.
[quote="заза"]А в чём выражено повышение шансов?Есть ссылка или хотя бы примеры?.[/quote]
[url=http://www.cire.be/appuis/regul/longues-procedures.html][b]Здесь[/b][/url]
[quote="almor"][quote="заза"]А в чём выражено повышение шансов?Есть ссылка или хотя бы примеры?.[/quote]
[url=http://www.cire.be/appuis/regul/longues-procedures.html][b]Здесь[/b][/
url][/quote]А по недерлендски нет ссылочки?
[quote="Нимфа"][quote="almor"][quote="заза"]А в чём выражено повышение шансов?Есть ссылка или хотя бы примеры?.[/quote]
[url=http://www.cire.be/appuis/regul/longues-procedures.html][b]Здесь[/b][/
url][/quote]А по недерлендски нет ссылочки?[/quote]
на русском [url=http://www.cire.be/appuis/regul/longues-procedures-ru.html] здесь [/url]
Справа от текста смена языка
Так вот и читайте внимательно кого регулеризируют а кого нет.И я тоже Вам в 1001 раз говорю,что ничего в данной Вами ссылке не говорится что регулеризируют всех кто подал прошение об убежище до 2001 года.Вот из Вышей ссылке.
1. Новая политика для прошений об убежище длительного срока рассмотрения
Отныне Управление (ОЕ) предоставит право на постоянное жительство лицам, которые подали прошение об убежище до 01.01.2001 года, и рассмотрение их прошения длилось более 4-х лет или более 3-х лет для семей с детьми школьного возраста, если только нет противопоказаний в их досье. Чтобы получить это разрешение на жительство, заинтересованные лица должны подать (если они не подали) просьбу регуляризации на основании артикля 9§3 закона о проживании.
И почитайте пожайлуста внимательно.
Сейчас, по-моему, уже многие работники ведомств, не скрывают о том, что все, приехавшие до 2001г, получат документы, независимо от процедуры. Наши знакомые в Льеже, с двумя негативами, но на процедуре были 3 года, получили бел.карты.
Я, с месяц назад, позволила себе не согласиться с мнением Глебова, что эта акция может продлиться пару лет. Но отчасти он оказался прав, за март апрель, как намечалось в правительстве, выдать документы нам, не получилось. Но думаю, конечно, столько времени не придется ждать, но все же ждать надо.
Хелена!Вы молодец-оптимистка.Особенно мне понравилось как Вы написали"не получилось НАМ выдать документы"Где Вы вычитали что нам(тем кто не был 3 года в процедуре)вообще дадут документы.Конечно я надеюсь тоже,но только на лотерею.Может повезёт.А утверждать не могу.Конечно Ваши бы слова да Богу в уши.
Есть такая байка, что приговоренного в последний день выводят ознакомить с текстом помилования и стреляют в затылок. Чтоб на той стороне прибывший был в хорошем настроении.
Никаких ассоциаций, просто вариации на Хеленину тему. :evil:
[quote="заза"]Так вот и читайте внимательно кого регулеризируют а кого нет.И я тоже Вам в 1001 раз говорю,что ничего в данной Вами ссылке не говорится что регулеризируют всех кто подал прошение об убежище до 2001 года.Вот из Вышей ссылке.
1. Новая политика для прошений об убежище длительного срока рассмотрения
Отныне Управление (ОЕ) предоставит право на постоянное жительство лицам, которые подали прошение об убежище до 01.01.2001 года, и рассмотрение их прошения длилось более 4-х лет или более 3-х лет для семей с детьми школьного возраста, если только нет противопоказаний в их досье. Чтобы получить это разрешение на жительство, заинтересованные лица должны подать (если они не подали) просьбу регуляризации на основании артикля 9§3 закона о проживании.
И почитайте пожайлуста внимательно.[/quote]Это просто общее направление ...,а на практике будет все намного проще: регуляризованы будут практически все вот увидите сами, есть случаи что были регуляризованы экс криминалы (с серьезными нарушениями )хотя Управление (ОЕ) говорит об обратном....
Да,Руслан но незабывайте что эти криминалы были в процедуре,а это первая критерия этой регелеризации.Дай то Бог чтоб всё было так как Вы говорите.Я не против,если регулезируют и нас. тоже.
