Акции и манифестации в защиту людей без бумаг.
Submitted by Глебов on
В демократическом обществе, манифестации - это один из способов привлечь внимание общественности и тем самым решить назревшие проблемы. В данном случае - проблемы бедственного положения наших соотечественников, находящихся в Бельгии нелегально. По нашим подсчетам, таких в Бельгии в настоящее время находится не менее 10 тысяч человек.
De hulp tot een strafzaak maken die burgers en citoyennes van dit land aan mannen bewijzen, vrouwen en de kinderen zonder geldige verblijfsvergunning: dat zijn de woorden die u in de krant "Gazet Van Antwerpen" op zaterdag 7 januari 2006 hebt gehouden.
Deze woorden zijn, voor de solidaire organisaties en burgers dat wij zijn, onaannemelijk.
Terwijl de opeenvolgende politieke beslissingen in ruime mate de personen zonder papieren tot een strafzaak hebben helpen maken sinds talrijke jaren, om de personen dreigen te bestraffen die buitenlanders in illegaal verblijf in België te hulp komen, vormt een intimidatie die en een onaannemelijke omlegging in de interpretatie van de Belgische wetgeving de verontwaardiging wekt. Uw woorden hebben de verwarring gecreëerd en het gevaar gelopen in fout verenigingen en personen af te leiden bij wie men de waarheid zal moeten herstellen: de humanitaire hulp die aan een buitenlander in klandestien verblijf wordt bewezen, is geen delict!
"De personen zonder papieren" vaak ondergaan, in ons land, zeer onzekere levensomstandigheden. Degenen te hulp komen die in slechte gezondheid zijn, wie hebben honger of is de kou een morele verplichting, humaniste. Dat deze personen nabij of ver zijn, en ongeacht hun nationaliteit, godsdienst, geslacht of wettelijk statuut.
Deze handeling van solidariteit tot een strafzaak maken is onaannemelijk. Zich op artikelen 77 en 77bis van de wet van 1980 is baseren om dat te steunen betwistbaar: deze artikelen betreffen immers de handel en de handel van menselijke wezens. De wettige hulp verenigen die door de burgers en citoyennes van België aan dergelijke praktijken wordt bewezen, vormt een scheldwoord jegens deze personen, solidair met mannen, vrouwen en kinderen die aan de verborgenheid zijn gebonden.
Woorden zijn niet alleen verontrustend en beledigend, maar eveneens dragen laten risico's aan onze democratie. Het principe van de solidariteit tussen menselijke wezens is aanpakken aan onze onaanvaardbare en dragende ogen van alle afwijkingen. Burgers voor een dergelijke verplichting openlijk bedreigen vormt een democratische fout die wij kunnen tolereren. Bovendien aan de liberticides partijen aanbieden is een tribune van zo te verwachten terugwinning onbezonnen aan enkele maanden van de gemeenteverkiezingen, en het aandeel van elk in de beklimming van de racistische partijen aan 's avonds van de verkiezingen zal aanvaard moeten worden.
Bijgevolg van wat,
Wij, organisaties van solidariteit met het kwetsbaarst vóór en trouwens,
Wij, mannen en vrouwen die aan het principe van solidariteit tussen menselijke wezens worden vastgemaakt,
Wij, "bewuste personen zonder papieren" van België van het belang van de hulp van iedereen,
Wij zijn iedereen "misdadigers" van de solidariteit!
Wij veroordelen stevig uw woorden op criminalisation van de hulp voor de personen die van verblijfsvergunningen worden ontzegd en bekrachtigen onze wil opnieuw om te ondersteunen, vandaag als morgen, en ondanks de rechterlijke bedreigingen van voortzetting, de mannen, vrouwen en kinderen "zonder papieren" in België.
Openbaar centrum van Sociale Actie van Ixelles
Motie van de Raad van de Sociale Actie betreffende de verklaringen van Mijnheer Patrick Dewael, Minister van Int?rieur, betreffende de hulp voor de personen in illegaal verblijf
Artikel 1 van de organische wet van 8 juli 1976 van de Openbare Centra van Sociale Actie verzekert dat iedere persoon recht op de sociale dienst heeft. Deze heeft ten doel iedereen het mogelijk te maken om een leven te leiden overeenkomstig de menselijke waardigheid. De Openbare Centra van Sociale Actie hebben als opdracht om deze sociale dienst te waarborgen.
Artikel 1 van de organische wet van 8 juli 1976 van de Openbare Centra van Sociale Actie verzekert dat iedere persoon recht op de sociale dienst heeft. Deze heeft ten doel iedereen het mogelijk te maken om een leven te leiden overeenkomstig de menselijke waardigheid. De Openbare Centra van Sociale Actie hebben als opdracht om deze sociale dienst te waarborgen.
Door het werk van enquéte sociaal (dat hun door de wet wordt opgelegd), de maatschappelijk werkers zijn getuige van onwaardige en onaannemelijke levensomstandigheden in een Rechtsstaat die naar de internationale overeenkomsten verwijst en wijdt, in zijn samenstelling, accés voor allemaal aan de fundamentele sociale rechten.
Tegenover deze situaties van wanhoop, de Raad van de Sociale Actie staat toe, behalve de financiére hulp, sociale diensten die op elementaire behoeften antwoorden: voedselhulp, betaling van rekeningen van energie, andere gezondheidszorg dan de dringende geneeskundige hulp, tussenkomst in de kosten van activiteiten van vrije tijd en schooltijd en de kinderen, enz. Deze steunmaatregelen worden soms eveneens voor personen in illegaal verblijf gewaarborgd.
Voorts de Rechtbanken van het Werk veroordelen réguliérement OCMWS om een financiére sociale steun voor deze personen toe te kennen, met name in de situaties van samenleven met een Belgische of étrangére persoon in wettelijk verblijf. Deze veroordelingen gaan dus tegen caractére beperkend van artikel 57 in dat de hulp voor de personen in illegaal verblijf tot de dringende geneeskundige hulp beperkt.
Minister van het Binnenste dat, door de interpretatie die hij van artikelen 77 en 77bis van de wet van 15 december 1980 over accés aan het gebied geeft, het verblijf, de instelling en de verwijdering van de buitenlanders, streeft ernaar elke vorm van hulp voor de personen in illegaal verblijf tot een strafzaak te maken, de Raad van de Sociale Actie van Ixelles, op zijn vergadering van 19 januari 2006, keurt de volgende motie goed:
Enerzijds
- Hij is blij dat talrijke burgers en talrijke verenigingen brengen, dagelijks en van maniére niet geinteresseerd, hulp en steun aan mannen, vrouwen en kinderen van wie de onzekerheid van verblijf ze in een onaannemelijke onzekerheid duikt.
en anderzijds
- Hij zal zijn beleid van verlenen van toelagen voortzetten als hij ze noodzakelijk en wettig vindt, overeenkomstig zijn fundamentele taak om iedereen het mogelijk te maken om overeenkomstig de menselijke waardigheid te leven.
- Hij nodigt dus Mijnheer Patrick Dewael uit, Minister van het Binnenste, om met gerechtelijke vervolgingen te beginnen tegen de Raad van de Sociale Actie van OCMW van Ixelles, als hij van mening is dat de hulp die aan de personen in illegaal verblijf wordt bewezen, een delict vormt. De leden van de Raad van de Sociale Actie nemen de entiére verantwoordelijkheid van het beleid op dat door OCMW wordt gevoerd. De werknemers met als taak het uit te voeren kunnen niet, derhalve in geen enkel geval in het geding gebracht worden.
ОТВЕТ ПАТРИКА ДЕВАЛЬ НА ВОПРОСЫ ДЕПУТАТА ОТ ECOLO ПО ПОВОДУ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ОКАЗАНИЕ ПОМОЩИ НЕЛЕГАЛАМ
Question orale de Marie Nagy, à patrick Deweal, Ministre de l’Intérieur,
Commission de l’Intérieur de la Chambre des Représentants (criv 51 com 808)
Concerne : L’aide aux étrangers en séjour illégal
Marie Nagy (ECOLO): Monsieur le président, monsieur le ministre, vous avez récemment déclaré, lors d'une interview publiée dans le quotidien "Gazet van Antwerpen" et relayée par l'agence Belga le 7 janvier dernier, que toute forme d'aide apportée aux étrangers en situation illégale constitue une infraction punissable sur la base de l'article 77 de la loi du 15 décembre 1980 et que, par conséquent, quiconque héberge chez lui une personne en situation illégale est coupable d'un délit.
Vous avez même été plus loin en affirmant que l'illégalité étant une infraction, quiconque en a connaissance doit la dénoncer au parquet. D'un point de vue juridique, votre lecture de l'article 77 me semble tout à fait incorrecte dans ce qu'elle omet volontairement de faire état de l'alinéa 2 de cet article qui dit expressément que l'aide apportée à des fins humanitaires ne constitue pas une infraction. D'un point de vue sociétal, vos propos sont scandaleux puisque vous utilisez la désinformation pour effrayer la population qui se montre solidaire avec des illégaux pour des raisons philosophiques, politiques ou autres et vous la poussez presque à la délation. Ces propos me semblent également déplacés visà- vis des personnes et associations qui s'investissent dans le soutien aux personnes sans papiers. Par vos propos, vous les avez assimilées à des criminels alors que leurs actions sont menées en raison de leurs convictions politiques ou philosophiques.
