Строить или покупать готовое?

Лель Юрий's picture

 

Так всё-таки, строить домик, или покупать готовый? Хотелось бы пообщаться с теми кто "за" и "против". 

Для чего вставляют пленочку в электросчетчик?

Лель Юрий's picture

 Плёночку вставляют для того, чтобы циферки разглядеть получше, а Вы что подумали, о моя юная  Joelle?

Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..

Cначала не знала что и думать. Теперь думаю, как к пенсии зрение сильно портится.

Лель Юрий's picture

 Я так понимаю, что это Вы так элегантно намекаете  на то, что мы с Вами ровесники...

Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..

аккумулятоp -  далеко не самый дешевый способ отопления. минусы: цена электроинергии, ее зависимость от цены на мазут, низкий КПД, очень сушит воздух и достаточно грoмоздок.Для деревни неплохой способ - это собиратель энергии, но установка дороговата (хотя есть гос. поддержка)

можно и фотку. очень туго со времeнем на две ближайшие недели

шляпка33's picture

Об отоплении дома ,мудро было бы при строительстве установить камин, , который при его протоплении подогревает воду в радиаторах , так сказать выполняет фунцию помощника теплового котла,когда камин топиться котёл отдыхает ,энергоносители экономяться

Не всё красиво ,что блестит,сказала женщина ,припудривая носик

Ну Шляпка не знаю,камин всегда служил декорацией,треск дров,запах...романтика. На что то серьезное камин никогда не претендовал.

шляпка33's picture

Василич:камин всегда служил декорацией,треск дров,запах...романтика.

Ну треск и запах это само собой ,но если за камином вплотную резервуарчик через который водичка на радиаторы циркулирует вот вам серьёзный претендент

Мукомол's picture

Очень хороший вопрос. У меня приятель прошел стадию проектирования и начинает строительство. Информация от него. Существуют различные степени теплоизоляции. Первая стандартная, требуется по закону и сделать хуже нельзя - проект не утвердят. Если теплоизоляция на единицу выше стандартной, то топить изолированно комнаты или выключать отопление на время отсутствия нерентабельно, проще все время и везде топить - расход будет меньше. Есть степень изоляции, когда отопление совсем не нужно, тепла от бытовых приборов и людей хватает - недостаток в том что окно проветрить не откроешь. Системы вентиляции есть, но специальные, свежий воздух прежде чем попасть в дом нагревается посредством хитрой системы теплообмена. Проектировщики утверждают, что при текущих ценах на теплоносители такая система окупится через 20-25 лет. 

Есть другой способ - буриться глубокая скважина и для отопления используются термальные воды.(Они не очень горячие но доступны в больших объемах) Очень дорогое удовольствие и не везде в Бельгии доступное. Насколько я понял имеет смысл лишь для очень больших домов.

Небольшой комментарий по кредиту, тут упоминалось, что землю надо покупать за наличные а потом дом строить в кредит. Не совсем так. Мой приятель кусает локти, что так сделал. Причина в том, что он вложил все сбережения в землю и теперь для строительства вынужден использовать только кредитные деньги, а это означает, что всё делается "по белому". На некоторых вещах можно хорошо сэкономить, оплачивая по смешанным схемам.

А почему буритЬся с мягким знаком? Или это мода такая...

almor's picture
 А почему буритЬся с мягким знаком? 




Sov???
Fie

Лель Юрий's picture

 Народ требует ответа. Отвечайте, Сова, почему  слово "буриться" пишется иногда  с мягким знаком?

А вообще, мне не везёт в обеих открытых мною темах, люди флудят, как хочут

Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..

Я смотрю- вы занимаетесь этим всерьез...молодца. Только вот товарищь ваш что, индивидуальный проект заказывал?Наверно есть типовые проекты- посчитано всё , отлажено,толщина стен,изоляция...только выбирай.И стоит огород городить- к тому же наверно это не дёшево-индивидуальный .Если не секрет- то сколько?И вообще- скажите...наверно товарищь ваш( подразумеваю- что вы)просчитывал всё...строительство с нуля...и сравнивал с тем-что предлагается построенного неподалёку...Интересна разница..если она есть конечно...