[quote="Брюс Ли"]Оказывается,тут некоторые даже и читать-то толком не умеют..[/quote]
Если Вы имеете ввиду меня, то для себя я уже все вычитал. A за всех я и не говорил. Хотя и не исключаю, что дадут всем. Вопрос только когда?
[quote="almor"][quote="заза"]ХКонечно я надеюсь тоже,но только на лотерею.Может повезёт.А утверждать не могу.[/quote]
A Вы когда лотерею покупаете, тоже везде говорите , что не выиграете? Или молча надеетесь?[/quote]
А Вы когда письма министра читаете задумываетесь о чем идет речь?Или Вы увидели цифру 2001,и решили что всем дадут документы,просто догадкой.
[quote="заза"]
А Вы когда письма министра читаете задумываетесь о чем идет речь?Или Вы увидели цифру 2001,и решили что всем дадут документы,просто догадкой.[/quote]
Догадывался я о том что здесь будет в далеком 2000, перед приездом сюда. А письма я читаю внимательно, благо языком владею в достаточной для этого мере. Еще раз повторяю, говорил и говорю только за себя. Я под те критерии попадаю(не знаю пока , что это дает), а про то , что документы всем дадут, я имею свое мнение,которое совпадает с мнением Руслана и Хелены.
Да кстати, пока министерских писем, указов и т.д. на тему регуляризации не читал.
[quote="заза"]Да,Руслан но незабывайте что эти криминалы были в процедуре,а это первая критерия этой регелеризации.Дай то Бог чтоб всё было так как Вы говорите.Я не против,если регулезируют и нас. тоже.[/quote] Да я согласен .. Просто нелегалы получат в последнию очередь и это нормально.В любом случае все произойдет очень скоро ,просто проживайте свою жизнь пейте пиво ,влюбляйтесь ,катайтесь на трамвае ..,итд. Все прозойдет само собой.
Вы знаете, ув.Кот, мне давно уже все равно, по поводу этой темы. Я знаю что это будет, а верите или нет, меня это нисколько не волнует.
Я живу спокойно, желаю и всем жить спокойно.
Только и всего.
А нелегалы тоже люди Руслан и нисколько не хуже Вас, расспределил понимаешь ли,если Вы на процедуре так долго сидели это не говорит о том что Вы лучше других и документы Вам вне очереди,относиться надо к друг другу добрее
Руслан прав, мы, те кто был напрцедуре менее 3лет, скорее всего докум получим в последнюю очередь. Но все равно же :wink: получим!
:lol: Руслан и Helena хочу вас поддержать. Сегодня 31 мая прочитал в новостях:
"Начиная с 26 января 2006 года страны-члены ЕС обязаны предоставить статус постоянного жителя всем гражданам стран - не членов Евросоюза, которые до предоставления ходатайства о получения постоянных видов на жительство прожили в стране ЕС не менее пяти лет на постоянной и законной основе", - утверждает издание.
По данным Postimees, единственным условием для получения вида является наличие стабильного дохода и медицинской страховки.
[color=red]Если кто узнает больше информации, желательно в оригинале, то киньте ссылочку.[/color]
svolota,
[b]прожили в стране ЕС не менее пяти лет на постоянной и законной основе[/b]
А мы: нелегалы. Почуствуйте разницу :roll:
[quote="Кот"]Явный перебор, милая. На неделе получил на свою неполную семью с двумя детьми отказ по регуляризации. На процедуре были два года и ОДИННАДЦАТЬ месяцев. Что скажете?!
В нашем городе еще четыре семьи получили отказ за тот месяц. В том числе женщина с ребенком-инвалидом. Очень даже гуманитарная акция идет!!! Повальная регуляризация. Валят только так. :cry:[/quote]
Кот, искренне сочуствую. :cry: А можно спросить: кто и как информирует о негативном решении? И указывают ли причину отказа?
Заранее спасибо за ответ
Как вообще возможно прожить не менее пяти лет на постоянной и законной основе и не имея вида на жительство?
[quote="vladar"]Как вообще возможно прожить не менее пяти лет на постоянной и законной основе и не имея вида на жительство?[/quote]
У Rusllan'a нужно спросить
А это уже вопрос везения :нужно что бы про вас забыли...
Ну тогда другой вопрос, он уже обсуждался.
Ты находишься на процедуре, но не можешь подать на натурализацию, ошибся, можешь, но ничего не светит от туда, т.к. твое пребывание не является легальным.