Vous avez déclaré que l'illégalité étant une infraction, quiconque en ayant connaissance doit la dénoncer au parquet. L'article 77 de la loi de 1980 relative aux étrangers dit aussi que le séjour des étrangers ne peut pas être facilité. Monsieur le ministre, pourriez-vous expliquer clairement, une fois pour toutes, l'interprétation que vous donnez à l'article 77 de la loi du 15 décembre 1980, sans oublier des parties de ses dispositions?
Patrick Dewael, ministre (en néerlandais): L’illégalité est un délit, c’est ce que stipule la loi sur les étrangers de 1980. Pour moi, cela implique également qu’une illégalité organisée ne peut créer de droits en matière de séjour. Si les autorités tardent à se prononcer, elles doivent faire preuve d’humanité et procéder à des régularisations individuelles mais cette possibilité ne peut être appliquée lorsque les années de présence dans notre pays ont été accumulées après avoir ignoré des ordres de quitter le territoire.
L’article 77 de la loi permet de sanctionner quiconque aide ou assiste en connaissance de cause un étranger en séjour illégal. L’article 77 prévoit une exception lorsque l’aide est offerte pour des raisons humanitaires. Il a été modifié pour la dernière fois par la loi du 10 août 2005.
La dernière modification de loi en date porte la peine de prison maximale pour l’infraction visée à l’article 77 de trois mois à un an. La politique est donc bel et bien devenue plus sévère, quoi qu’en dise M. Tastenhoye dans un communiqué de presse.
La poursuite des infractions ressortit à la compétence des parquets. Il appartient au juge pénal d’interpréter une loi pénale. Jusqu’à présent, les autorités judiciaires ont toujours interprété largement l’exception visée à l’article 77. L’exposé des motifs de la loi stipule en effet que tous les buts non économiques et non criminels peuvent être considérés comme humanitaires. L’assistance médicale urgente reste donc possible, et les articles 422bis et 422ter du Code pénal prévoient même des sanctions pénales en cas de non-assistance à une personne en danger.
Quand on a découvert les dix réfugiés nigérians, le Vlaams Belang s’est surtout penché sur la question de savoir comment les renvoyer le plus rapidement possible. Nous avons choisi de donner la priorité à l’aide humanitaire et aux soins avant de définir leur statut.
Le parquet doit trancher la question de savoir si l’appel lancé dans les médias par M. Hosteaux demandant d’héberger en masse des illégaux chez soi est ou non punissable en vertu de l’article 77.
L’article 77 mais aussi beaucoup d’autres dispositions légales punissent diverses formes de trafic d’êtres humains ou d’exploitation sexuelle ou économique d’êtres humains, infractions dont la commission présuppose le cas échéant que les auteurs ont abusé de la situation administrative précaire des victimes. Les personnes qui séjournent illégalement dans notre pays sont en effet une proie facile. Dans le cadre de notre débat, nous devons nous garder de perdre cet élément de vue.
Tout fonctionnaire est légalement tenu de communiquer au parquet les infractions dont il a connaissance quoique des particuliers puissent eux aussi signaler une infraction. Je considère d’ailleurs que cela témoigne de civisme.
Je m’oppose à la pratique à laquelle se livrent les demandeurs d’asile déboutés et qui consiste à tenter de se soustraire le plus longtemps possible à une expulsion. En agissant de la sorte, ils entrent, ainsi que leur famille, dans l’illégalité par leur propre faute.
La loi du 10 août 2005 durcit et étend, du reste, l’action pénale contre les diverses formes de traite et de trafic des êtres humains, et d’exploitation économique et sexuelle.
(En français) Un étranger illégal demeurant dans notre pays constitue une infraction et l’aide apportée à ce type d’étranger peut également constituer une infraction. Si cette aide se justifie pour des raisons humanitaires, il n’y a pas d’infraction. Mais cette aide n’est pas conciliable avec la politique générale selon laquelle les étrangers en séjour illégal doivent quitter le territoire. J’espère que cette politique générale n’est pas remise en cause ici. Sinon la Belgique deviendrait le pôle d’attraction des étrangers illégaux en Europe, ce qui donnerait de l’eau au moulin des idées de l’extrême droite.
Je compte mener, en collaboration avec le ministre de l’Intégration sociale, une campagne visant à promouvoir davantage le retour volontaire. Un retour en avion obligatoire sous la contrainte constitue en effet l’ultime possibilité.
Marie Nagy (ECOLO): Monsieur le président, je m'attendais à une réponse du ministre beaucoup plus précise sur l'interprétation donnée aux deux alinéas de l'article 77.
J'ai posé des questions précises. Il s'agit de cas courants. Est-ce que l'interprétation très large qu'il nous donne correspond ou non à ce qui se trouve dans la loi? Il me semble que les rapports des travaux parlementaires sur la modification de la loi en 2005 sont clairs. On visait à réprimer les filières et les gens qui, pour des raisons économiques, aidaient au séjour ou à l'accès au territoire. Les trafiquants d'êtres humains et les filières organisées sont donc condamnables. Ce point ne pose aucune difficulté.
Néanmoins, dans l'extension que vous faites – votre réponse est extrêmement confuse – vous dites que l'illégalité est un délit. Oui, l'illégalité est un délit mais il n'est jamais poursuivi en tant que tel. On ne poursuit personne parce qu'il est illégal: on l'expulse, on fait appliquer l'ordre de quitter le territoire!
Vous allez très loin. Si j'invite chez moi une petite fille, copine de mes enfants, dont les parents sont illégaux – je le sais – dois-je, en tant que citoyen de Belgique, dénoncer cette famille à la police? La réponse est non! On n'est pas obligé de dénoncer sauf dans les cas de non-assistance aux personnes en danger. Je ne suis pas obligée de remplacer la police ou le parquet. Je ne suis pas habilitée à reprocher à mon voisin d'avoir construit un mètre de plus que ce que lui permettait son permis. Je ne suis pas habilitée à apostropher quelqu'un qui vient de brûler un feu rouge pour le lui reprocher et le dénoncer. Dans quel genre de société vivrait-on?
Vous donnez une interprétation confuse alors que ma question était importante. La première fois que l'article 77 a été modifié, il l'a été pour éviter une interprétation trop large qui avait été donnée par un jugement de la cour d'appel de Bruges, qui a ensuite été cassé par la cour d'appel de Gand en mai 1997.
Il s'agissait de bien cadrer l'absence de toute poursuite en cas d'aide apportée à des illégaux pour des raisons humanitaires.
Je lirai avec attention votre réponse, mais je trouve qu'il demeure bien des imprécisions dans votre interprétation de la loi.
Patrick Dewael, ministre: Monsieur le président, chers collègues, je trouve que la véritable démocratie se trouve partout et qu'il appartient à la justice d'interpréter la loi. Vous voulez que moi je le fasse? Mais c'est le monde à l'envers! Il existe des cas pratiques et c'est à la justice d'interpréter la loi.
L'incident est clos.из аэропорта о том как отложена депортация одного из участников акции "Сан-Бонифас". В интервью Вы сможете увидеть адвоката Axel Bernard - одного из готовивших проект закона UDEP.
репортаж
----------------------
То "P.S." спасибо Вам за публикацию ответа министра на вопрос депутата партии Эколо. Я с большим уважением отношусь к этой женщине. Она несколько раз навещала оккупантов церкви Сан-Бонифас. Как видно из диалога, она гораздо ВЫШЕ министра!
Во первых,не видио,а видео...а во вторых, чем собственно Вы гордитесь?Тем,что воин племени Дакота не полетел обратно в джунгли? Donder-то изгнан,а это означает,что все общественные движения,организации просто бессильны что либо предпринять в освобождении узников Завентема.Далее:ещё не известно досье этого воина,не известны факты приостановления его депортации.Много может быть вариантов:например,отказ вождя племени о принятии этого бойца,потому что у того отсуствует документ о подданстве...или адвокат смог доказать Министру,что по прибытию назад в джунгли,этот Матумба может быть оказаться съеденным своими же соплемённиками,которые сделают эту экзекуцию предварительно поджарив его на костре...или ещё какие-то заморочки.Поэтому и была отправка приостановлена,а Вы сразу это действие на себе перевели,якобы это ваша заслуга.
Милый, Вы наш, можно я Вас так назову, хоть Вам и не нравится это прилагательное. Vidio или видео, какая разница? Суть то не в этом. Главное, что про Вас никто репортажа не сделает как бы Вы не пытались обратить на себя внимание. Вы же только "нежно просите" дать Вам документы, хотя на форуме все уже обратили внимание на Вашу "нежность"...