ВБРу...Не верю...Заморская печка, да на двух поленьях, да целые сутки..не верююююю.

Лель Юрий's picture

 Есть такая печка Василич, есть! Сам про неё думаю очень давно, ночами не сплю, вот только уж слишком характеристики её заманчивы. Набери её в гооооогле, интересно, что скажешь опосля...

Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..

Мукомол's picture

Нет, этот товарищ, пока не я .

Типовые проекты есть, но качество у большинства очень низкое и возможностей поменять что-то не так много. Плюс надо все время(считайте каждый день) пасти строителей, чтобы не напортачили. Там где качество хорошее, цена высокая и сильно не отличается от индивидуального проекта.

Я уже упоминал, что грубо оценить стоимость индивидуального проекта можно так:

стоимость земли

+архитектор (10-15 тыс)

+ примерно 800-1000 евро квадратный метр на котором можно стоять, это с полной отделкой, кухней, ванной, но без мебели.

+10-20 тыс садик, зависит от площади

Вот это грубая оценка. То есть сам дом дом в 200-250 кв.м. обойдется в 200-250 тысяч.

Гонорар архитектора, на первый взгляд, велик, но за эти деньги он делает индивидуальный проект, вплоть до расстановки мебели, ведет и контролирует строительство до состояния "под ключ". Проект действительно индивидуальный, прежде чем составить его архитектор проводит один или два дня у семьи дома, смотрит как и что, что устраивает, что хочется и т.д и т.п. Стоит ли говорить, что это имеет смысл только если архитектор порекомендован и вы видели его осуществленные проекты и разговаривали с его бывшими клиентами. Плиз, не воспринимайте это как рекламу архитекторам, может попасться всякое.

Способы экономии: До конца не отделывать помещения не первой необходимости. Закупать отделочные материалы не в Бельгии. В соседних Нидерландах они дешеле на 15-20%, не говоря  уже об Италии. То же касается кухонь и ванн, бельгийские компании накручивают безбожно.   

В принципе схема стара: время это деньги. Потратив много времени и сил можно существенно сэкономить. Вопрос в том, где его это время взять и не проще ли в это время заработать те же деньги, но делая то что умеешь.

ВБР's picture

Василич, падла буду, век свободы не видать, если вру !
Эта печка у меня еще кирпичом художественно обложена, так что внешне она камин напоминает. Еще одна хитрость - к ней можно купить экономайзер (дополнительный теплообменник), который врезается в трубу в райoне второго этажа, так что и он прогреваться будет.
Экономичность печки достигается тем, что топливо в ней не горит, а тлеет, выделяя газ, который горит в верхней части печки. Большое полено (фактически это кусок ствола дерева диаметром 20-25 cм) тлеет очень долго и равномерно.

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Luft's picture

Сам так топил. Набивал печку и в техникум. Возвращался - она еще не потухла. Особо нового тут ничего нет. Печи есть разных типов. Обычная, на Руси, печь аккумулятор. Её по этому и топят по другому.

Но в целом важна не печка, а изоляция. Ну и в местных условиях - кондиционер. Именно кондиционер, а не охладитель.

ВБР's picture

1. В Швеции наблюдал камин с встроенным над ним хитроумным теплообменником, напоминающим автомобильный радиатор, только наоборот - горячий воздух от камина дополнительно греет воду в  контуре водяного отопления. Система довольно сложная, оснащена автоматом стабилизации температуры воды, но - совмещает приятное с полезным;
2. Из собственного опыта - на даче установлена канадская печка "Буллерьян". На прогрев двухэтажной дачи размером 6 х 9 м2 требуется 2 (два !) больших полена в сутки.

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Aлександр's picture

Булльрьян - это вещь!

Особенно если от неё еще разводку сделать (там предусмотрена масса разных схем), то вааще песня.

Знакомые, кто себе поставил, довольны выше крыши... 

Юра, от ударения и вопрса, на который слово должно отвечать. 

 

***********************************************************

- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!