Конечно, знаю. Но открытки уже получили знакомые. Текст примерный я написала. Я раньше об этом не писала, пока не объявились первые те, кто получил это приглашение с таким текстом.
Сами полны надежд, на быстрейшее получение документов.
Единственное для меня новое то, что приехавшие до 2004г. По идее, меня раньше интересовали только свои документы, поэтому я и интересовалась нашим годом.
Не удивлюсь, что если опять по времени будет неточность. Для нас главное, получить!
так плз. вы мне скажите, выходит что кто сидит на рад. ван. стате, тот уже нелегал?
Тогда уж нам точно ничего не светит :oops:
[quote="Helena"]Руслан прав, мы, те кто был напрцедуре менее 3лет, скорее всего докум получим в последнюю очередь. Но все равно же :wink: получим![/quote]
Явный перебор, милая. На неделе получил на свою неполную семью с двумя детьми отказ по регуляризации. На процедуре были два года и ОДИННАДЦАТЬ месяцев. Что скажете?!
В нашем городе еще четыре семьи получили отказ за тот месяц. В том числе женщина с ребенком-инвалидом. Очень даже гуманитарная акция идет!!! Повальная регуляризация. Валят только так. :cry:
[quote="Кот"][quote="Helena"]Руслан прав, мы, те кто был напрцедуре менее 3лет, скорее всего докум получим в последнюю очередь. Но все равно же :wink: получим![/quote]
Явный перебор, милая. На неделе получил на свою неполную семью с двумя детьми отказ по регуляризации. На процедуре были два года и ОДИННАДЦАТЬ месяцев. Что скажете?!
В нашем городе еще четыре семьи получили отказ за тот месяц. В том числе женщина с ребенком-инвалидом. Очень даже гуманитарная акция идет!!! Повальная регуляризация. Валят только так. :cry:[/quote]
Ув.Кот, я сейчас проконсультировалась по этому вопросу. Не могу написать все в подродностях, но сразу же подайте заново эти же документы.
[quote="Helena"][quote="Кот"][quote="Helena"]Руслан прав, мы, те кто был напрцедуре менее 3лет, скорее всего докум получим в последнюю очередь. Но все равно же :wink: получим![/quote]
Явный перебор, милая. На неделе получил на свою неполную семью с двумя детьми отказ по регуляризации. На процедуре были два года и ОДИННАДЦАТЬ месяцев. Что скажете?!
В нашем городе еще четыре семьи получили отказ за тот месяц. В том числе женщина с ребенком-инвалидом. Очень даже гуманитарная акция идет!!! Повальная регуляризация. Валят только так. :cry:[/quote]
Ув.Кот, я сейчас проконсультировалась по этому вопросу. Не могу написать все в подродностях, но сразу же подайте заново эти же документы.[/quote]
Нет..это глупость...подавать то же самое...Дело рассмотрено,получен ответ...Новое надо присоединять что то..а вот что..?
[quote="Helena"]Уважаемая N.K, я ничего против Вашей информации не имею. Я наоборот только за. Но я не видела нигде сообщений о том, что все , независимо от процедуры, получат документы. Поэтому как только узнала, что идет конф. по этой теме и что именно там говорится, о выдаче в конце марта-начале апреля докум, всем кто приехал до 2001г. я посчитала, что будет нелишним, если люди услышат об этом. Если об этом будет сообщено на Ваших сайтах CIRE i FAM, то это только более воодушевит людей.[/quote]
Уважаемая Елена, указывая на Ваше высказывание двух-месячной давности, я не хочу Вас упрекнуть тем самым. Но может быть, Вы теперь сможете каким-то образом прокомментировать то, что случилось с Котом и другими. Каждый конечно в подобной ситуации ищет выход сам, но если Вам лично знакомы участники той конференции, на которой как Вы утверждали были приняты решения, что документы получат все приехавшие до 1/01/2001 года, Вы сможете подсказать как им действовать?!.
Я со своей стороны, глубоко сочувствую всем кто получил отказ. Вам сейчас нужна моральная поддержка, но не забывайте, что если у Вас есть основания, Вы всегда сможете опротестовать любое решение.