Все эти акции нужны для того чтобы обратить на проблему "людей без бумаг" внимание, а не замалчивать её. Этого организаторы и добились.
Не утруждайте себя ответом, голубчик!
Составьте лучше ещё одно прошение-просьбу на свою такую замечательную кандидатуру быть регуляризованным!
Главное, что про Вас никто репортажа не сделает как бы Вы не пытались обратить на себя внимание.
А зачем мне репортаж нужен,и тем более от терюмных ворот? Разве видео-репортаж,это панацея в решении проблемы с получением документов? Сколько времени вы уже бьётесь,давите на власти,в надежде на то,что те сломаются перед нелегалами и выдадут всем документы, и чего вы добились? Вы,не забывайте,что "там" тоже люди сидят...и если вы акционеры требуете справедливого к вам отношения,то вы его скоро по справедливости и получите,вот только оно не в лучшую сторону для вас будет.Я не злорадствую,но так оно и будет.
Все эти акции нужны для того чтобы обратить на проблему "людей без бумаг" внимание, а не замалчивать её. Этого организаторы и добились.
Странная Вы однако,или Вы думаете,что в правительстве не знают о существовании таких? Всё там знают,и знают они как с такими лучше поступать.Так что зря вы себя утруждаете в акциях,всё равно решать будут не от ваших лозунгов,а в соответствии с законом.
Составьте лучше ещё одно прошение-просьбу на свою такую замечательную кандидатуру быть регуляризованным!
Составлю,не переживайте,у меня с этим проблем нет.Это всё лучше,чем сидеть на полу в церкви,составляя компанию убогим,и изображать из себя клоуна,участвуя в маскараде.
список организаций и лиц. Данные на 25/01/06.
Здравствуйте,
вот еще парочка интересных статей из прессы, тем, кто следит за происходящим не только в плане "людей без бумаг", но и немного шире, это может быть интересно. Так же, если есть что-либо подобное - выкладывайте тоже, делитесь информацией... Спасибо.
Bisschop protesteert tegen asielbeleid Dewael
De Antwerpse bisschop Paul Van den Berghe zegt dat hij volop achter de eisen staat van de Hop-actie ('Hoop op papieren'). "De regering zou een 'humane amnestie' moeten doorvoeren en verblijfsrecht geven aan ingeburgerde sans-papiers". /verkorte versie/
26/01/06 08u33
http://www.hln.be/hln/cch/det/art_163053.html
********************
P. Dewael: "Europa moet migranten aantrekken"
Naast de strijd tegen illegale immigratie, georganiseerde misdaad en terrorisme moet Europa ook een actiever migratiebeleid voeren en mensen aantrekken die kunnen bijdragen tot de economische ontwikkeling van de EU. Dat zegt de Belgische vice-premier en minister van Binnenlandse Zaken Patrick Dewael op een tweedaagse pan-Europese ministerconferentie over migratiebeheer. De aandacht op de conferentie ging vooral naar de prioriteiten die de EU stelt inzake beheer van migratie en veiligheid door samenwerking met de kandidaat-lidstaten, de toetredende landen en de EU-landen.
1,6 miljoen immigranten
Dewael haalde drie redenen aan voor een actiever migratiebeleid. Ten eerste de economische reden dat in veel EU-landen bepaalde arbeidsplaatsen vacant blijven. Het gaat om beroepen waarvoor de werkgevers in eigen land noch in andere EU-landen, werknemers met het juiste profiel vinden. Ten tweede zal de actieve bevolking tussen 2012 en 2020 in zowat alle EU-landen sterk dalen, de demografische reden. Om de populatie in evenwicht te houden, zou elk gezin 2,1 kinderen moeten hebben. Het Europees gemiddelde ligt op 1,6. Volgens een studie van het United Nations Populations Fund hebben de 15 "originele" EU-lidstaten 1,6 miljoen immigranten per jaar nodig om de populatie tot 2050 in evenwicht te houden. Tot slot is er volgens de minister een nieuwe migratie nodig om zuurstof te geven aan de economie en om de creativiteit en innovatie aan te zwengelen.
Basis van de armoede
Volgens Dewael moeten de rijke landen ook bereid zijn om een deel van hun rijkdom te delen met de ontwikkelingslanden om zo op een structurele manier te strijden tegen de diepere oorzaken van migratie en het "stijgend radicalisme" in de derdewereldlanden. "We zouden de handelsbelemmeringen moeten elimineren en de protectionistische subsidies, waar de EU beroep op doet, moeten afschaffen. Zo kost het gemeenschappelijk landbouwbeleid 45 miljard euro per jaar, een bedrag dat aan de basis ligt van de armoede van duizenden arbeiders in het zuiden en hun vlucht naar onze contreien", aldus Dewael.
België organiseert
De conferentie werd georganiseerd door de Internationale Organisatie voor Migratie (IOM) en de Belgische regering, die in 2006 het voorzitterschap op zich heeft genomen van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE). Aan de conferentie namen ongeveer 200 personen deel, onder wie ministers, Europese commissarissen, parlementsleden en vertegenwoordigers van internationale organisaties.
25/01/06 17u20
http://www.hln.be/hln/cch/det/art_162867.html
**************
Marc Joris (Vlaams Belang) schrijft voor Israëlitisch weekblad.
Joris schrijft voor Israëlitisch weekblad. In het Belgisch Israëlitisch Weekblad (BIW) verschijnen al geruime tijd artikels en boekbesprekingen van de hand van Marc Joris. Joris is gemeenteraadslid voor het Vlaams Belang in Gent en lid van de VB-studiedienst.
BIW-hoofdredacteur Louis Davids was gisteren onbereikbaar voor commentaar, maar zijn dochter stelt geen weet te hebben van de partijpolitieke activiteiten van hun medewerker.
Nochtans is Marc Joris geen onbekende in het wereldje. Binnen het VB wordt hij naar voren geschoven als de specialist inzake zowel het jodendom als de islam.
Die kennis vertaalt zich in een zeer pro-joodse en een extreem anti-islamitische visie.
25/01/06 08u48
http://www.hln.be/hln/cch/det/art_162574.html
/Прим.автора: лишний раз можно убедиться, что:
- некоторые евреи еще большие (а еще того хуже скрытые, так наз. латентные..)националисты, чем это принято о них думать...
- за националистами обычно "кто-то" стоит, так как в силу примитивизма их лозунгов и порой абсурдностью их партийной линии, большинством их активных избирателей являются малограмоные слои населения, "обиженные и угнетенные", легко внушаемые и не имеющие достаточно широкого кругозора и проглатывающие с понятными им лозунгами так же и не очень понятные, но зачастую более опасные. Ну а их пассивными избирателями являются самые различные люди из самых различных слоев общества, не разделяющие ни лозунгов ни программы партии, но голосующие только от скуки (uit verveling) или из соображений протеста (недовольство действиями руководства той или иной партии, отдельного бургомистра или чиновника) или личной обиды (негативного опыта с мигрантами/нелегалами).
Так что ухо в остро, господа без бумаг, перемены грядут! И не такие мрачные, как нам тут наш доморощенный горе-политик описывает. Он, по-моему, вообще на какого-то подсадного казачка смахивает, очень похоже что кто-то старательно зарплату или иную похвалу отрабатывает просто...
Он, по-моему, вообще на какого-то подсадного казачка смахивает, очень похоже что кто-то старательно зарплату или иную похвалу отрабатывает просто...
Согласна полностью!
Вы знаете,мы давненько уже порешили,что этот "трижды заслуженный беженец"- обычная "шестёрка".То то он целый день сидит у компа и старательно отвечает на каждую реплику.
мы давненько уже порешили,что этот "трижды заслуженный беженец"- обычная "шестёрка".
Шестёрка-это не ко мне,подумайте лучше кому такое погоняло больше подходит. Напоминаю,что " шестёрка " выполняет чьи-то указания,приказы,и если Вы на меня хотите этот ярлык повесить,то я пишу чисто от себя,придерживаясь своего мнения.
2Андрюшка:про трудовых иммигрантов ещё Кофи Аннан с трибуны ООН положительно высказывался,призывал все Западно- Европейские страны расширить квоту для приёма иностранных граждан,которые бы желали работать и жить на выбранной ими территории.Но речь шла не о нелегально-проникших в страны Евросоюза,а об официально приглашённых.
"...я пишу чисто от себя,придерживаясь своего мнения."
А что,кто-то спросил твоё мнение?
И ещё,шёл бы ты... занялся чем-нибудь полезным,чем просиживать штаны у компа.
Вы кончайте тут на интелюгента наезжать.Человек для вас стараеться. Помниться Политикус-собеседникус даже свой форум открывал когда еще Брюсом али был.Кстати,что с ним стало?
Обижаться не надо на него. Вон в Российской думе Жирик сидит такойже клоун,а без него их заседания полня тоска....