 

Очень милый  вариант печки-камина я видeла на одной фламандской виллe.

Пятимeтровые стеклянные стены заллa, площадь которогo ~=100м2., стеклянная крыша.Параллельно, к одной из стеклянных стен, на расстоянии метра, стоит каменная стена (1/4 размера стекл. стены),в ней встроены  большие стеклянные дверцы камина.Оказалась,что за этой каменной cтенкой стoит огромная печка.
Эффектно,стильно и тепло в таком огрoмном помещении.

Мечта.Со стеклянными стенами дома у мeня,вряд ли, получится,но проект  чудесного камина-печки постарюсь реализовать.. 

Лель Юрий's picture

 Поехали, я тебе участки покажу. Посмотрим, помечтаем... Заодно, расскажу тебе о заморской печке "Буллериан", коя похожа на перевёрнутого дохлого таракана, но смотрел я их в Москве множество - занятная штучка...

 А Мукомол молодец. Излагает чётко, правильно, невозможно не согласится, только вот цены... Разговаривал я тут давеча с одним русским строителем, у него строительная фирма в Бельгии. Дык, он обещает осуществить качественное  строительство НАМНОГО дешевле здешнего. А то, при таком раскладе, моих гардеробных пятачков, за поданные пальта, ни в жизнь, даже на садовые дорожки не хватит...

 Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..

Вот не ожидал от вас ВБР...бля буду...чих пых в натуре.Чую- за вашей чудо печкой на даче базар идет конкретный.Шучу конечно...А серьезно- верится с трудом-но смотрю все говорят то же самое...значит так и есть.Возьмём на заметку...

Юра- я с удовольствием посмотрел бы место,но...Мне кажется для меня это далековато,я уж так привык в столице,ну километров 30-40 наконец удаление,все жизненно важное здесь,если уж не найду ничего- то  можно рассмотреть и твой вариант(интересно- а с того места только природа видна...а магазин?)

Ну а мне моя интуиция подсказывает,надо покупать стены...домик в плохом состоянии,по стоимости он будет как и земля,призвать опытного строителя,можно и архитектора,нарисовать проект переделки- и воспользовавшись последним расширением Евросоюза на восток-нанять бригаду наших строителей,постсоветских(смотрю- все так делают сейчас).Можно даже не доделывать до конца,как Мукомол говорит-сделать самое необходимое для жизни-и переехать,а дальше уж потихоньку....садик..аллейки...верандочку..бассейник мелким сапом .Строить с нуля...у меня не хватит терпенья,лучше уж покупать тогда готовое.

И ещё...я люблю Динан,если уж не получится осесть поближе к Брю, то несомненно там...Мечты..мечты

Luft's picture

С нашими строителями можно поговорить на понятном языке. Да, еще покупать готовое при Ваших пожеланиях не реально. У русского человека дом - мечта. А это всегда не стандарт. А за не стандарт в Бельгии хотет не реальные деньги. Так что строить все равно придется. На мой взгляд, правильно ставить вопрос под другим углом, строить с нуля или перестраивать и достраивать.

Andreika's picture

Строить самому руками своими- низзя в Бельгии. Перестраивать и достраивать- тоже... Но кто же увидит??? ;)
Так что, делайте выводы сами...

  • Сынок, делай все хорошо. Х"!"ново всегда само получится.. (совет отца старому сыну)

 to Iouri Lel очень важная деталь: a какую роль вы себе определяете в строительстве вашего дома? 

ps так как насчет фотки арденской природы

Лель Юрий's picture

Ну, какую роль? Примерно ту же, что играет корова идущая пешком на мясокомбинат, во времена "продовольственной программы"... Сubis, к сожалению, я не успел на "натуру" ещё раз смотаться, но своё обещание помню.

 Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..

Лель Юрий's picture

 Не, Кубис, это не то, клянусь тебе скорейшим завершением ЕВРОПАЛИИ. ( Сейчас меня Глебов долбанёт из гранатомёта)   Мы, с Василичем не о такой крыше для Совы мечтаем. Нам нужно скромнее и романтичнее. Демонстрируемые Вами монстры, не предполагают присутствия баньки, натёртого воском паркета, запаха ёлки и классного коньяка... Большинству из нас нужно наложение нашей прежней жизни на эту, новую... И набравшись смелости, могу предположить, что и нам, с Василичем, тоже...

Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..

Ты просто молодец

..Сумма 345000евро,для Льежа просто неподьёмная,замок можно купить там за эти деньги.Да и в Брюсселе и окрестностях вы найдёте жильё намного  привлекательнее за эти деньги.

Вот, купил старую ферму. Часть,  та, что была обитаема - подремонтировал и здал. Теперь тружусь над планом жилья для себя.  Может кому интересно поучаствовать? Совсем не обязательно "наложение нашей прежней жизни на эту, новую".

Лель Юрий's picture

cubis,

Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..

 

 Красота..и не дорого в принципе.Уже поди участочек прикупил?

                          Да...а вы зачем аватары то поснимали..?

                                                                                       

 Моя родственница работает в Москве в риэлторской конторе, еще в сентябре  цена на готовое хорошее жилье за 1 кв.м.- 2000 евро, вчера-2106 евро за кв. м., кому такое жилье по карману? Не все же олигархи в жизни

 Правильно всё Киплинг- купить жилье становится все тяжелее,особенно в Москве,особенно тем-кто с нуля  .Но с другой стороны ,до одури взлетевшие цены в Москве дают обладателям московских квартир зелёный свет на строительство особнячков в Бельгии, где нить под Льежем( не будем показывать пальцами ).За 2-3х комнатную квартиру где нибудь в Чертаново,здесь,если еще взять тыщ так 30 в банке- выгорит неплохой особнячок с прекрасным ,почти Шишкинским видом на природу.

Не утверждай,если не уверен!!

Строить самостоятельно разрешено в Бельгии,но только при определённых условиях.Почитай,если сможешь и умеешь,кому такое дело позволяют и по каким признакам.

Chantal's picture

Вот смотрю я на этот пустырь и думаю…..хмм, какую-то он тоску навевает? А чё там вдали за забором кирпичным, кладбище что-ли ? Может поэтому и цена такая ?

Лель Юрий's picture

 Василич, ты, как обычно прав... Но не прикупил я пока земельки - смелости не хватает: "...какой-то трепет тайный, всё ждёшь чего-то...", может ты меня окончательно уговоришь?

2 Chantal 

 Нету там кладбища, а сосновый бор, с освящённым Богородицей источником, - есть...

Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..

Лель Юрий's picture

 Вот по соседству ещё один щит с предложениями...

Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..

Лель Юрий's picture

Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..

мой коллега по работе вчера ходил на аукцион, продавали участок земли в 16043м2 на открытом аукционе, продавец OCMW Brugge, на участке стоит hoeve, которое в заброшенном состоянии, но пока не стоит в оффициальном листе заброшенных домов. То есть работы много, но многое возможно. Сам участок находится in agrarisch gebied, но так как закон сейчас достаточно мягкий, то возможно построить виллу (максимум 1000м3) в пару этапов.

Так этот огромный участок продали всего за 186000евро сразу на первом же слушании. За квадратный метр выходит чуть больше 11евро.  

Сейчас вообще тенденция на небольшие участки земли и большие дома.

А насчёт обогрева: очень много зависит от того насколько хорошо изолирован дом.

У нас очень большие окна и температура днём без подогрева в районе 20-21 градуса. А когда в сентябре было жарко мы на половину опускали наши электрические жалюзи. Они какой-то специальной структуры, что свет всё равно пропускает, но тепло задерживает. Как будто-то сетка, даже трудно описать. Архитектор нам объяснял, что и стекло в окнах какое-то специальное, впускает внутрь свет и тепло и ничего не выпускает (чему я сомневаюсь, но он мне что-то долго и упорно доказывал). Я в этом не знаток честно говоря.