[quote="N&K°"][quote="Helena"]Уважаемая N.K, я ничего против Вашей информации не имею. Я наоборот только за. Но я не видела нигде сообщений о том, что все , независимо от процедуры, получат документы. Поэтому как только узнала, что идет конф. по этой теме и что именно там говорится, о выдаче в конце марта-начале апреля докум, всем кто приехал до 2001г. я посчитала, что будет нелишним, если люди услышат об этом. Если об этом будет сообщено на Ваших сайтах CIRE i FAM, то это только более воодушевит людей.[/quote]
Уважаемая Елена, указывая на Ваше высказывание двух-месячной давности, я не хочу Вас упрекнуть тем самым. Но может быть, Вы теперь сможете каким-то образом прокомментировать то, что случилось с Котом и другими. Каждый конечно в подобной ситуации ищет выход сам, но если Вам лично знакомы участники той конференции, на которой как Вы утверждали были приняты решения, что документы получат все приехавшие до 1/01/2001 года, Вы сможете подсказать как им действовать?!.
Я со своей стороны, глубоко сочувствую всем кто получил отказ. Вам сейчас нужна моральная поддержка, но не забывайте, что если у Вас есть основания, Вы всегда сможете опротестовать любое решение.[/quote]
Что вы пристали к человеку, Helena живет в другом виртуальном
мире, и там где она сейчас находится еще месяц Апрель, и кроме
того она имеет очень крутых и социальных консультантов, которые
крутятся между прочим в правительстве.
И хочу заметить она не одна, есть еще ей сочувствующие.
И что бы не произходило, она всегда права.
Ув.N&K, Вы просите, чтоб я прокомментировала, почему в апреле не выдали карты, как я сообщала на форуме? Комментировать могут офиц. лица, те, кто до сих пор умалчивают суть происходящего. Я только могу сказать то, что говорят мне.
Да намечалось на март- апрель, но не справляются, так тоже нам объяснили.
Ув.Пилот, я живу в реальном мире и крепко стою на ногах.
Не принимаю в человеке, ложь, предательство и неуважение.
Поэтому сама всегда придерживаюсь этих правил.
Я ни разу не заикнулась на форуме, о каких то связях...
Понимаю, что на форуме все люди разные во всех отношениях. Но все ждут одного, спокойной, устоявшейся жизни.
И я считала, если я знаю то, о чем не распространяются власти, и могу сообщить всем, почему бы ни порадовать людей.
Любому из нас свойственно сомневаться, тем более, когда не знаем друг друга, я думаю, это не беда. Время все поправит.
Знаю, что такое получать негативы.
Ув.Василич, Вы правы, я не дописала, при повторной подаче надо сделать дополнение. Мы добавили только письма рекомендательные, и свое письмо прошение.
А ответила я так, по поводу подачи, что мне так сказали, когда спросила про негативы в настоящее время.
Я думаю, не стоит, здесь на форуме, пытаться уличить в чем то друг друга.
Ведь время показывает то, что люди получают документы. И не надо писать, что и раньше получали, просто сейчас убыст. рассмотрение.
А с другой стороны, пишите что хотите, это личное дело каждого, для того и существует форум.
Я думаю, каждый получит то, во что верит.
Удачи!!!! :wink:
[quote="Кот"][quote="Helena"]Руслан прав, мы, те кто был напрцедуре менее 3лет, скорее всего докум получим в последнюю очередь. Но все равно же :wink: получим![/quote]
Явный перебор, милая. На неделе получил на свою неполную семью с двумя детьми отказ по регуляризации. На процедуре были два года и ОДИННАДЦАТЬ месяцев. Что скажете?!
В нашем городе еще четыре семьи получили отказ за тот месяц. В том числе женщина с ребенком-инвалидом. Очень даже гуманитарная акция идет!!! Повальная регуляризация. Валят только так. :cry:[/quote]Все кто получает негативы (а их очень маленький %)ето по вине коммуны где вы проживаете ,(сами того вы можете этого не когда не узнать..) и они вам будут продолжать улыбки вежливые строить....Лучше всего при повторной подаче поменяйте место жительство (коммуну)
А причем тут коммуна? Они ведь как почта работают... Или у вас другие сведения? :roll:
И еще, как вы думаете, насколько значима рекомендация бургомистра?
[quote="helene"]А причем тут коммуна? Они ведь как почта работают... Или у вас другие сведения? :roll:
И еще, как вы думаете, насколько значима рекомендация бургомистра?[/quote]
У нас было рекомендация бург., но мы получили негатив в прошлом году.