P. Dewael: "Europa moet migranten aantrekken"
Андрюша, как я понял, он это говорил в общих чертах и ещё призывает поделится средствами с бедными странами,то есть вкладывать в экономику третьих стран,дабы не допустить наплыва безконтрольного беженцев.Так же про под держку людских ресурсов в европе.Это всё в общем и не каких обязательств не накладывает перед такими как мы.И ничего близко про нас по существу,про тех кто сидит битый год и ждёт решения своей участи.
========================================
Даёш 9,3
Manifestation à Liège, le 29 janvier à 14 heures contre le détention des mineurs étrangers.
Манифестация в Льеже 29 января в 14.00 против задержания несовершеннолетних детей иностанного происхождения.
http://www.cire.irisnet.be/publications/presse/2006-01-05.html
Вот перевод двух абзацев из текста пресс-конференции:
Aucun citoyen ne doit détourner les yeux de ces pratiques car nous sommes tous concernés par le bien-être de ces enfants : ils côtoient les nôtres à l’école, dans les clubs sportifs et culturels, les mouvements de jeunesse, les lieux de culte ou de laïcité, … Leurs parents sont nos voisins, nos amis peut-être.
Никто не должен закрывать глаза на такую практику, так как это касается всех нас: эти дети учились в наших школах, посещали наши спортивные клубы, были членами молодёжного движения... Их родители наши соседи или наши друзья.
Au-delà de la détention d’enfants, c’est toute la politique d’asile et d’immigration, en Belgique et dans l’Union Européenne, qui doit être questionnée sous l’angle du respect des droits fondamentaux. Certes, le gouvernement belge est (enfin !) occupé à réformer en profondeur la procédure d’asile, mais à ce jour, rien n’est prévu pour les personnes ou les familles qui, victimes des lenteurs du système actuel, se voient brusquement privées d’aide publique et menacées d’expulsion, quand bien même elles vivent en Belgique depuis longtemps et y sont parfaitement intégrées. Il faut oser débattre publiquement de la question des régularisations !
Помимо задержания детей, вся политика к просителям убежища и иммигрантам в Бельгии, как и во всей Европе должна быть пересмотрена под углом уважения фундаментальных прав человека. Уверены, что правительство Бельгии в настояший момент занимается реформой просителей убежища, но ничего не предусмотрено для семей, которые оказались пострадавшими от старой системы, теперь они резко лишаются прав и находятся под большим риском депортации, в то время когда они прекрасно интегрированы в нашу систему. Они осмелились публично бороться за регуляризацию!
Немедленно граждане откликнулись и подписали своё согласие на эту манифестацию 29 января 2006 года.
См. список в ссылке.
От церкви Сан-Бонифас отправится автобус, в котором 52 места. Для желащих участвовать в этой манифестации сообщаю, что автобус отправляется в 12.00.
Бельгийцы собираются взять мягкие игрушки для детей, которые находятся в закрытом центре.
Вы знаете мне кажется что Politicus и Look это одно и тоже лицо,потому что наблюдаю я за этим Политиком,когда нет Лука,тогда есть Политикус,а когда есть Политикус,нет Лока,а вместе их не бывает.И знаю почему он заходит под разными никами.Если это выяснится,объясню почему.
Предлагаю форумчанам текст с предложениями, который был составлен после собрания 24/01/06, о котором я писала ниже. Позднее для нидерландофонов смогу сделать краткий перевод. Если у кого-то возникнет желание перевести раньше, не стесняйтесь! Хотя фактически тоже самое, что предлагал UDEP, различия несущественные.
Position du groupe de travail CIRE sur la régularisation.
Conclusions de la réunion du 24 janvier 2005.
Voici les conclusions de la réunion de ce mardi 24 janvier. Le but était de définir une position CIRE à défendre au FAM. Etaient présents : le CEPAG, la FGTB Wallonne, la FGTB bruxelles, le MRAX, le Centre Social Protestant, Mentor Escale, APD.
Position du groupe de travail.
Critère ponctuel : régularisation sur base d'un séjour de 5 ans en Belgique. Il s'agit d'une mesure ”d'amnistie”. Le but est de régulariser ces personnes sur base d'une procédure simplifiée, pour laquelle la seule durée de séjour suffit, afin que les autres mesures liées à la régularisation fonctionnent correctement : que cette procédure ne soit pas encombrée. Ce critère ne sera pas défendu s'il empêche de prendre la durée du séjour clandestin en compte dans un critère permanent d'”attaches durables”.
Critères permanents :
• Durée de la procédure (asile + autres procédures p.ex : regroupement familial, etc...) : 3 ans de procédure donnent droit à une régularisation. L'argumentation est que l'état belge doit répondre aux demandes de séjour dans un délai raisonnable : il s'agit de sa responsabilité. L'éventuel recours au Conseil d'État est compris dans le calcul de la durée de procédure.
• Maladie grave : reprendre la proposition MSF-Medimmigrant sous réserve qu'elle garantisse un contrôle effectif du médecin de l'OE,
• Impossibilité de retour : envisagé en approche technique principalement : n'est pas un recours contre un refus de protection subsidiaire.
• Attaches durables : Les situations ne peuvent être énumérées dans une proposition. Pour l'interprétation de ce critère il faut se référer à la jurisprudence de la Commission de Régularisation de 2000. Sont inséré sous ce critère, les personnes résidant depuis plusieurs années en Belgique, quel que soit leur statut, les mineurs, les auteurs d'enfant belge, etc...
• Travail : Insérer dans une loi un point particulier qui reprenne le principe suivant : ”le travail peut ouvrir un droit au séjour”, parait à première vue intéressant et est donc une approche à privilégier, à condition d'avoir suffisament d'arguments pour le défendre, sinon il faut intégrer cette idée dans le concept d' ”attaches durables”. C'est moins intéressant néanmoins, car cela ne permet pas de lancer le débat sur l'inversion des logiques actuelles qui soumettent le droit du travail au droit de séjour. Tout dépend donc de ce qu'on peut défendre et avec quelle force. Le débat n'est pas encore mûr sur cette question. Nous pensons qu'on a encore le temps de le pousser plus loin. Un travail est déjà entamé au niveau du CIRE avec les syndicats qui sont les interlocuteurs sur cette question. Nous proposons d'approfondir cette question à ce niveau.
Au niveau de la procédure, sans aller trop loin, voilà ce qui est ressorti comme fondamental :
la procédure en place doit garantir les droit de la défense.
la composition de l'organe ammené à prendre des décisions est un enjeu important : la composition ”juge + avocat + ONG” est seule garante d'un examen individualisé et complet de la situation du demandeur.
les pouvoirs de la Commission doivent être calqués sur ceux de la commission mise en place en 2000.
Pour le reste, il doit exister un recours suspensif à toute décision négative.
Au niveau du statut du demandeur et du régularisé, il n'y pas eu de discussions. Le principe est que le demandeur doit être protégé de l'expulsion, d'une manière ou d'une autre.
Fonctionnement interne et articulation entre le CIRE et le FAM.
Les participants au groupe de travail ont donné mandat au CIRE pour défendre cette position. Ceux qui le peuvent seront cependant présents à la réunion de vendredi matin au FAM.
Les membres du CIRE également membre du FAM seront présents à l'AG du FAM du lundi 30 janvier.
L'équipe du CIRE ne pense pas que ce soit fonctionnel de mener le débat au FAM, de revenir au CIRE avec les résultats, prendre les remarques et les propositions de ses membres pour à nouveau aller au FAM, etc... Il faut rationaliser les lieux de décisions. Nous vous proposons donc de fonctionner comme ceci :
• soit donner mandat au CIRE pour défendre les positions au FAM, en sachant que le CIRE n'a pas toute la maîtrise de ce qui ressort du FAM, et/ou venir défendre avec nous ces positions au sein des groupes de travail du FAM, et éventuellement de les préparer ensemble (comme nous l'avons fait aujourd'hui)
• soit de vous consulter par mail, en tenant compte des contraintes de ce genre de procédures de décisions : rapidité de réaction et imposition de ”dead-line” parfois serrées.
По сведениям некоторых адвокатов, а также общественных организаций при вступлении новых реформ правительства с октября или ноября 2006 года в силу, будет принято так называемое "транзитное решение по регуляризации", фактически все те критерии о которых писали раньше в большей или меньшей степени войдут в это транзитное решение.
Так, что акции не прошли даром. Но так как последняя точка не поставлена, то 25 февраля 2006 необходимо мобилизовать народ для манифестации!
Как бы сделать так, чтобы политиканус под эту регуляризацию не попал. Чтоб ему обидно не было.
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Глебов.
Мы тут с Шараповым покумекали и постановили.
Засунь ка яго в АНУСУС.
Можа ён чей гэморой вылечит.
======================================
Даёш 9.3 ,али сам возьму?
Под какую такую регуляризацию,чтобы я не попал? Под вымышленно-придуманную Nikoй ?Где ссылки на официальный источник,где парламентские дебаты по этому поводу,где критика VLD? Легализация-бесшумно не начинается,столько движений будет в этом направлении,что об этом только ленивый не будет знать.