У некоторых компаний, которые продают сразу несколько участков земли бывают особенные условия. Покупаешь дёшево, НО ОБЯЗАН строить дом через них (то есть через эту строительную компанию), и они такие цены закручивают, что выходит в принципе одно и тоже с ситуацией, когда покупаешь участок дороже, но и строишь с кем хочешь.

mari makeeva's picture

сосед сказал, что с 2006 можно строить дома только соблюдая нормы изоляции.

и очень строгие нормы. Energievriendelijk.

На работе ждём не дождёмся всех документов. Я одного понять не могу: требуется специальный банк данных и 3 новых документа и в силу уже с 1-го января входит, а мы даже ещё образцы не видели.

С февраля 2005 ввели ещё новизну: Gewestelijke stedenbouwkundige verordening hemelwater.

Но эту новизну не везде ввели в обязаловку. Странно.

имеется в виду, чтобы поверхность вашего участка была уложена специальным материалом, который воду (дождевую) бы пропускал и вода уходила в землю у вас же на участке. Ну и расчёт там всякий на 4-х страницах. 

А так, честно говоря, на практике выходит не всё как надо. Запрос на строительство обязаны составить как надо, документя всякие и расчёты, НО ПРОВЕРЯТЬ ТО НИКТО НЕ БУДЕТ !!!

Некоторые думают, что всё через Кадастэр на свет выплывет, нетушки. Кадастэра не интересует, построили ли вы всё по планам или нет. Они свои измерения сделали и налог вам насчитали. Главное этот налог платите, а там ....  Из чего налог высчитывается? Чем больше у вас комфорта, тем больше налога вы будете платить. Вы даже не представляете (тут уже писалось об этом выше) как много ещё туалетов на улице и в каких условиях ещё люди могут жить. В основном это пожилые люди. Например, кухни, в которую помещается только раковина и плитка. Одинарные стёкла (это как же сыро и холодно внутри!!!).

mari makeeva's picture

мда, в своей ретивости уступают они русским контролёрам.

Лель Юрий's picture

 Не, там не компания, а нотариус продаёт.

Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..

.. стороительства дома, чего я не сторонник по очень и очень многим причинам, есть еще Вант нотэр и Вант пюблик...причем по каждому региону. Я не думаю-что спрос превышает предложения...наверно случается так- в силу всяких обстоятельств, - деньги срочно нужны в конце концов. Эти продажи- там можно сьездить на место-посмотреть,оценить дом..потом на аукцион- кто больше даст...Вант нотер- это что то похожее на аукцион- надо делать офры- предложения.Могут дурить..и дурят, знаю..сами поднимают цену- хотя никто не давал больше- что типично для всех продаж...но на то и голова есть, не вестись-давать столько- сколько считаешь нужным.И в конечном итоге-после некоторого затраченного времени- труд несомненно будет вознагражден...в виде неплохого особнячка за очень даже приемлимые деньги.

Тебе Юра- если  внутренний голос что то подсказывает...не иди против...слушай его.Это свыше тебе говорят- засада это...остерегись.

кстати, а вы знали, что можно купить дом/здание/и т.п. записанное как исторический памятник и получить 80% субсидий на его рестоврацию!!!

Для этого надо, чтобы это здание/дом/и т.п. было записано в Ministerie van de Vlaamse Gemeenschap, Afdeling Monumenten en Landschappen как исторический памятник.

У нас тут доктор себе такой участок купил, участок находится в agrarisch gebied, то есть наверняка, что соседи у него никогда не появятся и нет угрозы застроя. Раньше этот участок использовал фермер, но уже несколько лет всё стояло пустым и заброшенным. Теперь он перестраивает из заброшенного фермерского дома себе дом с практикой. Так там не дом, а вилла со всеми "прибамбасами"...

mari makeeva's picture

в одной из передач показывали как несколько семеек купили такой памятник архитектуры и жили там почти общиной. почти: они сделали себе отдельные квартиры.
или это был лофт? /заброшенная фабрика/

пс: извиняйте точно не помню. /конец рабочего дня/

bridе's picture

в одной из передач показывали...
пс: извиняйте точно не помню. /конец рабочего дня/

Пытка телевизором продолжалась 8 часов... 

Pages