[quote="zevaka"]Я знаю, что отказ на регуляризации дают если вам ничего не угрожает при возврвщении на родину !Это работа адвоката.[/quote]Регуляризация нечего не имеет общего с тем что вы пишите.Регуляризация -это вопрос интеграции вас ,вашей семьи ,детей итд и период пребывания... А то что вы пишите -это вопрос статуса беженца..
[quote="Кот"][quote="Василич"]Кот...моё сочувствие..Был бы модератором- темку бы выделиил отдельную...с соболезнованиями (
Я думаю...вы знаете что делать дальше...[/quote]
Знаю, конечно. Забил я. Большой чилим. И пыхтю.[/quote]
А я считаю Вам КОТ надо не отчаиваться, в жизни всякое случается, нельзя вот так просто опускать руки.
У Вас детки и ради них надо постараться что то сделать и не унывать
Настройтесь на хорошую волну и попытайтесь вернее сделайте еще одну попытку, ведб как говориться попытка не пытка! А вдруг на этот раз повезет!
[quote="Russlan"]Регуляризация нечего не имеет общего с тем что вы пишите.Регуляризация -это вопрос интеграции вас ,вашей семьи ,детей итд и период пребывания... А то что вы пишите -это вопрос статуса беженца..[/quote]
LOL; не помешало бы вам ознакомиться с текстом закона :roll:
[quote="helene"][quote="Helena"]
Я могла бы скинуть это реком. письмо на обозрение, но если человек сомневается, то и это примет за липу. У нас их 2, первое за 2003г, второе за 2004г.
Возможно правы, кому как повезет.[/quote]
Хелена, Taminiaux - просто свинья. И письма эти он дает , чтобы в случае скандала прикрыть свой социалистический зад. PS - это диагноз.
Когда одну семью с детьми из LL в депорт закрыли, и его ткнули мордой в этот факт, пресс-конференция, TV и все такое, он лично встретился с министром, и семью регуляризовали за 3 месяца.
Мало написать, надо еще и лично участвовать.[/quote]
Хелене, Вы правы, все так и было.
Вы сприсили играет ли роль реком.письмо бург. Я Вам ответила на своем примере, тем более я понимаю, если мы с одного города, то и бург. один и тот же.
Уважаемый Глебов!Не могли бы Вы навести на форуме порядок.Ведь эти перепалки и оскорбления уже надоели.Здесь люди совет спрашивают,делятся инфой,а некоторые заходят, чтобы так сказать напряжение снять.Конечно я понимаю что Вы не можете сидеть и целыми днями ударять эту ересь.Но может можно как то заблокировать вход в систему ответа таким товарищам.Порой хочется почитать ,поделиться с людьми,а как вспомнишь на что можно наткнуться и заходить не хочется.Решите пожайлуста этот вопрос.Я думаю что многие согласятся со мной. Если людям не чем поделиться или посоветовать,получили белые карты,не можете помочь советом,нечего на форуме делать.
Привет, Кот! Жаль, что вы получили отказ. Искренне сочувствую, поверьте. И мне этот факт волнителен вдвойне, как вы понимаете, ибо наши семейные ситуации схожи - мужики с детьми. Скайп у меня есть, но надо его активизировать. Также пользуюсь в телефонном режиме - прогой msn.
Мой адрес - martov340@rambler.ru Буду рад пообщаться. Держитесь. не унывайте, не всё потеряно,
до связи, Владимир.
[quote="Helena"][quote="helene"]А причем тут коммуна? Они ведь как почта работают... Или у вас другие сведения? :roll:
И еще, как вы думаете, насколько значима рекомендация бургомистра?[/quote]
У нас было рекомендация бург., но мы получили негатив в прошлом году.[/quote]Незнаю но для меня более чем странно выглядит то что бы под рекомендацияю бургомистра получить негатив. Я знаю случай в когда одна семья получив негатив обратились к своему крутому знакомому Бельгийцу и тот через бургомистра одним звонком онулировал негатив и те получили позитив хотя это явно противоправное действие как мне лично сказал их адвокат...Хотя как кому повезет.
:D :D :D Да это конечно выглядит так но поверь мне Брюс этот факт имел место около года назад в Sint -Niklaas p.s. может здесь решение проблемы http://www.savok.net/fortopic98.html
"Даа, интересно..." ©
Спасибо за ответ, Russlan :)
2 Kot: все равно делать нечего: подавайте еще раз. Все равно повезет
:wink:
Pages