Так что Nika777 ещё не то может соврать,только уши вовремя подставляй...ей же нужно как-то свой авторитет среди убогих поддерживать,а не то убогие обозлятся на своего вождя,свалят из церкви,на демонстрации ходить не будут,что для Niki смерти подобно.
транзитное решение по регуляризации.
Во мля термин,до такого ещё догадаться нужно.Ну Nika- молодец!
Раньше официально CIRE не поддерживал UDEP, так было до 24/01/06. Но после собрания FAM, ситуация изменилась, вот ссылка по этому поводу:
http://www.cire.irisnet.be/appuis/udep.html
Для того, чтобы знать что такое "транзитное решение" надо было присутствовать на собрании FAMa. После генеральной ассамблеи появются официальные ссылки с критериями на сайте FAM и CIRE.
Я же владею информацией, так как работаю в такой организации, которая является членом CIRE и FAM.
-------------------------
Политик, я Вас ни в церковь, ни на манифестации не зову!
Спите спокойно, Ваш "синдром всё критиканства" нуждается в покое!
С уважением, Ника777.
Может быть для Вас, и Ваших убогих, названные ниже организации и являются авторитетными,но на самом деле-это просто общественные движения,которые кроме как предлагать,критиковать,обсуждать большего ничего не добиваются. В этих конторах хорошо только решается вопрос с отъездом добровольцев на Родину,которые здесь потеряли надежду на получение документов.
Спасибо конечно, за приглашение на собрание какого-то СПАМА,но я ещё пока( слава Богу) с головой дружу.
вступлении новых реформ правительства с октября или ноября 2006 года.
Да уж,до этого срока вы ещё не одну пару кроссовок сносите у ворот тюрьмы Zawentem,где в очередной раз потерпите фиаско в попытке освобождения какого нибудь воришки или нарушителя закона,и не исключено,что узниками всеми вами не уважаемого заведения на то время будут:например,Андрюшка,просто Е,Ciglov,Lusy,almor,Андрейка,заза,негодяй,lavr,и великий классик Карл.
Женились бы вы, наконец - добрее станете, может быть.
Слюшай, дарагой..
Ми тэбе гаварили, нэ нада нас трогат? Гаварили...
Абищали на кукан насадыть? Абищали...
Гатовси!
Теперь серьезно... Я правда, от тебя уже устал.
Я живу в России, и повторяю, участия в деятельности каких-либо "околобельгийских" организаций не принимаю.
Если ты этого не поймешь, перечитай первую часть моего поста.
Да, забыл совсем... В "личку" мне свою бредятину можешь не писать...
***********************************************************
- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!
Теперь и церковь начинают прессовать.
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelid=G56NGNG7
Пока народ вынашивает планы и готовится к манифистациям, Патрик тоже не сидит сложа руки.
Согласно последнему предложению, все нелегалы должны истреблены, или отправлены на родину, а новые рабочие которые нужны для стран Европы,будут набираться исключительно из высокообразованных с хорошими специальностями,для поднятия экономики и обеспечения пенсии для этих государств в период наиболеетрудном в для Европы 2012-2020 годы.Их будет нуждатся Европа около 1.6 миллионов ежегодно.
Но в всвязи с этим мог бы и поискать среди тех нелегалов в Бельгии ,раз уж необходимым условием будет хорошее знание языка... Ведь сколько умных образованных паней и девушек, женщин и мужчин находится сейчас в стране с хорошим знанием языка и местных обычаев.У каждого если не институт за плечами,так обязательно профучилища с большим стажем работы не только в своих странах ,но и в этой стране..
Нет ребятки не опнятки какие то получаются..Может кто-нибудь сможет обьяснить мне эти тезисы выдвинутые МИНИСТРОМ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ВЕЛЬГИИ
Исключения только подтверждают правила,
'Als we de migratiestromen willen beheersen uit de landen die de ambitie koesteren tot de EU toe te treden, moeten we blijven nadenken over een verdere uitbreiding van de Europese Unie'
Europa heeft een schijnbaar paradoxale opdracht, vindt minister Patrick Dewael. Enerzijds moeten we mensen aantrekken die kunnen bijdragen tot de verdere economische ontwikkeling van de Unie; anderzijds moeten we nog efficiлnter optreden tegen de illegale migratie.
We leven in tijden van toenemende globalisering. Dat brengt heel wat voordelen met zich. Nog nooit was de welvaart wereldwijd zo groot. Nog nooit gingen zoveel jongeren naar school. Nog nooit was de levensverwachting van de mens zo lang. Toch zijn er heel wat problemen. De toename van de welvaart en de levensverwachting is ongelijk gespreid over de wereld. Armoede en ziekte blijven in tal van landen onaanvaardbaar hoog. In Afrika, de Arabische wereld, Latijns-Amerika en de landen ten oosten van de Europese Unie leven talloze mensen zonder uitzicht op een betere toekomst. Geen wonder dat velen hun land ontvluchten en naar rijke landen en regio's zoals de Europese Unie migreren.
Een tweede gevolg van die tweedeling tussen rijk en arm, tussen diegenen die welvarend leven en diegenen die geen enkel perspectief hebben, is dat die laatsten vatbaar zijn voor fundamentalistische ideeлn. Het is mijn overtuiging dat net het totale gebrek aan perspectief mensen kan aanzetten tot geweld en terrorisme. In Jihad versus McWorld wees Benjamin Barber al op dit gevaar. "Geen enkele natie zal nog onbekommerd van de overvloed en welvaart kunnen genieten zolang andere naties daar ook geen kans toe krijgen. Ook het lijden is gedemocratiseerd en de mensen die het het moeilijkst hebben, zullen middelen vinden om de mensen die het verst verwijderd zijn in hun pijn te laten delen. (...) Dat is de harde les die wederzijdse afhankelijkheid ons leert."
Veiligheidsplan
Globalisering, communicatie en transport maken die wederzijdse afhankelijkheid met de dag groter en een oplossing voor de spanningen tussen rijk en arm alleen maar dringender. Een strenge immigratiepolitiek, repressief optreden tegen mensensmokkel en versterking van de buitengrenzen van de Europese Unie zullen nooit voldoen om rust en vrede in en buiten Europa te kennen. Het verzekeren van vrijheid en veiligheid, het bevorderen van welvaart en rechtvaardigheid, het versterken van waarden als de vrije meningsuiting, het zelfbeschikkingsrecht en de gelijkwaardigheid van elke mens is maar mogelijk als we een ambitieuzere en coherentere politiek voeren die de ware oorzaken van armoede, onveiligheid en onrechtvaardigheid aanpakt.
Natuurlijk moeten we het terrorisme en de onveiligheid binnen de Europese Unie hard en doeltreffend bestrijden. Dat doen we het best door op Europees vlak samen te werken, bijvoorbeeld tegen zware criminaliteit. Het is illusoir te denken dat een enkele staat dit alleen nog kan oplossen. Mensenhandel, drugszwendel en rondtrekkende dadergroepen zijn grensoverschrijdende criminaliteit. En we weten juist dat criminelen geen grenzen kennen. Laten we maken dat onze politiemannen binnen de Schengenruimte over dezelfde mogelijkheden beschikken en zich vrij kunnen verplaatsen en optreden.
Een efficiлnte strijd houdt ook in dat een gezamenlijke analyse van de criminaliteit wordt gemaakt die moet toelaten een Europees veiligheidsplan op te stellen met gemeenschappelijke prioriteiten. Door informatie uit te wisselen, door intensief samen te werken zowel op politioneel en gerechtelijk vlak als op vlak van immigratie. Ik pleit voor de snelle oprichting van een Operationeel Comitй voor de Interne Veiligheid, dat instaat voor de gemeenschappelijke bestrijding van de criminaliteit binnen de Europese Unie.
We moeten illegale migratie gezamenlijk ontmoedigen en het terugsturen van illegalen op Europees vlak organiseren. We moeten landen van herkomst die hun eigen onderdanen weigeren terug te nemen, via de Europese Unie daartoe dwingen, desnoods met sancties. Als we willen dat die terugname duurzaam is, moet de Europese Unie een partnership aangaan met de autoriteiten van de herkomstlanden en herintegratieprojecten ondersteunen zodat de mensen die al dan niet vrijwillig terugkeren een toekomstperspectief hebben.
Als minister van Binnenlandse Zaken word ik dagelijks geconfronteerd met asielaanvragen van mensen van buiten de Europese Unie die zich hier willen komen vestigen. Laat mij duidelijk zijn: diegenen die hier asiel komen vragen omdat hun leven bedreigd wordt moeten we conform de Conventie van Genиve opvangen en beschermen. De anderen moeten terug naar hun land van herkomst. Hoeveel begrip ik kan opbrengen voor de moeilijke situatie waarin sommigen zich bevinden, Belgiл en de Europese Unie kunnen onmogelijk alle vluchtelingen van de derde wereld opnemen.
We hebben al veel vooruitgang geboekt in het harmoniseren van de asielprocedures, de opvangvoorwaarden, de repatriлring van deze mensen naar hun herkomstlanden. Maar we kunnen dit nog beter door te werken aan een echte harmonisatie van onze wetgevingen. Zo zou er nog slechts ййn Europese procedure bestaan en ййn gemeenschappelijke instantie voor de behandeling van de asielaanvragen in Europa en zelfs buiten Europa. We moeten ook de transitlanden helpen met de opvang van de asielzoekers die over hun land trekken, want die landen hebben eveneens vaak met armoede te kampen.
Het lijkt paradoxaal maar tegelijk moeten we als Europese Unie een actievere migratiepolitiek voeren en die mensen aantrekken die kunnen bijdragen tot de verdere economische ontwikkeling van de Europese Unie. Daar zijn drie redenen voor.
In de eerste plaats is er een zuiver economische reden. In tal van onze Europese landen geraken openstaande vacatures niet ingevuld. Het gaat om beroepen waarvoor onze werkgevers in eigen land, en zelfs binnen de Europese Unie, geen geschikte werknemers vinden.
Demografie is de tweede reden. Tussen 2012 en 2020 zal in zowat alle Europese landen de potentiлle beroepsbevolking afnemen. Volgens het United Nations Population Fund heeft de Europese Unie (de vroegere vijftien lidstaten) 1,6 miljoen migranten per jaar nodig willen we de bevolking tot 2050 op peil houden. En als we de verhouding tussen actieven en gepensioneerden intact willen houden, hebben we er zelfs nog veel meer nodig.
Geloof in Europa
Een derde reden ligt in het feit dat we nieuwe migratie nodig hebben om meer zuurstof te pompen in onze economie, om de creativiteit te verhogen en zo de innovatie. Daarom moeten we getalenteerde en gemotiveerde arbeidskrachten aantrekken. We moeten mensen toelaten die bereid en in staat zijn mee te bouwen aan een dynamische Europese ruimte.
Wat ik voorstel, is dat we nadenken over een systeem waarbij de openstaande vacatures binnen de diverse Europese lidstaten worden meegedeeld aan derde landen, met een eenvormige selectieprocedure en gemeenschappelijke voorafgaande binnenkomstvoorwaarden. Een van die voorwaarden zou de kennis van de taal van het land kunnen zijn waarvoor een nieuwkomer kandideert, zodat die mensen zich vlotter dan nu kunnen integreren in onze samenlevingen.
Het volkomen afsluiten van onze grenzen is onmogelijk, en nogmaals, mensen zonder enig perspectief zijn tot alles in staat. Dat merken we bijna dagelijks als Afrikanen met rubberbootjes Spanje willen bereiken, of Oekraпners die zich opsluiten in afgesloten vrachtwagens, of zoals onlangs tien Nigerianen die zich verstopten in de roerruimte van een vrachtschip en dagenlang honger en kou leden voordat ze in Antwerpen aangetroffen werden.
Willen we de oorzaken van de migratie en van de opkomst van radicalisme structureel wegnemen, dan zullen we als rijke regio bereid moeten zijn een deel van onze welvaart met het arme Zuiden te delen. Dan zullen we moeten stoppen met alle handelsbelemmeringen en protectionistische subsidies die de Europese Unie momenteel gebruikt. Alleen al aan landbouw spenderen we 45 miljard euro per jaar. Dat bedrag is er mee oorzaak van dat miljoenen arbeiders in het Zuiden in armoede blijven en op de vlucht slaan naar onze landen.
Als we de migratiestromen van mensen uit de landen die de ambitie koesteren om tot de EU toe te treden willen beheersen, moeten we blijven nadenken over een verdere uitbreiding van de Europese Unie. De grote kracht van de Europese Unie is dat landen zich vrijwillig willen aansluiten en daarvoor bereid zijn zich te democratiseren, de vrije marktprincipes te aanvaarden en zo perspectief op welvaart krijgen. Dat is in het verleden gebeurd met Spanje, Portugal en Griekenland, later met Polen, Hongarije, Tsjechiл. Dat zal ook gebeuren met Bulgarije, Roemeniл en de Balkanlanden. En zelfs voor Turkije, Oekraпne, Georgiл en andere zal het perspectief om ooit bij de Europese Unie te komen burgers aanzetten in eigen land te blijven.
Laat er ons sereen over nadenken in een serenere Europese context. We moeten het geloof van de burger in Europa herstellen en hem verzoenen met dit ambitieus project. We moeten hem de meerwaarde aantonen van een groot en krachtig Europa zowel voor onze welvaart als voor de strijd tegen illegale immigratie, georganiseerde misdaad en terrorisme. Het scheppen van perspectief is de beste waarborg op vrede, veiligheid en welvaart in de toekomst.
Patrick Dewael, 27/01/2006
По правде- мне жалко Патрика Дюваля- всех собак на него навешали Интересно- где это вы видели какого министра-принимающего решения самостоятельно?
Дюваль озвучивает решения своего правительства...
И ещё. Не задумывались- поднятие имиджа России ,Европалия,-вы ж своими посиделками да манифестациями умножаете на ноль все потуги российского государства.
Рейтинг России можно и поднять.
Могу предложить сценарий.
Все белокарточники заявляются к Девалю, с прессой естественно, и выкладывают ему на стол эти самые карты, гордо заявляя: "Мы возвращаемся в Россию!!!"
Неплохо, а?
Ну кто возмется за организацию? Или переживание о рейтинге(имидже) России - простой пафос?
Все белокарточники (ПРИБЫВШИЕ из РОССИИ) заявляются к Девалю, с прессой естественно, и выкладывают ему на стол эти самые карты, гордо заявляя: "Мы возвращаемся в Россию!!!"
--------------------------------
Пардон за небольшую поправку.
Кто за рейтинг,карты на стол!
Или кишка тонка?
Для проведения такой акции россияне как минимум сначала должны получить эти карты.
По правде- мне жалко Патрика Дюваля- всех собак на него навешали...
===========================
Так может излагать только тот,у кого карта карман греет.И не надо просыпаться по утрам в холодном поту и страхе ....
Так и Вы получайте "белую карту",кто Вам в этом препятствует?
Господа, а почему бы не подготовить месье Дювалю тоже открытое письмо и от имени Ассоциации не предложить опубликовать его в бельгийских газетах? (благо контакт с корреспондентами уже есть). И внятно объяснить господину министру что в стране уже достаточно людей с высшим и средним специальным образованием, людей свободно говорящими на языках Бельгии, интегрированными в бельгийское общество, растящими детей совместно с бельгийцами и не живущими национальными анклавами. И всего-то что нужно сделать правительству Бельгии, выдать виды на жительство этой категории, решив тем самым вопрос кто будет платить налоги в бюджет в тех самых годах когда намечается кризис пенсионного бюджета. И в письме внятно спросить - зачем тратить деньги на высылку этой категории граждан и потом тратить деньги на приглашение людей,обучение их языку и интеграцию их в общество.
Как бы то не было, все потуги с регуляризацией пока односторонни, надо бы как-то и услышать мнение министра почему страна нуждающаяся в образованных людях предпочитает их высылать.
Глебов, Вы как на это смотрите?
Ты мне роди, а я перезвоню...(с)
Господа, а почему бы не подготовить месье Дювалю тоже открытое письмо и от имени Ассоциации не предложить опубликовать его в бельгийских газетах?
Публикацию в центральной газете можно и без помощи Патрика Дюваля организовать,главное,чтобы было, что публиковать.
И внятно объяснить господину министру что в стране уже достаточно людей с высшим и средним специальным образованием, людей свободно говорящими на языках Бельгии, интегрированными в бельгийское общество, растящими детей совместно с бельгийцами и не живущими национальными анклавами.
Я не думаю,чтобы Министр не был в курсе хорошей интеграции многих запросивших убежище.
И всего-то что нужно сделать правительству Бельгии, выдать виды на жительство этой категории.
Так выдают вид на жительство,но не всем.Как говорится,что посеешь,то и пожнёшь.
решив тем самым вопрос кто будет платить налоги в бюджет в тех самых годах когда намечается кризис пенсионного бюджета.
Проблему не снять,если выдать всем "белые карты".Где гарантии,что безработных ещё больше не станет,что пенсионый бюджет деньгами пополнится? Посмотрите,что творят " люди без бумаг ",а теперь представьте,как эти люди будут себя представлять,когда документы получат...
И в письме внятно спросить - зачем тратить деньги на высылку этой категории граждан и потом тратить деньги на приглашение людей,обучение их языку и интеграцию их в общество.
Ну насчёт внятности-это понятно,потому что невнятное письмо обычно не читается,а в мусорное ведро выбрасывается.Теперь о деньгах: иногда наверное и дешевле будет человека выслать,чем его содержать...а приглашать людей,ну например по рабочему контракту,много денег не нужно,так как прибывший сам себя будет обеспечивать.Тем более,в скорейшем будущем не исключён экзамен по языку,правилам проживания в обществе,перед тем,как выдать визу.
надо бы как-то и услышать мнение министра почему страна нуждающаяся в образованных людях предпочитает их высылать.
Об этом неоднократно говорилось по ТВ, в дебатах за " круглым столом ".Почему высылают? Потому, что сами люди этого добиваются. Просят-то в основном политическое убежище,а сами таковыми не являются.Отсюда и высылки,отказы...Просите рабочую иммиграцию,добивайтесь приглашения от работодателя,и никто гнать принудительно не будет.
1. У Вас, уважаемый Профессор отсутствует причинно-следственная связь в мыслях. Если и публиковать, то именно в ответ на те критерии обозначеные господином Дювалем.
2. Так вот если министр в курсе, пусть и бельгийская общественность будет в курсе кого предполагается выдворять и кого принимать
3. По огульное "обилечивание" никто и не говорит.
4. А с чего Вы взяли что обладатель белой карты автоматически получает право на пожизненное пособие? И подскажите что такого страшного творят люди без бумаг?
5. Не смешите. Экзамен по голландскому языку до приезда в Бельгию и набор 1,6 млн. специалистов ежегодно...
6. Все запросы по предоставлению убежища у большинства уже закончились в комиссариате. Запрос на регуляризацию - это несколько другое.
Ты мне роди, а я перезвоню...(с)
Вот в России не часто встретишь мусорщика с высшим образованием,а Бельгия хочет чтобы все арбайдеры были с университетом
А почему сами не учат?
Так вот если министр в курсе, пусть и бельгийская общественность будет в курсе кого предполагается выдворять и кого принимать.
Все иммиграционные потоки контролируются ведомством под названием:"Министерство Внутренних Дел",а бельгийская общественность, не наделена полномочиями,чтобы эти потОки регулировать.
А с чего Вы взяли что обладатель белой карты автоматически получает право на пожизненное пособие?
Я об этом не утверждал,читайте внимательнее.
И подскажите что такого страшного творят люди без бумаг?
Для Вас,ничего страшного...для национальной безопастности страны-да!!! Или,как Вы расцениваете лозунг-" Выдать всем нелегалам документы на проживание " ?
Не смешите. Экзамен по голландскому языку до приезда в Бельгию и набор 1,6 млн. специалистов ежегодно.
Откуда 1.6 миллиона специалистов,когда в Бельгии проживают всего около 900.000 иностранцев? И не смешите Вы...Экзамен по ND специалисты не сдают, особенно работающие в совместных предприятиях, им достаточно знать английский.
Все запросы по предоставлению убежища у большинства уже закончились в комиссариате.
Гм...Откуда у Вас такая новость?
Доброго времени суток, всем форумчанам!
Приветствую Вас Александр (Donder) в нашем топике, очень здорово, что Вы сюда заглянули. Ваше предложение, уже озвучено такой организацией, как PAC в программе « terre d’asile » /земля азюлянтов/. Бельгийские организации критикуют власти в том, что они вначале вложили много денег в просителей убежища, и их детей, и через определённое количество лет используют все методы, как легальные, так и нет, на депортацию этих людей, вместо того, чтобы спросить с них по счетам, т.е. дать возможность работать и платить налоги в казну.
Вчера в Льеже прошла массовая манифестация, посвящённая закрытию депортационных центров, в которых содержатся дети. Теле и радио каналы передали, что на манифестации присутствовало более 2500 человек. На мой взгляд эту цифру надо значительно увеличить.
Сейчас движение-сопротивления политике Дюваля набрало очень большие обороты. Дело в том, что власть не может быть сосредоточена в одних руках. По мнению правозащитных организаций это абсолютное зло. Ведь сейчас только подписть Министра Внутренних Дел решает кого можно арестовать, кого можно депортировать.
До того, как мне удалось познакомиться прошлым летом с рядом правозащитных организаций, я принажлежала к числу таких людей, которые верили, что если человека закрыли в депорт, значит он совершил преступление... Но как показала практика это далеко не так. В день Бельгия депортирует до 30 человек. Это не значит, что за этих людей эти организации не боролись. Все должны помнить, как была депортирована журналистка из Монголии вместе с ребёнком. Какое преступление перед Бельгией она совершила? Она действительно подвергалась большой опасности в результате депорта. На сегодняшний день правозашитники не знают как сложилась её судьба...
Вчера на манифестации возле закрытого центра "Вотем" дали интервью такие люди, как глава крестьянско-демократической партии /CdH/ Жоэль Милке, депутаты из Сената от партии Зелёных /Ecolo/ и Социалистов /PS/. Руководители социалистического /FGTB/ и католического /CSC/ профсоюзов. Я не говорю о представителях 70-ти организаций, которые участвовали в манифестации и в митинге у ворот закрытого центра "Вотем". Главная нить выступающих была: невиновность детей, которые находятся практически в тюрьме. Жоель Милке сказала, что правительство должно незамедлительно найти решение этой проблемы, указывая на регуляризацию, как средство по решению таковой.
Кульминационным моментом в манифестации была бомбардировка ногами и руками ворот центра и забрасывание плюшевых игрушек за колючую проволку. Федеральная полиция не применила машину с водой для разгона этой разъярённой толпы, так как, во-первых, в толпе было много детей, во-вторых, присутствовала пресса: теле и радио-журналисты и в-третьих, на депутатов, которые были среди толпы врядли можно было направить шланг с водой. Так, что зависший вертолёт над манифестантами с шефом не дал команды: «пли!»
Из Брюсселя мы приехали на трёх автобусах, свободных мест не было! Практически из всех уголков Бельгии были представители, которые выразили желание приехать на манифестацию 25 февраля 2006 года в Брюссель. Мне врезались в память слова 16-ти летнего бельгийца бойскаута. Он сказал, что его в составе 70 других бойскаутов летом отправляли в бывший концлагерь Германии для того чтобы напомнить об ужасе нацистов. «Чем этот центр хуже концлагеря нацистов? Наше правительство надсмеивается над нами» - это были его последние слова на символической сцене у ворот "Вотема".
Манифестанты во время трёх километрового марша скандировали: Свобода! Равентсво! Солидарность! Смена закона! Регуляризация!
Я думаю, многие из Вас видели репортаж вчера в программе новостей. Сегодня об этом печатает пресса.
Перчатка со стороны бельгийцев брошена в сторону VLD!
На обратном пути в Брюссель в автобусе с членами организации CRER мы обсуждали прошедшую манифестацию, по их мнению в 1999 году не было такого накала страстей, как теперь. Министр явно перегнул палку. Не зря профсоюзы кричали Правительство в отставку!
http://liege.indymedia.org/news/2006/01/6041.php
http://www.gauche.be
http://www.resist.be
http://www.lsp-mas.be/mas/archives/2006/01/27/asile.html
-------------------------------
Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства. – статья 1 Декларации Прав Человека.
2 Nika777, если такая идея о письме Дювалю есть, то её нужно озвучивать как можно скорее, пока его инициативы не стали старыми новостями. А вот то что касается манифестации, то я читал о ней в "Het Laatste Nieuws" и абсолютно согласен с авторами статьи что вся эта шумиха в Вотеме абсолютно бесполезна. "Вотем" это всего лишь закрытый лагерь и его директор - простой служащий Службы по делам иностранцев. Ничего дальше своих должностных инструкций он при всём желании сделать не может. Все распоряжения относительно действий сотрудников центров идут из Брюсселя. Вот там перед Офисом по делам иностранцев и нужно проводить акции и встречаться с должностными лицами, ответственными за принятие решений. А так это просто шумливая акция на фоне колючей проволоки.
Как пример, приведу манифестацию в Мехелене по моему освобождению, всё было сделано хорошо и с большим желанием людей помочь мне. Но основного не было сделано - не была назначена встреча с бургомистром или его замами, чтобы донести требования до властей, до тех кто может повлиять на ситуацию и принять решение.
Так и с "Вотемом", пока судьбы людей решаются в судах Брюсселя, Антверпена и т.д.... в Офисе по делам иностранцев манифестанты требуют от тюремщика освободить заключённых, чего он при всём желании без распоряжения вышестоящего начальства сделать не может.
2 Профессор Я Вам уже говорил что в Ваших рассуждениях отсутствуют причинно-следственные связи.
Ты мне роди, а я перезвоню...(с)
Но основного не было сделано - не была назначена встреча с бургомистром или его замами, чтобы донести требования до властей, до тех кто может повлиять на ситуацию и принять решение.
Т.е.Вы хотите сказать,что если бы бургомистр и встретился с людьми,которые пытались Вас вызволить из центра,выслушав их, написал бы письмо-рекомендацию,в котором указал бы на Вашу хорошую интеграцию,спокойный характер,то чиновники из Брюсселя отдали бы приказ о Вашем освобождении?
Вы пишите: это всего лишь закрытый лагерь и его директор - простой служащий Службы по делам иностранцев. Ничего дальше своих должностных инструкций он при всём желании сделать не может.
Тогда каким образом мэр Вашего района проживания смог бы повлиять на ситуацию с арестом,если он к этому делу вообще никакого отношения не имеет?
Donder,а у Вас полёт мыслей явно не отрегулирован.
Donder,
Манифестации в Брюсселе, в том числе каждый понедельник устраиваются возле офиса по работе с иностранцами. Просто пока Вас не было на форуме, я тут много по этому поводу писала, можете отлистать темку.
Я не согласна с фламандской прессой, что манифестация в Вотеме - это просто шумиха. Просто так выгодно фламандской стороне представить ситуацию. Если это было бы так, то Министр Внутренних Дел не отправил бы федеральную полицию на эту манифестацию, обычно справляются региональные полицейские в "малошумных мероприятиях" . Эта манифестация была генеральной репетицией национальной манифестации, запланированной на 25 февраля 2006 года. Манифестация начнётся у южного вокзала и пройдёт по центральным улицам Брюсселя и закончится у Офиса по работе с иностранцами. В 1999 году на такой манифестации было 4 000 человек, и два года до неё "нелегалы" вели акцию в церкви. Тогда все нелегалы говорили пряча свои лица, сейчас ситуация другая. Никто из тех, кто решил стать "порте-паролем" не прячется за спины, именно поэтому у движения, которое называется UDEP / объединение для защиты "людей без бумаг"/ так много стронников.
Сегодня в 20.30 начнётся генеральная ассамблея 130 организаций, которые будут настаивать объявить "массовую регуляризацию".
Информация гораздо оперативнее печатается на франкоговорящих сайтах, поэтому я всегда даю ссылки именно на эти сайты. Как писала Просто Е, у нас в Брюсселе, а теперь можно сказать и в Валлонии - эпоха возрождения, а во Фландрии - средние века...
После воскресения на всех сайтах появятся афишы на двух гос.языках с призывом к манифестации 25/02/06.
Если это было бы так, то Министр Внутренних Дел не отправил бы федеральную полицию на эту манифестацию, обычно справляются региональные полицейские.
Региональная полиция не в состоянии контролировать многолюдную манифистацию,так как количество людей, которые заняты в охране порядка вверенной им территории,явно не достаточно для того,чтобы утихомирить разбушевавшую толпу,если начнутся активные действия.
Профессор
----------------------
Как ник не меняй,а политикуса везде видно.
Вор должен сидеть в тюрьме .
Open brief aan bisschop Paul Van den Berghe
Monseigneur,
Met veel aandacht heb ik uw steunbetuigingen gelezen over het opvangen van vluchtelingen, het verlenen van amnestie aan mensen zonder geldige papieren die hier al een tijdje verblijven en het recht op migratie voor iedereen. Ik waardeer ten volle uw aandacht voor deze zaak en voor deze mensen maar, ongetwijfeld ongewild, brengt u mij hiermee in gewetensnood.
Een bijzonder ruime democratische meerderheid in ons land gaat akkoord met de wet die stelt dat we vluchtelingen die in hun land van herkomst levensgevaar lopen op basis van de Conventie van Genиve hier opvangen en beschermen. Dat doen we ook en mijn diensten doen er alles aan om dit toe te passen. Maar diezelfde wet stelt ook dat mensen die hier om economische of welke andere reden dan ook asiel aanvragen en hiervoor geweigerd worden het land moeten verlaten. Geloof mij monseigneur, dit is geen aangename taak. Ik besef ten volle de redenen waarom die mensen hier hun geluk komen zoeken. Slechte levensomstandigheden, armoede en gebrek aan perspectief in eigen land. Maar als minister van Binnenlandse Zaken is het mijn plicht de wet na te leven. En die wet staat illegaliteit niet toe. Wiens asielaanvraag na grondig onderzoek en met uitputting van alle rechtsmiddelen geweigerd is moet het land verlaten. Dat doen we op een heel humane wijze. Die mensen krijgen een schriftelijk bevel om het grondgebied binnen de drie dagen te verlaten en duizenden onder hen doen dat ook vrijwillig. Diegenen die dat niet vrijwillig doen worden uiteindelijk verplicht gerepatrieerd. Tenzij aangetoond wordt dat de overheid ergens in de fout is gegaan.
Nu zijn er ook uitgeprocedeerde asielzoekers die dat bevel naast zich neerleggen en bewust onderduiken in de illegaliteit. Ze overleven door illegaal aan de slag te gaan en hopen dat ze na enkele jaren geregulariseerd zullen worden, of zoals u het uitdrukt ‘amnestie’ zullen krijgen. Het gewetensprobleem waarvoor u mij stelt is het volgende: kan ik mensen die jarenlang en doelbewust de wet overtraden door hier illegaal te verblijven belonen, terwijl mensen die vrijwillig en spontaan vertrekken daarmee in feite gestraft worden? Zou ik dan, zoals u voorstelt, mensen waarvoor een buurtcomitй actie voert moeten regulariseren en diegenen die geen steungroep hebben geruisloos over de grens zetten? Is dit geen willekeur? Is dit niet een beetje God spelen?
Natuurlijk zouden we met ййn groot en genereus gebaar alle illegalen kunnen regulariseren. Maar dan voorspel ik u dat we een vloedgolf krijgen, dat Belgiл dй aantrekkingspool van alle armen in de wereld wordt en dat ons sociaal systeem ter bescherming van zieken, ouderen en gehandicapten binnen de kortste keren in elkaar stuikt. Dan zullen er snel andere actiecomitйs opstaan die zullen eisen dat ik daar een eind aan maak. Dan zal een bepaalde politieke partij die niet uitblinkt in Christelijke naastenliefde, maar teert op haat en afkeer voor de Ander, op ййn been de meerderheid halen. Dan zal onze samenleving onleefbaar worden.
Ik heb het grootste begrip voor mensen die de miserie van anderen willen verlichten, maar ik vraag hen de volledige context van het probleem te zien en niet enkel het probleem van hun buur of vriend. Ik vraag u ook om de problematiek in zijn internationale context te zien.Vanuit mijn humanisme zou ik u willen vragen om samen met mij net de oorzaken aan te klagen die ervoor zorgen dat mensen naar hier komen. Dat komt door de enorme ongelijkheid, het brutale verschil tussen rijk en arm, die vreselijke levensomstandigheden die maken dat arme mensen in het Zuiden geen perspectief hebben. Onze rijke Europese regio moet meer nog dan op heden het protectionisme, de importheffingen en de exportsubsidies afbouwen die verhinderen dat de mensen in de ontwikkelingslanden kansen krijgen. De ontwikkelingshulp moet opgedreven worden en gericht zijn op de economische ontwikkeling van de derde wereld.
Alleen als we er zullen in slagen de wereld ‘gelijker’ te maken, zal de asielprocedure niet meer misbruikt worden voor economische migratie en zal ze terug ten volle kunnen dienen voor de slachtoffers die beoogd worden door de Conventie van Genиve. En laat daar geen enkele twijfel over bestaan: mensen die worden vervolgd op grond van hun geloof, ras, politieke overtuiging kunnen rekenen op opvang in ons land.
Patrick Dewael
Vice-eerste minister en minister van Binnenlandse Zaken
Patrick Dewael, 30/01/2006
Исключения только подтверждают правила.
BELkaz, прокомментируйте, пожалуйста, следующее:
"Nu zijn er ook uitgeprocedeerde asielzoekers die dat bevel naast zich neerleggen en bewust onderduiken in de illegaliteit. Ze overleven door illegaal aan de slag te gaan en hopen dat ze na enkele jaren geregulariseerd zullen worden, of zoals u het uitdrukt ‘amnestie’ zullen krijgen. Het gewetensprobleem waarvoor u mij stelt is het volgende: kan ik mensen die jarenlang en doelbewust de wet overtraden door hier illegaal te verblijven belonen, terwijl mensen die vrijwillig en spontaan vertrekken daarmee in feite gestraft worden? Zou ik dan, zoals u voorstelt, mensen waarvoor een buurtcomitй actie voert moeten regulariseren en diegenen die geen steungroep hebben geruisloos over de grens zetten? Is dit geen willekeur? Is dit niet een beetje God spelen? "
Заранее спасибо!
/*-/*-/*-- “Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн, та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!” “Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.
Красивые буковки...
***********************************************************
- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!
Маркс- посмотрите- тут и английский можно поставить...
http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_master/versie2/francais/details/060130_dewaeleveque/index.shtml
Спасибо, Василич, тоже красивые буковки... (французский меня устроит.., хотя английский лучше)
***********************************************************
- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!
Обратите внимание на срок начала агрессивных действий против нелегалов.Совпадает с началом акций,которые нелегалы устроили широкомасштабно,требуя невозможного. Разве можно такое терпеть,когда иностранцы-отказники,а большинство из них даже простое слово правильно написАть не могут, заполоняют улицы Брюсселя? Какой Министр спокойно отнесётся к таким действиям?
Pages